Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Обсуждение Программы КПЕ (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Петров К.П. предлагает отмену выборов? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3150)

Evlanov 10.10.2008 14:41

Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Недавно прослушал лекцию Петрова К.П. где он предлагает отменить выборы.
Считаю что это неправильно.
Например, в Москве отменили выборы мэра.
Ну и что, лучше стало в Москве?
Теперь, наверное, Лужков пожизнено будет мэром.

О.А.П. 29.10.2008 03:40

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
давате меня выберем президентом. денег у меня много, куплю эфирное время, скажу пару волшебных слов по телевизору, запудрю всем мозги и стану президентом.

tav 01.11.2008 14:37

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
ты не прав, он не отменяет выборы а предлагает ввести ответственность за управленческую деятельность и заменьть выборность управленцев на выборность пути развития

т е люди будут выбирать цели а не менять лошодей на пути в попу )))
и соотвецтвенно любого управленца не выполнившего задачи к ответственности и потом как обычно новых управленцев выборным путем я думаю...

Trilogy 01.11.2008 16:31

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
[quote]ты не прав, он не отменяет выборы а предлагает ввести ответственность за управленческую деятельность/QUOTE]

это полный бред..это невозможно, кто когда то работал в органах госвласти любой вам это скажет

tav 01.11.2008 22:30

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 45068)
это полный бред..это невозможно, кто когда то работал в органах госвласти любой вам это скажет

это невозможно лишь при условии наличия безнравственного произвола т е концентрации силы и знаний в одних руках ну и как следствие отсуцтвие меры

и это будет до тех пор пока большенство не обретет силу и знания )))

Раскита М.А. 02.11.2008 13:58

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 45068)
это полный бред..это невозможно, кто когда то работал в органах госвласти любой вам это скажет

Цитата:

Сообщение от tav (Сообщение 45112)
это невозможно лишь при условии наличия безнравственного произвола т е концентрации силы и знаний в одних руках ну и как следствие отсутствие меры

и это будет до тех пор пока большенство не обретет силу и знания )))

Вот именно.

Д.К.Север 02.11.2008 15:20

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 45068)
это полный бред..это невозможно, кто когда то работал в органах госвласти любой вам это скажет

Отличный аргумент: "Кто был, тот знает - ничего неполучится"..Ниужели нельзя отвечать более аргументированно?

Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 41586)
Недавно прослушал лекцию Петрова К.П. где он предлагает отменить выборы.

Есть ли литература ВП СССР, где более конкретно рассматривается этот вопрос? Подскажите плиз.

Trilogy 02.11.2008 18:52

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Сообщение от Раскита М.А. (Сообщение 45162)
Вот именно.


это чисто дилетантские разговоры... говорю вам что ввести ответственность за управленческую деятельность на практичке невозможно.. особенно на государственной службе..говорю вам как бывший работник министерства финансов и государственный служащий

ответственность госслужащих есть, кто не знает, и строгие обязанности.. качество и своевременность исполнения посталвнных задач..

во превых как оценивать не знает НИКТО - оценивать мгут только люди САМИ разбирающиеся в этих процессах....

КТО здесь из присутствующих вообще хоть что-то может реально оценить??? НИКТО и НИЧЕГО ибо надо обладать реальными знаниями и опытом работы в этой деятельности

красиво звучит, а внутри пусто, механизма никто не знает


простой работник исполняет указаение начальника отдела, тот в свою очередь - директора департамента - тот в свою очередь указания заместителя министара - министр выполняет правительсвенную программу в своей части и подчиняется премьеру... программу эта утверждается законодательным органом

каждый служащий дейстсвиует жестко в рамках своих полномочий... превышать их сейчас все таки опастно...могкт за яйца взять серьезно

кого и за что вы будете оценивать? есть программа правительства год и она исполняется кабмином... а за исполнением следят и госдума, финансовую часть проверяет ведомство Степашина и за **** берет если хотя бы одна копейка налево уйдет... это нужно знать... чтобы вы знали если казначество перечисляет какую сумму особеено частным фирмам скажем за олказанные услуги - то это настолько прозрачный платеж как слеза младенца, если сумма будет в миллиард и беднт несходится хоть на одну копейку платеж не проведут..а разрешение на платеж дает руководство госргана кот. перечисляет эти деньги.....

что вы проверять и оценивать будуете, какая ответственность?
ответственность должна быть в голове, а не снаружи - то етсь люди должны быть националистически настроены, любить свою страну, свой народ, свою РОдину - вот тггда будет все нормалек..... а Путин кстати правильно делает что концентрирует власть в одних руках - вот в Украине власть разбалансирована - и там жоппа в парламените уже 3 года...

Раскита М.А. 03.11.2008 11:14

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Нет, всё правильно, всё так. Но почему мы тогда имеем то, что имеем?
Превышение полномочий, взятки, явно непрофессиональное поведение, криминал и прочее? И это остаётся безнаказанным.
Если это побороть, применять КОБ и ДОТУ, то со временем, не сразу, конечно, но выйдем на праведный режим.

Evlanov 05.11.2008 18:08

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Оценивать нужно кого выбирают, то есть президента, мэров городов.
Показатели по общепринятым ценностям:
- процент инфляции
- процент безработицы
- средняя зарплата
- средняя пенсия
- распределение доходов среди населения
- коэффициент рождаемость/смертность населения
- средняя продолжительность жизни населения
- среднее количество квадратных метров жилья на человека
- средний процент ставки по кредитам

Состав показателей и меру ответственности нужно обсуждать.

В начале срока следующего президента определять показатели предыдущего президента.
Определять ответственность будет Верховный Суд согласно новому закону "Об ответственности Президента РФ, мэров городов".

Есть опасность преднамеренного искажения статистических данных. Но для этого и нужны выборы президента и мэров - защита от "дурака".

Trilogy 06.11.2008 20:59

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

В начале срока следующего президента определять показатели предыдущего президента.
ну так какие проблемы? смотрите на показатели и сами решаете...делайте это сейчас, не нравицца - голосуете за другого

а вводить отвествееность президента так это просто нереально
от главы гос-ва БОЛЬШИНСТВО обстоятельств не зависят никак,

чтобы с президента спрашивать нужно ему давать абсолютную власть,чтобы не было ему преград в исполнении своих идей... а поддержит ли дума мой законпроект?..типа того...

полная власть в прямом смысле этого слова... чтобы чиновники заходя в кабинет думали а выйду ли оттуда живойй - вот тогда они трястить за показатели и нард будут.... а так...остальное все от лукавого...
диктатура скажете?по другому нельзя..

вот тогда ни олигархов ни бандитов ни взяточников - то есть все как при великом Сталине

Николай Леонидович 07.11.2008 00:39

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Нужна конкретность в вопросе. Отменить выборы кого?
Если по совести, то народ должен выбирать из круга хорошо известных людей. Например, для небольшого города, где все друг друга знают, нормально выбирать мэра. А для Москвы, где люди даже не знают, кто живёт в соседнем подъезде, выборы мэра - полный бред.
В связи с посланием Федерального Собрания Президентом (:sm227:) промелькнула информация, что разумной является система выдвижения кандидатов на более высокие посты из множества управленцев из регионов. По-моему это вполне оправдано: показал себя хорошо на местном уровне - проходишь дальше. Если нет - гуляй, Вася!
И главное открытость, открытость и ещё раз открытость всей информации по принятию решений, кто за что отвечает, цели, реально достигнутые результаты и т.д.
Медвед в послании упомянул про непосредственную доступность информации. Только бы теперь не саботировали это заявление на местах.
Вот Путину сайт сделали http://premier.gov.ru/.

Николай Леонидович 07.11.2008 01:08

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 45194)
что вы проверять и оценивать будуете, какая ответственность?
ответственность должна быть в голове, а не снаружи - то етсь люди должны быть националистически настроены, любить свою страну, свой народ, свою РОдину - вот тггда будет все нормалек..... а Путин кстати правильно делает что концентрирует власть в одних руках - вот в Украине власть разбалансирована - и там жоппа в парламените уже 3 года...

Надо обеспечить прозрачность финансовых потоков по не сверхекретным статьям. Т.е. для любой госконторы информация по финансам должна быть выложена на сайте организации. Даже для администрации посёлка, только свои сети надо строить.

Верховный вождь, конечно, нужен как идеолог и задающий генератор. Но в то же время, система власти не должна разваливаться при неожиданном "уходе" вождя. Медвед что-то про "президентскую тысячу" говорил - посмотрите послание.

Если есть чётко сформулированная концепция и цели в её рамках, а деньги адресно доходят, то это большая часть успеха. Например, на сайте Правительства http://www.government.ru/ концепция и цели не сформулированы.

Что касается показателей качества управления, как то рождаемость, смертность, заболеваемость, образование и т.д., это надо просто честно публиковать раз в полгода, пусть люди на местном уровне решают, правильной ли дорогой идёт их лидер. Конечно, нужна некоторая реклама и просветительская работа (местное радио, газеты) со стороны администрации. Если даже в этом случае люди не интересуются, как ими управляют, то это их проблема - тяжёлый случай.

Рубить головы за плохие показатели - не лучшее решение. Карать воров надо конфискацией имущества семьи. Кроме того, социальная система инерционна, и "хорошие" показатели не приходят мгновенно. Также показатели не становятся "плохими" за считанные месяцы при неправильном управлении.
Как реагировать на недобросовестное управление? Нужны инициативные граждане, которые отслеживали бы обстановку в мунициалитете. Если они приходят к выводу, что происходят что-то неладное, они распространяют аналитическую информацию среди местного населения и СМИ, собирают инициативную группу и подают в суды (местный и выше). А как ещё?

Trilogy 07.11.2008 11:27

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Надо обеспечить прозрачность финансовых потоков по не сверхекретным статьям. Т.е. для любой госконторы информация по финансам должна быть выложена на сайте организации. Даже для администрации посёлка, только свои сети надо строить.
---Вы судите по обывательски. Если вы работали в госструктурах то бы знали что в бюджете есть особенные статьи которые не для внимания общественности. И вообще, гос-во это не стриптизерша – обнажаться полностью не должна. Есть гос-ные секреты, которые финансируются из бюджета и куча все что обычному гражданину знать не обязательно. Контроль за этим несет Конт Ревиз Служба – этого достаточно.


Цитата:

Верховный вождь, конечно, нужен как идеолог и задающий генератор. Но в то же время, система власти не должна разваливаться при неожиданном "уходе" вождя. Медвед что-то про "президентскую тысячу" говорил - посмотрите послание.
--тогда срок полномочий реально 7 лет - это правильно

Цитата:

Рубить головы за плохие показатели - не лучшее решение. Карать воров надо конфискацией имущества семьи. Кроме того, социальная система инерционна, и "хорошие" показатели не приходят мгновенно. Также показатели не становятся "плохими" за считанные месяцы при неправильном управлении.
---на уровне мэров изменения происходят после года-двух и при наличии абсолютной поддержки депутатов, что весьма редко


Цитата:

Как реагировать на недобросовестное управление? Нужны инициативные граждане, которые отслеживали бы обстановку в мунициалитете. Если они приходят к выводу, что происходят что-то неладное, они распространяют аналитическую информацию среди местного населения и СМИ, собирают инициативную группу и подают в суды (местный и выше). А как ещё?
Обывательское рассуждение, как бывший госслужащий говорю вам что такая схема просто невозможна … что значить что-то неладное?… чтобы так судить нужно иметь доступ к информации, к текущим делам, решениям местной власти, в том числе и закрытым. Недобросовестное управление... тоже понятие растяжимое.... чтобы так говорить нужно знать все обстоятельства при принятии решения, а кто вам это будет говорить? кто вы такой? может вы шпион говорить вам то что вам и ненадо

Цитата:

Как реагировать на недобросовестное управление? Нужны инициативные граждане, которые отслеживали бы обстановку в мунициалитете. Если они приходят к выводу, что происходят что-то неладное, они распространяют аналитическую информацию среди местного населения и СМИ, собирают инициативную группу и подают в суды (местный и выше). А как ещё?
отслеживали остановку в муниципалитете... чепуха.. каким образом.. ой дорогие гости заходите мы вам все расскажем?? с какой стати??? это не муниципалитет будет а полный бардак....



Все эти вопросы решаются так как я сказал
Цитата:

....ответственность должна быть в голове, а не снаружи - то етсь люди должны быть националистически настроены, любить свою страну, свой народ, свою РОдину - вот тггда будет все нормалек...
и тогда не нужно никому ходить и узнавать что там делатся в муниципалитете

Evlanov 12.11.2008 22:09

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 45709)
---Вы судите по обывательски. Если вы работали в госструктурах то бы знали что в бюджете есть особенные статьи которые не для внимания общественности. И вообще, гос-во это не стриптизерша – обнажаться полностью не должна.

Никто не говорит чтобы полностью раскрывали все статьи.
Но, например, затраты на комунальные услуги, ремонт жилья, стоительство дорог, борьба с пробками - это секретные показатели?

занятой 01.02.2009 00:04

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 45709)
---Вы судите по обывательски. Если вы работали в госструктурах то бы знали что в бюджете есть особенные статьи которые не для внимания общественности. И вообще, гос-во это не стриптизерша – обнажаться полностью не должна. Есть гос-ные секреты, которые финансируются из бюджета и куча все что обычному гражданину знать не обязательно. Контроль за этим несет Конт Ревиз Служба – этого достаточно.


то есть вы хотите сказать, что информация, которая с высокой долей вероятности известна нашим врагам, не должна сообщаться всем заинтересованным лицам (то бишь населению страны)?

Doctor(RUS) 01.02.2009 18:09

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
да просто Trilogy КОБу не читал, и про вред режима секретности ничего не знает :sm226:

Trilogy 02.02.2009 14:08

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Сообщение от Doctor(RUS) (Сообщение 60366)
да просто Trilogy КОБу не читал, и про вред режима секретности ничего не знает :sm226:

НКВД И КГБ - КОБы не читали, но знали, как важно держать язык за зубами - известный плакат тому подтверждение. Если армия держится на дисциплине, то такие органы госбезопасности - на жесточайшем сокрытии инфы, тайности, секретности...

Режим секретности должен быть обязательно и это правильная вещь. Возможны перегибы - но это просто подстраховка. Есть информация которой владеть должны только определенные люди, разглашение ее грозит госбезопасности и подрыву скажем обороноспособности страны.

Цитата:

Никто не говорит чтобы полностью раскрывали все статьи.
Но, например, затраты на комунальные услуги, ремонт жилья, стоительство дорог, борьба с пробками - это секретные показатели?
- такая инфа доступна, местный бюджет со всеми статьями расходов и доходов публикуется в местных СМИ - в конце года или начале года он публикуется в соответсвующей газете. Сто раз читал такие бюджеты.

Цитата:

то есть вы хотите сказать, что информация, которая с высокой долей вероятности известна нашим врагам, не должна сообщаться всем заинтересованным лицам (то бишь населению страны)?
--- я бы так не расуждал, все зависит от ситуации.... вот например... допустим, штаты через своих агентов узнали контакты Путина с инопланетянами и их договоренности, так что ФСБ должно их тоже разгласить своему населению? да и вопрос из области разведки и контразведки а не выборов...

Anarh 02.02.2009 15:43

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 45194)
это чисто дилетантские разговоры... говорю вам что ввести ответственность за управленческую деятельность на практичке невозможно.. особенно на государственной службе..говорю вам как бывший работник министерства финансов и государственный служащий

ответственность госслужащих есть, кто не знает, и строгие обязанности.. качество и своевременность исполнения посталвнных задач..

во превых как оценивать не знает НИКТО - оценивать мгут только люди САМИ разбирающиеся в этих процессах....

КТО здесь из присутствующих вообще хоть что-то может реально оценить??? НИКТО и НИЧЕГО ибо надо обладать реальными знаниями и опытом работы в этой деятельности

красиво звучит, а внутри пусто, механизма никто не знает


простой работник исполняет указаение начальника отдела, тот в свою очередь - директора департамента - тот в свою очередь указания заместителя министара - министр выполняет правительсвенную программу в своей части и подчиняется премьеру... программу эта утверждается законодательным органом

каждый служащий дейстсвиует жестко в рамках своих полномочий... превышать их сейчас все таки опастно...могкт за яйца взять серьезно

кого и за что вы будете оценивать? есть программа правительства год и она исполняется кабмином... а за исполнением следят и госдума, финансовую часть проверяет ведомство Степашина и за **** берет если хотя бы одна копейка налево уйдет... это нужно знать... чтобы вы знали если казначество перечисляет какую сумму особеено частным фирмам скажем за олказанные услуги - то это настолько прозрачный платеж как слеза младенца, если сумма будет в миллиард и беднт несходится хоть на одну копейку платеж не проведут..а разрешение на платеж дает руководство госргана кот. перечисляет эти деньги.....

что вы проверять и оценивать будуете, какая ответственность?
ответственность должна быть в голове, а не снаружи - то етсь люди должны быть националистически настроены, любить свою страну, свой народ, свою РОдину - вот тггда будет все нормалек..... а Путин кстати правильно делает что концентрирует власть в одних руках - вот в Украине власть разбалансирована - и там жоппа в парламените уже 3 года...

вот вроде правельно человек говорит, однако не соглашусь с ним в корне.
Не забывайте, что у нас существует механизм разрешения проблеммы через депутата! Когда некто понимает, что некий чиновник не справляется, можно разобраться в его действиях через депутата. Роли чиновников строго определены (как вы правильно заметили), поэтому спихнуть на "глухонемую" стенку перед депутатом не выйдет. О результатах депутат в результате все равно отчитается перед электоратом. Будут видны результаты работы обоих. Тут можно будет и самим оценить о результатах. И не по относительным параметрам..
А про то, как у нас денежные потоки отслеживаются.. это кому-нть еще втирайте. Как говорит моя мамка (сметчик со стажем): "Вам какую смету по проекту сделать? На 3 тысячи или на 300?"
В гос органах, да и в газпроме на должностях аудиторов-сметчиков сидят откровенные "пробки", взятые видимо по блату. Докапываются до рубля конечно!.. пропуская миллионы... Тупят - УЖАС!!! Мамка мне рассказывала. (пока она с ними работала, она часами могла расказывать о случаях тупизны со всеми подробностями)Мне кажется в универ с подобными способностями их бы не приняли. Диплом явно куплен. :sm228:

Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 45709)
--тогда срок полномочий реально 7 лет - это правильно

Допускаю. Но отчитываться и механизмы смещения надо иметь в запасе.

Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 45709)
---на уровне мэров изменения происходят после года-двух и при наличии абсолютной поддержки депутатов, что весьма редко

Можно пример успешной области и годы соответственно?

Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 45709)
Обывательское рассуждение, как бывший госслужащий говорю вам что такая схема просто невозможна … что значить что-то неладное?… чтобы так судить нужно иметь доступ к информации, к текущим делам, решениям местной власти, в том числе и закрытым. Недобросовестное управление... тоже понятие растяжимое.... чтобы так говорить нужно знать все обстоятельства при принятии решения, а кто вам это будет говорить? кто вы такой? может вы шпион говорить вам то что вам и ненадо

пример, что надо скрывать от народа? И желательно про финансовые вопросы - что нужно скрывать? Приведите какой-нть устаревший или абстрактный пример.

Anarh 02.02.2009 15:44

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Сообщение от Doctor(RUS) (Сообщение 60366)
да просто Trilogy КОБу не читал, и про вред режима секретности ничего не знает :sm226:

не торопитесь закидывать шапками, КОБа не есть истина в последней инстанции, надо узнать по-подробнее и оценить самим.

Trilogy 02.02.2009 18:04

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

вот вроде правельно человек говорит, однако не соглашусь с ним в корне.
Не забывайте, что у нас существует механизм разрешения проблеммы через депутата! Когда некто понимает, что некий чиновник не справляется, можно разобраться в его действиях через депутата. Роли чиновников строго определены (как вы правильно заметили), поэтому спихнуть на "глухонемую" стенку перед депутатом не выйдет. О результатах депутат в результате все равно отчитается перед электоратом. Будут видны результаты работы обоих. Тут можно будет и самим оценить о результатах. И не по относительным параметрам..
---через депутата? Не смешите. Я работал на депутатов разных уровней – и знаю что это такое. Одна писанина в одни органы и другие…. «..нам поступила жалоба/просьба на это и на то… прошу решить в кратчайшие сроки..»
Некий чиновник не справляется со своими обязанностями? Пишите жалобу на его начальника или подавайте в суд. Но это глухарь. Вам такой ответ настрочат, что это вы еще мешаете работать чиновнику, грубите хамите и срываете работу, а чиновник напишет что вы хотите очернить его светлое имя и его безупречную работу. Вобщем, говорю вам - вероятность успеха стремится к нулю. Чиновников можно взять за взятку, но не за надлежащее выполнение своих обязанностей, потому как за этим следит его начальник в пределах своих интересов. Соберите статистику как через депутата можно привлечь чиновника к ответственности. Вы сразу все поймете.


Цитата:

А про то, как у нас денежные потоки отслеживаются.
---- отслеживаются нормально. Поверьте. Если захотят. Поэтому вопрос не как отслеживаются, а какая будет команда сверху.

СлоHbI_ugyT_Ha_CeBeP 02.02.2009 21:27

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Создать организацию по отслеживанию действий чиновников и государственных служащих и "особо отличившихся" на стадион и публично казнить.Вот и всё.

Kvark 05.02.2009 20:19

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Сообщение от СлоHbI_ugyT_Ha_CeBeP (Сообщение 60591)
Создать организацию по отслеживанию действий чиновников и государственных служащих и "особо отличившихся" на стадион и публично казнить.Вот и всё.

Всё?
А кто будет отслеживать эту вашу команду? :sm238:
Нужна команда по "спецнадзору над спецконтролем" ! :sm229:
И т.д.

В итоге:
Каждый следит за каждым, всеобщее доносительство, лагеря и расстрелы... :sm228:
Так? или как?

Mihaylo 05.02.2009 22:22

Ответ:
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 45194)
... ведомство Степашина и за **** берет если хотя бы одна копейка налево уйдет...

Налево копейка не уйдет. Она уйдет направо, официально, по откатной и схожим схемам "освоения". Но миллионами.

Но если что - Степашин, вот кто разберется. А ты знай жди "бензина по 16 рублей". Молись и кайся. Вся власть от бога. Сделать ничего нельзя.

СлоHbI_ugyT_Ha_CeBeP 06.02.2009 00:13

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Сообщение от Kvark (Сообщение 61169)
Всё?
А кто будет отслеживать эту вашу команду? :sm238:
Нужна команда по "спецнадзору над спецконтролем" ! :sm229:
И т.д.

В итоге:
Каждый следит за каждым, всеобщее доносительство, лагеря и расстрелы... :sm228:
Так? или как?

Простой пример - Китай.Много желающих воровать или продавать наркотики?Думаю,что хватает,но,ссутся всё-таки,так как знают,что не помогут ни связи,ничего по сути не спасёт.Бывший мэр Пекина,может конечно и перешёл кому очень сильно дорогу,но стыренные деньги ему дали путёвку в мир иной.Если принимать это во внимание,то не посмотрели же на статус и на связи,а публично приговорили к смертной казни.И всё!
На мой субъективный взгляд прыти бы поубавилось.Ну,а если нет,тогда получай пулю в голову!Каждый выбирает каким путём ему идти,честным или не совсем...

VAnimator 23.04.2009 22:29

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 41586)
Недавно прослушал лекцию Петрова К.П. где он предлагает отменить выборы.
Считаю что это неправильно.
Например, в Москве отменили выборы мэра.
Ну и что, лучше стало в Москве?
Теперь, наверное, Лужков пожизнено будет мэром.


- Предлагается не отмена выборных проце-дур "раз и нет их", а ориентировка выборных проце-дур не среди избираемых красавцев, а в выборе концепций управления в их исполнении. То есть - предлагать не "человека"(демона, зомбика), а концепцию управления по которой он будет управлять Нами. Если ж нет концепции - зачем управленец?
Нам веддь ВАЖНО не "кто" там, а "каково при нем Нам-стране-народу", а сегодня Нам дают просто выбрать "кто" там будет(как в песне the show must go one). Ну чушь же!!!! И как оно часто бывает весь этот бред назван противоположно своей сути - "ВЫБОРЫ"(для демона "наверху" это сокращенно - "ВЫБОРанЫ" по отношению к "изберателям"). Ну хорошо что у большинства людей каждые четыре года подкрепляется рефлекс - "выборы - бред".
Еще момент - КАЖДЫЙ из Нас сам понимает что "выборы" - не природное явление, а придумка людей(или нелюдей), как и деньги, и если нормальному человеку не нравиться этот "цирк" ,то это не оттого что человек ненормальный, а оттого что "не нравится цирк"(банальнее некуда). Еще мало кто понимает что каждый гражданин сам по себе обладает политической властью распространяющейся на него и его детей без временных ограничений. О этой власти "поминки" каждые четыре года по разу под дружное "БЕ-Е-Е-кание" верующих "выборанов"(то есть тех кто верит в выборы).
Вот против чего К.П.Петров и КПЕ.
Он ясно дает понять что СВОБОДА ВЫБОРА, это не выбор из двух трех вариантов за ограниченное время. Свобода выбора - это выбирать из чего выбирать, когда выбирать, и вообще выирать или не выбирать. И мало того еще все это НА УРОВНЕ ПОНИМАНИЯ(концептуальная власть)..
А сегодня об этом даже речи нет(я не слышал кроме как от Ефимова и Петрова от КПЕ). По факту НАРОД считается "идиотом", потому что "не идиот" не будет играть в такую чушь. Но Мы то не "идиот"))? Просто еще где-то верим что о Нас как о народе заботятся "наши избранные"..
Присоединяюсь к Петрову вобщем(и к Вам, автор темы, потому как уверен Вы поняли (или поймете) о чем речь в "запрете выборов")..
Долгим маневром эти схемки Мы сменим на Свои праведные, именно для этого - Нам надо Единится понимая зачем каждому из Нас это Наше Единение и в чем его суть. Хотя бы затем чтоб не позволять время от времени "единить" Нас друг против друга тем, кто понимает в этих "делах" - именно за этим изучаем теоретическую базу ВП КОБ пока на то есть время..

CTPAHHИК 24.04.2009 02:03

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Доброго времяни суток.

Я считаю,что нужно судить по делам человека..пусть он хоть всю жизнь руководить страной и если это благополучно сказывается на население.

Если народ будет грамотен,то он всегда сможет оказать достойное сопративление политики,а так же влиять на неё

Странник
С уваженьем.....

Walk 08.05.2009 11:28

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

это чисто дилетантские разговоры... говорю вам что ввести ответственность за управленческую деятельность на практичке невозможно
Вообще нет лучшего познания мира, чем собственное развитие, и собственные дела.

Вот есть у меня небольшое дельце, можно даже сказать небольшая власть. Только я не чувствую никакой там крутости, или важности. Я чувствую ответственность перед людьми, которые мне доверяют.

И в тот момент как я это внутри осознал - в этот же момент понял, на сколько все гнило в обществе... то, что для меня работа и ответственность - для других "крутость и понты"

И еще один момент, о котором я нигде не слышал, но сам прочувствовал - когда ты лидер в группе - с тебя берут пример. И ты ты понимаешь, что должен быть образцом (морали, силы, воли, ответственность, ума, остроумия, честности и т.д.), и любая ошибка в сто крат будет серьезней, чем соверши ее никому неизвестный вася пупки.

А какой пример дают те, кого мы видим по телевизору?.....

Цитата:

ответственность должна быть в голове, а не снаружи - то етсь люди должны быть националистически настроены, любить свою страну, свой народ, свою РОдину - вот тггда будет все нормалек
согласен. Но, такие способности не выучиваются, а закладываются намного раньше и глубже. Не спец в этой области, но думаю что это зависит от: семьи, воспитания, культуры, истории (!) и каких-то внутренних факторов индивида. Т.ч. простыми разговорами и референдумами такого не добиться.

Evlanov 06.06.2009 11:45

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 60510)
- такая инфа доступна, местный бюджет со всеми статьями расходов и доходов публикуется в местных СМИ - в конце года или начале года он публикуется в соответсвующей газете. Сто раз читал такие бюджеты.

А по Москве где есть информация по бюджету, статьям расходов?

PaiNt 06.06.2009 14:10

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 60510)
Есть информация которой владеть должны только определенные люди...

основа толпо-элитаризма... если хотим справедливого жизнеустройства надо постепенно от него избавлятся..:sm229:

ARivelLizard 11.06.2009 12:05

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 41586)
Недавно прослушал лекцию Петрова К.П. где он предлагает отменить выборы.
Считаю что это неправильно.
Например, в Москве отменили выборы мэра.
Ну и что, лучше стало в Москве?
Теперь, наверное, Лужков пожизнено будет мэром.

Временщик не осознаёт свою страну, как свою. Данное предложение не лишено оснований.
Но, необходим и механизм контроля качества управления и управленца.:sm227:

Evlanov 12.06.2009 17:56

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Сообщение от ARivelLizard (Сообщение 85075)
Временщик не осознаёт свою страну, как свою. Данное предложение не лишено оснований.
Но, необходим и механизм контроля качества управления и управленца.:sm227:

А кто и как будут контролировать?

ARivelLizard 13.06.2009 08:56

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 85275)
А кто и как будут контролировать?

Контроль можно проводить через обратную связь.
И примерами подобного контроля изобилует история допетровской Руси.
Например, итогами такого контроля, стала отмена пошлин на перевозку товаров внутри страны инициированная купцами в виде обращения к царю, а царь в свою очередь пошёл на встречу и отменил. В то же время в "цивилизованной" Франции пошлины существовали ещё 200 лет.

Через обратную связь реализуется принцип взаимопомощи.

Так же и купцы того времени, могли поддержать казну в тяжёлый момент. Но необходимость этого возникала крайне редко.

Через принцип взаимопомощи реализуется устойчивость управления с переходом на самоуправление, с частичным управлением.

Необходимы механизмы обратной связи, которыми обучены пользоваться все. Я представляю подобные механизмы на базе современных информационных технологий.

михаил a 02.08.2009 18:32

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Система управления устарела отсутствует справедливая система и идеология. Выборы превратились в раздачу халявной жрачки и выдачу не выполнимых обещаний. Попробуйте начать с себя. А выдержите вы лично проверку властью хватит ли у вас сил и совести работать для других ни чего не получая в замен. Все кричат власть плохая. А что вы сделали чтобы она стала хорошей. В большинстве случаев идёте и <удалено> чиновникам пытаетесь их уговорить. ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ ЭТО МАШИНА со своими винтиками ишестерёнками в виде чиновников. Бороться с такой машиной крайне сложно. Вот Петров К.П. и говорит идите в народ несите правду учите людей. Пусть все увидят как ими управляют и куда ведут. Вот тогда и не будет бездумных лживых выборов и продажных избранников. Надо всем нам научиться больше отдавать нежели оставлять себе.

Золотой Драгон 11.09.2009 15:48

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
"У людей есть одна главная проблема - проблема выбора. Нет выбора - нет проблемы."

Zoo 27.02.2010 02:39

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Как будет работать такой механизм: Семья выбирает депутата первого уровня. Например старшего мужчину. Все депутаты первого уровня объединяются в сход первого уровня, объедияющий дом(подъезд) в городе или поселок в деревне. Они выдвигают своего кандидата выше и тд до президента. Пусть будет так, что каждый уровень не более 10 человек. Они имеют право голосованием отозвать вышестоящего депутата. В любой момент, когда захотят - это их личное дело. Теперь представим, что президент начинает "гнать". Снизу вверх быстро пойдет волна отзывов и замен. Причем первому уровню дадут по ушам еще в семье и могут быстро заменить , что повлечет волну замен и обновление всей пирамиды. Этот самый президент будет иметь АБСОЛЮТНУЮ власть, пока его не отзовут. Идея вобщем такая. Такая система, как мне кажется, саморегулирующаяся. Есть ли возражения, или предложения по улучшению? Есть ли в моих рассуждениях ошибки? Где тут уязвимые места?

Verr 27.02.2010 13:20

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Цитата:

Теперь представим, что президент начинает "гнать". Снизу вверх быстро пойдет волна отзывов и замен.
А с чего это она пойдёт? Ведь на промежуточных уровнях всё нормально, за что менять?
Но собственно основная проблема именно в том, чтобы установить, что "гонит".
Вот у нас что президент с партией не творит - всё равно за них большинство голосует.

ВладимирЛ 19.03.2010 18:05

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Если основа концепции - знания всем, то какие спец.секреты от собственного народа? Не должно быть ни каких секретов ни для кого ни на каком уровне - в этом решение наших проблем. Все о всем знают. Все доходы и расходы прозрачны для всех ни взирая на звания и длжности.

ВладимирЛ 25.03.2010 08:26

Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
 
Много есть хороших предложение, но это разговоры - обсуждение. Тема наиважнейшая. Нужны конкретные решения принятые и отраженные в уставе и программе партии:
1. Критерии оценки деятельности ответственных лиц в государстве, правительстве, думе и т.д. (качественные и количественные) .
2.Кто должен их посчитать и какие наказания за их умышленную фальсификацию без срока давности.
3. Как довести до общественности.
4. Кто принимает решение.
5. Процедура выполнения решения.
Когда люди будут знать, что существует метод оценки и механизм снятия с поста - вот тогда начинает действовать ответственность (и нравственная и любая другая), а до этого болтовня - демагогия.
Все партии говорят о справедливости, о построении РАЯ на земле, но нужны дела и нужны отчеты о делах и они должны быть конкретны в цифрах, а не просто показывать по телевизору как руководители катаются по стране и миру - показывают как они все в трудах - ни минуты покоя. Где результаты. Разнос нерадивому начальнику ГРЭС - это работа плохого пожарника.

Я считаю: Если эти вопросы Вы в партии примите, тогда намного больше людей пойдет за Вами, хотя бы просто потому, что их боятся принимать в других партиях И потому, что они своего рода фильтр для нехороших людей.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:27.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot