Стройка в Сочи. Докатились
 

В передаче времена на первом канале Степашин заявил: "У нас есть проблема, где взять рабочих. Я недавно был в Сочи, смотрел как идёт подготовка к олимпиаде. 3000 (три тысячи) рабочих (не инженеров, а простых рабочих) из Австрии... Средняя зарплата 2000? в месяц... <big>Своих не можем найти...</big>"
Вот а, докатились. Теперь и сами строить не можем. Одичали. В наёмниках нуждаемся и золотом отплачиваемся.

во Владивостоке та ж..
 

во Владивостоке та же история - для строитнльства объектов для проведения саммита АТЭС в 2012 г. заключены договора с иностранными фирмами, которыеберут на себя все - от проектирования, до поставок всех строительных материалов, включая песок, и, естественно, их рабочая сила. Наши даже в рабы не годятся. Но ведь дело не в нашей неспособности, не так ли? Кто-то кого-то обеспечил выгодными заказами...

На прошлой неделе бы..
 

На прошлой неделе был в Сочи, гулял по городу. И с каждым днем понимаешь все больше и БОЛЬШЕ, что Олимпиада в Сочи,
НЕ НУЖНА .
Машин в городе больше чем в Москве, и это 2008 год, что будет к 2014. И это верхушка всех проблем города, и народа в городе Сочи.

<h2>Вся эта Олимпиада - как:</h2>

http://trezvost.ru/2/pir_vo_vremya_chumy.jpg

Ходят слухи что Олимпиады, не будет http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=335
Я буду думать об этом тоже, вместе со многими!

Наши даже в рабы не ..
 

Не совсем так. Живу в Хабаровске, с рабочими имеем дело каждый день. На русских забили очень быстро, нет я не непатриот, просто, каждый русский приходящий на работу обязательно что то ворует, пьёт и невыходит на работу. Пусть это не звучит, как вывод или приговор, хотелось бы услышать что с этим делать?

алена пишет: Наши д..
 

алена пишет:
Советский человек не даже, а именно в рабы не годится. В этом наверное дело. Ну не хочу я работать на буржуя, на банкира, на колонизаторов и убийц моего народа. Наверно это подсознательно.

ITheseus пишет: ка..
 

ITheseus пишет:
Не знаю. Те русские, с которым я знакома, вполне адекватны: на рабоу - каждый день по 11 часов с одним выходным, и многие либо не пьют, либо весьма умеренно. У меня в последнее время вообще сложилось впечатление, что те. кто много пил , уже умерли.
Гойденко К.С. пишет:
Кушать хотца.

Вообще какая вероятн..
 

Вообще какая вероятность что Олимпиада будет в Сочи?

Заглянул в карманный..
 

Заглянул в карманный вероятностный анализатор , процент не утешительный .

Не хочешь работать н..
 

Не хочешь работать на богачей, колонизаторов, Запад - не работай. Но кто тебя заставляет пить?!

poro пишет: Но кто..
 

poro пишет:
[quote:3fsxecqk] Но кто тебя заставляет пить?![/quote
а может, слух о нашем пьянстве сильно преувеличен?

IMHO, они и заставля..
 

IMHO, они и заставляют пить.

алена пишет: а може..
 

алена пишет:
О нашем, дорогие КОБовцы, точно преувеличен! :sm250:

Зимние олимпийские и..
 

Зимние олимпийские игры (ЗИМНИЕ) надо проводить не в субтропиках, а в Заполярье на то они и зимние , у нас в северных широтах ещё (в Мурманской области) до сих пор лежит снег, Праздник Севера существует с 1930-х годов, есть опыт проведения и биатлона, и лыжных гонок, горные лыжи, хоккей, и всего чего душа пожелает, так нет же в Сочи как раз подходит лучше. И как это всё объяснить подрастающему пытливому поколению? спросят ведь - чем вы думали?
Что отвечать?

Ingener пишет: Сре..
 

Ingener пишет:
Думаю, что мягко говоря, неправда все это - насчет нашего повального воровства и пьянства - какой человек при такой зарплате воровать начнет? Зачем? Да еще под страхом потерять работу? Так же и пить. Конечно, если платить гроши, то и тянут все до сэбэ некоторые морально неустойчивые. И пьют от безысходности.
ITheseus пишет:
ваши рабочие получают по 2000 евриков?

За 2000 евро, можно ..
 

За 2000 евро, можно взять специалиста (при том что даже эти "специалисты" и пьют и воруют хоть 100000$ им плати, это нужно каждый день к каждому человеку по надсмоторщику приставлять), а там простые рабочие, давайте не будем равняться на европейский уровень. И опять же не хочу никого обижать, но пожалуйста, ближе к реальности и не нужно идеализировать. Пускай тогда нам и материалы за гроши продают, и квартиры покупают в 10 раз дороже, и т.д.. Это Вам из дома всё кажется, что есть у Вас непьющие безработные знакомые которые хорошо работают, значит и все такие ... нет это у меня такое впечатление сложилось после Вами написанного, значит и все русские (я на форуме КОБ, поэтому думаю не стоит пояснять, что под русскими имею ввиду людей, а не русскую национальность) такие, зайдите на стройку и посмотрите, что творят эти самые рабочие и прорабы, я не знаю где такую наглость ещё можно увидеть. И это не один два случая, это каждый раз.

одним увеличением за..
 

одним увеличением зарплат не избавиться от воровства, нужны ещё более жёсткие законы (а вернее Закон должен работать)... :sm243:

poro пишет: нужны е..
 

poro пишет:
Вы считаете страх самым надёжным средством?
Или, может быть, существует что-то ещё?

Кроме всего прочего,..
 

Кроме всего прочего, очень удобное средство для отмывания денег.
Сколько уже вбухали? И в последнем АиФе опять писали, что мало?

С нашей рабочей силой и сложившейся (сложенной кое-кем) практикой оплаты её труда раз в 5 (пять) ниже, чем в "развитых" странах (Мезоэкономика. Под ред. Ларионова И.И.) отмывать неправедным путём нахапанное пришлось бы гораздо-о-о дольше...

ITheseus пишет: За ..
 

ITheseus пишет:
Наверное, это все-таки разгадка проблемы - желание сэкономить на зарплате, поэтому набирают пьянь неквалифицированную, чтоб платить меньше, а результат ожидается, естественно, с гарантированным качеством. Трудно поверить, что получая 2000евриков кто-то рискнет потерять такую работу за горсть гвоздей. По-моему, налицо желание и невинность сохранить и удовольствие получить. Ирина пишет:
Означает ли это, что низкая зарплата строительных рабочих - есть хорошо?
[

Наверное, это все-та..
 

Устал повторять, что Вы просто не хотите жить в реальности. Зачем нам стройка с которой мы ничего не получим? Ещё раз повторяю, идите и найдите нам непьющих, работящих за такую зарплату что бы строительство окупалось и что бы не воровали. Давайте может быть вообще будем платить по 3000 евро, и квартиры бесплатно раздадим, мы ведь такие хорошие и добрые, и пускай хотят строят хотят нет. Всё Вам работу найди за Вас поработай пережуй побольше заплати и что бы Вы ничего не делали, вот это Вы предлагаете, короче Ваша позиция ясна.

Короче, я не хочу ск..
 

Короче, я не хочу сказать что Вы неправы, просто на данный момент всё это очень сложно. Нельзя из города, края, страны вырвать именно одну фирму, которая будет работать себе в убыто к что бы соответствовать справедливой модели, нужно всё менять, и пьяниц нужно менять, всё что вокруг них, я не говорил что на низ нужно забить и нанимать только заграницу, но Вы хотите уже здесь и сейчас.

ITheseus пишет: За ..
 

ITheseus пишет:
нифига вы соседи зажрались.... рабочих не можите найти, плохо ищите, приезжайте к нам, за 2000 евриков я готов вас на руках носить круглые сутки, и клянусь забуду даже о своей любви к лучшим в мире самолетам. А вообще проблема не в людях, а в управлении людьми, эта истина сегодня уже даже не оспаривается.

mahina® пишет: нифи..
 

mahina® пишет:
они не зажрались, а тупо заменяют "самый непокорный народ" на который не действуют простейшие рабовладельческие механизмы управления, представителями "более поддатливого" народа- биороботами

Вообще, могли бы пот..
 

Вообще, могли бы потратить эти "2000 евро в месяц" на обучение наших рабочих (заранее). Работают же предварительно обученные ("перевоспитанные") русские на заводе Ford под Петроградом - и нормально. А главное, по окончанию строительства олимпийских объектов остались бы в стране свои квалифицированные кадры!
Очень похоже на то, что в Сочи специально русских не берут - а то вдруг перестанут спиваться и начнут даже детей рожать? Такой поворот не входит в планы.

По стройке могу сказ..
 

По стройке могу сказать точно
Сейчас многие компании берут прорабов (помошников) из своих знакомых,которые даже не понимают что им вообще делать надо,но хозяин точно знает что он не ворует.Откуда будет интересно он набирать народ на стройку?Знакомых бригад нету ведь!!!
А по поводу повального воровства и пьянства,так это ещё при СССР было выгодно что на стройке держать пьянниц и прогульщиков ,что на заводах.Всё очень просто на самом деле.Прораб - начальник может в любой момент взыскать за прогулы,за пьянку с рабочего,но в табеле этого не указывать.Списать всегда материалы на них,мол типа пьяницы поперепортили.А с трезвого что он имеет???
И сейчас всё тоже самое.ничего не изменилиося!!!
А за 70 косарей я думаю что за такую ЗП на данный момент,то вся страна подшилася бы

Нельзя обо всём наро..
 

Нельзя обо всём народе прямо заялять- воры и пьяницы. Мой русский народ (к ним я отношу ВСЕХ, кто проживал во времена и на территории Великого СССР) может и хочет работать, видя перед собой стабильную жизнь, какие-то гарантированные перспективы. Ведь во времена СССР так и было. Иначе пьяницы и воры никогда бы не построили супердержаву №1!
Хотел бы я посмотреть на США и на его народ когда бы по её территории и народу прошлись бы :
две мировые; гражданская; перестройка, кукуруза и всевозможные скудоумные деятели и п-резиденты типа - горбачева, клоуна-хрущёва и т.п.
А за качественную и хорошую работу надо соответственно и платить, и мой народ с этой работой справится!
СПАСИБО!!

ITheseus пишет: За..
 

ITheseus пишет:
Ваша позиция ведь тоже ясна.

Ну да, кушать, одеть..
 

Всё верно, мы ещё не солнцееды, а ногота неприлична.

я думаю что дело в т..
 

я думаю что дело в том что "олимпийский рынок" поделен наверху, между своими. А так как ты свой то заказчику, тому же Олимстрою ты говоришь: "у меня 3000 иностранцев которым надо платить по 2000 евро и еще куча всего в том же духе, и поэтому смета стоит столько-то" Так как ты свой то оспорить тройную цену сметы ни-кто не станет, ожидая заслуженный откат. А работать будут те же таджики и иже с ними, которых наймут австрийские же друзья, за 100 евро на бригаду, а разницу себе в карман.
Есть анекдот про это:
Американцы начинают бомбить Югославию и набирают летчиков. Приходит турок
- Я буду летать за 3000 долларов
- почему именно за эту сумму?
- тысяча мне, тысяча семье, тысяча родителям
Заходит француз
- я за 5000 буду летать
- почему?
- две мне, тысяча - семье, тысяча - любовнице, тысяча - родителям
Заходит русский:
- я буду летать за 23 000
- ну фига себе, почему за столько?
- десять - мне, десять - тебе, а за три тысячи пусть турок летает

ASYS пишет: Заходит..
 

ASYS пишет:
http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_11_6.gif

ITheseus пишет: Всё..
 

ITheseus пишет:
Прекрасно, осталось осознать, что те,кто обеспечит Вам прикрытие ноготы, тоже, лднако, не солнцееды.

плакать надо а не см..
 

>AUM
плакать надо а не смеяться, потому как это "закон" по которому работает вся стройиндустрия, и наверное не только она.

Наблюдаю интересный ..
 

Наблюдаю интересный момент;
В строительстве работаю с 1988 года(внутрение отделочные работы) и перевидал разных мастеров, чем професиональней мастер тем серъёзней бывают срывы-загулы а посредственые мастера не загуливают, также сейчас много строителей из Средней Азии у них такая же картина хотя на Родине своей не пьют(сам там раньше жил).
Насчёт професионализма европейских строителей:
Хороших мастеров видал среди югославов особено по дереву(в 1991 году делали с ними летнюю резиденцию президента Узбекистана Каримова в большом Чимгане)
С 1993-95 работал на интернациональной стройке в Ашхабаде там строилось 37 пятизвёздочных отелей(массив Берзенги) а наймом занималась французская фирма "Intertecra"(хорошо потрясли Ниязова на валюту), так там арабы ложили мрамор, французы сантехнику и электрику, индусы-это просто бетон, турки-это кирпич-раствор ну а мы финишную отделку так вот из этой братии никто не смог удивить нас своим мастерством. Прицип иностраного строительства заключается в разделении на модули по видам строительных работ(между разных фирм), таким образом достигается быстрые сроки сдачи объекта но иностраные мастера не имеют общей картины(образа) хода стройки а только видят свой узконаправленый участок соответственно на такой почве никогда не вырастет процес творчества-самореализации(как у наших мастеров), по отношению к ним мы были в выигрышном отношении так как возводили объекты с первого камня и до последнего гвоздя(многостаночники всегда были в почёте). А пьют наши мастера в основном после реализованого своего творчества но не оценненого должным образом заказчиком или обществом. Результаты по принципам иностраного строительства уже налицо(Трансваль например).

благодарю, похоже, В..
 

благодарю, похоже, Вы подтвердили самые худшие предположения.

Олимпиада
 

Я вот что подумал, в последнее время Олимпиада стала не спортивным, а мощным политическим мероприятием. Посмотрим на то что делают с китаем. Все больше говорят о том, что нужно отказаться от участия в этом балагане. Как смотрите на это?

ITheseus пишет: каж..
 

ITheseus пишет:
у каждого русского нет культуры получения хорошей зарплаты.

А не можем, не можем..
 

А не можем, не можем. Как в Австрии - никак. Как в Албании запросто, а вот как в Австрии - не выходит. Вы завидуете? Не нужно - это пустое (Bess)

А не можем, не можем..
 

А не можем, не можем. Как в Австрии - никак. Как в Албании запросто, а вот как в Австрии - не выходит. Вы завидуете? Не нужно - это пустое (Bess)

Porgi & Bess пи..
 

Porgi & Bess пишет:
Зависть - это правда плохо, но... а как там в Австрии? До Приморья даже слухи не долетают - о чем речь?

http://www.kpe.ru/ra..
 

http://www.kpe.ru/rating/world/1967/
Олимпиада - 2014 ещё и бъёт по карману КАЖДОГО жителя россии, а не только самого Сочи.
24 миллиарда баксов - вот приблизительная сумма, в которую обойдётся это мероприятие бюджету России.
А благодаря иностранным работникам часть этих денег уйдёт за гранницу.
Кроме того в Сочи подняли неуёмный налог на землю, предприниматели подняли цены, МПС подняла тарифы на проезд, и т.д. Хоть и возможность заработка тоже возросла, например мой друган вскоре поедет туда на подработку, но ситуация вообщем-то кризисная.

Моё ИМХО - что вся эта затея - продуманная стратегия Путина (или /\ ???) по выгораживанию потенциала России для интеграции в НАТО.