Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?" (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/index1.h (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3485)

kucherywy 07.11.2008 10:33

Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/index1.h
 
Может быть обсудим?
Цитата:

"Эксплуатация - принуждение к прибавочному труду.А
"прибавочный продукт" изымается у рабочего и распределяется между капиталистом, землевладельцем, банкиром, ростовщиком, рэкетом, государством и т.д. (в виде прибыли, ренты, процента, дани, налогов и т.д.)" (Курсив мой)
Неужели налоги - это эксплуатация? - Это же для блага общества. Или выходит что учитель эксплуатирует бедного шахтёра. ух, какой негодяй.
А что капиталисту не нужно платить зарплату? Вобщем, не всегда прибавочный труд это эксплуатация. Более того при коммунизме весь труд становиться прибавочным, ну заберает его общество, т.к. всё безплатно. И что разве это плохо?
Цитата:

"Т.е. при ссудном проценте 20% инфляционное давление кредитных денег (а значит, при прочих равных, и уровень инфляции) меньше, чем при нулевом ссудном проценте. Именно поэтому повышение процента - одна из мер антиинфляционного регулирования макроэкономики."
Ага, даёшь больше % - уменьшим инфляцию! То вы говорите, что ростовщищество - это нехорошо, и говорите что ростовщищество чутли не панацея от инфляции. А причиной инфляции являются кредиты. Т.е. - далой кредиты! Неужели вы в магазине разплачиваетесь векселями? И что если я отдам долг - значит уменьшу количество денег?
Цитата:

"Масса платёжных средств непосредственно связана с годовым товарооборотом.
Эта связь (если нет взаимозачёта) выражается формулой:
[Сумма цен всех товаров, проданных в течение года] *[средняя скорость обращения денег]=[масса денег в обращении]"
Ну, если скорость больше, значит надо меньше денег, а у вас получается наоборот. Вобщем в формуле нужно делить на скорость, а не умножать.

Trilogy 07.11.2008 11:49

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Неужели налоги - это эксплуатация? - Это же для блага общества. Или выходит что учитель эксплуатирует бедного шахтёра. ух, какой негодяй. А что капиталисту не нужно платить зарплату? Вобщем, не всегда прибавочный труд это эксплуатация. Более того при коммунизме весь труд становиться прибавочным, ну заберает его общество, т.к. всё безплатно. И что разве это плохо?
пора уходить от таких терминов как капиталист и наемные рабочие..сейчас другое время.. и работодатели больше нуждаются в этой рабочей силе и платят это силе нехилые баблосы.. а эта сила потом еще и права качает и переходит с места на место где платят больше...сейчас нет капиталистов в том смысле который вкладывал в это понятие Маркс который всю жизнь не заработал не копейки, а в большинстве случаев деньги Энгельса, на которые всю жизнь жил пригрывал на биржах...


Цитата:

Ага, даёшь больше % - уменьшим инфляцию! То вы говорите, что ростовщищество - это нехорошо, и говорите что ростовщищество чутли не панацея от инфляции. А причиной инфляции являются кредиты. Т.е. - далой кредиты! Неужели вы в магазине разплачиваетесь векселями? И что если я отдам долг - значит уменьшу количество денег?
Шатилова все правильно пишет. Это вы прсто по обывательски судите реально и толком в этом не разбираясь. Повышением ставки процента за кредит - затормаживается развитие экономики - а значить и инфляционных процессов - откройте любой учебник по теме антиинфляционные мероприятия... Вот как раз если опустить процент до 1% то произойдет ВЗРЫВ покупательной способности и цены реально улеятт в небо...

Цитата:

причиной инфляции являются кредиты.
глупости писать не нужно. Кредиы НИКОГДА не были причиной инфляции




Цитата:

Ну, если скорость больше, значит надо меньше денег, а у вас получается наоборот. Вобщем в формуле нужно делить на скорость, а не умножать.
согласен...денег надо = общая сумма всех цен делить на оборот

Гойденко КС 07.11.2008 12:04

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Следует четко представлять, что в условиях социалистического общества, понятие "прибавочный продукт" теряет свой первоначальный смысл. В социалистическом обществе весь труд идет на благо общества, а потому является необходимым. И продукт весь является необходимым. Соответственно, налоги и пр. изъятия в пользу общества не являются эксплуатацией. (Другой вопрос, можно ли это реализовать, или все только красивые слова, но мы, в данном случае, теорию разбираем :sm227:)
Так что здесь Вы ошибаетесь. Нет при коммунизме прибавочного труда.

Trilogy 07.11.2008 12:23

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Следует четко представлять, что в условиях социалистического общества, понятие "прибавочный продукт" теряет свой первоначальный смысл. В социалистическом обществе весь труд идет на благо общества, а потому является необходимым. И продукт весь является необходимым.
весь?? ага как же... 70% всего произведенного в СССР социалистическим трудом и обществом никто брать не хотел так и валялся на полках пока его не списывали за безнадежностью. Барахло оно и в Африке барахло, а все искали импортное - качественное, надежное, красивое, модное.
Продукт тогда необходим когда востребован обществом, в том числе и банковские услуги и кредиты...

Цитата:

Нет при коммунизме прибавочного труда.
ну коммунизм бывет только на бумаге... так и хочется спеть..а при коммунизме все будет за-ись..

Гойденко КС 07.11.2008 13:58

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Другой вопрос, можно ли это реализовать, или все только красивые слова, но мы, в данном случае, теорию разбираем
Вы же уже поняли, что здесь никто "делом" заниматься не собирается, только "филосовствуют" все. :sm227: Так чего Вы хотите? Обгадить каждое слово? По существу разбираемого вопроса можете сказать что-нибудь, или только "ля-ля"? :sm242: Много ума не нужно, чтобы подключившись к разговору, вместо участия в нем, заявлять что сам разговор никому не нужен. Если мне какая-то тема не интересна, я просто не обращаю на нее внимание.

P.S. Необходимым продуктом Маркс называл вовсе не то, что очень хочется купить потребителю.
"Продукт тогда необходим когда востребован обществом" Совершенно верно! Обществом. А не сбродом. Не стадом тупых баранов. Именно они выбирают тот продукт, который мы смотрим по телевидению, слушаем по радио. А продукт этот формирует "вкус" следущего поколения. Таким образом, статус необходимого, как востребованного <толпой>, постепенно приобретает все более низкопробный ширпотреп.
А наркотики? Они тоже востребованы. Еще как! Сдерживать приходится. Они тоже - необходимый продукт?

kucherywy 07.11.2008 15:29

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 45721)
Так что здесь Вы ошибаетесь. Нет при коммунизме прибавочного труда.

Согласен, я просто обратил внимание на то, что налоги - это нормально.

kucherywy 07.11.2008 15:36

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 45716)
Повышением ставки процента за кредит - затормаживается развитие экономики - а значить и инфляционных процессов ой инфляции

Шо вы несёте?! С каких это пор развитие экономики является причиной инфляции? Т.е. по вашему, если предпрениматель построит 2 новых завода и будет производить больше товара - то всё инфляция? А может наоборот, когда производят больше товара, то по закону спроса-предложения цены будут падать? А когда вы подымаете % то некоторые предприятия могут обонкротиться и перестать производить товары, т.е. товаров станет меньше и по закону спроса-предложения цены вырастут.
А эти учебники изпользуйте по назначению, надеюсь бумага мягкая.

Trilogy 07.11.2008 16:12

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 45761)
Шо вы несёте?! С каких это пор развитие экономики является причиной инфляции? Т.е. по вашему, если предпрениматель построит 2 новых завода и будет производить больше товара - то всё инфляция? А может наоборот, когда производят больше товара, то по закону спроса-предложения цены будут падать? А когда вы подымаете % то некоторые предприятия могут обонкротиться и перестать производить товары, т.е. товаров станет меньше и по закону спроса-предложения цены вырастут.
А эти учебники изпользуйте по назначению, надеюсь бумага мягкая.

вы рассуждаетет как типичный дилетант который ни разу не открывал простой учебник по экономике...рыночные отношения и небольшая инфляция это две родных сестры... инфляция на уровен 2-3% вообще необходима для нормального развития экономики..откройте любой учебник и почитайте про это.. никакой дурак не напишет что когда целый год инфляция равна 0% то это хорошо.... но только вы это не знаете, ну впрочем откуда вам знать..учебников не читаем, акромя КОБ и ДОТУ

Шатилова НН 07.11.2008 18:51

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Уважаемые участники обсуждения!

Рекомендую СНАЧАЛА обстоятельно ознакомиться с предметом обсуждения - а уж потом обсуждать.

На сайте http://korrektorr.narod.ru выложено достаточно много полезных материалов по вопросам экономики, в т.ч. книга Э.Я. Брегеля "Денежное обращение и кредит капиталистических стран" (это сталинская политэкономия)
Рекомендую ознакомиться.

Ряд вопросов у тов. kucherywy по моим текстам возникли в результате вырывания отдельных предложений из контекста :sm228:
Уважаемый kucherywy, думаю, если Вы внимательно прочтете мои тексты (последняя редакция "Критики..." выложена ЗДЕСЬ ), большинство Ваших вопросов снимутся :sm227:

Если вопросы останутся - я готова на них ответить.
(Но не сейчас, а несколько позже - сейчас я пишу ответ на экспертизу Араевой, суд назначен на 13 ноября)


По формуле:
Цитата:

"Масса платёжных средств непосредственно связана с годовым товарооборотом.
Эта связь (если нет взаимозачёта) выражается формулой:
[Сумма цен всех товаров, проданных в течение года] *[средняя скорость обращения денег]=[масса денег в обращении]"
В последней редакции "Критики..." эта формула написана правильно:
[Сумма цен всех товаров, проданных в течение года] = [средняя скорость обращения денег]*[масса денег в обращении]"
А в html-версии была допущена опечатка :sm228:

Шатилова НН 07.11.2008 19:01

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 45764)
вы рассуждаетет как типичный дилетант который ни разу не открывал простой учебник по экономике...
рыночные отношения и небольшая инфляция это две родных сестры...
инфляция на уровен 2-3% вообще необходима для нормального развития экономики..
откройте любой учебник и почитайте про это..
никакой дурак не напишет что когда целый год инфляция равна 0% то это хорошо....
но только вы это не знаете, ну впрочем откуда вам знать..учебников не читаем, акромя КОБ и ДОТУ

Уважаемый Trilogy,
судя по Вашему тексту, кроме современной "лапши" из "рыночных учебников" Вы ничего не знаете :sm228:
Этот Ваш дилетантизм печален :sm228:

Уважаемый Trilogy,
на нашем форуме не принято рассуждать по авторитету,
поэтому чем ссылаться на "учебники" - постарайтесь аргументировать свои взгляды с точки зрения здравого смысла, желательно с использованием стат.данных.


С уважением,
выпускник экономического факультете НГУ,
экономист-математик Шатилова Н.Н.

Шатилова НН 07.11.2008 19:36

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 45744)
Вы же уже поняли, что здесь никто "делом" заниматься не собирается, только "филосовствуют" все. :sm227:

Уважаемый Константин, каким "делом" Вы предлагаете заниматься на форуме?
Лопатой ворочить? :sm238:

Trilogy 07.11.2008 19:50

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Шатилова НН (Сообщение 45773)
Уважаемый Trilogy,
судя по Вашему тексту, кроме современной "лапши" из "рыночных учебников" Вы ничего не знаете :sm228:
Этот Ваш дилетантизм печален :sm228:

лучше знать эту рыночную лапшу, чем давать ответы по "умным книжкам" - как вы это делаете, критикуя КОБ... своего реально весьма мало... и все чисто теория.... практических взглядов, которыми руководствуется современный бизес, у вас кот наплакал

хотя эту работу ко-то должен делать,и ее делаете вы, причем скажем так на отлично... у вас видна экономическая подготовка, но она полностью оторвана от реальной жизни.полет мысли чисто по учебникам...как у Маркса.. тот вообще в жизни никогда не работал....уверен вы даже не в сфере бизнеса работаете...иначе про рыночные учебники не говорили

особенно ваша постоянная ссылка на Брегеля где одни капиталисты и наемная рабочая сила.... вы там же остались в 19 веке с Марксом..читал я Брегеля.... 20 века там и рядом нет..особенно смешно читать ссылки на Маркса и Ленина, последний так вообще <censored>, угробил столько русского народа, написал кучу томов полной <censored> от которого нормального человека <censored>...

Маркс который написал <удалено> в своем еврейском Капитале и задал свою <удалено> теорию добавочной стоимости которую до сих пор разбирают неокрепшие умы... хорошо по нему прошелся Истархов..вот где русский патриот и кто разбирается кто есть кто из <censored>


Цитата:

Уважаемый Trilogy,
на нашем форуме не принято рассуждать по авторитету,
поэтому чем ссылаться на "учебники" - постарайтесь аргументировать свои взгляды с точки зрения здравого смысла, желательно с использованием стат.данных.
причем здесь авторитет.... на вас сослался потому как мне понравилсь ваша критика *... хотя на каждую критику найдется другая критика... вот Истархов бы вашу критику и не разбирал бы потому как вы рассматириваете изложенное с точки зрения экономической науки, а Владимир Алексеевич с точки зрения сущности самой КОБ, то есть смотел бы в корень.... критика мервой воды - прочитате-весьма интересный труд!

если вы будете внимательно читать то что я пишу то вы найдете мою аргументацию по любому вопросу и не с точки зрения экономичексой теории как вы делаете, а с точки зрения приемлемости в российских условиях и экономичексой целесобразности....

давайте пустимся здесь в двустороннюю полемику по любому вопросу из КОБ,путь КОБовцы рассудят чьи мысли им придутся по душе

кстати дилетантизм проявляетет имеено вы так как конкретно ничего против мною сказанного не возразили, а лишь пустились в эмоции и начали давать оценки..ну это ваше право


С уважением,
бывший работник Министерства финансов,
ведущий бухгалтер двух столичных аудиторских компаний


--------------------------------------------
Уважаемый Trilogy,
в этом Вашем посте много эмоций и оценок - но ничего не сказано по существу обсуждаемых в ветке вопросов.

Эк. раздел КОБ я критикую не по "умным книжкам", а с точки зрения здравого смысла, как я это понимаю.
Призываю и Вас поступать аналогично.

С уважением, Шатилова Н.Н.

Михайло Суботич 07.11.2008 20:47

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

С уважением,
бывший работник Министерства финансов
Авторитет )) уже забыл страну, в министерстве которой работал? Родина там, где <удалено>?

Trilogy 07.11.2008 20:54

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 45793)
Авторитет )) уже забыл страну, в министерстве которой работал? Родина там, где <удалено>?

Если интереснует страна то я скажу это Украина, центральный аппарат. город Киев. По служебным делам работал с аналогичным министерством в России - разницы в самой госслужбе между странами прктически ноль - вся основа - советская. Поэтому страну и не указывал, это не важно.

Замечания еще будут?

Михайло Суботич 07.11.2008 21:05

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Нет-нет, просто интересно откуда боготворение ростовщичества.. оказывается, тебя просто так научили..

Цитата, Ефимов В.А.:
Цитата:

Следует иметь в виду, что сложности освоения Концепции связаны не столько с уровнем образования и умственными способностями, сколько с нравственностью человека, с внутренним неосознанным запретом на её осмысление. Она нравственно неприемлема, а потому недоступна для "элитарных" кругов нашего общества и вместе с тем хорошо воспринимается простым народом, молодежью, школьниками старших классов, студентами.

Trilogy 07.11.2008 21:13

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 45799)
Нет-нет, просто интересно откуда боготворение ростовщичества.. оказывается, тебя просто так научили..

--боготворение ростовщичества? по каким моим постам это видно? чето вы путаете все подряд....кстати что вы подразумеваеет под словом ростовщичество? 1% это ростовщичество?

Цитата:

Следует иметь в виду, что сложности освоения Концепции связаны не столько с уровнем образования и умственными способностями, сколько с нравственностью человека, с внутренним неосознанным запретом на её осмысление. Она нравственно неприемлема, а потому недоступна для "элитарных" кругов нашего общества и вместе с тем хорошо воспринимается простым народом, молодежью, школьниками старших классов, студентами.
суть фразы: элита серьезно КОБ не воспринимает, так как там мало что серьезного, а забить баки молодежи легче всего... школа Геббельса живет.

Михайло Суботич 07.11.2008 21:29

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
"Финансовая" элита не воспринимает, т.к. у них совсем другие идеалы в жизни и в их подсознании лежит программа на получение сверхприбылей (что могло бы принести пользу, если бы они не были эгоистами и не направляли эту прибыль на самообогащение - вот и суть нравственной неприемлимости КОБы).
А для получения прибыли они паразитируют на других людях, независимо от величины процента - чтобы отработать кредит в рост люди сответственно работают больше, попадая в зависимость.

Впрочем про нравственность с вами говорить бестолку..

Trilogy 07.11.2008 21:48

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 45805)
"Финансовая" элита не воспринимает, т.к. у них совсем другие идеалы в жизни и в их подсознании лежит программа на получение сверхприбылей (что могло бы принести пользу, если бы они не были эгоистами и не направляли эту прибыль на самообогащение - вот и суть нравственной неприемлимости КОБы).
А для получения прибыли они паразитируют на других людях, независимо от величины процента - чтобы отработать кредит в рост люди сответственно работают больше, попадая в зависимость.

Впрочем про нравственность с вами говорить бестолку..

вы челорек вообще оторванный от жизни..... люди отрабатывают кредит.... детсад....наведите пример потребительского кредитования где человек отрабатывает кредит

Михайло Суботич 07.11.2008 22:05

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
За все вашей экономической "наукой" вы не понимаете элементарных вещей.. человек отдает часть своей зарплаты, чтобы платить по процентам, соответственно он их отрабатывает.. получается, что он работает на кредитора..
Компания, в котрой я работаю, строит 4-ое транс-ое кольцо в Москве, выполняет заказ мэрии, госзаказ.. за наш честный и эффективный труд нас хорошо поощряют..
вот вам нравственная плановая экономика (прибыль по факту за выполнение проекта) и безнравственное ростовщичество (прибыль от паразитирования на других людях)..

Trilogy 07.11.2008 22:30

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 45811)
За все вашей экономической "наукой" вы не понимаете элементарных вещей.. человек отдает часть своей зарплаты, чтобы платить по процентам, соответственно он их отрабатывает.. получается, что он работает на кредитора..

ой..детсад....платить по процентам.... а точ то человек берет то на что у него нет денег и этим пользуется так по вашему это ничего стоить не должно..... действительно..... просто капец какой-то а не логика!


Цитата:

Компания, в котрой я работаю, строит 4-ое транс-ое кольцо в Москве, выполняет заказ мэрии, госзаказ.. за наш честный и эффективный труд нас хорошо поощряют..

--ага знаем мы как эти дороги стротся..половина денег тырится, на вторую половину строится, а потом вечные ремонты.. вот именно что строят реально рабочие, а вы только бумаги таскаете.... вот и вся ваша работа....

Цитата:

вот вам нравственная плановая экономика (прибыль по факту за выполнение проекта) и безнравственное ростовщичество (прибыль от паразитирования на других людях).
какая прибль от постойки дорог? что вы придумываете??? она не платная, и еще ого-го когда построится....за что вам там платят.. это то кольцо где одинкм. дороги стоит около 700 млн долл???

Михайло Суботич 07.11.2008 22:45

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Вах-вах-вах.. слабо парируете ))
особенно про 1км дороги порадовали.. :sm250: обоснуете такую стоимость? меня это очень интересует..

Trilogy 07.11.2008 23:33

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 45819)
Вах-вах-вах.. слабо парируете ))
особенно про 1км дороги порадовали.. :sm250: обоснуете такую стоимость? меня это очень интересует..


это не я слабо парирую это вы плохо знаете свою работу


http://oleg-anisimov.livejournal.com/67375.html


читайте..позор

сторонник 08.11.2008 01:40

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Исходным основополагающим принципом переключения финансовых ресурсов страны на развитие производства, как на единственный источник честного продвижения к достатку, является законодательное запрещение и приравнивание к воровству ростовщичества и выдачи денег под процент. Именно это замалчиваемое обстоятельство лежит в основе японского чуда. В Японии в последние годы не было свободного ссудного процента, он не превосходил (0,5 – 1,5) % годовых. В 1999 году, на этапе обострения конкуренции с США, Япония приняла решение о снижении ссудного процента с 0,25 % до 0,15 % годовых. А к середине 2003 года усреднённый по стране фактический ссудный процент стал отрицательным. В концепции управления, принятой Японией, банки не являются ссудными учреждениями, а выступают в качестве инвестиционных компаний. Они садятся с промышленником в одну лодку и претендуют лишь на часть той прибыли, которая будет получена от их совместной деятельности в виде конкретного дохода в промышленности.
Исламские банки работающие на коранических принципах, вообще не имеют права получать что-либо в виде процентных доходов, так как ростовщичество, получение доходов вне сферы созидания, как отмечалось ранее, осуждается важнейшей Сурой Корана (Сура 2), как самый тяжкий грех.................. Нынешние успехи Китая связаны с пониманием этих проблем, именно поэтому ставка рефинансирования в последние годы составляет в Китае с учётом инфляции отрицательную величину (-10%). Т.е. предприятие может получить кредит в 10 млн. юаней, если способно вернуть через год 9 млн., но оно начнет работать и выплачивать налоги, так достигается не банковский, а государственный эффект.

Trilogy 08.11.2008 01:56

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Сообщение от сторонник (Сообщение 45845)
Исходным основополагающим принципом переключения финансовых ресурсов страны на развитие производства, как на единственный источник честного продвижения к достатку, является законодательное запрещение и приравнивание к воровству ростовщичества и выдачи денег под процент. Именно это замалчиваемое обстоятельство лежит в основе японского чуда. В Японии в последние годы не было свободного ссудного процента, он не превосходил (0,5 – 1,5) % годовых. В 1999 году, на этапе обострения конкуренции с США, Япония приняла решение о снижении ссудного процента с 0,25 % до 0,15 % годовых. А к середине 2003 года усреднённый по стране фактический ссудный процент стал отрицательным. В концепции управления, принятой Японией, банки не являются ссудными учреждениями, а выступают в качестве инвестиционных компаний. Они садятся с промышленником в одну лодку и претендуют лишь на часть той прибыли, которая будет получена от их совместной деятельности в виде конкретного дохода в промышленности.
Исламские банки работающие на коранических принципах, вообще не имеют права получать что-либо в виде процентных доходов, так как ростовщичество, получение доходов вне сферы созидания, как отмечалось ранее, осуждается важнейшей Сурой Корана (Сура 2), как самый тяжкий грех.................. Нынешние успехи Китая связаны с пониманием этих проблем, именно поэтому ставка рефинансирования в последние годы составляет в Китае с учётом инфляции отрицательную величину (-10%). Т.е. предприятие может получить кредит в 10 млн. юаней, если способно вернуть через год 9 млн., но оно начнет работать и выплачивать налоги, так достигается не банковский, а государственный эффект.

единственное что я могу сказать на это так это то что эти все факты разбиваются в пух и прах как несостоятельные и практически ничего не значащие.... я уже дописываю свою рукопись по критике нулевого ссудного процента....

Гойденко КС 08.11.2008 04:13

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Большая Советская Энциклопедия:

Цитата:

Ростовщичество, в эксплуататорских обществах предоставление денежных ссуд из очень высокого процента. Как правило, эти ссуды используются не как капитал, а в качестве покупательного и платёжного средства
Цитата:

Ростовщический капитал, характерная для докапиталистических формаций форма капитала, приносящего проценты. Зародился в период разложения первобытнообщинного строя. К. Маркс относил Р. к. наряду с торговым капиталом к «старинным», «... допотопным формам капитала, которые задолго предшествуют капиталистическому способу производства и наблюдаются в самых различных общественно-экономических формациях» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 25, ч. 2, с. 142).

Для Р. к. типично использование отданных в ссуду денег не в качестве капитала, а как платёжного и покупательного средства. «От собственника сокровища требуют не капитала, а денег как денег... Широкой и своеобразной ареной ростовщичества является функция денег как средства платежа» (там же, с. 147, 149). Ещё со времён Древнего Рима ростовщичество развивалось вместе с откупом — сбором арендной платы, налогов, податей и т. д. Другая типичная черта Р. к. — исключительно высокий процент по ссудам. Уровень процента колебался в различных странах и даже между городами и районами внутри одной страны в очень широких пределах — от нескольких десятков до сотен процентов годовых. Так, в Древней Греции известны случаи ростовщических ссуд с уплатой 48% в месяц (свыше 570% годовых). В средние века феодальная знать, например, уплачивала за ссуды от 30 до 100% годовых.

В докапиталистических формациях Р. к. предоставлялся главным образом в форме ссуд крупным земельным собственникам (рабовладельцам, феодалам) и ссуд мелким производителям (ремесленникам, крестьянам и др.). В последнем случае он поглощал не только весь прибавочный, но и часть необходимого продукта, произведённого заёмщиком.

Р. к. не создаёт своего способа производства. Ростовщичество, как и торговля, по словам Маркса, «... эксплуатирует данный способ производства,... относится к нему внешним образом» (там же, с. 159). Отсюда консервативный характер Р. к., его стремление сохранить существующие экономические и политические отношения и паразитировать в их рамках. В то же время Р. к. подрывает и разрушает хозяйственный уклад, свойственный докапиталистическим формациям, и в эпоху генезиса капитализма «... является мощным рычагом для образования предпосылок промышленного капитала» (там же, с. 160). Р. к. ведёт к разорению мелких производителей и образованию крупных денежных состояний, необходимых для первоначального накопления капитала.

Р. к. является предшественником ссудного капитала, который служит основой капиталистического кредита и главной формой капитала, приносящего проценты. Развитие кредитного дела, появление капиталистических банков было направлено против ростовщичества, так как Р. к. изымал у заёмщика весь прибавочный продукт и, следовательно, последний не мог систематически использоваться для целей капиталистического воспроизводства. Маркс характеризовал создание системы кредита как «... подчинение капитала, приносящего проценты, условиям и потребностям капиталистического способа производства» (там же, с. 149). Р. к. сохраняется и в условиях капиталистического производства, особенно в тех странах и хозяйственных секторах, где относительно слабо развиты капиталистические товарные отношения. «Чем незначительнее та роль, которую в общественном воспроизводстве играет обращение, тем больше расцветает ростовщичество» (там же, с. 160). В развивающихся государствах Азии, Африки и Латинской Америки Р. к. является основой финансового закабаления и эксплуатации местными торговцами и богачами крестьян, мелких кустарей, ремесленников и беднейших слоев населения. Особенно сильны позиции Р. к. в Индии, Пакистане, Индонезии и других странах. Недостаточное развитие внутреннего рынка и товарно-денежных отношений, слабость кредитной системы, преобладание мелкотоварных форм хозяйства — всё это порождает условия для сохранения Р. к. Ростовщичество в форме предоставления мелких ссуд под очень высокий процент существует и в индустриально развитых странах, но эти операции запрещены законом и проводятся, как правило, нелегально.
Такой вопрос возник. Вот мы все об инфляции говорим. А инфляция - это хорошо или плохо? Если денежная масса соответствует товарной, то что мы будем вкладывать в создание новых товаров? Я имею ввиду не восполнение "съеденных" товаров, а развитие производства.

Шатилова НН 08.11.2008 09:09

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 45860)
Такой вопрос возник. Вот мы все об инфляции говорим. А инфляция - это хорошо или плохо?

Если денежная масса соответствует товарной, то что мы будем вкладывать в создание новых товаров?

Я имею ввиду не восполнение "съеденных" товаров, а развитие производства.

:sm242: Вы что, всерьёз считаете, будто в развитие производства вкладываются не труд и материальные ресурсы, а "зеленая бумага" ? :sm33: :sm59:

На расширение производство идет тот самый "прибавочный продукт", наличие которого при социализме Вы оспариваете :)
(См., например, "Критику Готской программы", авторы Маркс, Энгельс)

(Если название "прибавочный продукт" вызывает негативные ассоциации - можно придумать другое название. Но пока я пользуюсь старым названием, не связывая с ним негативных ассоциаций, - тем более, что и при капитализме бОльшая часть прибавочного продукта идёт на развитие производства)

Иллюстрацию схемы расширенного воспроизводства Маркса-Ленина, с подробным рассмотрением "соответствия денежной массы товарной" (на простом числовом примере рассмотрены товарные и встречные денежные потоки в макроэкономике ) - см. в конце ЭТОГО ТЕКСТА


-----------------------------------------
По ростовщичеству:
рекомендую посмотреть в XIII главе III тома "Капитала" парагаф о ростовщичестве, и параграф о ростовщичестве в книге Э.Я. Брегеля "Денежное обращение и кредит капиталистических стран"

Trilogy 08.11.2008 10:47

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Уважаемый Trilogy,
в этом Вашем посте много эмоций и оценок - но ничего не сказано по существу обсуждаемых в ветке вопросов.
---как это не сказано... более чем....вот вы как раз постоянно даете ссылки на Брегеля, это действительно легче чем написать свое мнение. Я вот думаю что просто у вас времени нет вступать в полемику....ну тогда не нужно писать про мой дилетантизм, не обосновав его конретными фактами

А эмоции - ну так это сопровождение мною сказанных фактов... кстати зачем вы кучу слов удалили не понятно.... хотя сказанное мною настолько ясно что и слово <censored>... не спасает

Цитата:

Эк. раздел КОБ я критикую не по "умным книжкам", а с точки зрения здравого смысла, как я это понимаю. Призываю и Вас поступать аналогично.
ну и я так же критикую, если КОБ меры в ссудном проценте не знает... то я с этим соглашусь... вы почему -то выделили мой пост, конкретно ничего не сказали, а пустились сразу давать оценки, как минимум не тактично

Цитата:

рыночные отношения и небольшая инфляция это две родных сестры... инфляция на уровен 2-3% вообще необходима для нормального развития экономики..откройте любой учебник и почитайте про это..
никакой дурак не напишет что когда целый год инфляция равна 0% то это хорошо.... но только вы это не знаете, ну впрочем откуда вам знать..учебников не читаем, акромя КОБ и ДОТУ

С нетерпением буду ждатьвашей критики изложенных мною фактов.

Честь имею.:sm112:

Trilogy 08.11.2008 10:51

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

По ростовщичеству:
рекомендую посмотреть в XIII главе III тома "Капитала" парагаф о ростовщичестве, и параграф о ростовщичестве в книге Э.Я. Брегеля "Денежное обращение и кредит капиталистических стран"
[/quote]

Брегель хорошо там написал, как теоретик он мастер.... но лучше почитать вот это

http://bibliotekar.ru/ber/227.htm

после прочитанного бред ростовщичества в КОБ выраженный в любой положительной величине ссудного процента отпадает самостоятельно

Михайло Суботич 08.11.2008 11:36

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

это не я слабо парирую это вы плохо знаете свою работу
http://oleg-anisimov.livejournal.com/67375.html
читайте..позор
Ничего лучше не нашли, как мнение некомпетентного человека? ))
Согласитесь, ни вы, ни он не сведущи в вопросах мостостроения, дорожного строительства и инженерных коммуникаций )) Правительство Москвы и Госзаказчик ЗАО УКС ИКСиД не расценивают цифру в 2,85 млрд $ большой для такого проекта.
4км? )) О масштабах строительства можно посмотреть тут -

http://roads.ru/forum/index.php?act=...&f=314&t=20499
и тут
http://tender.mos.ru/pgz/tender.aspx...l=15&id=172322

Справедливости ради отмечу, что этот участок кольца самый трудоемкий и затратный, и стоимость этого проекта больше стоимости всех остальных участков 4го кольца вместе взятых.

Trilogy 08.11.2008 12:08

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 45870)
Ничего лучше не нашли, как мнение некомпетентного человека? ))
Согласитесь, ни вы, ни он не сведущи в вопросах мостостроения, дорожного строительства и инженерных коммуникаций ))

согласен, но 4 км за 2.85 млрд у.е. это что-то уж слишком.... думаю там где-то как минимум 15% от суммы стырят - известное дело, в строительстве это классика


Цитата:

Справедливости ради отмечу, что этот участок кольца самый трудоемкий и затратный, и стоимость этого проекта больше стоимости всех остальных участков 4го кольца вместе взятых.

тоже согласен, просто странно что это я вам дал ссылку на такую информацию которая горячо обсуждалась в инете, а не вы мне, как строитель. Ладно пусть строят, главное чтобы побыстрее и качественно.

Михайло Суботич 08.11.2008 15:32

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

согласен, но 4 км за 2.85 млрд у.е. это что-то уж слишком...
Во-первых, при планировании любого проекта учитываются риски и они закладываются в бюджет.
Во-вторых, все-таки не 4, а 8 километров, не учитывая переустройства прилегающих улиц.
В-третьих, на само дорожное полотно (асфальтобетон+ограждение) уйдет порядка 1-2% всех затрат. Основные расходы уходят на снос и компенсационное строительство, сооружение одиннадцати эстакад и основного хода (моста) над МКЖД. Не говоря уже мелочах, типа переустройства коммуникаций, ж/д путей, станции Лефортово, прилегающих улиц, строительства надземных/подземных гаражей, пешеходных переходов и т.д.

Просто не надо кидаться такими цифрами - 700 млн $ на один км дороги.. уж кто-то, а государство свои денежки считает..

Trilogy 08.11.2008 15:43

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Просто не надо кидаться такими цифрами - 700 млн $ на один км дороги.. уж кто-то, а государство свои денежки считает.
своих денег у госдарства нет, это деньги налогоплательщиков, а цифрами я некидаюсь, а привел ссылу где это было написано.

я спорить с вами не буду.. раз вы говорите что там не все так просто значить оно на самом деле так.... тягаться-то со спецом в этой област я не буду.

Kvark 09.11.2008 10:29

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 45716)
пора уходить от таких терминов как капиталист и наемные рабочие..сейчас другое время..

и работодатели больше нуждаются в этой рабочей силе и платят это силе нехилые баблосы.. а эта сила потом еще и права качает и переходит с места на место где платят больше...

сейчас нет капиталистов в том смысле который вкладывал в это понятие Маркс

:sm242: Не понял: разве сейчас нет наемных рабочих? :sm238:
Разве нет капиталистов, распоряжающихся средствами производства общественного применения по своему личному произволу, по своему пониманию своих интересов?
Или есть?
Тогда почему "сейчас нет капиталистов в том смысле который вкладывал в это понятие Маркс" ?

Что касается уровня оплаты - это где как.
Далеко не всюду "рабочие живут припеваючи".
Я не прав? :sm238:

Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 45716)
глупости писать не нужно.
Кредиты НИКОГДА не были причиной инфляции

:sm242: Кредитные деньги увеличивают количество денег в обращении, и потому могут служить причиной инфляции.
И не только могут - но и реально часто порождают инфляцию.
Именно поэтому повышение процентной ставки, ограничивающее объемы предоставления кредитов (меньше желающих брать) - считается анти-инфляционной мерой.
Разве не так? :sm238:

Kvark 09.11.2008 10:36

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 45865)
Цитата:

рыночные отношения и небольшая инфляция это две родных сестры... инфляция на уровен 2-3% вообще необходима для нормального развития экономики..откройте любой учебник и почитайте про это..
никакой дурак не напишет что когда целый год инфляция равна 0% то это хорошо.... но только вы это не знаете, ну впрочем откуда вам знать..учебников не читаем, акромя КОБ и ДОТУ
С нетерпением буду ждать вашей критики изложенных мною фактов.

Уважаемый Trilogy,
прокомментируйте, пожалуйста, ЭТУ СТАТЬЮ,
и отдельно - эпиграф этой статьи:
Цитата:

Инфляция не закон развития, а дело рук дураков,
управляющих государством.

Л. Эрхард

Trilogy 09.11.2008 11:47

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Сообщение от Kvark (Сообщение 45980)
Уважаемый Trilogy,
прокомментируйте, пожалуйста, ЭТУ СТАТЬЮ,
и отдельно - эпиграф этой статьи:


Цитата:

Инфляция не закон развития, а дело рук дураков, управляющих государством. Л. Эрхард
Во власти есть много хороших людей есть много голубых, извращенцев, мерзавцев, предателей, холуев и много прочей мерзости - но ДУРАКОВ там нет - это мое мнение.

«Инфляции не бывает только на кладбище». - согласен


то что ЦБ не принадлежит гос-ву я конечно не согласен

Trilogy 09.11.2008 11:54

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Kvark (Сообщение 45978)
:sm242: Не понял: разве сейчас нет наемных рабочих? :sm238: Разве нет капиталистов, распоряжающихся средствами производства общественного применения по своему личному произволу, по своему пониманию своих интересов?

что за бред..90% всех предпринимателей это обычные люди которые САМИ своим трудом раскрутились и теперь являются владельцами своих фирм, 10% это те которые растащили народную собственность - но растащить им позволила власть- так что вопросы не в этим 10% а к власти. Кстати как вот в Моске без этих наемных рабочих ничего не построишь, за копецки работать никто не будет , даже таджики.


Цитата:

Тогда почему "сейчас нет капиталистов в том смысле который вкладывал в это понятие Маркс" ?

конечно нет..... сами владельцы заводов весьма зависят от квалифицировнаного труда, а махать лопатой может каждый...
посмотрите какой спрос на инженерные специальности - и платят им ой какие нехилые бабки


Цитата:

Что касается уровня оплаты - это где как. Далеко не всюду "рабочие живут припеваючи".
согласен, они не припеваючи живут и в США... ненравится - иди учится на банкира и иди работай в банк..не вижу проблем

Цитата:

:sm242: Кредитные деньги увеличивают количество денег в обращении, и потому могут служить причиной инфляции.не только могут - но и реально часто порождают инфляцию.
И
--попрошу КОНКРЕТНЫЙ пример, где вы четко оознгачите что такое кредитные деньги и как они увеличивают кол-во денег в обращении


Цитата:

Именно поэтому повышение процентной ставки, ограничивающее объемы предоставления кредитов (меньше желающих брать) - считается анти-инфляционной мерой. Разве не так?
-конечно так.... это азы экономики

kucherywy 09.11.2008 23:15

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Именно поэтому повышение процентной ставки, ограничивающее объемы предоставления кредитов (меньше желающих брать) - считается анти-инфляционной мерой. Разве не так?

-конечно так.... это азы экономики
А если кредиты стали дороже - разве это не инфляция??? ну допостим машину можно было раньше взять в кредит под 8%, а теперь под 16% - выж ДОРОЖЕ заплатите. А говорите нема инфляции...... А сразу всё заплатить не каждый смогёт.
Вобщем повышение % ставки по кредиту назовём скрытой инфляцией, ну когда в ценнике цена тажа, но ежемесячные взносы по кредиту теперь дороже.

Trilogy 10.11.2008 09:21

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

А если кредиты стали дороже - разве это не инфляция???
ясен перец нет.... просто кризис в стране.. вот банки и перестраховываются..что сейчас в России инфляция?
при дефиците денег ни какой дурак повышать цены не будет.. итак не берут

kucherywy 10.11.2008 19:46

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 46118)
что сейчас в России инфляция?

А разве нет???
Когда дорожают кредиты - это инфляция на кредиты. Т.е. станут меньше брать машины и квартиры, ну не смогут. Более того повышенными ставками по кредиту мы отсекаем от товаров не слишком состоятельных людей, выходит для бедных инфляция есть, а для богатых (который могёт купить хату сразу) нет.
Предприятия беря кредиты с повышенными % будут эти % перекладывать на продукцию (ну а куда ещё), т.е. будет подорожание. Когда мы отсекли людей от кредитов, то у них появиться дополнительная денежная масса (равная ещемесячному платежу по кредиту) которая вызовет инфляцию на продукты первой необходимости.

Trilogy 10.11.2008 22:05

Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/
 
Цитата:

А разве нет???
что разве нет???
берите цифры и показывайте насколько она выросла
все приходится делать за вас


Инфляция в России в октябре 2008г. составила 0,9%, за 10 месяцев - 11,6%,

августе инфляция была равна 0,4%
сентябрь инфляция около 0.8%
октябрь - самый кризис - инфляция 0.9% не выше запланированого... в следующий раз хорошо думайте чем писать


Цитата:

Когда дорожают кредиты - это инфляция на кредиты.
сей бред не коментирую



Цитата:

Т.е. станут меньше брать машины и квартиры, ну не смогут.
их и так не берут - денег нет ни у бедных ни у богатых
ставки банков могут расти хоть хоть усрачки - толку от этого - ноль


Цитата:

Более того повышенными ставками по кредиту мы отсекаем от товаров не слишком состоятельных людей, выходит для бедных инфляция есть, а для богатых (который могёт купить хату сразу) нет.
от потребительских кредитов? ничего страшного....пусть живут по средствам как при СССР, а то понимаешь хочу жить красиво сейчас - понабирав кучу кредитов

с ипотекой сложнее... щас кредитовать никто не будет все ипотечные программы заморожены


Цитата:

Предприятия беря кредиты с повышенными % будут эти % перекладывать на продукцию (ну а куда ещё), т.е. будет подорожание.
шо за бред вы несёте.... где вы работаете???
щас никто не берет и никто не дает кредиты...это в общем...кроме небольших случаев


Часовой пояс GMT +4, время: 01:04.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot