Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Азы управленческой культуры; Вопросы по ДОТУ и Практические приложения ДОТУ (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Что такое "перехват управления" ? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3275)

Trilogy 17.10.2008 13:43

Что такое "перехват управления" ?
 
"Дайджест" из обсуждения: Что такое "перехват управления" ?
("дайджест" составлен админом; некоторые посты удалены, некоторые сокращены; полностью обсуждение см. ЗДЕСЬ)
--------------------------------------------------------------------


Здаецца мне, что вся эта заморочка в "перехват управления" является на самом деле просто красивым словцом, реально по сути обычные игра в "управленцев", где каждый стараецца быть самым проворным, первым,удачным, активным и так далее.

Что значить перехват? Какой смысл в этом слове закладывается авторами?. Перехватить можно инициативу, например, а что значить перехватить управление - не ясно.

На самом деле никакого "перехвата управления" не существует, есть определенные действия по опережению действий у второй стороны.

Народ! Приведите мне ситуацию когда происходит "перехват управления"? Конкретный пример только, а? Заранее благодарен!

Добрыня 21.10.2008 10:08

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Если Вы знаете, что такое "перехват инициативы", и если Вы знаете, что такое "управление" - почему Вас смущает "перехват управления"? :sm238:

Гойденко КС 21.10.2008 12:43

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
"ВЛАСТЬ - это реализуемая на практике СПОСОБНОСТЬ УПРАВЛЯТЬ."
"Перехват управления" = "захват власти".

Trilogy 21.10.2008 13:48

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
управление это управление... вот директор фирмы.. он управляет и что какие это средства КОБ придумало чтобы я перехватил у него управление то есть вместо него стал управлять.... бред какой то

alexblacky2008 21.10.2008 15:57

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Может быть только захват управления, что и сделал Сталин в свое время. А вот вы КОБовцы как себе это представляете перехват управления? Вы думаете, что вам просто так отдадут управление? Не смешите. Для примера, вот выбрали в областную думу знающих кобу людей. Но при общем засилье ЕРовцами, на вас будут чихать. Посмотрите что происходит с КПРФ, делается все что бы они не были выбраны. Твориться уголовщина с точки зрения закона. Примеров масса. И сколько лет вы будете таким образом перехватывать управление? А так вы можете долго играть.

Trilogy 21.10.2008 16:32

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 43236)
"ВЛАСТЬ - это реализуемая на практике СПОСОБНОСТЬ УПРАВЛЯТЬ."
"Перехват управления" = "захват власти".

власть это право на управление
и это право заслуживается, завоевывается и так далее и тогда вы управляете.
у вас может быть куча способностей управлять, но не будут права
вот вы такой умный и вроде бы есть увас все способности но нет права...

а может быть у вас не будут способностей, но право управлять будет - примеры куча бездарных детей по блату в управленческом аппарате.

у Медведева есть право на управление, но многие скажут что нет особых способностей - молод еще. Но у него есть право и это право ему дал народ

Гойденко КС 21.10.2008 18:47

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
<...>
Что касается определения, оно более или менее адекватно.

Рассмотрим, например, некоторого президента. Что мы понимаем под словом "способность"? Разве речь идет о способности, как умения сделать свою работу хорошо?
Нет. Здесь имеется ввиду, что он способен, взять, да и принять какое-то решение. Способен повлиять на события. Хотя он при этом может даже не понимать последствий.

А вот есть у него за спиной группа товарищей, которые потихоньку подталкивают его к тому или иному решению. Они способны влиять на события? Тоже способны!

Если мы попытаемся занять место президента, насильствееным путем, то это называется захват власти. А если мы сами встанем у него за спиной, то это уже называется перехватом управления.

Не вижу принципиальной разницы. Скажем так: захват власти, осуществляемый в рамках действующего законодательства.

Админ 21.10.2008 20:37

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Что такое "перехват управления" ?

Подробно об этом см. в работе "Кадры решают всё" (= Приложение в последних изданиях ДОТУ)

А в кратце см. здесь: http://old.kpe.ru/about/regulations/82/ :

Механизм вхождения в управление (перехвата управления) методом упреждающего вписывания предельно прост.
Но он требует понимания КОБ (в первую очередь ДОТУ) и осмысленного его претворения на практике.
Управление — это прежде всего информационное воздействие. А оно осуществляется по 6 приоритетам управления.
Схема перехвата управления такова:

Есть объект управления (завод, фирма, город, область, страна, человечество).

Есть субъект управления (директор, администрация области, правительство, «мировое правительство» — ГП).

Есть цели управления.

Есть управляющее воздействие на объект управления.

Есть результат управления.

Есть «обратная связь»: осмысление результатов управления и принятие решения на дальнейшее управление.

Теперь мы, с более высоким уровнем понимания, «нависаем» над этой схемой, и начинаем, исходя из своих целей, оказывать свое информационное воздействие и на объект, и на субъект управления. Обратную связь тоже «замыкаем» на себя. И постепенно добиваемся, что вся схема начинает выполнять поставленные нами задачи по достижению наших целей.

Такой «перехват управления», а точнее — вхождение в управление, с корректировкой целей необходимо осуществлять всем членам КПЕ на всех доступных им уровнях и объектах: школа, завод, фирма, город, область, край, страна, человечество.

Это позволит избежать разрушения хозяйственных связей, уничтожения управленческого корпуса страны, кровавых разборок между партиями, движениями и т.д. и т.п.

Мера кровавости грядущих событий в России будет обратно пропорциональна мере (полноте, качеству и скорости) освоения всеми слоями нашего общества тех знаний, которые мы несем людям.

Это во многом будет зависеть от качества нашей работы, работы всех членов КПЕ.


-----------------------------------------------------
Примеры см. ниже в этой ветке (см. посты skt )

Trilogy 21.10.2008 21:24

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Если мы попытаемся занять место президента, насильствееным путем, то это называется захват власти. А если мы сами встанем у него за спиной, то это уже называется перехватом управления.
-это не перехват управления, а реальная власть... по другому просто пропихнули свои интересы--если вы это пропихание называете - перехватом управления то это просто красивое название. суть не менчяется

alexblacky2008 21.10.2008 21:49

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 43339)
Что такое "перехват управления" ?

Подробно об этом см. в работе "Кадры решают всё" (= Приложение в последних изданиях ДОТУ)

А в кратце см. здесь: http://www.kpe.ru/about/regulations/82/ :

Механизм вхождения в управление (перехвата управления) методом упреждающего вписывания предельно прост.
Но он требует понимания КОБ (в первую очередь ДОТУ) и осмысленного его претворения на практике.
Управление — это прежде всего информационное воздействие. А оно осуществляется по 6 приоритетам управления.
Схема перехвата управления такова:

Есть объект управления (завод, фирма, город, область, страна, человечество).

Есть субъект управления (директор, администрация области, правительство, «мировое правительство» — ГП).

Есть цели управления.

Есть управляющее воздействие на объект управления.

Есть результат управления.

Есть «обратная связь»: осмысление результатов управления и принятие решения на дальнейшее управление.

Теперь мы, с более высоким уровнем понимания, «нависаем» над этой схемой, и начинаем, исходя из своих целей, оказывать свое информационное воздействие и на объект, и на субъект управления. Обратную связь тоже «замыкаем» на себя. И постепенно добиваемся, что вся схема начинает выполнять поставленные нами задачи по достижению наших целей.

Такой «перехват управления», а точнее — вхождение в управление, с корректировкой целей необходимо осуществлять всем членам КПЕ на всех доступных им уровнях и объектах: школа, завод, фирма, город, область, край, страна, человечество.

Это позволит избежать разрушения хозяйственных связей, уничтожения управленческого корпуса страны, кровавых разборок между партиями, движениями и т.д. и т.п.

Мера кровавости грядущих событий в России будет обратно пропорциональна мере (полноте, качеству и скорости) освоения всеми слоями нашего общества тех знаний, которые мы несем людям.

Это во многом будет зависеть от качества нашей работы, работы всех членов КПЕ.


Не получится, ибо построена такая вертикаль власти, что случайные люди (и даже не случайные) туда не попадают. Приведу пример из жизни. В 2004 были выборы районного главы администрации. Кандидатов было было 5 человек. К одному приехали бойкие ребята и просто побили стекла в доме и так ненавязчиво предложили снять кандидатуру. Одного поддерживали питерские, не тронули. Одного кандидата выдвинул народ, то есть люди района (когда-то был главой, но выпал из обоймы). К нему то же приезжали, но заупрямился. Вызвали на ковер, все равно не снял кандидатуру. Выбрали. Ну и что. Ручеек финансирования сразу обмелел. И зимой, якобы за срыв отопительного сезона так ненавязчиво предложили либо туда либо на пенсию. Понял, что бороться бесполезно ушел, можно сказать по собственному. Вот и сказочка вся.
И вот я такой хороший, изучил кобу выбираюсь в главы. Как вы думаете долго я продержусь, совершив так называемый перехват управления. Ведь если я не ошибаюсь коба предусматривает управление по совести и честности. Только вот наша система этого не предусматривает. И построил ее путин и продолжает медведев. И сколько бы вы не рекламировали кобу, доту и прочее, сколько бы вы не перехватывали мирным путем управление на любом уровне власти, вам всегда укажут ваше место и быстрей даже чем вы предполагаете. Вот так. Вот вам и сказочка про белого бычка.

AVS 21.10.2008 22:18

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 43353)
полная ерунда ....вы можете информационно сколько угодно "давить" на директора но ему это давление до одного места, будете сильно на него давить, ну так пойдете работать не его замом, а менеджером по продажам.

Вы не понимаете управление выше шестого приоритета ("давить" и тп это все варианты шестого приоритета) и не понимаете отличия стрктурного и бесструктурного управления с точки зрения применимости конкретных методов. Отсюда и общее непонимание.

Добрыня 21.10.2008 22:33

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 43354)
Цитата:

А если мы сами встанем у него за спиной, то это уже называется перехватом управления.
-это не перехват управления, а реальная власть...

по другому просто пропихнули свои интересы--если вы это пропихание называете - перехватом управления то это просто красивое название. суть не менчяется

Почему же обязательно "свои" ?
Можно ведь заботиться об интересах всего народа :sm243:

Trilogy, когда Вас в детстве учили, "что такое хорошо и что такое плохо", закладывая основу Ваших решений по жизни - как Вы оцените это управление низкочастотными процессами:
- это "захват власти"?
- или это "пропихивание своих интересов"?

--------------------------------------------------

"Перехват" чего-либо означает:
нечто было в чьих-то руках, а мы берем это в свои руки.

Безструктурное управление нашими управленцами во многом замкнуто на чужую концептуальную власть.

Константин правильно описал суть "перехвата управления":
оказание на людей такого информационного воздействия, после которого они сами будут принимать другие решения.



Примеры?
Мы распространяем лекции Жданова, благодаря чему многие принимают решение впредь вести здоровый образ жизни :sm227:
Это - перехват управления у чуждой концептуальной власти, которая через СМИ навязывает людям алкоголь и табак.

AVS 22.10.2008 00:59

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 43385)
мне эти структурные и безструктурные методы до одного места.

Вот это я считаю ошибкой.

Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 43385)
перехват управление глупое выражение

А это на мой взгляд следствие безразличия к безструктурному управлению.

skt 22.10.2008 06:53

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
А... Можно мне, можно мне? :sm231:

Я на пальцах на простейшем примере без умных слов, можно?

Перехват управления - штука очень простая. Я сам сто раз так делал. Не специально
. Как в КВН помните? "Петрович курей в общежитии разводит... Ну... не спецально..."

Начну с практики, чтобы понятней, а потом эту практику в рамки теории запихну.

Есть такая игра - линага. Там клан-лидер есть, который типо всем рулит. Демократически или авторитарно выбранный управленец. Как и всякий управленец он вынужден решать определенные задачи.
1. Политика клана (войны, осады замка, создание или вхождение в альянсы из нескольких кланов)
2. Экономика и внутренняя политика клана (торговля, помощь в "одевании" соклановцев и т.п.)
3. Массовые мероприятия (совместные походы, совместная прокачка персонажа, участие в осадах замка и т.п.)
4. Орг-вопросы (вступление новых людей в клан, агитация по типу: "Наш клан лучше всех!")

Если клан-лидер единолично и успешно в рамках нравственности и житейской логики решает эти вопросы, то хрен ты у него управление перехватишь. Если он ленится, тупит и косячит - то считай, что все у тебя в руках.

Начнем с того, что в клане соклановцы время от времени просят помощи у "клана". Моментально приходи на помощь любому, можно даже в ущерб своим интересам. Если спрашивают совета - советуй как умеешь. Через некоторое время функция из п.2 уходит из ведения клан-лидера и переходит в твои руки. Происходит перехват управления по второму пункту.

Организовывай массовые мероприятия в рамках п.3. Собирай народ, агитируй и если клан-лидер (КЛ) согласится с тем, что ты с этим справляешься, то он по умолчанию свесит это на тебя.

По внешней политике тебе придется выходить на приват к КЛ-у и предлагать ему что-то. Где-то он будет с тобой соглашаться, где-то нет. Спрашивай мнение соклановцев. Поскольку у соклановцев в большинстве своем своего мнения нет, то все карты в руки идут "активисту". Ну а поскольку ты помогаешь соклановцам по п.2, то они будут на твоей стороне.

В результате, несмотря на отсутствие формальной должности, все функции управления кланом сосредатачиваются в твоих руках. Если КЛ решит уйти из игры (устанет от игры, много накосячит, в армию загребут), то встанет вопрос о выборе нового КЛ-а. И кроме тебя кандидатур просто НЕ БУДЕТ!

Доступно?

В силу своего характера и манеры поведения я три раза подряд становился "демократически выбранным" новым КЛ-ом клана, в который входил. Неспециально. Просто мне нравилось помогать другим людям, организовывать массовые мероприятия и заниматься политикой и агитацией. То есть я осуществлял перехват управления.

Но это все практика. Че по теории?

А по теории - ты СОЗДАЕШЬ свою структуру в рамках структуры существующей. Если написал непонятно - задавай вопросы. Если с чем-то не согласен, давай подискутируем.

ЗЫ. Сразу оговорюсь - эти принципы перехвата управления мне удавалось реализовать и в жизни. Однажды стал в школе левой рукой директора, реально влиял на ее решения. В той же школе чуть не перехватил управление у системного администратора. Реально мог его выпнуть (сам в это время был инженером компьютерного класса). Не выпнул только потому, что забыл про бухгалтеров. А он не забыл :sm232:
То есть там как было - вся школа включая директора за то, чтобы я стал сис-админом, а против - только бухгалтера и сам сис.админ. :sm243:
То есть когда сис.админ сообразил че реально происходит, он поперся к бухгалтерам и "доказал" им, что они без него не смогут, они и поверили :sm231:

alexblacky2008 22.10.2008 20:22

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Механизм вхождения в управление (перехвата управления) методом упреждающего вписывания предельно прост.
Но он требует понимания КОБ (в первую очередь ДОТУ) и осмысленного его претворения на практике.
Управление — это прежде всего информационное воздействие. А оно осуществляется по 6 приоритетам управления.
Схема перехвата управления такова:

Есть объект управления (завод, фирма, город, область, страна, человечество).

Есть субъект управления (директор, администрация области, правительство, «мировое правительство» — ГП).

Есть цели управления.

Есть управляющее воздействие на объект управления.

Есть результат управления.

Есть «обратная связь»: осмысление результатов управления и принятие решения на дальнейшее управление.

Теперь мы, с более высоким уровнем понимания, «нависаем» над этой схемой, и начинаем, исходя из своих целей, оказывать свое информационное воздействие и на объект, и на субъект управления. Обратную связь тоже «замыкаем» на себя. И постепенно добиваемся, что вся схема начинает выполнять поставленные нами задачи по достижению наших целей.

Такой «перехват управления», а точнее — вхождение в управление, с корректировкой целей необходимо осуществлять всем членам КПЕ на всех доступных им уровнях и объектах: школа, завод, фирма, город, область, край, страна, человечество.

Это позволит избежать разрушения хозяйственных связей, уничтожения управленческого корпуса страны, кровавых разборок между партиями, движениями и т.д. и т.п.
Мне интересно как вам долго дадут управлять, с такими идеями в интересах народа. Или до сих пор думаете, что у нас демократия?

skt 23.10.2008 11:58

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 43339)
Обратную связь тоже «замыкаем» на себя.

C ГП не прокатит, мы не знаем кто они. То есть по косвенным данным - это дяденьки с вытянутыми черепами. Но как выйти с ними на контакт?

Елизавета 31.10.2008 15:26

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Потрясающая тема про перехват управления. Недавно на нашем партийном семинаре обсуждали.
Управлять можно любым процессом. Все процессы, по ДОТУ, так или иначе управляемы. Если Вам не нравится, как управляют неким процессом, теоретически Вы можете взять управление в свои руки. Для этого надо понимать больше, чем те, кто в данный момент управляет этим процессом. Вхождение в Думу, "власть" - это только один из пунктов того самого перехвата. Насколько я поняла из обсуждения, некоторые участники стоят на тех позициях, что, дескать, "перехват управления" невозможен без того, чтобы занять кресла в Думе или Кремле. Вопрос: а там ли сосредоточена вся власть (реализуемая на практике способность управлять)?
Каждый из людей в жизни управляет какими-то процессами: воспитанием своих детей, созданием информационной среды вокруг себя - как минимум. На своей работе, в жизни. Если человек, предположим, школьный учитель, он в определённой мере управляет процессом формирования взглядов и мировоззрения сотен молодых людей. Как он это будет делать и в какой мере управлять этим процессом - зависит от его желания и понимания происходящего.
Сторонники КОБ активно ведут такую работу. Есть и учителя, и юристы, и воспитатели, и преподаватели ВУЗов, и предприниматели, и шофёры, и писатели, и строители. Каждый на своём месте старается жить по-совести и воплощать КОБ в реальной жизни. Что это, если не перехват управления? Когда определённое количество людей (5 или 7%, сколько там нужно) поддержит идеи КОБ, КПЕ пройдёт в Думу и там наши представители будут заниматься тем же - перехватом управления.
А насчёт "дадут - не дадут управлять"... Со структурным управлением, как видите, пока тяжело. Поэтому партия и нужна. Зато бесструктурно каждый вполне может этим заняться. На своём собственном месте.

Рожденный в СССР 01.11.2008 17:34

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Чистая информационная атака: создание элементов хаоса в системе путем ввода некорректных (для данной системы) данных, навязывание внешних элементов управления. Только это давно и активно используется, в СССР это называлось "идеологическая диверсия". Очень правильный термин на мой взгляд.
А цели могут быть самые раскрасивые, данный метод от "культурного сотрудничества" ничем не отличается.

skt 01.11.2008 21:46

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Сообщение от Елизавета (Сообщение 44929)
и там наши представители будут заниматься тем же - перехватом управления.
А насчёт "дадут - не дадут управлять"... Со структурным управлением, как видите, пока тяжело. Поэтому партия и нужна. Зато бесструктурно каждый вполне может этим заняться. На своём собственном месте.

В последнее время все больше склоняюсь к мысли, что реальный управленец - это все таки черта характера или там натура... Ну типо можно научить рисовать, но нельзя научить стать художником...

Можно научить управлять и поставить на должность. Но нельзя научить стать лидером... Это либо есть, либо нет. Лидер - он ведь не говорит заученные фразы как попугай. Он может не знать методологию и сам толком может быть не уверен в том, что будет делать завтра. Он может накапливать новые знания и менять мнение... Эгрегоры... Эгрегоры - это способы для лидера выбирать свое направление, получать новую информацию... Лидер - он сам себе эгрегор.

А просто управленец на должности - он ведь внутри Эгрегора, то есть обязан следовать политике партии. То есть безструктурно всегда будет под лидером... А лидерству научить нельзя.

alexblacky2008 02.11.2008 10:58

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Перехват управления это либо дворцовый переворот, либо революция. Других определений нет и быть не может. Остальные определения от лукавого. Я здесь приводил пример из жизни. Никто не прокоментрировал. Поэтому опуститесь на землю. Созданная вертикаль не допустит вас до до власти таких честных и пушистых. А это правда жизни, которую вы так любите. Впредь называйте вещи своими именами.

skt 02.11.2008 11:32

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Сообщение от alexblacky2008 (Сообщение 43356)
Не получится, ибо построена такая вертикаль власти, что случайные люди (и даже не случайные) туда не попадают. Приведу пример из жизни. В 2004 были выборы районного главы администрации. Кандидатов было было 5 человек. К одному приехали бойкие ребята и просто побили стекла в доме и так ненавязчиво предложили снять кандидатуру. Одного поддерживали питерские, не тронули. Одного кандидата выдвинул народ, то есть люди района (когда-то был главой, но выпал из обоймы). К нему то же приезжали, но заупрямился. Вызвали на ковер, все равно не снял кандидатуру. Выбрали. Ну и что. Ручеек финансирования сразу обмелел. И зимой, якобы за срыв отопительного сезона так ненавязчиво предложили либо туда либо на пенсию. Понял, что бороться бесполезно ушел, можно сказать по собственному. Вот и сказочка вся.
И вот я такой хороший, изучил кобу выбираюсь в главы. Как вы думаете долго я продержусь, совершив так называемый перехват управления. Ведь если я не ошибаюсь коба предусматривает управление по совести и честности. Только вот наша система этого не предусматривает. И построил ее путин и продолжает медведев. И сколько бы вы не рекламировали кобу, доту и прочее, сколько бы вы не перехватывали мирным путем управление на любом уровне власти, вам всегда укажут ваше место и быстрей даже чем вы предполагаете. Вот так. Вот вам и сказочка про белого бычка.

Есть местное самоуправление.
Вот у нас например один дяденька знающий КОБу перевел маршрутников на самоуправление. И когда чиновники решили ввести закон о езде маршрутников на новых автобусах определенной марки (ну тут явно не без отката), то маршрутники дали чиновникам <censored>! Почти неделю по городу ездило с десяток маршруток, чего в городе на всех, разумеется, не хватало.

И маршрутникам было глубоко начхать на то, какая там вертикаль или горизонталь царит в думе и в умах чиновников, сколько процентов набрало ЕР и кто у нас нынче президентом!

Сверху чиновников попросили данные по маршруткам. Чиновники попросили данных у маршрутников. Ога! ЩАС! Вы там у себя законы обсуждаете, так мы хотим знать какие вы законы принимаете - будьте добры - отчитывайтесь. Чиновники зубами поскрипели, но согласились...

Каждое утро дяденька, знающий КОБу, заходит на сайт admin.tomsk.ru и смотрит чего там наши думцы новенького напридумывали. И если ему чего-то из принятых законов не нравится (ну там приватизация бань или еще че), то он идет и дает всем па башке. Причем в качестве палки, которой бить по башке непонравившихся ему товарищей, он может использовать других товарищей, которые с КОБой вовсе даже и незнакомы. То есть чиновнику можно дать по башке единороссами и все такое :)

Добрыня 02.11.2008 20:03

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Сообщение от alexblacky2008 (Сообщение 45145)
Перехват управления это либо дворцовый переворот, либо революция. Других определений нет и быть не может. Остальные определения от лукавого.

Ну разумеется, всё, что Вам сейчас непонятно - от лукавого :sm229:

Не хотите повысить свою меру понимания?

Прочтите книжку "Кадры решают всё" - Ваше понимание реальных механизмов управления станет более полным :sm243:

alexblacky2008 03.11.2008 00:57

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Сообщение от skt (Сообщение 45148)
Есть местное самоуправление.
Вот у нас например один дяденька знающий КОБу перевел маршрутников на самоуправление. И когда чиновники решили ввести закон о езде маршрутников на новых автобусах определенной марки (ну тут явно не без отката), то маршрутники дали чиновникам <censored>! Почти неделю по городу ездило с десяток маршруток, чего в городе на всех, разумеется, не хватало.

И маршрутникам было глубоко начхать на то, какая там вертикаль или горизонталь царит в думе и в умах чиновников, сколько процентов набрало ЕР и кто у нас нынче президентом!

Сверху чиновников попросили данные по маршруткам. Чиновники попросили данных у маршрутников. Ога! ЩАС! Вы там у себя законы обсуждаете, так мы хотим знать какие вы законы принимаете - будьте добры - отчитывайтесь. Чиновники зубами поскрипели, но согласились...

Каждое утро дяденька, знающий КОБу, заходит на сайт admin.tomsk.ru и смотрит чего там наши думцы новенького напридумывали. И если ему чего-то из принятых законов не нравится (ну там приватизация бань или еще че), то он идет и дает всем па башке. Причем в качестве палки, которой бить по башке непонравившихся ему товарищей, он может использовать других товарищей, которые с КОБой вовсе даже и незнакомы. То есть чиновнику можно дать по башке единороссами и все такое :)

У нас район дотационный, как и вся область, так что хоть изучай, хоть на стенке развешай цитаты, если ты попрешь против течения, то скорей всего мне дадут по башке.

alexblacky2008 03.11.2008 01:54

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Сообщение от Добрыня (Сообщение 45207)
Ну разумеется, всё, что Вам сейчас непонятно - от лукавого :sm229:

Не хотите повысить свою меру понимания?

Прочтите книжку "Кадры решают всё" - Ваше понимание реальных механизмов управления станет более полным :sm243:

«Нестерпимо стыдно становится за страну, когда слы-шишь все эти разговоры о Семье и её советниках, видишь как они интригуют. Чего стоит только одна игра: кого Ельцин (Семья) изберет наследником? И СМИ втягиваются в эту иг-ру, и никто не возмутится, о каком наследнике может идти речь в демократической стране?! Да еще от Ельцина!"

И ничего, восемь лет прошло, всех возмущают громкие реформы, нацпроекты и прочая <sensored>, которые с треском проваливаются. И ничего, все в норме. Надо было отвлечь людей от насущных проблем, взорвали дома и пошли мочить по сортирам. Лжепатриоты сплотились, о как же путин сказал - путин сделал. Неважно сколько жизней положили, неважно что мы платим дань. Теперь вот Осетия и опять лжепатриоты сплотились о "путин-медведев сказал" - "путин-медведев сделал". Ну что же будем и ей будем платить дань. Кто следующий? Становитесь в очередь. Я так думаю Крым - там же тоже нацменьшиство. Народ затягивай пояса потуже. Иногда я мечтаю попасть в нацменьшинства, может и мне полегче станет жить.

Добрыня, я эту меру понимания должен повысить? Вы восхищаетесь Сталиным, так Сталин пришел к власти на волне всклок и распрей между евреями (а русичи страдают), избавился от соперников вот и все обычный захват власти. Самый действенный метод управления это увод людей от реальности, что и делается не без успеха. Пример это вы - одни обсуждают гп - кто он где он и так будет до бесконечности, другие обсуждают перехват управления - то же до бесконечности. Вы недалеко ушли от демократов - говорят обо всем и ни о чем одновременно.

skt 04.11.2008 15:31

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Сообщение от alexblacky2008 (Сообщение 45238)
У нас район дотационный, как и вся область, так что хоть изучай, хоть на стенке развешай цитаты, если ты попрешь против течения, то скорей всего мне дадут по башке.

А где Вы живете?
Кстати, не очень понимаю связи дотационности района и невозможности перехвата управления. В дотационных районах перестают работать объективные законы? И потом, перехват управления - не значит плыть против течения. Плывешь рядом, по течению...

И создаешь условия, в рамках которых администрация САМА начинает тебе звонить и стучать в приват при условии того, что оно тебе надо...

Безконфликтно. Не ПРОТИВ течения, а ПО. Если Вы этого не умеете и вообще не понимаете о чем идет речь (а похоже на это), то это явно не проблема ДОТУ, а Ваша... А иначе получается, что у Васи получается, у Пети получается, а у меня не получается потому что СИТУАЦИЯ вокруг меня НЕПРАВИЛЬНАЯ.

alexblacky2008 04.11.2008 22:33

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Будешь плыть по течению, значит станешь таким же. С волками жить по волчьи выть. Условия, когда финансовая петля на шее, ставить будут тебе, хочешь ты этого или нет. Вот и вся связь. И надо быть слепым чтобы этого не видеть. Я в примере об и рассказал. А тот человек был другом губернатора, но в свое время проиграл выборы и выпал из финансовых потоков, а возврата туда нет и никакие убеждения здесь не помогут. А что касаемо пети и васи я особо не вижу чтобы у кого-то получилось. А как ты объясняешь плыть по течению, значит предавать себя и людей которые тебе доверились.

skt 05.11.2008 21:32

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Сообщение от alexblacky2008 (Сообщение 45462)
Будешь плыть по течению, значит станешь таким же. С волками жить по волчьи выть. Условия, когда финансовая петля на шее, ставить будут тебе, хочешь ты этого или нет. Вот и вся связь. И надо быть слепым чтобы этого не видеть. Я в примере об и рассказал. А тот человек был другом губернатора, но в свое время проиграл выборы и выпал из финансовых потоков, а возврата туда нет и никакие убеждения здесь не помогут. А что касаемо пети и васи я особо не вижу чтобы у кого-то получилось. А как ты объясняешь плыть по течению, значит предавать себя и людей которые тебе доверились.

Ну я седня чуваку одному позвонил, он мне дал телефон другого чувака. В аське поболтали с первым чуваком. Оба КПЕ симпатизируют как и я. Я тому (второму) звоню, он мне грит: "Я сейчас в администрацию еду, после четырех освобожусь..."

Ну я после четырех ему звоню, он говорит: "Я еще в администрации, как подъедешь - позвони..."

Ну я подъехал, позвонил, он вышел меня встретил выслушал. Грит: "А... ну я как раз к чуваку иду, который этими вопросами заведует... Ну я к нему по своему вопросу иду, ну заодно про твой вопрос спрошу..."

Судя по твоему посту мне все это приснилось? Или в соответствии с выделенным курсивом я сегодня кого-то предал? Или тот второй чувак предал МЕНЯ?

Ну вот у меня мама плывет по течению - работает в школе психологом... Ни с кем не конфликтует... А в это время учитель истории смотрит фильм Склярова про пирамиды... А на кофе-брэйке на каком-то симпозиуме сами собой обсуждаются вопросы славянства... Не-не-не... Никто никого не агитирует. Это оно все само. Плывет по течению... Вот токо течение меняет направление... Но мы все равно плывем по течению. Вместе со всеми...

ЗЫ. Впрочем, уважаемый Алекс2008, мне кажется вы тут пытаетесь нечто СВОЕ выгнуть. Ну чтож, я рад :) Вы даете мне возможность поточить навыки полемики, даст Бог, использую эти навыки с кем нибудь Гордоноподобным...

alexblacky2008 06.11.2008 11:23

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Сообщение от skt (Сообщение 45557)
Ну я седня чуваку одному позвонил, он мне дал телефон другого чувака. В аське поболтали с первым чуваком. Оба КПЕ симпатизируют как и я. Я тому (второму) звоню, он мне грит: "Я сейчас в администрацию еду, после четырех освобожусь..."

Ну я после четырех ему звоню, он говорит: "Я еще в администрации, как подъедешь - позвони..."

Ну я подъехал, позвонил, он вышел меня встретил выслушал. Грит: "А... ну я как раз к чуваку иду, который этими вопросами заведует... Ну я к нему по своему вопросу иду, ну заодно про твой вопрос спрошу..."

Судя по твоему посту мне все это приснилось? Или в соответствии с выделенным курсивом я сегодня кого-то предал? Или тот второй чувак предал МЕНЯ?

Ну вот у меня мама плывет по течению - работает в школе психологом... Ни с кем не конфликтует... А в это время учитель истории смотрит фильм Склярова про пирамиды... А на кофе-брэйке на каком-то симпозиуме сами собой обсуждаются вопросы славянства... Не-не-не... Никто никого не агитирует. Это оно все само. Плывет по течению... Вот токо течение меняет направление... Но мы все равно плывем по течению. Вместе со всеми...

ЗЫ. Впрочем, уважаемый Алекс2008, мне кажется вы тут пытаетесь нечто СВОЕ выгнуть. Ну чтож, я рад :) Вы даете мне возможность поточить навыки полемики, даст Бог, использую эти навыки с кем нибудь Гордоноподобным...

Уважаемый skt, вы своими объяснениями очень похожи на моего друга, который с прошлого года ударился в христианство, да с такой силой, что становится не по себе. Очень похожи, как и вы, он теперь везде и всюду все пытается объяснить с позиций христианства: он (она) мне помогла, потому что мы ходим в церковь. Так и вы: мы симпатизируем кобе и поэтому мне помогли. А я недавно камаз искал, позвонил начальнику дрсу вежливо попросил и все вопрос решен, так же вопросы решал и в гаи и в любой организации без взяток и идеологий. У нас кроме меня в районе про кобу даже и не слышал. Так что приплетать везде и всюду кобу не стоит. Или у вас в области остановили разрушительную реформу образования или здравоохранения?
А то что я писал, ранее это из жизни, то что было в действительности.
Насчет выгинания. Я писал что перехват управления - это либо дворцовый переворот либо революция - других определений нет. Это вы пытаетесь здесь выгнуться и ввести еще какие-то понятия. А подстраиваться? Раньше все были коммунистами теперь демократы. Это перевертыши - политические проститутки, которые продаются за деньги и блага, поэтому нас и имеют 18 лет.
Насчет полемики, не посчитайте за труд, повторите русский язык для начала, чтобы спорить с Гордоноподобными.

alexblacky2008 07.11.2008 13:39

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
...быть у власти и остаться самим собой проктически невозможно. Машина построена и никому нет дела до твоей честности и принципов.

Trilogy 07.11.2008 14:51

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Сообщение от alexblacky2008 (Сообщение 45741)
...быть у власти и остаться самим собой проктически невозможно. Машина построена и никому нет дела до твоей честности и принципов.

это точно... особенно во власти... там люди сами себе не принадлежат...

SergeyDe 08.11.2008 01:51

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Сообщение от alexblacky2008 (Сообщение 45145)
Других определений нет и быть не может. Остальные определения от лукавого.

Я нашёл ещё одно определение, да подумал зачем писать его: лукавым назовут, а обдумать не возьмутся. Потому что уже решили они, что самые умные и все уже знают. Не захотят подумал я, согласиться, но сворой бесовской набросятся, брехать громко будут, и людей не подпустят, потому что решили что нет правды другой кроме ихней. И подумал я, пусть верят, что они все уже придумали. Если враг ошибается, то его и победить легче.

Так думал я, но до простого и другие додуматься смогут, и скажут о том, и на них набросятся и кусать будут, а я в стороне, меня не тронули. Не пойдёт решил, пусть на меня бесятся, всё одно им срок вышел, с последнего бесятся, от бессилия стревенеют.

Бесы наивысшим только ВЛАСТЬ мыслят себе, потому что сейчас они во власти, и ни когда они не помыслят, что выше их есть.

Эффект влияния с третьего по первый приоритеты накапливается не один год прежде чем явным станет, поэтому глазу простому трудно замечать сдвиги. Но на этих приоритетах нет сопротивления, уже не кому его оказывать. Пирамида ГП рушится.

На четвёртом приоритете скажет один: банки грабят народ, тут же свора набрасывается на него и загрызает. На третьем скажешь: по правильной теории ссудный процент рождает инфляцию, и ни чего кроме "вы дураки, вы книжки не читаете". Но уже не загрызают, не достают зубки то уже. На втором приоритете скажешь, счастье не в деньгах, а в празднике: за чудака могут объявить, высмеять может переврать попробуют, но отрицать не будут. На первом приоритете скажешь: современное устройство мира несправедливое, нужно объединяться и здравствовать. И тишина. Возражать не кому. Нет сопротивления. Следовательно, библейская концепция только в головах наших осталась, по инерции программа щёлкает, а реального сопровождения ей уже нет.

А вы говорите ВЛАСТЬ превыше всего, что не дадут управлять. Уже дали!

Перехватывать управление - это настраивать людей на праведную жизнь (примером своим) и справедливое суждение о жизни(распространением КОБ). А в правде люди (и мы тоже) сами все как надо сделают.

Бесы пока ещё спекулируют на неясности (нечёткости) знания того, что будет вместо их власти. По мере приближения к правде, проясняться что нужно будет как раз ко времени, в полном соответствии с указаниями ИВОУ через жизненные обстоятельства. Отказался от чего-то неправедного, и тут же понял, что будет в праведном.

Но раз бесы ни от чего отказываться не будут, то и до последнего не будут знать, что вместо их власти будет. Мы уже расходимся с ними сильно. Часто смысла спорить нет, потому что нравственные основы различаются уже на уровне языка и взаимное непонимание возникает. Бес может быть прав, да понять его невозможно, потому что если понимать его слова по человечески, то бессмыслица получается.

alexblacky2008 08.11.2008 23:45

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Я приводил примеры из жизни, что бывает с теми, кто не нужен областной администрации и был выбран народом. Неужели вы настолько ослепли и не видите, что в стране правят деньги. И проку от ваших убеждений проку нет. Вы, перехватив управление, со своими честными убеждениями, прервете финансовые потоки. Такие вещи не прощаются. И изменить порядок вещей может только революция (или вы боитесь этого слова, как черт ладана?).

Приведите ваши определения не бойтесь. Я не собираюсь вас возводить в лукавые.

Trilogy 10.11.2008 10:12

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
управление особенно в государственном аппарате и называется властью
только власть зависит от должности, у вас власти никакой, и ничем вы не управлеятет кроме как наверно коммерческих проектов - но это не власть.... власть всегда подразумевается государственная, а не президента крупной корпаорации

поэтому перехват управления реально охначает перехват, вернее захват власти,
остальное запудривание мозгов неокрепших умов

SergeyDe 10.11.2008 11:11

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Перехватывать управление - это настраивать людей на праведную жизнь и справедливое суждение о жизни. А в правде люди (и мы тоже) сами все как надо сделают.

Trilogy 10.11.2008 11:27

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Управление - это категория действия. Власть - это категория права.
все правильно, только реализация власти осуществляется управлением, не существует власти без управления

Цитата:

Перехватывать управление - это настраивать людей на праведную жизнь и справедливое суждение о жизни. А в правде люди (и мы тоже) сами все как надо сделают.
управление это прежде всего процесс и он имеет ПОСТОЯННУЮ связь между управляющим и управляемым (человек, процесс)

Все дело в том что КОБ хочет покрасивее озвучить процесс пропаганды завернув его в словосочетание "перехват управления".

Помните слова Спинозы – «право в силе». Кто силён, тот и прав. Кто силён, тот и берёт власть, вне зависимости от своих способностей на управление.

Злобный консерватор 10.11.2008 19:21

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Особо не вдаваясь в детали, можно предположить, что если у создателей КОБ и КПЕ есть реальные планы по перехвату инициативы( власти), а они надо заметить в большинстве своем военные люди, и вообще как бы они должны понимать что одним только проходом в парламент в меньшенстве никаких крупных преобразований не добъешся.
Тоесть они наверное не будут такие конкретные вещи выкладывать для большой публики.
Ну а если у них реальных планов по внедрению своей концепции для дальнейшего преобразования общества нету, то весь этот проэкт не имеет большого смысла, по понятным причинам.

skt 10.11.2008 21:00

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 46122)
управление особенно в государственном аппарате и называется властью

Власть - это "Админ" на канале в мирке.
Управление каналом в мирке может осуществляться и без статуса "Админа".

Вот в США власть у Обамы, а управление - у ТНК.

Хотя... просто терминология. Вот это меня и бесит в реале. В математике дается определение из нескольких слов и в соответсвие этому определению ставится термин. И все понимают о чем идет речь.

А в реале каждый спорщик приписывает себе собственное понимание термина и начинает спорить...

Ну ладно, давайте так.

Дайте определение власти и управлению.

Обе стороны. Потом уже и спорьте... :sm242:

Злобный консерватор 10.11.2008 21:14

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Сообщение от skt (Сообщение 46211)
Власть - это "Админ" на канале в мирке.
Управление каналом в мирке может осуществляться и без статуса "Админа".

Вот в США власть у Обамы, а управление - у ТНК.

Хотя... просто терминология. Вот это меня и бесит в реале. В математике дается определение из нескольких слов и в соответсвие этому определению ставится термин. И все понимают о чем идет речь.

А в реале каждый спорщик приписывает себе собственное понимание термина и начинает спорить...

Ну ладно, давайте так.

Дайте определение власти и управлению.

Обе стороны. Потом уже и спорьте... :sm242:

Очень справедливое замечание, напомнило мне как я при написании контрольной по Электрическим Сетям написал что в ВЛ на опорах висят кабели...
Так и тут, Власть и Управление, сам Петров пользуется словом "Управление"

Trilogy 10.11.2008 21:51

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Цитата:

Вот в США власть у Обамы, а управление - у ТНК.
это все сказки для лохов
у президента Америки уже давно нет никакой власти
вся власть уже давно в руках еврейских финансовых воротил
а то что написано в американской конституции про полномочи президента так с этим сходите в кабинет два нуля.



Цитата:

Дайте определение власти и управлению.
власть - это право на управление

alexblacky2008 10.11.2008 23:11

Ответ: Что такое "перехват управления" ?
 
Привожу пример.
Вы управляете предприятием. Но подразумевается, что вы своей властью можете дать какому-нибудь работнику премию, а можете и лишить. В вашей власти управлять предприятием так, что оно будет процветать или будет разорено.
Если отделяете понятия управления и власти, то вы подразумеваете, что управляете вы, а над вами стоит хозяин, который управляет вами и обладает властью над вами.
Да нет невозможно отделить управление от власти.
А людям настраивайте на что угодно. Без реальной власти это точно ноль. И самоуправление без денег это тоже ноль. А то что я пишу одно и то же. У меня понятия управление это власть, а власть это управление. Вот и все. Это так просто, что непонять этого нельзя.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:47.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot