Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Культура (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Что на счет Рока? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3698)

Trubadur 21.11.2008 09:28

Что на счет Рока?
 
Читаю программу КПЕ. Идеология прогрессивная, но все-таки есть некоторые непонятки.

Вот пункт программы:

4) Особо следует выделить недооцениваемое многими воздействие музыки на подсознание и, следовательно, ее влияние на здоровье человека. Доказано разрушающее воздействие на психику человека рок-музыки, как и всей западной поп-антикультуры, и благотворное действие на здоровье людей народной, большей части советской и классической музыки. Рок-поп-музыка наравне с наркотиками является средством геноцида, поэтому следует принять меры к ограничению её распространения на всех видах носителей. Желающие «наслаждаться» зомбирующими человека ритмами пусть это делают в своих клубах. Для определения направленности и степени влияния музыкальных произведений на здоровье человека и общества необходимо создать экспертную медико-музыкальную комиссию и лишь с её одобрения допускать их исполнение в СМИ и учреждениях культуры, а также их тиражирование.


Я бы не был столь категоричен.
Рок Року рознь.
Есть в этом направлении деструктивная музыка, но нельзя же всех под одну гребенку.

Взять к примеру такие группы: Кино, Пинк Флоид, Ария, Queen.
На сколько я вижу мир вокруг себя - все прогрессивное поколение выросло на этой музыке. В Советские времена Рок был как глоток свежего воздуха, наравне с бардовскими песнями. Рок - это музыка свободы, музыка борьбы за лучший мир.

Взять к примеру Группу Ария.

Тексты ее песен - это не просто рок, они отражают многие глобальные проблемы человечества и человеческой души, про Цоя так вообще молчу, это гений ушедшей эпохи.

Рок - это зеркало тяжелой действительнсти, это вызов существующему миропорядку.

Нельзя так просто одним махом списывать со счетов то что имеет свою ценнность.

Человечество должно иди эволюционным путем, а не революциями, где кто-то большой и важный сказал - это хорошо, а это плохо и полетели головы с плеч, пошла охота на ведьм.

evrik 21.11.2008 19:50

Ответ: Что на счет Рока?
 
Цитата:

Сообщение от Trubadur (Сообщение 47969)
Взять к примеру Группу Ария.

Тексты ее песен - это не просто рок, они отражают многие глобальные проблемы человечества и человеческой души, про Цоя так вообще молчу, это гений ушедшей эпохи.

Всё равно они Пушкину в подмётки не годятся.Также анотомией человеческой психики на высшем уровне занимались Гоголь,Достоевский,Платонов.Чем они хуже Цоя,Кинчева,Кипелова,Шевчука?Наверное,по барабанам не любили стучать!

Transerfer 22.11.2008 01:03

Ответ: Что на счет Рока?
 
вот здесь небольшая подборка моего материала по поводу рок музыки. Особенно обратить внимание на небольшую статью "Осторожно, воздух отравлен", где коротко и ясно описана из каких вредных элементов состоит не только рок музыка, а в целом современная поп-музыка.
файл защищен паролем в целях избежать вредителей, которых тут, даже я, новичек на сайте, вполне определенно узрел. Evric и Trubadur, пароль скину вам в личное сообщение.

http://webfile.ru/2410354

evrik 22.11.2008 10:46

Ответ: Что на счет Рока?
 
Цитата:

Сообщение от Transerfer (Сообщение 48042)
вот здесь небольшая подборка моего материала по поводу рок музыки. Особенно обратить внимание на небольшую статью "Осторожно, воздух отравлен", где коротко и ясно описана из каких вредных элементов состоит не только рок музыка, а в целом современная поп-музыка.
файл защищен паролем в целях избежать вредителей, которых тут, даже я, новичек на сайте, вполне определенно узрел. Evric и Trubadur, пароль скину вам в личное сообщение.

http://webfile.ru/2410354

Зачёт.:sm250:А кто-такой Кара-Мурзы?Где-то я его уже слышал.

minus 22.11.2008 18:47

Ответ: Что на счет Рока?
 
Цитата:

Всё равно они Пушкину в подмётки не годятся.Также анотомией человеческой психики на высшем уровне занимались Гоголь,Достоевский,Платонов.Чем они хуже Цоя,Кинчева,Кипелова,Шевчука?Наверное,по барабанам не любили стучать!
А чем Цой, Кинче, Кипелов, Шевчук хуже Пушкин, Гоголя, Платона, Достоевского? Помоему и ваш и мой вопрос глупый, во-первых это люди разных эпох, во-вторых В наше время это пожалуй единственный в своем роде позитив, если на то уж пошло, в нынешней массовой культуре. Я имею ввиду в плане музыки. Как это ни странно Гоголь и прочие вышеупомянутые работали в другом жанре.

Николай Леонидович 22.11.2008 21:00

Ответ: Что на счет Рока?
 
Цитата:

Сообщение от Trubadur (Сообщение 47969)
4) Особо следует выделить недооцениваемое многими воздействие музыки на подсознание и, следовательно, ее влияние на здоровье человека. Доказано разрушающее воздействие на психику человека рок-музыки, как и всей западной поп-антикультуры, и благотворное действие на здоровье людей народной, большей части советской и классической музыки. Рок-поп-музыка наравне с наркотиками является средством геноцида, поэтому следует принять меры к ограничению её распространения на всех видах носителей. Желающие «наслаждаться» зомбирующими человека ритмами пусть это делают в своих клубах. Для определения направленности и степени влияния музыкальных произведений на здоровье человека и общества необходимо создать экспертную медико-музыкальную комиссию и лишь с её одобрения допускать их исполнение в СМИ и учреждениях культуры, а также их тиражирование.

1. ИМХО, запретить или задавить какое то ни было направление в искусстве невозможно. Адепты уйдут в подполье, запретный плод будет только слаще - проходили уже. Т.е. тиражирование запретить не получится.

2. Допуск в СМИ возможно контролировать. Это делается сейчас посредством отсева формат/неформат. Трансляцию музыки через подконтрольные СМИ, безусловно, нужно фильтровать.

3. Лучший способ приобщить к высокому и народному - массовое музыкальное образование, хоры и т.п. с раннего возраста. А когда у человека есть база, дальше он сам разберётся, что на него разрушающе действует, а что - нет.

ИМХО, нет такой формулы, по которой можно вычислить степень разрушительности музыкального жанра. Правильно, рок рок рознь.

astronaut 23.11.2008 04:39

Ответ: Что на счет Рока?
 
Цитата:

3. Лучший способ приобщить к высокому и народному - массовое музыкальное образование, хоры и т.п. с раннего возраста. А когда у человека есть база, дальше он сам разберётся, что на него разрушающе действует, а что - нет.
+ нужны музкальные кружки финансируемые государством. Вижу часто на улице музыкантов, даже в мороз, играют то вивальди то баха...., кто на скрипке, кто на гитаре, кто на флейте.... Короче учителей музыки не трудно будет набрать, главно дать им условия делится навыками с желающими, а то так получается что они все Economically not Viable :sm228:

evrik 23.11.2008 11:13

Ответ: Что на счет Рока?
 
Цитата:

Сообщение от Ветерок (Сообщение 48135)
А чем Цой, Кинче, Кипелов, Шевчук хуже Пушкин, Гоголя, Платона, Достоевского? Помоему и ваш и мой вопрос глупый, во-первых это люди разных эпох, во-вторых В наше время это пожалуй единственный в своем роде позитив, если на то уж пошло, в нынешней массовой культуре. Я имею ввиду в плане музыки. Как это ни странно Гоголь и прочие вышеупомянутые работали в другом жанре.

Если ценить русский рок из-за текстов ,то это значить предовать забвению труды пушкина.Стихи пушкина выше по смыслу песен рок-музыкантов.Я думаю,если бы его стихи отрывками крутить по радио на равне с песнями других рок- и поп - исполнителей,снять клипы с видом на старые дома города петербурга и наложить на видео стихи и показывать по музыкальным каналам,то о русском роке всмоминали б не часто.

Trubadur 24.11.2008 09:44

Ответ: Что на счет Рока?
 
Цитата:

Сообщение от evrik (Сообщение 48016)
Всё равно они Пушкину в подмётки не годятся.Также анотомией человеческой психики на высшем уровне занимались Гоголь,Достоевский,Платонов.Чем они хуже Цоя,Кинчева,Кипелова,Шевчука?Наверное,по барабанам не любили стучать!

С таким же успехом я могу сказать что все они вместе взятые не годятся в подметки Христу и Будде.
Но далеко не все готовы удовлетвориться одним лишь священным писаниям.

Музыка и литература - это разные виды искусства.
Нельзя сравнивать несравнимые вещи.
Одно другому не мешает.

В советские времена, на эстраде было изобилие прекрасных поэтов, певцов, композиторов.
Но почему люди тянулись к запретным пластинкам Битлов, Пинк Флоид, и многому другому.
И ведь не абы кто тянулся, а элита интеллигенции, самые прогрессивные слои общества. Почему существующая культура их не удовлетворяла.

Есть одна хорошая притча о добре и зле.
Когда растет дерево, ему нужна вода и солнца.
Вода и солнце это благо для дерева.
Но они являются благом, когда они в меру.
Если воды и солнца будет мало - дерево погибнет. Если воды будет много, корни начнут гнить, если солнца будет слишком много, дерево высохнет.

То же самое и с духовной пищей.
Все должно быть в меру. И радикальные решения в отношении культуры можно сравнить с радикальными решениями в сельском хозяйстве. Однажды китайцы посчитали что воробьи это зло, они клюют народное зерно и их надо истребить. А когда началась эпидемия гусениц, то в ужасе стали завозить их из других стран, чтобы восстановить экосистему.
Местами программа напоминает попытку командно-административным способом решить все проблемы.
Этот способ хорошо лишь для того чтобы наломать дров и наделать ошибок, чтобы на них научиться.
Воспитание ребенка и воспитание народа отличаются лишь масштабами, а суть та же.
Если ребенка гнобить с детства, то он вырастит бунтарем, и почуяв свободу кинется во все тяжкие, как это произошло с нашим народом с начала 90-х.
Если ребенка баловать, то он вырастет тупым увальнем, не способным к самостоятельной жизни, и есть похожие страны.
Воспитание должно быть мудрым.
Наше общество в таком состоянии, когда нас гномили долгие годы, потом дали свободы, чтобы оторваться по полной, а теперь пришло время для осознаний. И уже нет потребности во внешних ограничениях, а есть потребность в осмыслении своего пути, в извлечении уроков из прошлого и целенаправленному движению вперед.

Я не исключаю что в обществе будущего сложатся такие условия, такой климат, что необходимость в роке отпадет, за его ненадобностью. Как следствие высокого уровня сознания общества. Я уверен, что когда-нибудь так и произойдет.
Но это должно произойти эволюционным путем.

Для многих Рок – это как тарый учитель жизни, который учил бороться и сопротивляться этому миру, учил отстаивать свои идеи.

Чего стоят слова В. Цоя
«Ты должен быть сильным
ты должен уметь сказать, руки прочь, прочь от меня,
ты должен быть сильным иначе зачем тебе быть …»

Пушкин хорош по-своему, но он никогда не говорил таких слов.

Он не кричал вибрирующим голосом

«Перемен, требуют наши сердца
перемен, требуют наши глаза
в нашем смехе и в наших слезах импульсация вен
Перемен. Мы ждем перемен!»

Я уже не говорю про революционные песни Талькова.
Я до сих пор не верю что его смерть была случайностью, ведь он был как кость в горле у тогдашнего правительства.

Сейчас я редко слушаю Цоя, Талькова, и остальной рок. Но когда-то эти песни учили меня жить, они вдохновляли меня и в моем сердце любовь к ним останется навсегда. И если какой либо режим, когда либо проявит неуважение к ним, начнет гонения и притеснения, для меня и многих других это будет воспринято как кощунство.
Это тоже наша культура, наша история и ее нужно уважать.

Trubadur 24.11.2008 10:11

Ответ: Что на счет Рока?
 
Цитата:

Сообщение от evrik (Сообщение 48250)
Если ценить русский рок из-за текстов ,то это значить предовать забвению труды пушкина.

Не вижу логики.

Я с таким же успехом могу сказать что если ценить макароны по флотски из-за мяса, это значит отвергать котлеты.

В этом предложении логики столько же сколько в вашем.

Trubadur 24.11.2008 12:28

Ответ: Что на счет Рока?
 
Читаю материалы про Рок, по сути то же о чем я говорю:

"Резюмируя коротко вышесказанное, можно считать основным проявлением влияния рок-музыки на молодежь СССР тот факт, что молодежь ЗАГОВОРИЛА . Пусть невнятно, пусть невпопад, пусть нескладно и неоправданно агрессивно, но заговорила. Именно рок-музыка во многом способствовала тому, что молодежь СССР воспрянула от социальной летаргии и апатии и заявила о себе и своих проблемах в полный голос."

Чо касается связи Рока и Сатанизма, то я как человек с головой ушедший в духовность, понимаю этот вопрос немного глубже.

Не там сатанизм, где три шестерки, где упоминают имена демонов или сатаны, где злобные картинки. Все это мишура. Олицетворять сатанизм с определенной атрибутикой, это все-равно что олицетворять Бога с религиозностью, иконами и подобными вещами.
Это тоже своего рода невежество и коль уж КПЕ хочет быть ближе к Богу и подальше от Сатаны, то достаточно знать одну лишь вещь.

Корень сатанизма лежит в Эгоизме.
Мерилом сатанизма каждого человека является степень его эгоизма.
И если один человек носит черную косуху, бондану с черепом, слушает сатанинскую музыку, а другой ходит в церковь, соблюдает обряды читает молитвы.

Но вот приходит беда.
И "Сатанист" не щадя своей жизни помогает своим друзьям, спасает жизни других забыв о своей, а "религиозник" малодушничает и спасает лишь свою. То первый гораздо ближе к Богу.
Вера не в обрядах и не во внешней мишуре, она в сознании каждого, в его личном выборе между любовью и эгоизмом, между помощью другим, или страхе за свою шкуру. И если кто-то этого не понимает, то такой человек в один прекрасный день рискует крикнуть из толпы в адрес Божьего посланца "Распни его! он богохульник!"

FIGARO 24.11.2008 21:39

Ответ: Что на счет Рока?
 
Создаёт левое торсионное поле это доказано...Шипов и Акимов...
Слушаю моментами но редко. От него растения загибаются я нет но влияние есть.

evrik 25.11.2008 02:05

Ответ: Что на счет Рока?
 
Цитата:

Сообщение от Trubadur (Сообщение 48399)

Музыка и литература - это разные виды искусства.
Нельзя сравнивать несравнимые вещи.
Одно другому не мешает.

Вот к музыке-то у меня как раз и есть притензии.Зачем по ушам бить барабанной дробью?Человек и так само по себе существо злобное и сексуально -возбуждённое,не надо в нём будить низшие инстинкты, а то после концертов пойдёт громить остановки и писать в подъездах ,требуя перемен.Занимать себя излишней умственной деятельностью не будет-это же стрессом черевато,нужна разрядка от обилия информации ,да побыстрее.
Цитата:

В советские времена, на эстраде было изобилие прекрасных поэтов, певцов, композиторов.
Но почему люди тянулись к запретным пластинкам Битлов, Пинк Флоид, и многому другому.
И ведь не абы кто тянулся, а элита интеллигенции, самые прогрессивные слои общества. Почему существующая культура их не удовлетворяла.
Одно из свойств человеческой психики-это видеть себя в другом человеке.особенно с большим удовольствием делается это в отношении великих и известных людей.Обычный советский человек хотел прославиться на всю страну,а советский интелегент -на весь мир.

Цитата:

То же самое и с духовной пищей.
Все должно быть в меру.
Что такое духовная пища? Я думаю ,что человеку выбравшему путь духовного развития стоит подумать о своём времяпровождении,чтобы его время не тратилось зря.

Цитата:

Для многих Рок – это как тарый учитель жизни, который учил бороться и сопротивляться этому миру, учил отстаивать свои идеи.
Пушкин хорош по-своему, но он никогда не говорил таких слов.
Он не кричал вибрирующим голосом
Я уже не говорю про революционные песни Талькова.
Крик-это выплеск эмоций.ГП очень любит,когда рабы выпускают пар на концертах и митингах.

Цитата:

эти песни учили меня жить, они вдохновляли меня И если какой либо режим, когда либо проявит неуважение к ним, начнет гонения и притеснения, для меня и многих других это будет воспринято как кощунство.
Это тоже наша культура, наша история и ее нужно уважать.
Зря вы встали на защиту рок-культуры.Она того не стоит.
Цитата:

Сообщение от evrik (Сообщение 48250)
Если ценить русский рок из-за текстов ,то это значить предовать забвению труды пушкина.Стихи пушкина выше по смыслу песен рок-музыкантов.

Цитата:

Сообщение от Trubadur (Сообщение 48402)
Не вижу логики.

Я с таким же успехом могу сказать что если ценить макароны по флотски из-за мяса, это значит отвергать котлеты.

Если бы Пушкин воспитывался "трудами" Кипелова ,то наврятли смог бы написать свои шедевры.А Кипелову было к кому тянутся -русских класиков в школе на литературе проходили.

Trubadur 25.11.2008 08:54

Ответ: Что на счет Рока?
 
Цитата:

Сообщение от evrik (Сообщение 48578)
Зря вы встали на защиту рок-культуры.Она того не стоит.

Вопрос то не в Роке, а в концепции партии.
Я хочу живо представить что произойдет, если партия придет к власти.
В программе хорошо изложены приоритеты и упор на изменение сознания людей в первую очередь.
Но какими средствами, вот в чем вопрос.
То ли через грамотную работу средств массовой информации, духовно-просветительскую работу, или совковскими методами тупого запрета.

За коротенькой фразой в программе могут стоять будущие репрессии и подавление всех, кто не согласен с генеральной линией партии на пути к светлому будущему. Не зря же Петров так Сталина почитает и это местами настораживает.

Саша 25.11.2008 10:04

Ответ: Что на счет Рока?
 
Ну если вопрос ставить так. Думаю, КПЕ не будет "запрещать" рок и тп. Я надеюсь. Не надо запрещать даже поп-культуру. Другое дело, что и насаждать её не надо. А здоровый человек сам разберётся и выберет.

Trubadur 25.11.2008 12:49

Ответ: Что на счет Рока?
 
Цитата:

Сообщение от Саша (Сообщение 48611)
Не надо запрещать даже поп-культуру. Другое дело, что и насаждать её не надо. А здоровый человек сам разберётся и выберет.

Вот такая позиция мне по душе.
То что поп культура насаждается со страшной силой - видно невооруженным взглядом. И если хотя бы это убрать, то это будет уже огромный плюс.

Древ 25.11.2008 13:21

Ответ: Что на счет Рока?
 
Рокеры честно поют о том, что именно плохо на данный момент для их тонкой душевной организации и оголенных нервов. Но вот, млин, незадача - от того, что они поют, что все хреново - становится нифига не лучше, а даже наоборот хуже!!. К чему привел расцвет рока и пропагандируемой им свободы в Америке? - к появлению МТВ. Лучше стало, чем во времена консерватизма - да нифига. Оторвал молодежь от семьи, от родителей. Создал конфликт поколений. Сколько молодых людей поверили сладкому рокерскому слову "свобода" и поимели кучу проблем себе на башку в виде ранних аборотов и последующей невозможностью иметь детей, сифилиса, наркомании и т.д. Свободе надо учиться и понимать что это такое. А то, о чем поют рокеры - это свобода быть овцой, тока зеленой а не коричневой.

Странные они бунтари какие-то - рокеры. Тока вылезут из пеленок и давай горланить на всю родную землю как у нас здесь все хреново.
Вот вспомнить, к примеру серьезного такого бунтаря давних дней Степана Разина.
"Третьи, имея пытливый ум, горячее и впечатлительное сердце, а также и сильную волю, обыкновенно делаются реформаторами, проповедниками новых жизненных начал, защитниками обиженных и угнетенных, становятся в оппозицию существующего государственного или религиозного строя и проч. Когда же будут разожжены страсти и борьба взаимными жестокостями доведена до апогеи, в особенности, когда в эту борьбу будет замешана кровавая месть или личная кровная обида, то подобного рода борцы, если они еще стоят во главе народного движения, становятся беспощадными мстителями за свою поруганную честь или народные права и уже не дают пощады своим противникам.

К этой последней категории принадлежал и Разин. Пройдя всю Россию с юга на север и до западной границы, т. е. сделав пешком не одну тысячу верст, он своим пытливым умом и впечатлительным сердцем увидел и постиг весь ужас и безвыходное положение тогдашнего русского крестьянина, доброго и безропотного работника. Это положение крестьянства тем более сильней врезалось в душу свободолюбивого казака, не признававшего, как и все тогда на Дону, ни господ, ни рабов, где все были равны, все от рожденья братья. „Старшого нет у нас, – говорили казаки того времени, – а младший равен всем; воюем, миримся, дружим мы с кем желаем и власти над собой ничьей не признаем”.

Прошу заметить - прежде чем пойти "петь свою песнь" Разин исходил всю Россию. Т.е. занимался своим образованием. Докапываясь до истоков причин, прежде чем криком осуждать следствия. Кипелов прошел пешком всю страну? Или хотя бы "Путешествие из Питера в Мск" Радищева прочитал? Цой историю изучал? Кто там еще.. Пинк Флойд - что они сделали всвоей жизни кроме как психодела тонну потребили и не вынесли из своего опыта ничего кроме картинок цветных? Любого копни - талантливые поэты, музыканты, чувствующие люди - это да, не отнять. Но безмозглые, как бараны. А если у человека мозгов нет, какого хрена он лезет влиять на массы. Надо учиться идти в таком случае, образовываться, и цены таком человеку не будет. А так как это сейчас происходит - пустое все и вредное.

Trubadur 25.11.2008 13:55

Ответ: Что на счет Рока?
 
Древ

А вот такая шальная мысля.
Ну ведь все же в природе имеет свой смысл.
Рок разрушает устои сознания.
Почему бы его не рассматривать как промежуточное звено в цепи эволюции сознания.

Рок разрушает старое и очищает пространство для нового.

Мудрость, она не в том чтобы разделить на черное и белое, а в том чтобы постичь все причино-следственные связи и узреть что все вещи имеют место быть, каждое стоит на своем месте.

Не разрушив старое невозможно построить новое.
Рок не созидает, а очищает пространство сознания, расширяет границы.

Я не беру в учет тех кто пал жертвой наркотиков и прочего дурмана. Это уже совсем иная песня и у нее свои корни.

Свой рок я слушал на простом кассетном плеере, отдыхая от учебы в школе. Слушал, потому что душа просила. Заслушивал до дыр. Но пришло время и я наслушался, и узнал что в мире есть не только Кино, Queen, Pink Floid и т.п.
Я узнал что есть еще Хистос, Серафим Соровский, Сергий Радонежский, Рабия Аль Адайва, Аль-Хилладж Мансур, Будда, Падмасамбхава, Шантидэва, Тилопа, Наропа, Марпа, Миларепа, Рамакришна, Рамана Махарши, Бабаджи и другие.
Рок кумиры отошли и уступили место величайшим святым человечества.
Я не знаю пошел бы я за ними не будь у меня опыта прохождения через рок. Но Рок был частью моего пути, он дал мне что-то, что позволило идти дальше.

Как там поется в одной песенке:

"Эй жители неба, кто на дне еще не был,
Не пройдя преисподни, вам не выстроить рай.
Эй жители дна, гром смеется над вами.
Чтобы быть с ним на равных, есть один путь наверх."

Древ 25.11.2008 15:17

Ответ: Что на счет Рока?
 
Трубадур
А это ошибка путать вверх и низ - потому как ни верха ни низа не существует. Это выдуманные категории. Выдуманные сцелью осуществления управления людьми другими людьми(впрочем стоит сказать, что это мое личное мнение).
А насчет того, что в природе все имеет смысл - согласен. Но человек ведь такое существо, что научился делать антиприродные вещи. Ну или научили его, неважно.. он это умеет делать.
В природе на месте сломанного молнией дерева вырастает новое и т.д. Но вот на месте ядерного взрыва организованного человеком природа очень долго залечивает свои раны. Причем вполне может получиться так, что у нее просто не хватит сил это сделать. Так и с рок-музыкой можно такую же аналогию провести.

Trubadur 25.11.2008 16:18

Ответ: Что на счет Рока?
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 48643)
Так и с рок-музыкой можно такую же аналогию провести.

Метод аналогий очень универсальный, с его помощью можно совершить любую подмену, при чем так, что человек и не заметит и согласится.

Самый правильный и универсальный подход - судить по плодам.
Как те или иные вещи воздействуют на сознание людей и чем это оборачивается.

Безусловно, есть крайне негативные направления в роке, которые ведут к деградации сознания и личности.
Но существует риск выплеснуть вместе с водой ребенка.
Имеет смысл отделить злаки от плевел, рок от рока, музыку от музыки.

Если в будущем и вводить цензуру на рок, то не по результатам самых негативных его проявлений, а в комплексе.

Каждая песня несет свои вибрации. У одного и того же исполнителя, одной и той же группы могут быть как хорошие, так и дурные песни. У кого-то их больше, у кого-то их меньше.

Но нужно еще понимать такой момент.

Вот, например, у меня есть один друг.
Родители его прессовали в детстве. Когда ему было 14 лет, он в их отсутствии врубал громко музыку и отрывался. Выпускал пар. Вырос нормальным человеком.
А что было бы, если бы он не выпускал этот пар? Кем бы он вырос? К чему бы привела внутренняя, агрессия, которая копилась бы годами? Как сильно разжалась бы эта пружина? И не стоит закрываться общими фразами что это на руку какому-то там предиктору.
Надо смотреть на жизнь своими глазами, а не чужими штампами.
Если бы Чикатило в свое время спустил бы пар, быть может он не пошел бы убивать людей. Он удовлетворился бы тряской под тяжелую музыку, но это был бы куда меньший вред, чем тот, что он совершил. А может быть он стал бы наркоманом и тихонечко умер бы себе под забором. Это было бы меньшим из зол.

Чтобы судить о том, что такое хорошо, и что такое плохо, необходимы глубочайшие познания человеческого сознания, выходящие за рамки одной инкарнации души. Если у власти будут люди, мыслящие поверхностно, общими и научными категориями, дров будет наломано немало.

Akad 25.11.2008 18:39

Ответ: Что на счет Рока?
 
Забавно. Но нет упоминаний вообще про этническую музыку, классику и т.д. И еще. Все забывают, что слушать человеку надо музыку сообразно его развитию. Человек, слушающий рэп, болеющий за зенит, и пьющий каждый день пиво с друзьями, ни когда не поймет народный фольклор. Ему нужно начинать интересоваться попсой или джазом для развития.
Вообще по классификации влияния музыки на развитие человека примерно так:
1. Этническая музыка (наиболее позитивно, но большинству это влияние не доступно).
2. Классическая музыка.
3. Рок (классика в обработке, фолк, баллады).
4. Джаз.
5. Попса (здесь и большая часть “советской” музыки).
6. электронная релаксационная.
7. Все, действующие деструктивно на сознание: рэп техно и т.д.
Вы думаете почему этноса и классики сейчас вообще нет на телевидении? Очередное совпадение? :sm227:

Древ 25.11.2008 19:02

Ответ: Что на счет Рока?
 
Цитата:

Сообщение от Trubadur (Сообщение 48652)
Метод аналогий очень универсальный, с его помощью можно совершить любую подмену, при чем так, что человек и не заметит и согласится.

Любую можно :)
только в данном случае нам с тобой думаю нет необходимости пудрить друг другу мозги. нет мне резону что то тебе доказывать, как и обратно, думаю. просто пришло на ум такое сравнение. делимся мыслям.
А насчет друга - пример хороший, но в числе возможных последствий ты не упомянул например и такой - он привык под тяжелую музыку выпускать пар и свое недовольство окружающей действительностью вместо того чтобы начать менять свои ситуации под себя. В результате вырос запуганным бесхребетным человеком. Слил под музыкой энергию и дальше пошел по жизни негативу накапливать.
Да и про Чикатилу - может у него наоборот крыша съехала на неправильной музыке - вариантов бесчисленное множество.

А по плодам - можно зайти в любой рок-клуб - там и можно эти плоды посмотреть. Пиво и блевотня. На единиц рок-музыка может и действует хорошо, заставляет думать, но это обусловлено скорее генетической предрасположенностью самого человека. Не будь рок-музыки - слушали бы классику и этнос, как Акад справедливо заметил - это более гармоничная с природой музыка.
В массовом же раскладе - рок-культура это культура саморазрушения.

Trubadur 25.11.2008 20:05

Ответ: Что на счет Рока?
 
Цитата:

А насчет друга - пример хороший, но в числе возможных последствий ты не упомянул например и такой - он привык под тяжелую музыку выпускать пар и свое недовольство окружающей действительностью вместо того чтобы начать менять свои ситуации под себя.
У него была не простая судьба, в частности и служба в армии.
Думаю научился и без музыки обходиться :)

Цитата:

А по плодам - можно зайти в любой рок-клуб - там и можно эти плоды посмотреть.
Я не был в рок клубах, за то жил в Общаге Мехмата. Этот факультет всегда считался одним из самых сложных и на нем училось много башковитых парней.
Так вот лучшие умы моего поколения в подавляющем большинстве отдавали предпочтение року. Самая натуральная интеллигенция, хоть и молодая. Пиво конечно пили, но без блевотни :)

Древ 25.11.2008 21:43

Ответ: Что на счет Рока?
 
Хорошо если научился :)
У нас в общаге тоже отдавали предпочтение "альтернативной" музыке, но, как я это сейчас понимаю, это был скорее стереотип, чем осознанный выбор. Факультет тож не из легких был. Вообще я понимаю, что ты хочешь сказать. Просто стараюсь рассматривать массовое воздействие. Кто в голову не только ест а еще и учиться ей пользоваться тот и от рока сумеет не забалдеть. Но при массовом воздействии - получается большой урон в молодежи.

FIGARO 27.11.2008 22:43

Ответ: Что на счет Рока?
 
Создаёт левое торсионное поле это доказано...Шипов и Акимов...
Слушаю моментами но редко. От него растения загибаются я нет но влияние есть.

Trubadur 28.11.2008 09:47

Ответ: Что на счет Рока?
 
И еще пару слов в защиту Рока.
Одним из лучших в Роке можно назвать Рок-Оперы.
"Иисус-Христос Суперзвезда", "Кошки", "Фантом в Опере", "Война Миров", "Юнона и Авось", "Звезда и смерть Хоакина Мурьетты".

Кто слышал эти произведения, тот понимает, что не так плох Рок, как эго малюют.

Например, у меня от некоторых вещей из "Юноны и Авось" сердце раскрывается нараспашку.
А "Иисус Христос Суперзвезда" в годы моей юности стимулировала мой интерес к Христу.

Kitovras 28.11.2008 10:13

Ответ: Что на счет Рока?
 
Здесь эту тему уже обсуждали:

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=894

Trubadur 28.11.2008 11:42

Ответ: Что на счет Рока?
 
Цитата:

Сообщение от Kitovras (Сообщение 49114)
Здесь эту тему уже обсуждали:

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=894

Да уж, не кисло наобсуждали :)

Реинкарнант 30.11.2008 13:19

Ответ: Что на счет Рока?
 
Цитата:

Сообщение от FIGARO (Сообщение 49059)
Создаёт левое торсионное поле это доказано...Шипов и Акимов...
Слушаю моментами но редко. От него растения загибаются я нет но влияние есть.

Где доказано? каким образом? как вообще можно зафиксировать торсионное поле?:sm238:

amoke 30.11.2008 14:22

Ответ: Что на счет Рока?
 
Tool - вот стоящая команда для КОБ-овца!!! Практически все творчество направлено на анализ человека как индивида и как члена общества. Музыка мрачная, но не опустошающаю душу, а наоборот - заставляющая предпринимать активные шаги по борьбе с врагами человечества во всех проявлениях.

Вот навскидку некоторые выдержки из их творчества:

Think for yourself. Question authority.
(Мыслите самостоятельно.Ставьте власть под сомнение.)

Fuck L Ron Hubbard and
Fuck all his clones.
Fuck all those gun-toting
Hip gangster wannabes.
(К черту Л. Рон Хаббарда
И ему подобных.
К черту всю эту "крутую" шпану
С пушками наготове.)

Life's no ordeal if you come to terms
Reject the system dictating the norms
It's your choice, your choice, your choice, your choice
Peace or annihilation
(Жизнь – это не бремя, если всем нам решить
Отвергнуть систему, что диктует, как жить
Делайте выбор, принимайте решение
Мир или уничтожение)

на всякий случай даю ссылку
http://toolband.org/forum/

Но конечно, про наш патриотический рок тоже забывать не надо!!!

amoke 30.11.2008 19:07

Ответ: Что на счет Рока?
 
Вот еще один известный (правда тоже иностранный) пример.
Долорес Риордан, бывшая солистка Cranberries, для меня просто идеал женщины. Мать троих детей (четвертый приемный), образцовая жена. Сильная, но скромная женщина - и на концертах и в жизни в обычных джинсах и кроссовках. Чудесный вокал, светлые и добрые песни про любовь, семью и детей.

http://forum.kpe.ru/attachment.php?a...1&d=1228061162

Mayer Anselm Rothchild 01.12.2008 00:11

Ответ: Что на счет Рока?
 
Отношение к рок музыке однозначно ошибочно в программе партии. Как можно негативно относиться к музыке, которая заставляет людей задумываться, которая затрагивает концептуально-философские вопросы, в одних только песнях легендарной Арии, очень искусстно затрагиваются столько вопросов, не меньше чем в популязаторском цикле лекций Петрова. Кроме этого, в роке воспевается чистота души, высшие человеческие качества. Рок это пророк нашей технократической цивилизации, единственная музыка из современных(RnB,pop,rap,техно и т.д.), предназначенная для людей с человечным строем психики.
Просто тут как всегда ГП реализовало свою технологию подмены понятий, внедряются и раскручиваются группы, творчество которых носит деструктивный характер.

minus 01.12.2008 14:13

Ответ: Что на счет Рока?
 
приведу пару интерестных песен:
На тему толпоэдитаризма:

1. Мастер - Наплевать!!

Kaк рaстопить рaвнодушья лед -
Haд головой сонный взгляд скользит.
Вaм нaплевaть кто зa вaс умрет,
Вaм нaплевaть чей приют сгорит.
Мрут матеря, после хоть потоп
Лишь бы успеть проглотить кусок.
Боль не проймет деревянный лоб,
Жизнь пролетит кaк один кивок.
Пролетит!
Пролетит!
Ждет не тебя пасть тупой петли,
Ты свысокa пaлaчу кивнешь.
Жгут не тебя, пусть горят костры,
Ты нa костер сaм дровa снесешь.
Ha костер!
Ha костер!
Под смех толпы был распят Христос,
Под смех толпы был убит поэт.
Вам наплевать на потоки слез,
Вам наплевать на лавину бед!
Haплевaть!
Haплевaть!

2. Мастер - мы не рабы?

День и ночь бьет бaрaбaн
День и ночь роем котловaн
Вверх и вниз рaб зa рaбом
В грязь лицом вслед зa вождем

День за год, год за пятьсот
Kто-то ты, но не нaрод
Весь тaкой - зубы и кость
Где же взять силу и злость

В стрaне оков нет дурaков
Девиз тaков, девиз тaков :
Мы не рaбы, рaбы не мы
Тaк кто же мы? Кто же мы?
В краю чудес где вaлят лес
Hаш дух исчез, дух исчез
Мы не рaбы, рaбы не мы
Тaк кто же мы, кто же мы?

Hовый вождь,новый экстаз
Hовый вождь, стaрый прикaз
День и ночь - бред полумер
День и ночь - время пещер

В стрaне оков нет дурaков
Девиз тaков, девиз тaков :
Мы не рaбы, рaбы не мы
Тaк кто же мы? Кто же мы?
В краю чудес где вaлят лес
Hаш дух исчез, дух исчез
Мы не рaбы, рaбы не мы
Тaк кто же мы, кто же мы?

Весь итог - нaм бунтовaть
Степь дa цепь, не убежaть
День и ночь бъет бaрaбaн
Haм всю жизнь рыть котловaн

В стрaне оков нет дурaков
Девиз тaков, девиз тaков :
Мы не рaбы, рaбы не мы
Тaк кто же мы? Кто же мы?
В краю чудес где вaлят лес
Hаш дух исчез, дух исчез
Мы не рaбы, рaбы не мы
Тaк кто же мы, кто же мы?

Ну а вот песня с вообще глубоким смыслом:

Ария - Тебе дадут знак.

Раньше ты был в стороне - не против и не за
Но однажды Старший Брат тебе открыл глаза:
Сговор древних мудрецов поставил мир на грань
Власть в руках у чужаков, и ты им платишь дань!

Пустота на месте звезд, огонь вокруг креста
Кто-то проклял твой народ, и это неспроста
Но наступит время икс - и оживет колосс
Ставки слишком высоки, игра идет всерьез

Нож как бритва
Будет битва

Кулак - как флаг над буйной головой
Вожак сказал: - Свое возьмем с лихвой!
Во тьме не спасется враг!
Пора, готовься сделать шаг
Тебе дадут знак!

Ловко пущен механизм, идет за строем строй
В одиночку ты никто, зато в толпе - герой
У тебя свои цвета, ты знаешь грозный клич
Нерушима та стена, в которой ты кирпич!

Ты мог родиться совсем в иных краях
Где нет решеток, и не строят плах
Где женщины не плачут, и не прячут лиц
Где дети не хотят играть в убийц...

Ангел смерти будет здесь, когда начнется бой
Он толкнет тебя на штык и заберет с собой
Но опять играет Марш, опять вопит Главарь...
И колонны дураков восходят на алтарь!

Кулак - как флаг над буйной головой
Маньяк сказал: - Свое возьмем с лихвой!
Во тьме не спасется враг
Пора, готовься сделать шаг
Тебе дадут знак! ...ствол! ...флаг! ...штык!
...знак! ...кол! ...танк! ...цепь!
...знак! ...лом! ...кнут! ...гроб! ...знак!

Древ 01.12.2008 20:27

Ответ: Что на счет Рока?
 
Так то все песни нежизнеутверждающие :)
Всё факи, колья, кнуты.. смерть.. смерть, борьба какая то непонятна и никому не нужная..
Они не жизнь воспевают, а отрицание жизни. На глубинном психическом уровне.
Одна вот такая песня по жизнелюбию и жизнеутверждению сделает больше чем любая рокерская :)
http://www.tatsel.ru/cgi-bin/mpeg.pl?id=065

amoke 01.12.2008 22:54

Ответ: Что на счет Рока?
 
Древ, вы лично какие знаете ДЕЙСТВЕННЫЕ способы информационного воздействия на человека? Сегодняшнего человека выросшего в оглушающем информационном шуме такими песенками на действия не сподвигнешь. Может быть по другому воспитанного человека из нашего счастливого будущего да. А сегодня в нашем распоряжении конкретные личности, характер и мировоззрение которых уже сформирован определенным способом. Значит и способы воздействия должны быть те же, что использует ГП, только направлять на достижение НАШИХ целей. Лично мне те же песни Арии в какой-то мере помогли выработать активную жизненную позицию и стремление разобраться, что же не так в нашем мире?
По мере установления контроля и людей будем потихоньку менять в нужную сторону, а сейчас надо достучаться до тех кто есть сейчас.

SIMURDENDT 01.12.2008 23:21

Ответ: Что на счет Рока?
 
Что бы вы тут не плели про воздействия смыслов, суть всегда одна, хотя о ней что-то и Петров позабыл - О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ.
Мне, если американский нац-патриот КИД-РОК по душе, буду его и слушать, а не бездарных ублюдков кинчевых или что партия теперь рекомендует. И на чьи-то мнения по этому поводу мне начхать.

amoke 01.12.2008 23:48

Ответ: Что на счет Рока?
 
SIMURDENDT если не нравится чужое мнение, его надо аргументированно опровергать, если вам начхать, зачем вообще ввязывать в спор? Тем более оскорбляя других.

VeliD 02.12.2008 06:03

Ответ: Что на счет Рока?
 
Воистину рок року рознь. Здесь неверно само обобщение музыки по таким широким жанрам и эта ошибка присутствует и в КОБе. Конечно если взять такие жанры как рэп или техно то в большинстве случаев песни этих жанров очевидно бестолковы и вредны. НО не все. А рок это наиболее спорная категория. На примере той же арии не все песни этой группы одинаково полезны :) Возможно какие-то даже вредны. Но неужели кто-то скажет что песни "Закат", "Возьми мое сердце", "Осколок льда" "Потеряный рай" и некоторые другие вредны? Не знаю у кого как у меня от них только позитив я бы их вообще к классике отнес. А ведь все это рок.
Поэтому если уж КОБа претендует на объективный взгляд на вещи ей надо отказаться от разделения песен по жанрам. Определить критерии по которым песня может влиять на сознание, психологическое и физиологическое состояние человека, выделить вредные. И в перспективе отфильтровывать песни поступающие в массы.

Древ 02.12.2008 06:22

Ответ: Что на счет Рока?
 
Цитата:

Сообщение от amoke (Сообщение 49602)
SIMURDENDT если не нравится чужое мнение, его надо аргументированно опровергать, если вам начхать, зачем вообще ввязывать в спор? Тем более оскорбляя других.

Он не ответит :)
По крайней мере у меня сложилось впечатление что Симурдент не для начала дискуссии этот пост написал, а выразить свое мнение. Адекватно оно или нет поднятой здесь теме - вопрос, на который свое время мне лично тратить неохота.

Цитата:

Древ, вы лично какие знаете ДЕЙСТВЕННЫЕ способы информационного воздействия на человека?
Знаю - советские мультфильмы. Они были добрые очень душевные и воспитывали в растущем маленьком человечке здравые принципы. А сейчас детей с детства причучают к року, который уж точно ничего здравого в маленьких детях не разовьет.

Раз пошло такое дело тоже выложу песню, которая в свое время на меня оказала немалое влияние:
Ф.Чистяков. Блуждающий биоробот.
Минуты считают дни
Дни считают года
Ты стоишь на дороге
Идти не зная куда

Будущее туман
Прошлое обман
Будущее туман
Прошлое обман

Расскажи, что тебе снится
Может светлое завтра
Может успехи в работе
Иль радость семейной жизни

В радости ты или в горе
В мире ты или в ссоре
Что тебе снится
Блуждающий биоробот

Что тебе снится
Что тебе снится
Что тебе снится
Блуждающий биоробот

Вот так ученые уроды
Поганые цари природы
Уж скоро жатва, урожай
Плоды трудов своих

вкушай:
Есть колеса от запора и поноса
И можно потащиться у телеотсоса
Проводя свое время глядя
Как жопами вертят всякие бляди

А поле засеяно смертью
А ядом отравлены воды
Электрополя и газы
И всякой кругом полно заразы

О! как хороши будут ягодки
Ой, как хороши цветочки
Ветки путают ноженьки
В ушах шелестят листочки
Побеждена природа
Кто побеждал молодец
В награду за эту угоду
К нам в гости несется ****ец

Нелегкие дни настали
Каменные оковы
А мы все тут по делу
Да только вот по какому

А по какому делу
И по какому праву
Мы глотаем отраву
Они чинят расправу

Да за какую отраду
Мы продаем этот мир
Чтобы залить духами
Грязный *****ий сортир

какое же светлое завтра
Готов ты еще рванутся
Блуждающий биоробот
Ну надо же так ебануться

FIGARO 02.12.2008 11:47

Ответ: Что на счет Рока?
 
Цитата:

Ну надо же так ебануться
И какая тут нравственность для будущего поколения.
И для тех кто читает и НЕ ПОНИМАЕТ...
Взращивайте в людях понимание вещей, быстрее выдим из положения.
С точки зрения науки рок музыка создаёт левое торсионное поле и влияет на всё пространство... на человека негативно.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:16.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot