Энергорубль - бред?
 

Я считаю, что понятие энергорубля лишено всякого смысла. Постараюсь изложить по пунктам:

1. Фундаментальный недостаток: Привязать валюту к энергии как таковой не возможно. Вы же не сможете посчитать сколько у вас энергии. Я понимаю можно оценить запасы угля, газа и нефти во всех странах, оценить добычу и поставку того или иного энергорессурса на мировой рынок и потом введя какие-нибудь коэффициенты устанавливать паритет валют. А как же тогда быть с энергией от атомных электростанций, от солнечных батарей, ветроустановок - эта энергия то практически дармовая. Конечно вы сразу скажите мол это мизер, но если вопрос будет стоять так остро, то можно огромные площади заполонить солнечными батареями и поставка электроэнергии вообще будет неограниченной. А если дальше развивать эту тему то нужно вспомнить и о контролируемом термоядерном синтезе - это вообще бездонный колодец энергии, а до него человеческий гений доберется в самое ближайшее время. Ну и будет такой реактор в каждой стране, и как вы тогда будете устанавливать паритет валют?

2. Структурный недостаток 1: Если привязывать энергию к валюте, то те страны которые не имеют нефти и газа сразу становятся бедными что ли? Если концепция претендует на концепцию мирового устройства и говорит о равенстве и справедливости, то тогда нужно говорить и о том, что и ресурсcы планеты общие. Петров же говорит - "А нас вот Бог не обделил ресурсами, и тогда посмотрим что эта Швейцария сделает со своими мельницами". Но под словом НАС он подразумевает только Россию. Если речь зашла о Боге, тогда уж нужно говорить о НАС как о всем человечестве. Ведь Бог дал ресурсы всему человечеству а не только России, значит ресурсы общие, не так ли?

3. Структурный недостаток 2: Даже если получится осуществить эту идею и ввести энергорбль, может возникнуть такая ситуация когда регионы РФ богатые нефтью и газом, захотят отделится от РФ и сами контролировать ресурсы, которые им дал БОГ (ведь так нужно рассуждать с позиции КОБ если не быть лицимером). В таком мире захотеть они этого могут и без подсказки мирового правительства и будут иметь на это полное право.

Заключение: Понятие энергорубля неосуществимая фикция. Более того оно в прямом противоречии с самой КОБ, которая базируется на равноправии всех людей на планете.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

даже если получится осуществить эту идею - кому фактически пренадлежит производство электоэнергии после реорганизации РАО???

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Если я не ошибаюсь, то рубли будут привязаны к ЭЛЕКТРО-энергии, а электроэнергия имеет абсолютную скорость сбыта, она нигде не складируется, не накапливается, она вырабатывается и тут же потребляется, тесть на основе электроэнергии нельзя будет создавать долговые пирамиды. Россия - объективно богатая страна, и КОБ стремиться это осуществить, это будет справедливо. А как Россия будет дальше распоряжаться судьбами мира, это уже от нас зависит.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

контр. пакет акций государству

Ответ: Энергорубль - бред?
 

+100000 , я давно про это здесь говорю

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Категорически не согласен с тем что электроэнергию нельзя хронить, еще как можно, и я не говорю о присловутых акамуляторах, есть много других способов - сжатый воздух, водонапорные башни и т.д. Методы есть.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Друзья, вы по моему путаете сами деньги и то, чем они обеспечиваются. Энергорубль, это такая же бумажка, как и нынешний рубль или доллар. Отличие только в том, чем он будет обеспечиваться.

Я уже давно размышляю об энергорубле. И не могу понять, что такого грандиозного предложил Ефимов.

Кратко мое понимание идеи энергорубля.

Ефимов, озабоченный проблемами инфляции, предложил идею энергорубля. Суть в том, что все производимое в стране, требует затрат энергии. Соостветственно затраченная энергия является неким эквивалентом произведенных товаров и услуг. Ефимов предлагает печатать деньги в соответствии с вырабатываемой энергией разных видов.


Т.е. фактически Ефимов предложил просто метод расчета денежной массы. Что в этом революционного - непонятно. В СССР была мультитоварная система. Был целый институт, который расчитывал денежную массу в соответствии с произведенными товарами и услугами в стране. Рубль в СССР был реально обеспечен (до некоторого момента).

Ну метод Ефимова возможно облегчит расчет денежной массы. Ну и что с того, что поменяется метод расчета? Денежную массу можно расчитывать множеством способов. Проблема то не в этом. Проблема в том, что никто не собирается приводить денежную массу в рамки обеспечивающие приемлемую инфляцию. У власти другие цели в этом отношении. Приведение инфляции в определенные рамки - это исключительно вопрос политической воли, а не методов расчета

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Ну идея-то хорошая. Вот только ходят упорные слухи о разгерметизации технологий получения "свободной" энергии. И это произойдет в обозримом будущем. И это будет то же самое, что обеспечивать рубль водой.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

рубль должен обеспечиваться жратвой, когда еды нет ни золото ни энергия (лампочка будет светить) не спасут человека

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Вы так и не опровергли те нестыковки и недостатки в энергорубле, о которых я говорил! Если считаете что энергорубль жизнеспособная валюта то пожалуйста прокомментируйте все по пунктам.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Согласен это и есть тот фундаментальный недостаток, о котором я говорю.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Можно ссылочку на эти слухи, а то говорят ... ну много чего говорят, всего тут и не напишешь.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Подчеркну. Энергорубль - это всего лишь метод расчета денежной массы (вернее концепт метода). И в принципе можно воспользоваться и им. Но сути по большому счету, это не меняет.

Теперь по вашим пунктам.

Можно посчитать потребляемую энергию (не выработанную). И она считается госкомстатом. Да вы и сами ее можете посчитать и в офисе и дома и на производстве.

В данный конкретный момент времени нас мало должно волновать как там у них и что их заботит. Каждое государство само решает к чему ему привязывать свою валюту. Ефимов предлагает, у нас, привязать валюту к потребляемой энергии. Почему бы и нет? А если та же Швейцария посчитает этот метод расчета приемлемым, никаких проблем, перенимайте опыт :sm227:

Вы опять путаете валюту саму по себе, и то, чем она обеспечивается. В Бодайбо золото добывают, и что они на этом основании решили отделятся? Тут валюта (никакая, ни доллар, ни рубль, ни энергорубль)вобще не причем.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Вы просто прочтите, что, например, говорят ученые о возможностях солнечной и ветро энергетики и вам все станет понятно. Я утверждаю что возможность перевести США полностью на солнечную энергетику вполне реально и это не есть далекое будущее. Наука и технологии в состоянии это осуществить не хватает лишь политической воли. И эти технологии никакие не законсервированные, они просто недооцененные или умышлено замалчиваемые. Я сам работаю в сфере солнечных элементов в США, и бывал на научных конференциях. Я уверяю сейчас технологии на таком уровне что при достаточной политической воли и финансирования можно полностью отказаться от сжигания углеводородов для получения электричества.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Почему бы тогда не ввести "водяной рубль"? )) Без еды человек живет дольше, чем без воды )) Запасы пресной воды у нас самые большие в мире, во многих странах воду уже покупают у частных компаний на гос. уровне..

Предоставляю эту увлекательную работу Вам ))
Вот одна ссылка - http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=cat&cid=1
В любом поисковике (google, rutube, youtube) вводите словосочетания "свободная энергия" или "free energy"

Все эти виды электростанций располагаются на территории конкретной страны, используют особенности ландшафта/местности и могут быть использованы для обеспечения национальной энерговалюты. А я говорю про энергию "из ничего". "Безплатную" энергию, доступную всем людям в любой стране.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Золотые слова, и её не будет хватать, пока есть нефть и газ, а про "Вы просто прочтите, что, например, говорят ученые о возможностях солнечной и ветро энергетики и вам все станет понятно." я уже слышу давно.
Ок, а теперь работающую электростанцию или генератор или ещё, что работает. Я тоже верю, что "можно полностью отказаться от сжигания углеводородов для получения электричества.", но пока это только вера.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Ну допустим вы посчитаете всю энергию, которую вы потребляете в стране. И что тогда эта цифра по вашему будет значить? Я честно говоря не понимаю что эта конкретная цифра даст вам? Более того когда электроэнегия будет практически дармовой то и потреблять ее будут неограниченно.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Друзья, кто, как, и в каком количестве вырабатывает энергию, дармовая или нет, к теме об энергорубле не имеет никакого отношения.

Пример - Монголия. Почти вся энергия поставляется Россией. И в чем проблема? Считают сколько потребили и печатают эквивалент в бумаге (валюта). Можно спорить конкретно по методу, что там легко посчитать, что сложно, что учитывается, что нет. Но.... Вы не путайте теплое с мягким пожалуста. Не надо обсуждать сферического коня в вакуме.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Когда я говорю про недостаточность политической воли в этом направлении я говорю прежде всего о России и вообще о странах СНГ. В Японии и Германии и США воля как раз таки есть, конечно не очень большая, и они в этих технологиях ушли на десятилетия вперед. И это не просто вера это реальность.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Ладно, тогда я значит вообще ничего не понимаю. Проведите разяснительную работу. Что же тогда значит энергорубль (на пальцах пожалуйста, на примере маленькой деревни из 100 человек или типо того)????

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Во первых хочу подчеркнуть, что не являюсь стороником идеи Ефимова. Ибо менять шило на мыло, смысла большого нет. Проблема нашей (и мировой) экономики заключается не в методах подсчета разных экономических величин. Суть моих постов заключается в том, чтобы помочь вам разобраться в идее Ефимова. Ибо вы путаете некоторые понятия.

Эта цифра (потребленная энергия) будет означать, сколько товаров и услуг было произведено в стране. Потому что для их производства требуется энергия.


Мне лично эта цифра ничего не даст :sm227:
Во первых, когда энергия будет дармовой, тогда и поговорим :sm227:
Во вторых, неограничено, лично вы (и кто бы то нибыл), не сможете потреблять энергию. Всему есть мера :sm229:
В третьих, выше назвал, что означает цифра потребления энергии. Хоть сколько потребляйте энергии, это будет мерой произведенных услуг и товаров.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Я не собираюсь вас тыкать, как котёнка, в доказательства. Если вам действительно интересно, найдете сами. И генераторы и автомобили на энергии "из ничего" уже есть.
Если хотите просто спорить со мной, все равно придется заняться поиском.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Энергорубль - бред?

Ефимов вводит это понятие не для того чтобы рассчитать денежную массу, а чтобы ее обеспечить.

Я вообще не понимаю СМЫСЛА обеспечения энергией рубля.

Что, произсодвто лучше будет работать? Нет.
Инфляции не будет? Будет - папечатают кучу таких рублей и все.
Доходы населениея увеличатся? Нет
Инвестиции увеличатся? Нет...

Энергообеспеченность рубля это полный и никому ненужный бред.

Ппосто нужно продавать сырье за рубли и все.Не заморачиваться ни на какую обеспеченность.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Ок, остановимся на том, что я "не так" попросил, но Вы тоже могли бы понять и "так" ответить.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

ITheseus, я согласен с вами, что сейчас эта тема неактульна (по-крайней мере пока не доказаны некоторые спорные моменты в физике).
Просто если, допустим, через 5-10 лет примут энергорубль, а еще через 5-10 лет начнут внедрятся технологии "свободной" энергии, придется опять всё менять.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Конечно. Нужна финансовая система, подстраиваемая под конкретную ситуацию за счёт изменения некоторых параметров, т.е. без структурной перестройки. Поэтому заявлять, что давайте сейчас введём нечто, а потом уж как нибудь - стратегическая ошибка.

Очевидно, что свободная международная торговля без контроля государством выгодна только ТНК. Внутри страны учитываются интересы только крупных торгашей и то до тех пор, пока они не продадут все ресурсы или их не поставят под контроль те же ТНК.

Поэтому давайте разделять рубль для внутреннего использования и рубль для международной торговли.

Для внутреннего использования рубль обеспечивается трудом граждан. Ввод в экономику необходимого количества внутренних рублей осуществляется автоматически при кредитовании Центральным Банком. При этом процент не обязательно должен быть нулевым. Более того, в растущей экономике он должен быть строго положительным! Полученные доходы ЦБ направляются на гос.нужды.

Для международной торговли дело обстоит иначе. Должны учитываться интересы всех сторон. Как при концепции энергорубля решить следующие вопросы?

1. Нефть - это энергоноситель или ценное химическое сырье?
2. Что важнее металлы (п.и.) или энергия?
3. Что важнее энергия или технологии?
4. Проданная за дорого нефть возвращается продавцу дорогими товарами. Может быть, лучше часть произвести самим? Может быть, лучше поставить нефть за себестоимость и получть дешёвые товары?
5. Как в долгосрочной перспективе решать проблему исчерпания п.и.?
6. Что произойдёт, когда будут внедрены альтернативные источники энергии?
7. Как реагировать на изменение спроса на п.и.? Что, цена в ЭР за баррель всегда будет одинаковой?

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Все варианты международной торговли в конце концов упираются в отношения между государствами и доверие.

То что мне приходит в голову, это организовать торговлю ресурсами (невосполнимыми полезными ископаемыми) и производными товарами по разным правилам. А именно, производными товарами торговать как и сейчас, т.е. государство продаёт свои товары на чужой территории за чужие деньги. Хранить эти деньги на депозитах в банках страны, где товар был продан.

Невосполнимые ресурсы продавать только за свою валюту! Откуда она появится у покупателя? Он возьмёт беспроцентный (?) кредит у продавца и после получения ресурсов просто останется ему должен.
Далее, этот долг будет уменьшаться только если покупатель ресурсов будет продавать свои производные товары на территории продавца.

И так во всех странах. Отношения бинарные посредством национальных валют (что сейчас и происходит).

Таким образом, сейчас, когда экспорт российских ресурсов в 2 раза выше импорта товаров (в долларах), полмира были бы нам должны. И это объективно справедливо.
Должник, в принципе, может кинуть. Но для этого он должен быть силён в военном отношении. Да это и не выгодно никому.

Так что, похоже, энергорубль - всё-таки бред.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Вот эта цифра будет означать количество произведенных товаров и услуг. Вот будет где-то просто так лампочка гореть никому ненужная, свет от нее тоже чтоли будут учитивать, даже если он ни кому и не нужен?

Ответ: Энергорубль - бред?
 

вся эта замануха с энергиями несостоятельна, зачем она - неясно. Ефимов круто запудрил мозги.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Это все несостоятельно. Как быть с обеспеченностью? Вы предлагаете не обеспечивать деньги ресурсами. А производитель (иностранный) при этом легко заломит свою цену значительно большую, чем цена ресурсов, цены на последние поползут вверх, даже если вы этого не хотите. Тарифы на ресурсы должны быть жестко фиксированы (т.е. энергообеспечены), чтобы дешевле было производить товар у себя.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Давайте разбираться...

Вы о каких деньгах? О внутренних или международных? Для внутренних достаточна обеспеченность трудом граждан.

Если он эксклюзивный производитель, то может заломить при любом раскладе. Монополия, панимаишь.
Проблема с установлением цен на сырьё связана с тем, что надо труд людей сравнивать с дарами природы. Мухи с котлетами. Поэтому цена на сырьё берётся либо в результате торгов, либо устанавливается по произволу. Например, союзнику можно продать задёшево, а кому-то и вообще не продавать. Пусть цивилизованный мир называет это шантажом - плевать.

Это догма? А если выгоднее продать партнерам подешевле и разместить у них заказы на производство чего-либо на его территории. В результате можно получить товар дешевле, если производство за границей намного дешевле. Естественно, это дела государственные, а не частный бизнес.

Меня больше волнует вопрос, что делать в случае, когда я продал сырьё одному, а товар нужно купить у другого. Опять приходим к валютной бирже и т.д. со всеми махинациями. Межгосударственную валютная биржа, таким образом, должна быть доступна только центральным банкам государств.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Net energorubl eto NE bred. Pri obsuzdenii nado ishadid iz nekotorih prinzipah:

1. Deneg dolzno bit rovno stolko, skolko tovara.
2. Dollar eto uze seichas Energo-Dollar i on obespechen tem sto za nigo mozno kupit neft v arabskih i drugih stran. No problema v tom sto dollarav napechatali uze seichas bolshe chem est Produkta.
3. Zena na neft obrazuetsa ne objektivno sprosom i predlozeniem a GP. Globalnii Prediktor so svoimi mafioznimi Strukturami i s pomochue spekulantov opredelaet Zenu na neft.
4. Svobodnoi Energii v kratkom Budushem 20-30 let, tochno NEBUDET.
5. Nezabivaite Zakon vremeni

Teper k istorii deneg, bili serebrenii i zolotii Moneti. I do 1971 dollar bil privazan k Zolotu. I posle etogo Dollar bil obespechen Neftju smotri punkt 2. I tak vspominaite Pushkina: "Nenuzno zoloto emu, kogda prostoi Produkt imeet on". Sto nas Privodit k pervomu punktu: Deneg dolzno bit rovno stolko, skolko tovara. Znachit, rubl dolzen bit obespechen Produktami proizvodennemi v ROSII gde i deistvuet Rubl. Znachit nado vse sto proizvodetsa v Rosii i expartirovaetsa prodovat za Rubli. Problema tolko v pareteti Valut, eto na segodneishi den proizvol. Oni naschitalis sebya bogatimi, hotya eto ne tak. Sto predlagaet Efimov eto Privizat rubl k edenize ENERGII eto Therm, 1 thm = 100000 BTU (British thermal unit). Etim sposobom podvodatsa vse energonositili pod odin znamenatel. Problema tolko v tom sto, esli napishesch 1 rubl = 1 thm togda neschitaetsa ves drugoi produkt kotorii proizvodetsa v Rosii. . Tak sto nado delat? Nado stobi bili zestkie Tarifi na Energiu a ne proizvol Globalnogo Prediktora kak seichas. Naprimer na urovne 1Barrel = 75$ = 75 Rublei. Iz za etogo Rossia i hochet vstupit v OPEC, potomusto bez OPEC nichego nepuluchitsa. I strani Opec ponimaut sto oni Zenu ne kontrollirujut, vot i vsa problema. Esli eto sdelano, to sto dalshe.

A sto delat tem u kogo Rublei Netu? Dva varianta: zanemat u rosii pod % ili vkladivat svoi resource (know-how) v Rosiiskuju economiku i takim obrazam rabotat v Rosiiskoi ekonomiki stobi poluchat rubli i etimi rublyami pokupat russkie produkti kotorii im nado v svoei strane. I delat eto tak stobi bili Joint-Venture s Russkimi predpriatiami a ne Import, potomusto eto toze ih proizvol, i pustit na rinok evropeizev, kitaizev, eponzov itd. stobi bila konkurrenzia i stobi ZENI snezalis, tak kak eto bilo vo vremya Stalina. I chem ludshe Energosberezenie tem krepche Rubl, potomusto iz nego mozno izvlech bolshe Energii.

--------------------------------------------------------------
5) Обсуждение на форуме ведется на русском языке.
- Тексты написанные транслитом (русские слова английскими буквами) очень плохо читаются.
Если у вас не установлен русский шрифт, используйте онлайн - декодеры, которых полно в интернете, например http://www.translit.ru/
ред. Смотритель

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Вот это и есть недостаток метода Ефимова. И не только этот, далеко не весь производимый товар, услугу можно измерить затраченной энергией.
Но с другой стороны, вообще не существует методов, которые позволили бы все точно учесть. Посему метод Ефимова не лучше, но и не хуже других. Каких то особых преимуществ энергорубля, лично я не вижу, но и называть эту идею бредом - не правильно. Нормальная идея, но ничего революционного и принципиально нового.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Проблема в том сто образование цен полний произвол. Почему за ту же самую работу беретса разная цена? Например на одежду, когда в етом сеизоне на короткую юбку в два раза чем на длиную в прошлом. Хот они и сделани из того же материала, а делаетса ето безтруктурним способом с помошю реклами... Значит то что говорит Ефимов ето методида привадид цени на разние продукте под один знаменател. Чем менше енергий било исползовано, тем дешевли. Неучитивая дезаин, и другие субъективний параметри которие определяютса вкусом итд. Но продукти должни бытъ пре этом конкуррентноспособние и тогда можно их сравниват как пепси и колу, тем сколко енергии било исползовано пре продукции. Ну вот и вся сказка про белова бичка :sm226:

@ред. Смотритель спасибо за линк, незнал я сто ето ест и вобше я неумею писат по русски. Такшто незнаю что лудше, на латинском хотъ ошибок не видно :sm232:
-----------------------------------------------------
Сожалею если это Вам доставило неудобство, но таковы правила форма, и так всё таки читабельнее, можете подписывать, что текст был пропущен через программу преобразования транслита в кириллицу, что бы не у кого не возникало вопросов. Спасибо.
ред. Смотритель

Ответ: Энергорубль - бред?
 

ЭТот стандарт для всех денег, какой был раньше, тут ничего нового не предлагается, просто надо ввести стандарт на деньги. Без стандартов ни одна отрасль не может, а тут такой беспредел развязали. Ну время игр прошло, реальный сектор это уже достало.

Но большенство товаропроизводителей не монополисты. Возможен сговор, но не бешеные перегибы как сейчас - полнейший произвол ценообразования на ресурсы, а остальные цены - следствие первого.

Это не догма, а стандарт. У него свои функции, вам хочется произвола, а производителям нужен стандарт. Так что можно организовать два непересекающихся потока денег, на одном еще крутятся товары, на другом только деньги с произвольными ценами на виртуальные товары. Вам второй поток без товаров нужен? Вот производителям (первому потоку) так же не нужен второй, а сейчас модель скорее как второй поток.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Да, это тоже большой вопрос к идее Ефимова. Идею Ефимова можно реализовать теоретически, но только в рамках замкнутой, плановой экономики. Где все цены будут регурироваться государством. Иначе, не совсем понятно как будет происходить ценообразование.
Было бы интересно задать все эти вопросы Ефимову.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Cырьевикам выгодно обеспечить деньги сырьем, тем, кто контролирует золото - золотом.
А если обеспечивать деньги ВВПродуктом , произведенным за год, и по итогам следующего года в соответвтвии с ростом ВВП допечатывать деньги?
Тогда не будет привилегированных отраслей, все отрасли будут в одинаковом положении.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Наталья, уверяю вас, сырьевики как и любой хозяйственник думает как бы подороже продать свой товар и желательно столько сколько бы они хотели, про выгодность обеспечивания сырьем товара еще ни один сырьевик не задумывался.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Денег должно бить ровно столко сколко продуктов. Из за етого надо их печатат лудше всего в режиме реалного времени, а значит повишат или снежат денежную массу по темпом роста/снижении економики в режиме реалного времени. Если делат ето толко в конце года, тогда будет дефляция в течение года а потом инфляциа.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Те, кто что то производит (золото, сырье, энергию) никакого отношения к обеспечению денег не имеют. Им не холодно не жарко, если их продуктом, что то обеспечивается.
Вопрос денег из другой области. Это уже вопрос суверенитета, чем он обеспечивается, каковы его предпосылки. Это уже другой вопрос, затрагивающий в том числе понятие "власти". Вобщем философия с политологией вкупе. К данной теме отношения не имеет.


-------------------------------------------------
Далее про власть в теме http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=50326#post50326
Смотритель