Критика КОБ в 4 приоритете
 

Дорогие друзья!

Предлагаю Вашему вниманию объективную критику КОБ в 4 приоритете. Всего 6 частей.

-



Критика КОБ в 4 приоритете


Деньги и труд человека
Что такое нулевой ссудный процент
Японский нулевой ссудный процент
Отрицательный ссудный процент
Практика кредитования по законам шариата

Инфляция: всему своя мера
Потребительские кредиты
Проценты в товаре
Банки и ростовщичество

Статья В. Ефимова «Экономическая азбука»
Знаменитые цитаты
Распространенные заблуждения сторонников КОБ
Выводы



Интересно будет услышать Ваши отзывы.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Ссылку вашу, извините, убрал, поскольку этот материал ни на какую объективность не тянет, а обнаруживает только полное непонимание автором затронутого вопроса, механизма работы банковской системы и работ по КОБ. У неподготовленного читателя вызовет только "мозговой разжиж" своими "добрыми намерениями" и ложными посылами.
То, чем занимается автор данной работы - это создание информационного шума в надежде на то, что неподготовленный читатель "схавает" и не заметит заложенных обманок.
Например, вы ставите на одну доску трудягу. который заработал свои деньги и банк, который дает взаймы чужие деньги, и на этом строите свою модель.
Здесь сразу две обманки -

1. Трудяга сам вложил свой труд и заработал свои деньги, а банк - просто контора по перераспределению результатов чужого труда, которая, тем не менее, получает монопольно высокие прибыли от перепродажи чужого труда.

2. Самое главное. А кто вам сказал такую глупость, что банки дают кредиты только из тех обеспеченных денег, которые в них принесли простые честные труженики, заработавшие их потом и кровью? (К тому же, а чего вы в примере то 3% годовых взяли? Возьмите для примера 500%, как было в 90е... Чего уж там, скромничать?) Это мизерная часть оборотных средств банков, к тому же, банки на то и банки, что они имеют право, в отличие от токаря Васи Пупкина, выдавать в кредит денег больше в несколко раз, чем у них есть денег в сейфах на самом деле.
Непонимание (или замалчивание) системы этого лохотрона сводит на нет все ваши рассуждения о "справедливости" ссудного процента.

Приведенныедалее "механизм" - просто образчик маразма.
Объясните мне, сколько денег будет в конце года у банка, который согласно вашему примеру, приведенному в начале, возьмет деньги под 3% у кредитора, затем положит 20% в качестве резерва в ЦБ и выдаст их заемщику, ну скажем, под 4% годовых?...................................

Пассажи же, подобные вот этому:
просто умиляют....

Какая идилия... Автор просто задержался в своем развитии гдето в Голландии середины 60х... Про мировой финансовый кризис у вас там ничего не слышно?? Ах, нет, слышно... Но автор решает эту проблему легким мановением руки - "все рассматривать вне кризисов". Эээээээээ.... Мммммм... Нуууу... ну что тут сказать....
Никакой связи между кризисами финансовой системы и финансовой системой вы не наблюдаете??? Это всеравно, что собирая обломки упавшего самолета говорить: "Качество системы самолета и качество управления им были высокими, если не рассматривать его падение. А так летел он на 5 с плюсом."

Это вот "исследование" названо "объективная критика КОБ".

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

[quote]Вы сделали ошибочку товарищ Серов убрав мою ссылку. Это всего лишь доказывает что вы по сути являетесь цензором любого мнения и последней инстанцией быть или не быть критической информации на вашем сайте. Ничего не скажешь, хороший демократический подход. А если вы придете к власти? Боюсь представить себе, что будет с теми, кто будет критиковать КОБ. Хотя, не, не придете.

Ваш стиль беседы типичен для политики США – политика обвинений и навешивания ярлыков. Когда вам реально нечего сказать ввиду вашей некомпетенции в экономических и финансовых вопросах вы закрываете тему со словами: «вам сто раз объяснили вы не поняли», «отрицаете очевидное», обвиняете в забалтывании… Тоже такой себе демократический подход прекращения беседы со своим последним словом. Это из темы «Ответ: Пример т. Блохина и комментарии т. Серова».

КОБ и ДОТУ не является научно признанным трудом официально наукой (чтения в Госдуме по большому счету не означает истинность или научную обоснованность), поэтому это всего лишь мнение авторского коллектива который весьма в отдельных местах заблуждается и критика Шатиловой как профессиональный экономист-теоретик явно это показала.

Поэтому, пусть мой труд будет 100 раз ошибочным (хотя не вам решать в виду вашей некомпетенции в финансовых вопросах), но это не дает вам права убирать ссылку на мою работу. Почему лишили возможности форумчан ознакомится с критикой? Почему вы решили за всех? Ваши предлоги «информационный шум» и «заложенные обманки» это повторюсь лишь ваше личное мнение, пусть эти выводы сделают другие – это еще более поднимет авторитет КОБ. Известно чем больше критики тем больше внимания и тем интересующиеся учитывая разные точки зрения делают для себя более точные и объективные выводы. Заблудится легко в любой теории и мнении, но в КОБ и ДОТУ заблудится еще легче, особенно тем 90% неподготовленной вашей аудитории.

Типичные обвинения . «У неподготовленного читателя вызовет только "мозговой разжиж" своими "добрыми намерениями" и ложными посылами». Тоже самое, я могу сказать про КОБ и ДОТУ. Но это будет лишь мое мнение и все.

Вы товарищ Серов – последняя инстанция быть или не быть мнению на форуме, но не в общей оценке моей работы, хотя бы лишь только потому, что у вас нет ни экономического ни финансового образования (прошу не обижаться это не упрек) ни опыта работы в банковских структурах или научной степени в соответствующей области.

Я просто уверен что моя работа, пусть в некоторых местах и является спорной или ошибочной но имеет интересную информацию для общего развития. Я не ставлю целю сказать «Долой КОБ», моя задача высказать свое мнение, пусть с ним ознакомятся.


Типично обывательское мнение на уровне кухонных разговоров «Россией правят жиды» или «олигархи все разворовали». У вас вопрос скорее морального плана...трудяги.... деньги заработанные кровью и потом (это вы про себя?), то есть экономического смысла здесь нет....Я много раз говорил, что разумный человек никогда не будет давать оценки той работе, которой никогда не делал, в том числе и работы банка. Что вы знаете о выдаче кредита? Вы хоть один кредит выдали? Нет, не выдали. Вы можете сколько угодно представлять что это легко – но прислушиваться к вам разумный человек не будет – вы не специалист в этой области. То есть к вашему мнению как и к моему можно прислушиваться так же как и к мнению дяди Васи Пупкина.

Я тоже не спец но никогда не скажу что выдача кредита это легкий труд и банкиры получают высокие прибыли незаслуженно. Вот только про трудяг не нужно. Каждая партия выступает за рабочий народ, ничего здесь нового нет. А простому трудяге банк платит не малые проценты, только вот в этой цепочке довольный все и вкладчик и банк и заемщик, кроме вас, почему-то. В своей работе я это показал. Каждая работа непростая и в основном каждый выбирает себе профессию сам. Кстати сейчас спрос на простых трудяг весьма немалый, так что они не о обиде. Другое дело почсему в селе одному трудяге платят 5000 а в Москве 20 000. Вы не партия защитников трудяг, не нужно ими прикрываться - это дешевый и популистский приемчик. Впрочем нет смысла про это говорить, почему в самой богатой природными ресурсами стране мира 200 долл. пенсия - это не вопрос к банкам и проценту, а к власти, только для вас это запретная тема, это все видят, кстати.

Можно взять и 500%, но и инфляция будет примерно на таком же уровне. В своей работе я это тоже показал. Если вы уверены что банк выдает больше чем привлек средств тогда обсуждать с вами темы работы банков и кредита я не вижу смысла в виду абсолютного вами не понимания механизма работы комбанка. Про такие ошибки ни один студент выпускник не скажет. Для уточнения проконсультируйтесь у госпожи Шатиловой по этому вопросу, вы будете удивлены.

Вот поэтому под 4% не даст, банк просчитает норму процента при которой он сможет себя содержать и иметь прибыль. Это все экономические расчеты. Товарищ Серов, возьмите любой баланс банка (уверен вы даже его никогда не видели) и пусть вам специалист расскажет что там к чему. Уверяю вас, вам будет и интересно и вы узнаете что банк не выдает больше денег чем привлек.


С такой же логикой я могу сказать что вы живете в постоянном кризисе, для вас внекризисного времени не существует. Брать только времена кризисов просто не корректно.

Связь есть, я этого не отрицаю. Только ни один эксперт не объясняет причины кризисов существованием ссудного процента.

И еще раз моя ссылка.
Прошу ее не убирать

-

//Пользователь Trilogy: повторное нарушение.
Для рекламы своего ресурса найдите другое место.
После третьего раза будете забанены.
Если вы не согласны с правилами нашего форума, удалите свою учетную запись.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Согласен. Надо было бы забанить Трилоги, или хотя бы поставить на премодерацию.

Одна эта строчка говорит о непонимании о принципах глобального управления и непонимания бесструктурного управления.
Если ты пересадишь или перевешаешь каких-нибудь ротшильдов их место займут другие. И ничего толком не изменится.
Потому что система управления/целостный подход - (концепция) при этом не изменится.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

9. Вы признаёте, что:
- мнение администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений;
- администрация имеет право удаления любой информации со страниц форума, если, по её мнению, сообщения, несущие в себе эту информацию, нарушают данные Правила;

Право убрать ссылку дано администраторскими полномочиями. За нарушение демократии обращайся в Гаагский суд.

И Занимайся рекламой своего ЖЖ где-нибудь еще.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Могут и забанить, но это лишь будет свидетельствовать о цензуре и непереносимости объективной критики в свой адрес. То свобода слова будет представлена весьма избирательно - что уже указывает на черты секты - кстати признаки секты сама КОБ и дает где и пишет о непереносимости вождей секты критики в своей адрес и идеологии. Не думаю чтобы руководсвто КПЕ опустилось бы до такого уровня.

Я уж постараюсь свой труд донести до интересующихся КОБ. Ничего плохого здесь нет. Объективная точка зрения - кому нравится кому нет.И свой ЖЖ я не рекламирую, мне все равно где разместить текст, не ищите вещь (рекламу) там где ее нет. Смотрите и думайте шире.

ка я и писал - самый распространенный ярлык - сразу дать понять что "ты ничего не понимаешь". Это дешевый прием против меня не работает.


Изменится, многое изменится, вырастет новая голова у дракона и тут же ее и отрубим.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Правила и цензура на форумах обязательна.
Как иначе защищаться от всяческих вредителей? Есть правила форума и есть субъективная оценка модератора. естесственно неизбежен вектор ошибки. :)

Если ты претендуешь на аргументированную критику - подготовь доклад и выступи с ним на семинаре в москве.

Я тебе указал на фундаментальное непонимание концепции заключенное в фразе из твоего резюме. Так какой смысл Серову распинаться перед тобой и указывать тебе на твои ошибки, если ты даже не потрудился изучить концепцию?

субъективная точка зрения.

Любая ссылка на ЖЖ увеличивает его в рейтинге поэтому может рассматриваться как реклама :sm230:

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

[quote]могу, но зачем? что это изменит? И зачем выступать? Чтобы от вас услышать что я не понимаю методов буструктурного управления? Есть мнение я его высказал, кто считает это бредом - я не против, это личное мнение человека ия его уважаю в любом случае.

товарищу Серову распинатся незачем, и мои ошибки по его мнению я уже выслушал за что ему и признателен. Любую критику я уважаю.

субъективная точка зрения на объективные процессы.

мне все равно, я не знал как разместить текст, мне друзья посоветовали ЖЖ, я не силен в этом, готов написать в администрацию ЖЖ письмо чтобы никакие рейтинги мне не считали - мне это не нужно.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Поддерживаю. По примеру необходимо было продолжить диалог.
А для чего тогда форум? Если руководству всё понятно и они семи пядей во лбу, то это очень хорошо, но другие то ещё не великие и хотят разобраться. А как разобраться, если прекращают диалог? Там вроде всё культурно было, никто не обзывался и пр. Чё её было закрывать, непонятно.
Трилоги, може б в кратце поделился - чё ты наваял?
Банк может выдать больше кредитов, чем у него денег, Если эти кредиты по безналу. Ну чисто теоретически это возможно. А наличманом не получиться, иначе надо в банке иметь печатный станок.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

А дело все в том, что Трилоги не желает разбираться.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

На мой взгляд, тема "Пример т. Блохина" была полностью исчерпана. Затронутый вопрос объяснен со всех точек зрения с применением математических формул, и дальнейшее пережевывание вопроса о том, почему 2+2=4, является именно забалтыванием. Вы действительно еще чтото не поняли из примера Блохина??? Перечитайте ту тему сначала. Там не осталось ни одного необъясненного вопроса по теме.


Вы совершенно верно изложили политику модерирования нашего форума, за исключением того, что замыкаете ее на меня. Кроме меня здесь есть администраторы и модераторы, которые вольны решать, достойны ваши сообщения того, чтобы оказывать информационное воздействие на людей со страниц нашего форума, или нет. Если для вас это новость - перечитайте правила.
Ваша же политика заключается в забалтывании любого вопроса, забрасывании оппонента кучей нелепых доводов, и полном игнорировании фактов и доказательств, приводимых собеседником.
Если вам предоставляют неопровержимый аргумент против вас, вы просто отмалчиваетесь по сути вопроса, приводя сотню новых нелепых предположений, выдаваемых за факты, пытаясь заставить собеседника реагировать на них.
Если вы считаете, что изобрели какойто новый способ увода дискуссии в сторону безконечной и безрезультатной болтовни, вы совершенно неправы. Можете почитать работу "Об имитационно - провокационной деятельности", там какраз про вас написано.

Именно для обуздания таких как вы, на всех нормальных интернет форумах и существует диктатура модератора. В данном случае это диктатура нравственная, осуществляемая в интересах большинства пользователей форума. Словами о "хорошем демократическом подходе" вы можете вышибить слезу из посетителей, скажем, на форуме партии "Яблоко" - можете идти туда и пожаловаться.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Если я храню деньги в поллитровой банке, то эти деньги не учавствуют в обороте. Если я храню деньги в Банке, то этими деньгами могут пользоваться другие люди (ну покупать чё-нибудь), т.е. деньги в обороте учавствуют. Таким образом, банк увеличивает скорость оборота денег. Многие зарплату не всю сразу снимают, значит банк может дать часть денег из зарплаты в кредит, один хрен все сразу не прийдут снимать бабки, а если прийдут, то на всех наличмана не хватит.
При определённой сноровке и взаимопомощи других банков, всё таки банк могёт дать в кредит больше денег, чем есть у него в наличке.
Увеличение скорости оборота денег практически равнозначно их печатанию. Т.е. денег как бы становиться больше.
% тоже как бы увеличивает денежную массу, ну надо отдать больше чем взял. Это проделать можно, т.к. не все сразу снимают бабки. Чем выше % тем быстрее система прийдёт к состоянию, когда как бы денег намного больше, чем наличных денег, т.е. нужно включать печатный станок. Вобщем, при большем % - чаще включается печатный станок. % по кредиту, впрочем как и % по депозиту - это необеспеченные деньги товаром, потому и инфляция.
Какого этот работяга несёт бабло на депозит и хотит %? Рука руку моет.
Почему это банки плохие, а мы хорошие когда на депозит кладём. Не, если кладём *** тогда хорошие.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Пример Блохина понятен. Завязался разговор, который оборвали. Причём 2 раза. если всё понятно, то не создают после закрытия ещё одну тему. Могли б и подождать. А чего вам бояться? Если за Вами правда - то всё будет нормально.
А заболтанных тем тут полно, и ничё - никто не закрывает.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Кучерявый, как там Харьков? Говорят доллара вообще нигде нет

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Друзья! Сторонниками КОБ заявляется открытость информации. Администрация, конечно, может удалять ссылку, но доступ к этой работе какой-то должен быть. Лучше было бы попросить сторонников КОБ и ярых противников банковской системы написать вразумительный ответ на статью.
Меня, как сторонника КОБ, огорчает такое категоричное отношение Администарции. :sm228:

Я читал эту работу. Trilogy может ошибаться и в чём-то ошибается, но он поднимает обоснованную критику экономического раздела КОБ.
Главное:
1. Обычные коммерческие банки не производят денег - ни наличных, ни безналичных. Смотрите соответствующие разделы форума.
2. Кредитование с частичным покрытием могут использовать только центральные банки стран. В частности, для ФРС это 100% именно так. Читайте работы на родном сайте "money as debt".
3. Выдача кредитов с полным покрытием не изменяет удельную платёжеспособность граждан - это ошибка в КОБе.
4. Банки работают по обычному капиталистическому принципу: вложил одну сумму, а получил другую. Причём полученный доход не тратиться полностью на жизнедеятельность сотрудников. Это порочная система, но она одинаково порочна для банкиров и для капиталистов.
В чём порок? А в том, что при такой системе часть произведённой продукции в обществе принципиально не может быть куплена без вливания новых денег. В результате капиталы начинают накапливаться у определённых структур (банки и крупные промышленники), а это и есть передел общественной собственности через КФС.
5. Умение грамотно распорядиться чужими деньгами требует определённой квалификации и ответственности.
6. Ответственность за невозврат потребительского кредита полностью лежит на потребителе. Хочешь машину сейчас - пожалуйста, заплати гешефт и работай до потери пульса.

Какие выводы?
1. Комбанки нужны как инструмент бесструктурного доведения денег до предпринимателей и проектов с невысокими рисками.
2. Для кредитования общественно важных проектов (инновации, сельское хозяйство) нужны госбанки с низкими %, зависящим от реально полученного дохода.
3. ЦБ надо нацианализировать.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Спасибо за поддержку Николай Леонидович. Но все дело в том что что ссылку здесь не оставят. Рекламой моего ЖЖ называют. И на правила форума ссылаются. Вот такой неясный запрет председателя ЦИК КПЕ товарища Серова который по его мнению разделяют большинство форума.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Чувствую, что Trilogy благонамерен и хочет донести информацию до желающих разобраться. Как же они нас грабят? В КОБе незаслуженно демонизируются комбанки. Люди, впервые столкнувшиеся с Концепцией, а скорее, с фильмами и лекциями К.П.П., впадают в ужас перед "поработителями". Не надо! И такие страшилки раскручиваются не только вокруг КФС. Спокойнее, друзья.

Trilory заявляет, что каждый комбанк сам по себе и никакого коллективного гешефмахерства нет. Сомневаюсь. Если встанет вопрос о том, какой банк в критической ситуации должен лопнуть, еврейский или армянский - ответ очевиден. Что уж говорить об МВФ и ВБ.

Хочу также отметить, что Trilory недооценивает роль еврейства, как специфического воинства. Он даже её отрицает, как я понял. На самом деле достаточно посмотреть, кто и какие посты в каких структурах занимает, чтобы стало ясно, что такое идеология и 3500 лет дрессировки (а возможно, и генная инженерия).

И никакого разжижения мозгов. :sm112:

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Трилоги вполне может вбить адрес своего ЖЖ в профиль. Там есть опция такая "адрес домашней страницы".
и обсуждать его там хоть до посинения.

Другое дело, - вполне естественно что на форуме КПЕ такая "информация" будет удаляться. Трилоги действительно делает ошибки. И не пытается разобраться в них самостоятельно.
Плюс к тому манера общения в его постах адресованных Серову Е.И. мягко говоря - неподобающа.
И поэтому логично удаление подобных ссылок.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

про еврейство не вижу смысла говооить, на эту тему просто написано-переписано. Повторятся нет смысла. Мой посыл - всегда и во всем ответственность несут конкретные люди, а проценты и банки - это инструменты, а в чьих они руках ну это уже как априори. КОБ наоборот -враги - это банки, проценты, мафия, но не конкретные люди, нация...

Вопрос еврейства изучал глубоко: Климов, Емельянов, Истархов, Миронов - все давно прочитано.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

нет, я писал что каждому банку друг на друга наплевать, как и обычной комструктуре, а если кто-то решил что какой то банк должен лопнуть то сам банк здесь ни причем, владельцы банка не самоубийцы.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Он чётко изложил свою позицию. Это отправная точка для критики.

Ссылку пусть удалили правильно, от вредителей действительно надо защищаться. Меня несколько огорчил сам подход: не тянет работа на объективность и всё. Кто не читал, видят ярлык "Статья - отстой" и на этом всё заканчивается.

Просто не хочу, чтобы КОБ превратилась в очередную религию, а сторонники Концепции - в адептов.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Спасибо за совет, от Вас правда. не ожидал. А если вы объективно посмотрите как с самого начала начал свой пост товарщ Серов то вы там мало найдете уважения к чужому мнению.

Я думаю что это не ответ уровня Председателя ЦИК КПЕ. Можно сказать прямое оскорбление. Остальное в том же духе. Будем объективными до конца.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Это вполне логично, так как это хоть и первый пост в теме, но не первый пост вообще в дискуссиях начатых тобою. Поэтому нельзя в данном случае назвать это "самым началом"
Я бы, например, может тоже с большей серьезностью отнесся к твоему труду, если бы не знал, что ты на форуме давно занимаешься вредительством. И критикуешь все и вся. Включая трезвый образ жизни. Поэтому когда завтра ты напишешь "труд" на тему "никакого глобального управления не существует" или "не существует никакого алкогольного геноцида" - то я соответственно даже читать его не буду.
А как видно Товарищ Серов ознакомилсяс твоей статьей более детально. Завидую его терпеливости.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Далее про инфляцию. Автор утверждает, что инфляция, дескать, хорошо. Она способствует развитию экономики, стимулирует бизнес и пр.

:sm242:

Если какой бизнес и стимулирует, то бизнес, основанный на спекуляциях и кризисе как благодатной среде. Нормальному бизнесу нужна стабильность цен и тарифов.
Я не согласен с Trilogy на идеологическом приоритете. Это нельзя назвать ошибкой автора, ибо эта тема вне логических систем. Если автор утверждает, что цель бизнеса - зашибить побольше бабок, то о дальнейшем можно не спорить. Нормальный бизнес - это вклад своего управленческого труда в общее дело без накопления капитала вне средств производства.
Кейнс называл инфляцию невидимым налогообложением. Но зачем обкладывать всех, в т.ч. пенсионеров.

Что касается процентов ЦБ, то ничего страшного в них нет. Но только если все доходы ЦБ идут госнужды, те же самые пенсии и бюджетное строительство. Это просто ещё одна форма налогообложения, пригодная для периода роста экономики. В стационарном режиме - строго 0%.

Насчёт связи процентов комбанков и ЦБ с инфляцией. Она появляется в случае, когда % по кредиту выше роста экономики, а значит, и количества производства. Почему? Потому что для того, чтобы экономика не рухнула, ЦБ должен будет ввести в неё денех через другие кредиты (порочный круг). А товаров-то нету.
Второй вариант: если товаров производиться не достаточно, чтобы рассчитасться по кредитам, то один предприниматель вынужден будет обобрать другого(косвенно, конечно). Инфляции не будет, будут разорения. Выбирайте.

Таким образом, чтобы поднять промышленность, надо сначала давать кредит под 0% из бюджета, потом синхронизировать % с ростом экономики. При выходе на достаточный уровень производства - опять 0%.
Но главное - нельзя допускать накопления капиталов вне сферы производства, т.е. у банков. Банки должны работать как распределители, а не как накопители. Т.е. что заработали, то должны и потратить хоть на машины, хоть на офисы.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Обращение к Trilogy: надо быть терпимее к людям. У Вас свои взгляды, у них - свои.
Я даже уверен, что сторонники КОБ все воспринимают Концепцию как-то по-своему. Одних больше интересует философия и богословие, других - практическое применение без глубокой эзотерики.

Видите, Вас уже считают злостным вредителем-лженаучником и пропагандистом пианства. В немалой степени это из-за формы общения с форумчанами.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

[Посмотрите, ни одна страна в Европе не ставит перед собой задачу нулевого процента. И правильно делает - смысла нет. Посмотрите какие там стандарты бизнеса, качество продукции, уровень менеджмента, сервиса. Не думаб что если завтра у нас сделать "ноль" - то появится все тоже самое. Инфляция должна быть контролируемой в пределах 1-2,5%. Такая она была в США и в Европе - ее практически не ощущают. И там как раз сидят у руля те кто заботится о своей стране - это видно в любой сфере и госолитике. И есть там и фондовый рынок и разные спекуляции - и все в поряде (кризисы в любом случае будут) до такого уровня нам еще ого как далеко.



Да, именно так. Прибыль и побольше - главная цель фирмы. Но чтобы она была побольше - нужно и работать в два раза лучше... а это весьма непросто.Здесь нет ничего плохого, много работаю - много зарабатываю, остальное обычная зависть. А то что деньги должны быть только в сфере произвосдвта - здесь так утверждать нельзя. Деньги пойдут туда где есть прибыль, пусть она будет делаеться из навоза или акция мне приосить 15% годовых - неважно. Как при думать так чтобы банки вкладывали только в производсвто? Ой, боюсь это весьма проблемно даже если заставть законодательством. Хотя с идеей согласен. Разные фонды и биржи точно ничего не производят.


Рыночные издержки - ничего не поделаешь. Все интересы учесть просто невозможно. Это факт. Пусть дети родителям немного помогают.

про это я писал и с этим был согласен с КОБ.


[/quote]
это происходит в каждом банке.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

А хрен его знает. Мне этот доллар <удалено>. Какой валютой пользуетесь - экономику той страны и поддерживаете.
Только гривна.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

конечно, так происходит всегда кто несогласен с определенным мнением. А пьянство - ну так я говорил что не пью и не курю, я свое отбухал в студенческие годы....

Николай Леонидович, я могу заверить вас что если дать профессуре почитать КОБ по 4 приоритеты то от этого приоритета и трудов ВП ничего не останется. Просто серьезной критики не было, ну кроме Шатиловой, и то она нашла немало ошибок причем ЧИСТО экономического характера, что уже вызывает подозрения в комптентности коллективных авторов.

Почему я уверен в этом? В свое время я учился хорошо, вернее закончил институт с отличием, причем два института и учился в аспирантуре, но пришлось бросить так как переехал в Москву. Я знаю методы и подходы к такой аналитике. Поверьте - ее всерьез никто не восприймет. Достаточно сказать что ссудный процент генератор инфляции с вами дальше никто разговаривать не станет - некомпетентность и все.

Вы можете мне объяснсить почему не существует ни одной научной реценции КОБ или ДОТУ в части экономического приоритета? Отзывов ученых или их критика? Это же так подняло бы авторитет!! Ан нет, за 10 лет ни одной рецензии, ни одной защищеной кандидатской по идеям КОБ. Вот поэтому меня и терзают смутные сомнения.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Причин инфляции несколько, это уже обсуждалось 100 раз.
Главными я считаю гонку за максимальной прибылью и необоснованное потреблятство.

Почему нет рецензий? Потому что современный учёный закрывает любую из работ ВП после прочтения копирайта. Хотя Академия управления вырезала из текста "мистические последствия".

Научное сообщество живёт в материалистической парадигме. И будет жить, пока не будет 100% доказано существование "тонких материй", "информационного поля Вселенной" и пр. Пока это вопрос веры каждого.

С другой стороны, современная официальная экономическая наука саботируется псевдоучёными похлеще КОБ. Уже Шнобелевскую премию вручают за обоснование безопасности мошеннических действий финансовой мафии. Зазеркалье (матрица) никуда не делось, мы в нём живём.

Я считаю, что много полезного можно взять из советской экономической школы без зацикливания на марксизме (см. критику Шатиловой).

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Николай Леонидович, прошу вас написать вразумительный и аргументированный ответ на эту статью с позиций КОБ. Тогда мы разместим у себя хоть ссылку, хоть саму статью.
Возьметесь?
Или всё, как обычно, ограничится благими пожеланиями о том, что "ктото" должен чтото сделать?

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

У Trilogy все правильно описано про нынешнюю КФС, где деньги - это товар.
А этого быть не должно. Вот и вся нестыковка с КОБ.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Так или иначе деньги всегда буду товаром, в рыночной экономике это уж так точно. Ничего плохого здесь нет. Деньги это труд человека и то что чужим трудом пользуются за это нужно платить, вот как раз не платить - то есть 0% как в КОБ вот уж точно это аморально и экономически нелогично.

Я за справедливую, адекватную цену капитала. Те же пенсионеры накопив энную сумму могут обеспечить себе к основной пенсии неплохую надбавку - европейская практика показывет что там пенсионеры после выхода на пенсию едут по мИру , а наши пО миру. А то что материнский капитал положенный под процент через 18 лет вырастет до суммы оплаты обучения ребенка в неплохом институте то что здесь плохого?

КОБ больше жделает акцент на справедливости, а не на предпринимательском духе, как я писал что Коран к проценту относится с точки зрения моральности, но никак не с точки зрения выгодности для участников сделки такой операции.

Китай совместил коммунистические идеи с рыночными и как видим развивается нехилыми теппами без всяких там нулевых процентов. Вожди там неглупее ВП.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Здрасьте! Ух, многовасьтенько читать пришлось. Потому и длинный ответ, звыняйте.
Вкладчик за свой труд бабло получил. Шо ему ещё надо? Почему он хочет иметь часть труда других людей? Ведь его % зарабатывают другие люди. Получается, что на него работают люди. И при определённой сумме депозита, вкладчик воще может не работать и жить припеваючи. Жить за счёт других - паразитизм.
Если мы говорим о нулевом %, тогда надо говорить и о нулевой прибыли. Если мы говорим о 20%, тогда надо говорить и о высоких прибылях. Фокус в том, что высокую рентабельность могут обеспечить немногие предприятия (а в основном высокорентабельны спекулянты и прочие казлы). Потому то и загнулось наше производство. В Европе не такие уж идиоты, что сделали % умеренными. Чем ниже %, тем ниже прибыль заявит предприниматель, тем ниже будет цена товара, тем выше конкурентноспособность нашего предприятия. Понимаете, тут чисто психологическая штука: если банк загибает 20% и особо не напрягается, то предприниматель загнёт прибыль более 20%, т.к. работает. Потому у нас и жильё дороже чем в Европе. Так как цены себе не сложат банки и предприниматели.
Ключевое слово Прибыль. А по хорошему, нужно финансировать общественно-полезные проекты. Вот ликёро-водочный завод - прибыльное дело, потому на него и кредит дадут. А на развитие высоких технологий или сельского хозяйства - кредит не дадут, т.к. дело рисковое, може не отдадут. Вобщем лучше для банка отдать бабло в водочную индустрию. Вобщем нужно руководствоваться не Прибылью, а Общественной целесообразностью.
Прибыль то же самое, что и %. Какая разница?
Морально-этические нормы имеют прямое отношение к экономической целесообразности. Экономист, значит хозяин, а хозяину не всё равно, каким воздухом дышим, какие продукты едим и пр. Более правильно сказать, мораль ни имеет ни какого отношения к получению Максимальной Прибыли.
Разницы нет.
Говоря А, говорите и Б. Ведь больше кредитов получит не только потребитель, Но и производитель. Чем ниже %, тем больше предприятий смогут образоваться, тем выше спектр товаров на рынке.
Именно, переплата. Вы часть своего Труда отдаёте какому-то дяде. Если вас это устраивает - какие проблемы? Беда в том, что в наших странах - эта переплата чрезмерна.
Действительно комбанки не печатают денег, Но они увеличивают скорость оборота денег, что эквивалентно их печатанию.
Не всегда ЦБ выполняет свои обязанности. Иногда он просто боиться печатать деньги.
Если скорость оборота замедляется, то необходимо включать печатный станок. Сегодня такая ситуация, а ЦБ не хотит печатать деньгу.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Уже пишу.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

http://www.cbr.ru/today/cbr_balance/...balance_08.htm

kucherywy, посмотрите статью баланса "Наличные деньги в обращении". Денежная масса растет с февраля 2008 года. В ноябре в экономику введено более 100 млрд. рублей.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Ответ неверный. Увеличение скорости оборота денег не эквивалентно их печатанию. Если ЦБ хочет увеличить скорость оборота, он понижает % по кредиту, а это действительно при существующей идеологии максимальной прибили может привести к инфляции. Низкий % ЦБ не заставит производителя снизить цены, если не вмешается государство. Идеология такая.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Ну и самое интересное. Кто нибудь из сторонников КОБ смотрел например бюджет России на 2008 год (и за любые другие)? Там в расходах почему то нет ничего похожего на уплату ЦБ каких то процентов за какие то кредиты. Есть хоть одно документальное подтверждение, что ЦБ новые деньги предоставляет правительству в кредит?

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Да я про Украину говорю. У нас зарплату задерживают. Куда они вводят эти деньги непонятно. Може не в ту дырку?
Эквивалентно. Назначение денег - обеспечить товарообмен в обществе. Какая разница если обеспечивают это 10 рублей или 8 рублей при большей скорости их обращения? Если увеличить скорость оборота денег в 2 раза, то можно сократить (придержать) денежную массу в 2 раза. Вернее нужно, иначе будет инфляция. Если скорость оборота уменьшилась в 2 раза, то нужно вводить деньги, иначе будет дефицит на деньги. Вот сегодня дефицит на деньги, а ЦБ не вводит деньгу или вводит недостаточно.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

Оборачиваемость с инфляцией связана, но не так, как вы думаете. Для того чтобы это понять ответте на вопрос. Вы оборачиваемость за какой срок считаете? За день, месяц, год, 10 лет? За день предположим было 2 цикла, за месяц 60, за год 10000, за 10 лет - 100000 Но это же не значит, что инфляция росла соразмерно оборачиваемости за данные периоды времени при неизменной денежной массе.

Оборачиваемость повышается в экономике тогда, когда увеличивается производительность, производство товаров, и.т.д. Соответственно этот рост и обеспечивается повышенной оборачиваемостью. А бывает такая ситуация. Например производительность выросла в стране, а финансовая система не способна обеспечить повышения оборачиваемости (разные причины), тогда наблюдается дефляция.

Есть еще ситуации когда в одних отраслях избыточная денежная масса, а в других недостаточная. Соостветственно и инфляция например в сельском хозяйстве повышеная, а машиностоении понижена. И цены соответственно изменяются. На одни товары растут, на другие падают.

У нас в стране например. Москва промышленный и деловой центр. Все денежные потоки замыкаются на Москву. Денег в Москве много. А например в провинциальном городке инфраструктура не развита. Основной поток денег обеспечивается бюджетными платежами, а все продукты и товары привозятся из той же Москвы. В таком городке всегда будет недостаток денег, дефляция. Это кстати было одной из причин, когда в 90 годы шахтеры касками стучали на площадях. Про учителей и врачей забывают. Они ничем не стучали.

Вобщем инфляция имеет разные факторы, отраслевые, географические, инфраструктурные.

Ответ: Критика КОБ в 4 приоритете
 

В вашем примере воще не должно быть инфляции, т.к. нет роста скорости оборота, ну скорость 2 раза за день на протяжении 10 лет. И что с того? Денег напечатали соразмерно этой скорости. В вашем примере скорость постоянна. Вот если она б стала 2,2 раза за день, тогда это то же самое, если б ЦБ допечатал ещё денежек при скорости 2 раза за день. А если б скорость упала до 1 раза за день, то был бы в системе денежный дефицит, и в этом случае ЦБ необходимо включать печатный станок, иначе народ перейдёт на бартер.