Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

В приложении ответ на критическую статью автора Trilogy.

Написание этой статьи вызвано необходимостью реакции на дискуссии, развернувшиеся на форуме КПЕ, и на статью автора Trilogy, указывающей на недоработки в экономическом блоке Концепции Общественной Безопасности.
В конце указанной критической статьи автор Trilogy делает выводы о том, что нулевой процент по кредитам является не более чем популистским лозунгом партии «Единение», а ссудный процент нельзя автоматически назвать ростовщическим. Второй основной момент, на котором делается акцент, это то, что ссудный процент не является причиной инфляции, а сама инфляция, дескать, даже полезное явление.
Итак, попытаемся разобраться…

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Николай Леонидович, прочитав ваш ответ, я так и не понял:
если ЦБ выдаёт комбанкам кредит под процент, пусть он даже бесконечно мал(намного ниже эконом. роста в стране), а комбанк выдаёт кредит потребителю под чуть больший процент, то откуда потребителю вернуть этот процент в банк, если деньги за процент не существуют в природе (не были напечатаны)? Я так понимаю, придёться потребителю возвращать процент произведённым товаром. Т.е. схема Блохина.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Скажите, а почему человек ничего не делая должен получать деньгу в виде % по депозиту? - Это называется ПАРАЗИТИЗМ.
В банке хоть люди чёто делают, значит должны получать зарплату и на неё хватит небольшого %.
Говорите налогооблажение как бы. Понимаете в чём дело, если планируемая рентабельность от проекта ниже % по депозиту, то данный проект не выгодно реализовывать, ну на депозит положил и голова не болит. В Украине % по депозиту уже более 20%.
Если государство будет кредитовать, то комбанки разоряться. Хотя с ТАКИМИ комбанками и ЦБ - пускай.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

В этом же разделе есть моя небольшая заметка про арифметику банков. При определённом соотношении процентных ставок банк не будет экспоненциально наращивать прибыль. В реальности банкиры, конечно, так поступать не будут.
Не забывайте, у банков есть свои расходы, он не все средства пускает в рост.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

1. Я показал, что разницы между снижением цен в экономике и получением прибыли с депозита (необязательно на процентной основе) равносильны. В реальной жизни без возможности получать доход люди в банки деньги не понесут.

2. Я в таком же ключе и написал. Пусть разоряются.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

То ли Вы не поняли вопрос, то ли я не понял ответ. Ещё раз:
ЦБ выдаёт комбанкам кредит 10Р под 2% в год, а комбанк выдаёт кредит бизнесу под 3% в год. Рост энергообеспеченности в стране за год 5%, т.е. к концу года бизнес произведёт товаров на 5% больше, чем в начале года. Но если посчитать, что в течение года бизнесы напокупают друг у друга на эти 10Р средства производства, то в конце года у каждого бизнеса будет и 10Р, и средства производства ценой в 10Р + 5% увеличение продукции. Т.е. по идее, онм в состоянии вернуть кредит комбанку под 3% годовых, т.к. у них товару больше на 5%. Но эти 5% товара - не деньги, это именно товар, т.е. машины, станки, еда и т.д. Можно представить, что этот товар не будет лежать на складе, а будет активно распродаваться. Допустим, бизнес А купил у бизнеса Б эти 5% произведённого товара, за 5 Р, и бизнес Б купил у бизнеса А 5% произведённого товара (бизнесом А). Значит в конце года у бизнеса А и Б будет товару на 5Р, средств производства на 10Р и 5Р валюты в кармане. Как расчитаться с банком? Или тут что - то неверно?

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Нужно цены по безналу делать чуть ниже чем по налу. И понесут. Снижение оправдывается тем, что не используется бумага.
Да и необязательно в банк нести. Человек может в разсрочку покупать квартиру или машину. Ну деньгу несёт непосредственно производителю.
Опять же, можно ввести временные деньги.
Получать деньгу ничего не делая - это ПАРАЗИТИЗМ.
Банк может ставить небольшой %, т.к. есть затраты на помещения, зарплаты, электроэнергию, охрану и пр. Или надо финансировать банки за счёт государства.
Количество банковских отделений и служащих должно быть оптимально. А то полно отделений, где полно народу сидит, а клиентов маловато. Тогда чё удивляться что расходы сегодня у банков высоки?

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Доктор, Вы продолжаете ту же линию, что и в дискуссии с Trilogy. Он же Вам пытался донести, что пример с раздачей 10р "с нуля" некорректна. Нужно иметь ввиду, что деньги в КФС уже были закачены до этого.

Процент ЦБ просто означает откачку денег из экономики.

А дальше смотрим, кто и где зажал денежки:
- ЦБ зажал проценты от кредита
- Комбанки зажали или пустили в рост свою долю
- Производители тоже зажали часть денег

Это просто капиталистическая идеология. На malchish.org есть статьи на эту тему. Можно ещё посмотреть обзор http://knukim-edu.kiev.ua/.
В работах показывается, что если капиталист или банк зажимает часть прибыли, то все товары принципиально не могут проданы без вливания новых денег (отсюда изобилие на витринах "развитых" капиталистических стран).
В моей заметке упоминается, что зажатая прибыль в итоге оказывается на депозите ЦБ.

Ваш пример и пример Блохина, "сказка про 5%" - демонстрируют вариант, когда почти все деньги из экономики откачены в ЦБ. Такая ситуация была преднамеренно организована перед Великой Депрессией в США и в России начала 90-х.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Мм, хорошая идея.

Снижение цен = получение дотаций гражданами

Доход по депозиту может вычисляться не обязательно на процентной основе, а как некоторая нелинейная функция с насыщением. Т.е. невозможно получить доход по депозиту больше заданного Правительством. Доход также может зависеть от успехов в экономке.

Потом, представьте, что у всех граждан имеются депозиты. Поэтому все получают некоторый доход.

В растущей экономике доход по депозиту = получение доли от прироста экономики

В заметке было написано, что это возможно только в период роста. В стационарной экономике (далёкое будущее, прирост за год ВВП = 0) % по депозиту, безусловно, недопустим.

Да это всё, конечно, правильно. Банк можно настроить и на режим "пылесоса", можно - на постоянный размер прибыли. Я, скорее, хотел показать, как это реализовать на практике. Радикальные меры по борьбе с "кровопийцами" могут привести к жесткой мочиловке.

Спасибо, что комментируете, друзья.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Николай леонидович, а как вы считаете, эти "до этого" закачанные деньги были закачаны в экономику бесплвтно, или тоже под процент? :sm247:

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

По-разному. Через обмен валюты и процент. Если мы говорим про США, если про РФ - другое.
В РФии мне картина видится следующим образом:
- Сырьевые компании продают нефть, газ, металлы и т.п. за рубеж за доллары.
- ЦБ тупо обменивает доллары на рубли, в основном просто "печатает", создавая инфляцию.

- Когда этим сырьевым компаниям нужны кредиты, они идут куда? Нет, не в ЦБ - там ставка 13%. Они идут в Дойче Банк, например, где можно взять кредит под 5%.
- В РФ ЦБ меняет Евро на рубли, создавая инфляцию внутри страны.
- Купленные Евро ЦБ кладёт обратно в Дойче Банк, чтобы был порядок в определении происхождения внешних долгов.

Когда "грянул" кризис буржуйские банкиры потребовали возврата долгов. Все стали выводить рублёвые капиталы в Доллары-Евры, и рубль стал падать. Чтобы рубль не падал резко ЦБ продаёт резервный фонд. Вот и весь итог "сытных" нефтяных лет.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Да, в сущности всё верно, но на вопрос Вы не ответили. Насколько мне известно, в современной экономике каждый рубль (а в России рубль - это фактически обмененый доллар, как Вы и сказали) выдан под процент, каждый доллар выдан под процент. Если происхождение всех современных рублей послеперестроечного происхождения имеет долларовую основу, то это просто менят место производства, но не меняет ссудный процент, стоящий за валютой. Итого, что имеем - за каждым долларом стоит ссудный процент. Значит, за каждым рублём тоже стоит уже вбитый в доллар ссудный процент. Так? Если так, то мой вопрос остаётся в силе. Да, и пожалуйста, не воспринимайте эти вопросы как "наезд" на Вас или на Ваши идеи. В отличие от трилоги, я не веду тут войну, а просто хочу выяснить истину.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Прочитал. Все по делу и толково. Вы пришли к тому же выводу, что и Трилоги и я. Причина проблем не в самом проценте как таковом, а в его величине.
Может к вашей статье сторонники КОБ отнесутся с вниманием и попытаются проанализировать ситуацию без идеалогических факторов. Мы с Трилоги уже по третьему кругу пытаемся это объяснить, к сожалению пока не убедили :sm228:

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Извиняюсь конечно, меня тут просто упоминули, Доктор, пока вы смотрите на КФС и экономику через процент за рублем, долларом стоит ссудный процент то толку будет мало.

Ну подумайте же сами, ну отвлекитесь отКОБ и ваших мыслей, ну почитайте сами финансовые известия, экономические обзоры, разную аналитику - и попытайтесь найти такие же размышления какие есть у вас - то все вещи через ссудный процент. Ну нет такого, ну не видят высококлассные спецы пробелему в проценте, а видит только КОБ и его псоледователи - вас лично такой факт не смущает? Все слепые, глупые, некомпетентыне, столько лет работают в финансовом секторе, банковским, экономическом и все видят как раз главные проблемы совсем в другом но не как в процентной ставке ЦБ или комбанков. Максимум что могут сказать что % -плата высокая, то есть ресурсы дорогие - как обычный товар - стоит дорого, но из самого процента процента демона не делают.... ну? надеюсь понимаете меня?

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

"Как, а вас уже выпустили из сумасшедшего дома?" (С) Иван Васильевич меняет профессию. :sm178: Я же чётко сказал, что с вами, трилоги, мне не о чем дискутировать. :sm130:

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Ура! Вернулся наш великий финансист! :sm227:

Доктор прав в том, что все деньги мира, привязанные к доллару, имеют "процентное" происхождение. Если вернуть все долги, денег просто не останется. Инфляция 93-го - это зачистка территории России под ввод процентного доллара.

Ещё и ещё раз пытаюсь донести мысль: доход с капитала - это нормально. Ничего страшного в самом явлении нет.

Опасаться надо режима "пылесоса" работы банков и крупных промышленников, когда у них появляются "лишняя" прибыль. Любой капиталист распорядится этой прибылью однозначно - пустит в оборот для получения ещё большей прибыли.

Все учебники по микроэкономике учат, что количественный рост фирмы и захват рынков - единственная цель существования бизнеса. А зачем? Чтобы фирму не замочили другие фирмы. Тогда при чём здесь благополучие людей? Это религия денег.

Так вот. В отличие от Trilogy, я против фиксированных процентных ставок по кредитам и депозитам, потому что при "свободном" рынке это вводит банки в режим "пылесоса". Даже если на интервале 10 лет этот процесс незаметен, то на интервале 50-100 лет даже при незначительном превышении доходов банка над расходами экспоненциальный рост прибыли от года к году очевиден.

Скажите, как регулировать процесс накопления средств банками? К стенке банкиров ставить начнёте? Запретите ссудный процент? Ха.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Так вот. В отличие от Trilogy, я против фиксированных процентных ставок по кредитам и депозитам, потому что при "свободном" рынке это вводит банки в режим "пылесоса". Даже если на интервале 10 лет этот процесс незаметен, то на интервале 50-100 лет даже при незначительном превышении доходов банка над расходами экспоненциальный рост прибыли от года к году очевиден.

немного неясно, с какой стати владелец капитала будет "баловацца" ценой на свои ресурсы? Разве что в сторону увеличения, но никак снижения. Я продаю свой труд (деньги) за 100 рублей в год с каждых 1000 рублей -10%, Это есть фиксированная цена на мой товар, представленный в виде свободного денежного капитала. Снижу цену только когда упадет спрос, увеличу когда спрос будет расти - это закон спроса и предложения. Неясно, что или кто меня может принудить меня откорректировать свою цену в пользу покупателя? Как вы это представляете в реале, Николай Леонидович?

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Раз мы пришли к выводу, что беспроцентных денег в экономике нет и никогда небыло, таким образом, моя модель, указанная чуть ниже - в силе. Я так и не увидел чёткого ответа, как бороться с этой проблемой, когда для погашения процентов по кредиту (пуст даже они составляют мизерную сумму) банку товар есть, а денег в экономике нет (как бы ни была мизерна эта сумма по проценту - её просто нет в экономике), ну изначально нет и точка! Что делать?

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Позволю не согласится. Цель любой фирмы - прибыль и еще раз прибыль. Это не плохо. Чтобы заработать больше прибыли нужно еще больше работать и продавать еще лучше товар. А это значит что работники будут больше получать зарплату и больше людей будут задействованы в производстве - то есть будут устроены.
Мечта фирмы - монополия. Но это практически невозможно.

Неясно причем здесь благополучие людей? Каких? Всех остальных кроме сотрудников фирмы? Но фирма о них не обязана заботится, она должны заботится и своих сотрудниках и качественном товаре. О сотрудниках сейчас фирмы более-менее заботятся (вне кризиса): зарплаты немалые (по Москве), соцпакеты неплохие, разные бонусы и т.д.

На рынке каждый заботится о себе. Потому что есть частный интерес, который каждый продвигает и защищает как может. Это не плохо, даже хорошо, отсюда возникает конкуренция а значить высокое качество услуги и товара. Вот именно в этом и есть косвенное "благополучие" людей.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Абсолютно несогласен что все рубли в стране имеют процентное происхождение. Если бы оно было бы так то ЦБ должны были бы все деньги, а это нет так. Там вообще смешная сумма в балансе указана скоько ЦБ выдал кредитов. В 2007 году ЦБ выдал кредитов и положил на депозиты 32 млдр рублей.... а денежная масса была около 13 трлн. И как такое объяснить? Только тем что не все деньги вводятся под %, а их ВЕСЬМА малая доля, весьма малая, поэтому нет таких огромных долгов ЦБ. И Соло со мной согласен. Нестыковочка получается. Интересно как это объяснит Доктор? Опять "рука" ФРС?

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Несколько раз уже объяснял - почти все рубли это перекрашенные баксы, евро и т п. ЦБ покупает иностранную валюту за "свеженапечатанные рубли". (смотрите в балансе ЦБ не только объем кредитов, но и остальные активы ЦБ, тогда и поймете под что рубли напечатаны).

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

ну и? посмотрел на дрругие активы

Драгоценные металлы

2. Средства, размещенные у нерезидентов, и ценные бумаги иностранных эмитентов
3. Кредиты и депозиты
4. Ценные бумаги
из них:

— долговые обязательства Правительства Российской Федерации

5. Прочие активы
из них:
— основные средства
— авансовые платежи по налогу на прибыль


Где ваши напечатанные деньги спрятаные?

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Основная часть рублей попадает в экономику через валютную биржу. При покупке не только долларов но и других валют. Если даже доллар вводится ФРС через кредит, это не значит, что рубль несет какую то часть процента. Не вижу никакой связи. Как у нас устроена ФС не есть хорошо, но дело тут не в проценте.

Ну и очень интересует вопрос. Как ФРС вводит доллары в экономику? Есть ссылки по этому вопросу? Желательно реальные документы, а не фильмы типа Духа времени.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Вот тут они спрятаны. (Более подробно в табл 1.15 на стр 40 Бюллетеня банковской статистики)

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

На сколько знаю, восновном через покупку гособлигаций правительства США и через кредиты.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Если вы её не видите, то это не значит, что все остальные 99% присутствующих на форуме тоже её не видят. Как раз таки видят.:sm229:

Я уже давал ссылку, но дам ещё раз ссылку на форум. http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4078&page=2
там красным по чёрному указанно.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Doctor(RUS), здесь люди собираются для повышения меры понимания, а не для дешевого понта и соревновании в стёбе. Если вы жить не можете, что бы, не ляпнуть дешевку пустую, может вам к тинейджерам на форум определится? Они любят это дело.

Doctor(RUS), я просил дать ссылку не на то, что вы по этому поводу думаете. А на то, как оно на самом деле, т.е. ссылку на документы, типа баланса ЦБ.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Простите неуча,несколько вопросов:
1.Если не будет инфляции или она будет ,но меньше процента по вкладам, а банк по вкладам будет платить процент через некоторое время все население будет жить на ренту,а кто будет работать?
2.Если инфляции не будет и банк не будет платить процент по вкладам,кто туда понесет деньги?Что делать экономике,деньги рассосались по кубышкам?
3.Если инфляция больше процента по вкладам,как населению накапливать деньги на большие покупки(жилье,машина)?
4.Банк выдавая кредит под 5% при нулевой инфляции сможет покрыть расходы по охране и работе с деньгами?
о прибыли и спрашивать не буду.
5.http://video.mail.ru/mail/trezvost-spb/3/13.html Ролик банк пирамида долгов.
Выпуская новые электронные деньги чем частный банк отличается от фальшивомонетчика?
Заранее благодарен за ответ специалиста.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

ПРо пирамиду долгов я уже устал рассказывать. Это мультик для тинейджеров и неокрепших умов, конкретные пацаны :sm230: изучают реальные документы.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

В эту статью баланса также входят всякие там стабфонды и т п. а не только активы соответствующие денежной базе (M0 то всего 4трлн, а еще 7 это как раз всякие гос фонды).

Где то тут на форуме проскакивала информация, что по соглашениям о МВФ центробанки ограничены в печатание денег своими ЗВР. Найти бы документальное этому подтверждение.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Это говорил Н.Л. это статья устава МФВ, который подписывает страна при вступлении. Текст думаю можно без труда разыскать. Интересно будет узнать рельно ли такой механизм работает и придерживаются ли ЦБ стран такой нормы

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

При вводе новых рублей, сразу же растет доллар к рублю. Чем больше печатаем, тем больше опускаем рубль. Тем самым стимулируем экспорт сырья из РФ, гробим не экспортно ориентированную промышленность.

Т.е. по идее МВФ по фигу сколько напечатаем, все равно вводить то будем через скупку валюты с вышеописанными последствиями.


Тот кто вводил эту систему в России тот еще диверсант. Было бы интересно, по ходу дела, выяснить историю становления ФКС в РФ.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Раз вы перешли на такой тон: Глаза разуй, в этой ссылке всё есть, информация из википедии. Ах да, ты ж и с википедией будешь спорить - типа "там все ослы, один я дартаньян". нюню :sm246:

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Доктор, там пусто по заданному вопросу.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Трудно вниз прокрутить? Как дети малые...

Официальные цели и задачи ФРС:
(Из Википедии)

The primary motivation for creating the Federal Reserve System was to address banking panics.[12] Other purposes are stated in the Federal Reserve Act, such as "to furnish an elastic currency, to afford means of rediscounting commercial paper, to establish a more effective supervision of banking in the United States, and for other purposes."[13] Before the founding of the Federal Reserve, the United States underwent several financial crises. A particularly severe crisis in 1907 led Congress to enact the Federal Reserve Act in 1913. Today the Fed has broader responsibilities than only ensuring the stability of the financial system.[12]
Current functions of the Federal Reserve System include:[12][14]
To address the problem of banking panics
To serve as the central bank for the United States
To strike a balance between private interests of banks and the centralized responsibility of government
To supervise and regulate banking institutions
To protect the credit rights of consumers
To manage the nation's money supply through monetary policy to achieve the sometimes conflicting goals of
maximum employment
stable prices, including prevention of either inflation or deflation[15]
moderate long-term interest rates
To maintain the stability of the financial system and contain systemic risk in financial markets
To provide financial services to depository institutions, the U.S. government, and foreign official institutions, including playing a major role in operating the nation’s payments system
To facilitate the exchange of payments among regions
To respond to local liquidity needs
To strengthen U.S. standing in the world economy


Отсюда следует, что ФРС напрямую кредитует банки под официальную ставку рефинансирования.

Надеюсь, с английским проблем нет?

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Может сначала освоить арифметику по программе начальной школы.
Просто посчитайте зарплаты и содержание банка в арендуемом помещении,не говоря о строительстве нового здания,и вмещается ли это в ссудный процент.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Надеюсь, с английским проблем нет?

вопрос Соло звучал так:


Причем здесь кредитование ФРС комбанков. Оно и ослу ясно что он кредитует их. Вопрос заключается в том как ВСЯ денежная масса вводится в экономику. Вот AVS говорит что через покупку облигаций пра-ва США и через кредиты - с чем я согласен. Еще более интересней вопрос - хотелось бы узнать пропорции: облигации, кредиты, другие схемы ввода бакса в экономику США. Чтобы примерно видеть картину этого процесса.


аналогично в РФ

практически тоже самое что в РФ


тоже самое


ну это можно опустить

Где здесь написано что все деньги ФРС дает под процент? Нигде. Ни прямо ни косвенно. Надо брать баланс ФРС и его изучать.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Это чётко написано вот здесь и здесь Что такое monetary policy и interest rates тоже надо обьяснять? :sm238:

Вот так и вводится, кредитованием правительства и комбанков.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Последнее это мы уже знаем но не от вас. повторять AVS не нужно.

Доктор, у вас хорошо поолучается выкручиватся, это давно уже давно замечено.

управляет совокупным денежным предложением посредством монетарной (денежно-кредитной) политики

основные инструменты:
- ставка рефинансирования
- нормы резервов
- операции на открытом рынке

цель - регулирование денежной массы
как вводится денежная масса в оборот и вся ли денежная масса дается под процент. Очевидно, что здесь этих ответов нет


и что? регулирует процентные ставки? Где здесь вводит денежной массы только под процент? очевидно нет. впрочем как и ответа как именно вводится денежная масса в оборот.

Впрочем я заметил что с вами неконструктивный разговор всегда получается, топтание на месте без особого прогресса вперед.

Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
 

Мне кажется, что бесплатно сейчас и дохлого таракана не дадут...

Поразительно, я то же самое заметил за вами! Какое совпадение... С наступающим:sm29: