О «свидетелях Иеговы»
 

О «свидетелях Иеговы»

Эту заметку я написала 6 лет назад.
К сожалению, актуальности она не потеряла.

*==========================================

Уважаемая редакция!

Активность «свидетелей Иеговы» и других сект у многих вызывает тревогу: как защитить от них нашу молодёжь?
Недавно мне позвонила незнакомая женщина – «свидетель Иеговы» (похоже, они обзванивают всех по телефонной книге). Они обещают «открыть Истину». Кого-то это может привлечь. Но ведь фактически они претендуют на роль «посредника» между Богом и людьми. Не слишком ли много они на себя берут?

В связи с этим мне вспомнился разговор в автобусе с другой «свидетельницей Иеговы». Это было несколько лет назад, но, думаю, актуальности не потеряло.
В автобус вошла пожилая седая женщина. Её взгляд остановился на мне. Она стала приглашать на курсы по изучению Библии, говоря что в Церкви всё излагают неправильно. Начала рассказывать что-то, цитируя Библию. Было видно, что это уже опытный агитатор.

Я её остановила: Вы считаете, что всё, что написано в Библии, от Бога? – Разумеется!
Я по памяти изложила доктрину «Второзакония-Исаии» (см. ниже, Приложение). Спросила, может ли всё это быть от Бога?
- Приходите на курсы, там мы вам всё объясним.
- Вы сейчас ответьте, от Бога или нет?
- Надо всё правильно понимать. Смотрите. Если вы даёте в долг родной сестре или чужому человеку, с кого вы возьмёте больше?
- Ни с кого ничего не возьму.
- Но в долг дадите?
- Если есть возможность – дам, но без процента.
- 5 процентов?
- 0 процентов.
- ?? … , а если сумма большая?
- Всё равно 0 процентов.
- ??? …
Она пробует сменить тему, начинает говорить про архангелов.
- Про архангелов мне не интересно, Вы ответьте на мои вопросы.
Она начинает распространяться о «богоизбранном народе». Говорю, что это расизм и фашизм. Отвечает, что это в древности «богоизбранным народом» были евреи. Но они не оправдали возложенного на них, и Бог от них отошел. А сейчас «богоизбранный народ» – это люди всех национальностей, все, кто «прилепился ко Господу».

Она вышла из автобуса (мне показалось – несколько поспешно), и я не успела спросить: что же ветхозаветный «Господь» обещает своему (пусть многонациональному) «богоизбранному народу»? «И будешь господствовать над многими народами», «И будут богатства народов приносимы к тебе», «а те народы, которые не захотят служить тебе, совершенно истребятся».
НУЖНО ЛИ ВСЁ ЭТО НОРМАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ?
Стоит ли РАДИ ЭТОГО «прилепляться ко Господу»?
Так чьи же это «обетования» : Бога или дьявола?

Пользуясь подогреваемым СМИ интересом к христианству, «свидетели Иеговы» (а также протестанты и др.) приглашают изучать Библию и ИСПОДВОЛЬ учат «правильно» ее понимать. Если свежему человеку сатанизм доктрины «Второзакония-Исаии» очевиден, то для «обработанного» человека это уже не так. Мне приходилось говорить с протестантами. «В целом» – нормальные симпатичные люди, но в этих вопросах – «зомби».

Читатель!
Если к Вам обращаются представители разных течений христианства – спросите, как они относятся к доктрине «Второзакония-Исаии». Это – хороший «тест на вшивость».


Шатилова Н.Н.

------------------------------------------------------------------------------------
ПРИЛОЖЕНИЕ
Доктрина «Второзакония–Исаии».
Второзаконие:
« 4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]»
Книга Пророка Исаия:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.»

Re:
 

Поменьше бы Свидетелей Иеговы, да побольше сторонников Шатиловой... :sm243:

Re:
 

...только без нацрозни... :sm227:

Re:
 

И Второзаконие, и Исайя, всё так, но ещё почитайте Кицур шулхан арух (правила поведения иудеев) вот оно какое племя - "богоизбранный народ"! Они что не понимают что сделали с Россией 1917? 1991?

Re:
 

После нескольих сталкновений со "свидетилями" они стали меня как-то стороной обходить, может это карма действует:)

Re:
 

Артур пишет: В моём отделе работает инженер - адвентист седьмого дня.

Re:
 

ну надоедливые товарищи конечно.. но я с ними нормально разговаривал.. даже пару раз ко мне своих руководителей приводили.. только как то им не удалось меня уговорить.. после того что я прочитал у ОШО мне по барабану любая "религия". Сам кому хочешь уши промою философией. Так ни с чем и ушли от меня и больше появляются. Тут другая штука в томске всплыла.. построили церковь западные миссионеры.. и под видом изучения иностранного языка заманивают молодежь.. вот это номер.. думаю сходить поучить да просвятить местный народ там.. да боюсь прихожане не правильно поймут поколотят..

Re:
 

BibiGon, что такое ОШО?

Re:
 

Ачарья Раджниш ОШО просветленный мастер индиец имеющий высшее образование.. очень грамотно описывал все "религии" мира в том числе и многочисленные восточные.. у него в первые прочитал откровение Христа от Иоанна.. было интересно после собственного сравнительного анализа Корана и Библии.. много прибаутками и о Боге.. в принципе правильно.. В КОБ я нашел только подтверждение его словам.. Кстати у Сталина псевдоним подпольный в юности не Коба был?

Re:
 

BibiGon пишет:
Так точно, Коба.

У каждого свой путь
 

А что такое секта?

Секта - термин, который в советсткие времена имел нейтральный оттенок, в наше время приеняется РПЦ в целях борьбы с инакомыслием. С точки зрения РПЦ КПЕ тоже деструктивная и тоталитарнаая секта, если не сейчас, то в ближаейшем будущем, когда политика умалчивания КПЕ станет неприемлимой

Re:
 

Шатилова Н.Н. пишет:
защищать необходимо от наркотиков прежде всего. если вы читали публикации общества "Сторожевая башня", то что разве там всё так плохо написано? Я знаком со многими свидетелями Иеговы, вполне нормальные и хорошие люди - честные, добросовестные, не курят, воспитывают в своих детях целомудренность, не употребляют наркотики, в семьях мир и спокойствие. Свидетели просто седят на 3 приоритете, и говорят что они не в политике, ну это глупость, если им объяснить что озночает слово политика. а так они проповедуют Рай на Земле, концепция близкая к КОБ. В принципе, Свидетели знают хорошо Библию, только принимают догмат о том, что всё писание Боговдохновнено и полезно для обучения, если этот догмат удасться разрушить, то можно ожидать что Свидетели станут сторонниками КОБ - ведь они трезвые люди, а это уже полдела. Собираюсь на днях с ними поговорить используя материалы ВП СССР "Мастер и Маргарита. Гимн демонизму или Евангилие беззаветной веры". Посмотрим.....

Re:
 

Основная идея пастухов "свидетелей" - все должны служить "богоизбранному еврейскому народу".
А кому это не по нраву - "истребятся, как о том гласит Библия".
Библия для них - догма.

"Свидетелей" хорошо финансируют из-за кардона.
Они заманивают молодёжь.

Из них готовят законопослушных рабов в сырьедобывающих отраслях.
IMHO

Поговорите с ними о доктрине Второзакония-Исаии.
(Возьмите с собой Библию и читайте прямо при них)
Думаю, от разговора они уйдут.
В лучшем случае скажут, что им надо посоветоваться с их "пастырем".

Или скажут, что если Библия Вам не указ - тогда и говорить с Вами не о чем.

Это всё - из опыта личного общения со "свидетелями".

Re:
 

kucherywy пишет:
Я бы сказал хорошо натасканы на нее.


Добрыня пишет:
На мой взгляд делают биороботов, впрочем как вообще любая западная религия.

Re:
 

Со «свидетелями» лично не общался, видел их, но как-то поговорить с ними дороги нас развели. Сейчас в нашем шатком обществе сформированном на лжи, люди колеблются, как чаша весов, вот почему эти долбанные, свидетели могу склонить эту чашу в их строну, и зачастую это молодежь, в башках которых только опилки, вот и свидетели их мозги то и парят этой <censored>! Люди верят их лживым языкам и обращаются к ним, потому что альтернативы не могут найти.

Нам всем надо сформировывать фронт воинов-информаторов ПРОТИВ их лже-истин!

У меня есть одна идея, которую давно задумал и вот хочу воплотить в жизнь, потом отпишусь, как все прошло! Идея массового масштаба в географии нашего к/п Лазаревское.
Да прибудет со мной сила :)!

:sm250:

Re:
 

Master Demos пишет:
Отнюдь, там в основном бабушки, молодежь тоже, но обычно это лучшие представители свего поколения (я имею ввиду молодежь), которые пытаются что-то искать, пусть они пока еще не могут понять что к чему, однако все мы ошибаемся, а жизнь как нельзя лучше покажет ошибочность той или иной мировоззренчесой позиции.

Master Demos пишет:
Желаете кому-то насильно навязывать свое мнение? Извините но, как раз это и есть главный критерий религиозности и зомбированности. Может вначале нужно разобраться с самим собой? Или Вы считаете себя умнее других?

Re:
 

сегодня дал двум свидетелям диски с "Мёртвой водой" трудновато было хотели назад отдать, говорят им некогда смотреть и если будет у них свободное время то лучше библию почитают... вобщем людей запугали, что они кроме своей литературы нечего и не читают... напослодок сказал, что информация приходит к каждому а принять её или нет личное дело каждого.. люди нормальные необходимо дальше работать... посмотрим..

Re:
 

kucherywy пишет: Дай Бог, чтоб посмотрели...
Если нет - убедите их посмотреть вместе, чтобы Вы могли сразу ответить на вопросы, если таковые возникнут.
А если будут отказываться - попросите их посмотреть вместе с Вами, чтобы предостеречь Вас от того неправильного, что, возможно, есть в этом видео.
Может быть, на это они откликнутся. Ведь они все - потенциальные "проповедники"...
Успехов!

Re:
 

kucherywy пишет:
Безполезная трата времени и дисков.

Re:
 

Шайтан пишет: Почему так категорично? :sm238:
Ты же сам писал: Похоже, Шайтан боится, что наша информация кого-то де-зомбирует. :sm243:

Шайтан, а зачем ты взял себе ник, у которого :sm33:

Re:
 

Kvark пишет:
Информация "де-зомбировать" не может, а может только личный опыт, а точнее его осознание. Информация можеть лишь способствовать такому осознанию.
Я хорошо знаю свидетелей, их очень качественно "обрабатывают" и "отсеивают", чтобы не мешали "обрабатывать".
Kvark пишет:
Это связано с моим отношением к зомбирующим западным религиям, а также к узости религиозного мышления, который кстати превалирует в КОБе. Потому я тот кто разрушает и вносит хаос, в данном случае в религиозное сознание. А вообще это оффтоп.

Недавно свидетели Ие..
 

Недавно свидетели Иеговы, стали свидетялями ДТП :sm6: и теперь они не могут решиться, чьими свидетелями быть :sm96:

ага, задорнов рулит ..
 

ага, задорнов рулит :)

Встретились мне по д..
 

Встретились мне по дороге на работу две старушки, брошюрки подарили. :sm226: Обстоятельного разговора не получилось, спешил, но кое-какой обмен информацией произошёл.
Сначала спросили: "Как Вы думаете кто написал библию?" Показывали отрывок из Нового завета про "не гневайся". И завели разговор про... пророка Исайю! И вот что удивительно, здесь писали, что по библии они натасканы не плохо, но про известные цитаты из "Второзакония" и "Книги Пророка Исайи" они и не слыхивали. Удивились и не поверили. Жаль Ветхого завета у них не было... Одни из новобранцев наверное. :sm227: Я так понял, что немалую роль в деструктивной деятельности этих зомбированных "свидетелях Иеговы" играет поклонение сатане в скрытой форме. Вот почитайте галиматью из их брошюры, может пригодится в будущем.

"Сатана искушал Иисуса, предлагая ему «все царства мира». Разве было бы предложение Сатаны искушением, если бы в действительности он не являлся правителем этих царств? Конечно, нет. И заметьте: Иисус не опроверг того, что все эти правительства принадлежат Сатане, что он обязательно сделал бы, если бы Сатана не имел над ними власти. Следовательно, Сатана Дьявол действительно является невидимым правителем мира!"
http://www.familus.ru/content/images...pg/150-1W0.jpg

P.S. Решил заглянуть в Ветхий завет; сколько же там от сатаны! :sm242: интересно, а чем Новый "блещет"?
Скачать ВЗ редакции свидетелей (Иегова = Господь) можно тут (эмулятор книги): http://slil.ru/25557796

Больной вопрос! Ходя..
 

Больной вопрос! Ходят каждый месяц, методично обходят всех жильцов дома. Один раз вообще позвонили на домашний (откуда у них номера берутся) 6 января и стали рассказывать почему я и моя семья не должны праздновать Рождество. Ничего святого!

Ядвига пишет: Больн..
 

Ядвига пишет:
По моим многолетним наблюдениям, если Вас беспокоит назойливое внимание иеговистов, НИКОГДА не вступайте с ними в контакт. Никакой. Если они уловят хоть намек на интерес или робость в поведении, у них появляется надежда завлечь Вас. После этого начинается "обработка".Если у Вас есть подготовка, можно "отшить" в духе Шатиловой - я действую примерно так. Если нет - попробуйте ответить грубо, но вежливо.

Дисков им побольше с..
 

Дисков им побольше с фильмами "Дух времени", "Игры Богов", "Чумбылат. Марийское язычество"... :sm243:

Шатилова Н.Н. пишет:..
 

Шатилова Н.Н. пишет:
А кто мой брат? если по библии все от Адама и Евы - тогда все получаются братья и сёстры на Земле, а раз все братья значит в рост брату давать нельзя. алена пишет:
А кто ж их тогда наставит на путь истинный? если все будут отшивать? правда наставить очень трудно, и не только Свидетелей и др. церкви в таком же духе.

Дисков им побольше с..
 

Дисков им побольше с фильмами "Дух времени", "Игры Богов", "Чумбылат. Марийское язычество"...


А ссылка на видео Чумбылат есть?

kucherywy пишет: А ..
 

kucherywy пишет:
Вы же пробовали. Как успехи?
kucherywy пишет:
Не притворяйтесь ребенком, понятно, что речь идет о соплеменниках автора текста.
kucherywy пишет:
По моим многолетним наблюдениям, они сами отшиваются, когда начинаешь аргументированно им возражать. Кто-то на форуме заметил, что эти товарищи не ЗНАЮТ библию, а НАТАСКАНЫ по определенным местам библии. Стоит заговорить о других местах, они теряются и замыкаются. Отшить я предложила, если не спецподготовки, если не знаешь, как им возразить.

алена По моим многол..
 

алена Свидетели "работают" двойками, тройками, один опытный называется пионер, другой обучаемый. По одному агитируют опытные. кто привел в организацию более 5-10 человек. Обязательно каждый должен агитировать не менее 3-х дней в неделю. Город разбивается на сектора и в них "работают" те кто проживает там или ближе всего. Обучение проходит по журналам "Сторорожевая башня", там задаются темы относительно текущей ситуации в мире с разьяснениями "цитатами" из Библии. На семинарах прорабатывается примерный диалог с тем, кто отреагировал на их вопросы.
Каноническая библия им не нравится, разрабатывают (или уже написали) свою. И.Христа не признают Богом. Главная цель каждого "свидетеля Иеговы" попасть в число 144 тысяч избранных по своим делам.

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок
четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук
сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на
гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя
животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме
сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники;
это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они
искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом
Божиим. (Откровение 14)
Когда говоришь, что там речь о девственниках и только мужчинах, то в ответ это перевод еврейский и не правильный.
А конкретно, каждая деноминация трактует Библию как им выгодно, ссылаясь на божественное откровение. Иногда при чтении таких откровений просто диву даешься, как выворачивают простые истины на такую изнанку, что зло оказывается добром и наоборот.
Разговаривать на отвлеченные темы "свидетелям" запрещено. Учат, чтобы инициатива была у них. Дисциплина жесткая. Если проходите на встречу, то иметь будете дело с очень натренированными пропагандистами.
Единственно слабое место всех христиан , это увязка смыслового текста Библии в обжепринятом значении слов (смысла). Слишком много противоречий в текстах. Вот что я знаю. С уважением ППШ.

алена пишет: Не при..
 

алена пишет:
а я и не притворяюсь, я и есть ребёнок.
ППШ пишет:
эт точно, только Библия и их литература. Но люди ведь честные, т.к. обманывать плохо. Свидетелей контролировать не надо - они сами себе контролёры. ППШ пишет:
- признают Его сыном Бога, да и праздник у них только раз в году - это тайная вечеря, потому что многие даты современных христианских праздников были переняты от прежних верований народов. Пить культурно у них можно, а курить нельзя. алена пишет:
Успехов пока нет. Как то подошла ко мне парочка молоденьких свидетелей, ну и подискутировали с ними хорошо, у них аж глаза загорелись, взяли мой номер мобильника обещали позвонить - так и жду звонка, ведать пообщались со старшими и те молоденьких запугали наверное.....

poro пишет: Дисков ..
 

poro пишет:
:sm250:

Поэтому с собой желательно носить ДВД с фильмом "Дух времени" и с лекциями КОБы :sm25: :sm226:

kucherywy пишет: а ..
 

kucherywy пишет:
Эт-то хорошо. А то вот тут некий ОрешИк все время вопит, что он не ребенок. :sm231:
kucherywy пишет:
Подозреваю, что и не будет. Поначалу, когда это все легализовалось, и когда был необычайный интерес ко всему, что хоть отдаленно попахивает духовным, мне часто приходилось разговаривать с этими людьми. Опыта у меня не было никакого, но было много вопросов по библии. На то, что интересовало и волновало меня, эти люди ответить не могли - у них, видимо, была другая задача.
Однажды я попала в секту. Я готовила статью в газету и решила пообщаться поближе. Но это были не иеговисты, какое-то другое протестантское ответвление. "Вифезда - виноградная лоза". У нас она была создана на базе приюта для бомжей, который местная власть отказалась финансировать. Эта религиозная организация взялась опекать бездомных. Мужчины и женщины у них собирались на свои "вечера" отдельно. Меня пригласили на женскую половину. Было рождество. Полтора десятка женщин всех возрастов - от 15-летних девчонок до очень пожилого возраста. На заднем плане - единственный мужчина, он ни разу не поднял глаз. Его роль заключалась в музыкальном сопровождении на гитаре, когда женщины пели различные песни с религиозным содержанием. Библию читали весьма недолго, и ничего не обсуждали, было ощущение, что собрались просто побыть вместе, попеть и поговорить о своем, о женском. Руководила всем молодая женщина, очень уверенно. Главное действо - освобождение от греха - предлагалось желающим рассказать о том, что они считают грехом, а потом следовала длинная молитва с просьбой об отпущении. В принципе - это был групповой сеанс психотерапии. Что произвело впечатление - атмосфера любви и понимания, полная душевная открытость без боязни осуждения. Поскольку сама официальная часть была какой-то примитивной, а вот эта, "душеспасительная", очень продолжительной и эмоционально насыщенной, я сделала вывод, что люди тянутся в такие секты именно за душевным теплом. Община эта - бедная, я заходила к ним неоднократно и в неурочное время. Если про иеговистов говорят, что их заставляют на собственные деньги выкупать литературу, которую они потом распространяют бесплатно, то наша секта живет за счет содержания подсобного хозяйства.
Из всего вышесказанного я сделала вывод - в секты попадают люди от душевного одиночества, куда их привлекают тем, чего им не хватает больше всего.
Интересно, что в нашей инициативной группе есть одна иеговистка, но с нами она никогда об этом не говорит.

алена пишет: Если пр..
 

алена пишет: :sm242: Я слышал, что иеговистов очень хорошо финансируют из-за бугра.
Поэтому у них есть деньги, чтобы регулярно (еженедельно) "собираться за чашкой чая", чтобы снимать залы для своих массовых сборов, и т.д.

алена пишет: Да, атмосферу душевного тепла :sm210: :sm190: надо стремиться создавать повсеместно - но на базе традиций своего народа :sm236:

Вот сегодня многие славяне празднуют Масленницу - с выходом на Природу, с русскими забавами :sm178: :sm93: , с беседой у костра :sm184: (и с печёной на костре картошкой :sm230: )

ППШ пишет: Главная ц..
 

ППШ пишет: Вот в этом - безнравственность:
эти люди считают, что "число мест" ограничено, - и они стремятся попасть в это число, "расталкивая локтями конкурентов" [1]

Кто общается с иеговистами - попробуйте обратить их внимание на это обстоятельство.


-------------------------------------------------
[1] Альтернативный подход:
"число мест" не ограничено, конкурентов нет, чем больше будет достойных - тем более это угодно Богу, который есть (а не чудищу :sm249: из библии)

kucherywy пишет: Цит..
 

kucherywy пишет: Так то оно так, да только в Библии написано: Написано предельно ясно, чтобы определиться: приемлемо это вам* (по вашей нравственности), или не приемлемо.


----------------------------------------------------
* никого лично я здесь в виду не имел : знаю, что нашим форумчанам это не приемлемо :sm1:

kucherywy пишет: взя..
 

kucherywy пишет: В следующий раз просите адрес эл. почты.
И пишите письма на эл.почту не с "проповедями", а с просьбой помочь разобраться :sm243:

Сектанты-это ..
 

Сектанты-это обычные сетевики,и приёмы одинаковые и у тех и у других.Любыми способами впарить,втюхать и взять деньги.Одни продают эрзац здоровье-БАДы,другие эрзац красоту-косметику,третьи эрзац душевное тепло-льстивые слова ,и возможность облегчить душу.Если собираются люди,которые хотят получить душевное тепло,то у кого же они его берут?Им дают только иллюзию,но за это человек должен заплатить или деньгами или отработать.Если у человека нет душевного тепла.не надо искать чужого,лучше научиться вырабатывать своё.

tatyana, не могу с В..
 

tatyana, не могу с Вами согласиться. Общение - это всегда энергетический взаимообмен. Сдается мне - это вообще цель общения в большинстве случаев за исключением целенаправленного общения. Не "получить душевное тепло", а обменяться на взаимовыгодных условиях - я тебе посочувствовала, ты - мне, и всем стало легче. потому что в такие моменты у людей, которым бывает невмоготу жить, появляется "второе дыхание". Понимаете, в чем проблема - придет какая-нибудь маруся в такую секту - и будет обласкана, утешена (что будет потом - это будет потом), а придет к последовательнице Ваших взглядов, ее пошлют вырабатывать свое душевное тепло, и куда она пойдет? А в секту и пойдет.
Вы всерьез считаете, что не надо искать душевное тепло? ни у родных, ни у любимых?