Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Все это сказки. Связи между ссудным процентом и темпами инфляции нет.

Комбанки НЕ СОЗДАЮТ необеспеченных денег, могу открыть вам большой секрет - комбанки ВООБЩЕ не создают никаких денег. Ни когда выдают в кредит по проценты, ни когда получают проценты.

Причина инфляции в основном - выпуск женег (эмиссия) необеспеченных денег. Банки не выпускают денег, кроме ЦБ

Также инфляция может быть инфлицией спроса - когда большой спрос повышает заставляет производителя поднимать цену.... ссудным процентом тут не пахнет.


Жду ваших несогласных со мной позиций.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Дорогой друг, этого никто не говорил. Ты возражаешь воздуху.


Ты, мой друг, прежде чем говорить глупости сначала изучи вопрос.
Ибо глупость сказал.

Прочитай хотя-бы вики
http://en.wikipedia.org/wiki/Money_c...ney_multiplier
не говоря уже о серьезных университетских учебниках.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Я Я Я!!

Я не согласный

:sm130:
Учи матчасть

Хоть на вики
http://en.wikipedia.org/wiki/Money_c...reserve_system

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Голосом Сталина:
Кто Ви мистер Trilogу, ви враг или дурак?:sm226:

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

расслабся, подросток, и пойди сам повтори матчасть

"делать деньги" имеет два смысла
1) зарабатывать их - то есть у себя приумножать (комбанки)
2) печатать....что делает ЦБ

все...

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

почитайте тему Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?

там много чего я нвписал - потом решайте

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

ЦБ - тоже коммерческий банк.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

что вы такое говорите? больше такое никому не рассказывайте.
ваше предположение основывается только на том что ЦБ дает под % деньги комбанкам - но только поэтому ЦБ ошибочно называть комбанком.

цели, задачи, методы решения, полномочия ЦБ и комбанков весьма разные.

основная цель комбанков - прибыль
цель ЦБ - обеспечение стабильности рубля

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Здесь я с Вами не соглашусь.
Закон о ЦБ можно скачать здесь: http://www.cbr.ru/today/status_functions/law_cb.pdf

Цели ЦБ по оглашению (ст. 3):
- защита и обеспечение устойчивости рубля;
- развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;
- обеспечение эффективного и бесперебойного функционирования платежной системы.
- Получение прибыли не является целью деятельности Банка России.

А на самом деле (ст. 1, 2, 11, 22):
- Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
- Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.
- Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.
- Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды.
- Прибыль Банка России определяется как разница между суммой доходов от предусмотренных статьей 46 настоящего Федерального закона банковских операций и сделок и доходов от участия в капиталах кредитных организаций и расходами, связанными с осуществлением Банком России своих функций, установленных статьей 4 настоящего Федерального закона.
- Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

ЦБ всё-таки контролируется государством (ст. 5, 12, 25):
Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.
Государственная Дума:
назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;
назначает на должность и освобождает от должности членов Совета директоров Банка России (далее - Совет директоров) по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации;
...

Национальный банковский совет - коллегиальный орган Банка России.
Численность Национального банковского совета составляет 12 человек, из которых двое направляются Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации из числа членов Совета Федерации, трое - Государственной Думой из числа депутатов Государственной Думы, трое - Президентом Российской Федерации, трое - Правительством Российской Федерации. В состав Национального банковского совета входит также Председатель Банка России.

Государственная Дума направляет годовой отчет Банка России Президенту Российской Федерации, а также на заключение в Правительство Российской Федерации.

Последняя редакция - от 02.03.2007 № 24-ФЗ, от 26.04.07 № 63-ФЗ
Похоже, Путин постепенно подминает ЦБ под правительство и президента.
Но всё равно странный какой-то этот ЦБ :sm33: Больше напоминает частную лавочку.

Может, кто-нибудь прояснит ситуацию?
Является ли "стабильность рубля" самоцелью? Почему стабильность регулируются торгашами, а не промышленностью?

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

проясняю....ЦБ это ЦБ, комбанк это комбанк.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Какая разница как назвать? Главное суть.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Разница большая, я не стану тут объяснять что такое ЦБ а что такое комбанк, для себя я это уяснил и четко знаю разницу между ними, их цели и задачи. Когда вы для себя проясните этот вопрос рекомендую принять его таким как пишут учебники и законы, не выискивая каких-то скрытых тайн, иначе просто потеряете время

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Вашу точку зрения я понял. Хочется услышать других форумчан. :sm227:
Желательно не эмоциональные вопли, а реальные факты и следствия. :sm243:

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

какие вы реальные факты хотите и следствия???
Опять оббегать в сто пятнадцатый раз круг: ЦБ - кредит под % комбанкам и выискивать в этих отношениях какие-то секреты? это типично для КОБлвцев - не будьте такими, КОБовцы думают что все от них скрыли, все спрятали и все надо искать причины. Согласен, но в некоторых момнетах идет какое-то усложнение ситуации просто до невозможности...Думаю реальные банкиры бы удивились вашим вопросам и поискам.


Является ли "стабильность рубля" самоцелью?
---уверяю вас - это главная функция ЦБ, а как он с ней справляется это уже второй вопрос.Это нужно принять за аксиому и не выискивать там ничего нового.


Почему стабильность регулируются торгашами, а не промышленностью?
------ вопрос конечно как говорится хрен его знает с чего вы это взяли и непонятно как его понять. торгаши ничего не регулируют кроме своих цен на продукцию ориентированных,кстати на рыночную.

У меня не вопли - хуже :sm184:

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Повторю и в этой теме, весь спор из-за терминологии. Что считать деньгами? Безналичные деньги не являются деньгами в строгом смысле, тогда конечно комбанки не создают никаких денег.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Возможно спор возникает из-за того, что не сказано каким образом ЦБ определяет размер эмиссии денег. А определяет он его в соотвествии с запросом о необходимой наличности от КБ.

Предлагаю рассмотреть идеальную ситуацию в контролируемых условиях и предельно простую.

Есть ЦБ и два КБ (КБ1 и КБ2). КБ1 выдал (запрошенные и полученные у ЦБ наличные) 10р.(других денег в обороте нет) под 10% на срок. Через срок нужно возвращать не полученные 10р., а 11р., которых в наличность физически нет. Что делать? Что и всегда: взять кредит (для чистоты расчетов введен КБ2) у КБ2 на (запрошенные и полученные у ЦБ наличные)1р. под 10%, и погасить кредит, взятый в КБ1, в сумме 11р.
Очевидно, что просто чтобы отдать должное, в оборот введена ни чем не обеспеченная наличность точно на сумму процента кредита.

Выдача множества кредитов, отсрочки платежей и другие манипуляции усложняют арифметику, но не меняют сути.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Наи и безнал - это всего лишь формы денег (положил на счет - безналичка, снял - наличка).

Безналичные деньги не являются деньгами в строгом смысле
----- кончено, мы просто деньги связываем с купюрами кот. держим в руках, а безнал (это типа их на самом деле нет, но это 1000000000% деньги.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

НАРОД.. ВСЕ ТАКИ Я ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ ВЫВОДЫ НАСЧЕТ ОШИБОК КОБовцев.... все их примеры НЕРЕАЛЬНЫЕ

Вы Сергей, приводя этот пример, вы задумывались, а имел ли ваш пример когда либо место в КФС??? Или чисто теоретически???

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Вы сами говорили что это не так :)

Безнал - это депозит до востребования, не деньги, а обязательства их возврата. Это не "100% деньги", а максимум "20% деньги", если сравнивать по ликвидности.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Депозиты - отложенный спрос на услуги.
Цепочка депозит-кредит-депозит... является механизмом взаимных обязательств всех участников рынка посредством банков, прокачивает реальные деньги через участников. Система также является стимулом к активной деятельности участников.

Банковский процент за кредит, возможно, не является лучшим способом оплаты услуг банка. Государственные банки должны подавать пример честной работы с клиентами, требуя адекватную оплату за сопровождение инвестиций.

Вообще говоря, если норма обязательных резервов не равна 0, то после того, как все участники рассматриваемой цепочки будут связаны обязательствами, почти вся изначальная сумма депозита окажется в ЦБ реальным деньгами (наполненными трудом)!
Потом эту же сумму можно впрыснуть в бюджетную сферу. Бюджетники будут пользоваться услугами заёмщиков, платя им деньги и т.д. вся система нормально функционирует. Более того, раз все невостребованные деньги в итоге оказываются в ЦБ, то нет и инфляции, не нужно никаких налогов!
Никаких денег "из воздуха" не создаётся!

В принципе, ничего тут страшного :sm242: нет. Вопрос в том, кто рулит Центральным Банком. Именно ссудный процент ЦБ создаёт инфляцию и прочие бедствия.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Я уже повторял теже рассуждения для реальной ситуации.

1) Есть ЦБ и сколько угодно комбанков
2) Так как первичной является эмиссия безналичных денег, то все деньги изначально выданы в кредит ЦБ какому либо комбанку.
3) Так как каждый кредит выдан под % (вообще говоря под разные), то все деньги в системе, нужно вернуть в %, то есть вернуть больше денег чем есть.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Правильно! Но, к сожалению, не всем доступны даже простые рассуждения. :sm108:

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Безнал - это депозит до востребования, не деньги, а обязательства их возврата. выделенное неверно


Это не "100% деньги", а максимум "20% деньги", если сравнивать по ликвидности.
- опять неверно, это 100% деньги, а из за того что даже самый надежный ьанк вам не даст 100% гарантии их возврата не является основание считать депозит деньгами там на 80 или 50%.... только 100%.


если так думать то можно так считтьа что рубли у вас в кармане тоже не 100% деньги..а вдруг пока вы дойдете до магазина ЦБ объявит рубль незаконным средством платежа - и их не будут принимать в качестве оплаты - вороятность конечно равна нулю но опять таки зачм все время усложнять.... деньги но на 20% --??? ну чессна слово, зачем???

Все что сЛОЖНО то по большей части ложно

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

QUOTE=AVS;40982]Я уже повторял те же рассуждения для реальной ситуации.

1) Есть ЦБ и сколько угодно комбанков
2) Так как первичной является эмиссия безналичных денег, то все деньги изначально выданы в кредит ЦБ какому либо комбанку.
3) Так как каждый кредит выдан под % (вообще говоря под разные), то все деньги в системе, нужно вернуть в %, то есть вернуть больше денег чем есть.[/quote]


2) неверно.опять нереальная ситуация котрой никогда в жизни не было акромя как на бумаге:

у вас поток денег от ЦБ к комбанкам и все, а это неправда... вот в чем ошибка, а большинство денег комбанки привлекают у населения. которые поступили к ним не от комбанков, бюджетники чего тока стоят

более того еще одна ошибка является то что вы изначально берете ситуация когда
1) в стране вообще нет денег (как такое может быть наверно только КОБовцам известно) – когда появились первые ЦБ куча денег была на руках у населения.
2) есть один ЦБ
3) есть несколько банков


и тут ЦБ дает комбанкам деньги с % и все комбанкуи должны вернуть ровно в один срок кредит с %- конечно они не вернут, откуда этот % возьмется?

Но кобовцы думают, что чтобы отдать этот % и основную сумму денег надо чтобы ЦБ опять им дал денег в долг? Дальше у кобовцев мышление полностью отключается
1) какой комбанк будет брать в долг деньги у ЦБ наперед зная что не сможет отдать всю сумму денег с % и должен в будущем снова у ЦБ занимать деньги чтобы рассчитаться по прежнему долгу??? Бред. Уже изначально патовая ситуация причем для всех комбанков. Заметьте - в реальной жизни проблесы возвратить бабло ЦБ нет....

2) Каким образом комбанки СОБЕРУТ всю наличность в стране чтобы отдать хотя бы основную сумму кредита? Половина народа держит свое бабло у себя дома, а не в банках. Взало в кредит на 5 лет и отдает малыми частями

Дальше писать не буду. Думайте сами.

Уважаемый AVS - у вас единственного у кого мозги не сильно засорены бредом КОБы в части этих процентов... Уверен у вас получится если вы взглянете немного критически на эту ситуацию.....

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Вам больше нравится термин "формы денег", хорошо. Считайте что это 100% деньги, но тогда придется признать, что деньги создаются системой комбанков. Опять возвращается к кредитному мультиплакатору.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Да ладно, это не так. Жаль, что немного народу в этой ветке.
В экономическом блоке КОБ действительно есть базисные ошибки.
Критика от Шатиловой Н.Н. здесь.

Экономическую тематику обязательно надо поднимать на московском семинаре, пока народ окончательно не зомбировался.:sm246:

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Новые деньги попадают в оборот, только через комбанки и в безналичной форме. Так что бюджетники тут не причем.

Хорошо изначально, деньги тоже были в обороте. Вначале они будут возвращаться ввиде процентов, а потом что? Денег то до ввода этой системы не бесконечно много.

И не надо примешивать сюда КОБ, я в своих рассуждениях на КОБ не ссылаюсь.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Что Вам не нравится в банковском мультипликаторе? Конкретно.
Даже если кредиты будут беспроцентными, он всё равно останется.
Банковские обязательства не вызывают инфляции. Вася взял у Пети 100 р. и дал ему расписку о том, что вернёт через месяц те же 100 р. Ну и что? Появились необеспеченные услугами деньги?

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Как это? Зарплаты бюджетникам - один из основных каналов эмиссии (в правильной КФС).
Далее деньги примерно перетекают так:

Бюджетники -> Предприниматели ->...-> Предприниматели -> Ком.банки -> Предприниматели ->...-> Предприниматели -> Ком.банки...

Услуги движутся в обратном направлении.

В итоге почти все деньги оседают в резервах ЦБ (из-за нормы обязательного резерва), а участники рынка связаны обязательствами.
Когда предпринимателю нужны деньги на расширение и наладку производства, он берёт кредит в КБ, КБ берёт кредит у ЦБ.

Казалось бы, если ЦБ даёт кредит КБ под положительный %, добавка к сумме кредита может быть выплачена за счёт бюджетных вливаний. Но ЦБ не платит бюджетникам, платит Правительство, которое формирует доходы бюджета из налогов. Следовательно, денежная масса будет увеличиваться только за счёт кредитов ЦБ с %. Круг замкнулся. Здесь и возникает та самая страшилка по зловещий ссудный процент банкиров.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Нет такого канала эмиссии. Эмиссия производится ЦБ через кредитование комбанков, в бюджет деньги поступают через налоги.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

вот... уже ближе к реалиям жизни.... мои усилия не пропадут даром
Ссуднsй процент ЦБ оказывает воздействие на инфляцию весьма малым образом.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

- Вам больше нравится термин "формы денег", он мне не то что больше нравится, я просто называю вещи своими именами



Считайте что это 100% деньги, но тогда придется признать, что деньги создаются системой комбанков. Опять возвращается к кредитному мультиплакатору
- нет мы опять возвращаемся к прописным истинам которые вы не можете усвоить, непонятно почему...сами со мной согласились что деньги не создаются банками. а теперь если это безнал то создаются.... плюс еще кредитный мультипликатор приписали...... как оно все работает только вы наверно знаете...

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Что мне в не нравится так это то что безналичные деньги менее ликвидны чем наличные. Это по поводу "не нравится".

Просто банковский мультипликатор увеличивает количество безналичных денег в обороте и получается что "банки печатают деньги". Хотя безналичные деньги это не совсем деньги, а депозиты. Про банковский мкультипликатор отдельная тема. Мы пока с отношениями
ЦБ<->комбанки разобраться не можем.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Еще раз повторяю: есть только 2 варианта либо не считать безналичные деньги деньгами (так как это форма активов с меньшей ликвидностью чем наличные деньги), тогда комбанки не создают денег, либо считать их деньгами, но тогда Вам не нравится "как это комбанки создают деньги".

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Есть и не малые ошибки

для развития полезно почиать критику Истархова
http://lindex.lenin.ru/Lindex4/Text/8370/index.htm
особенно экономическую часть - там он очень сильно поддает критику мертвой воды, есть критика и евреев и Сталина - иногда очень резок - но не обращайте внимания на это - читайте экономическую часть - весьма сильное оппонирование

за ссылку на критиу Мертвой воды пасиба.... это интересно

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

что вам сказать на это.. у вас уже попытки выкрутится начинаются... уже прибаляете от себя какие-то новые условия типа .....Вначале они будут возвращаться ввиде процентов, а потом что......

я так с вами до бесконечности буду общатся на эту тему


Вначале они будут возвращаться ввиде процентов, а потом что
у вас ссудный процент это как насос который все выкачивает и выкачивает...это тоже большая ошибка и вас и КОБовцев..
а мыслят так:: проценты? ага значить надо отдать больше чем взял, а раз так так это ростовщичество а раз так то ростовщик как насосом из человека выкачивает деньги и все это процентом меня процентом в долги загоняет...

а посмотреть на реальный мир и мы такого не увидим

например на Западе сколько лет эта система а все деньги как вы говорите выкачать не смог, более того куча денег в обороте которая принадлежит физлицам,фирмам большая часть и налички и безналички и все хорошо... ток на ваших примеров должно быть все плохо...

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

Николай Леонидович - жму руку.

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

[Что мне в не нравится так это то что безналичные деньги менее ликвидны чем наличные. Это по поводу "не нравится".

--ПРАВИЛЬНО!!! ВЕРНО!!! менее ликвидны, но это не значить что это не деньги



Просто банковский мультипликатор увеличивает количество безналичных денег в обороте и получается что "банки печатают деньги".

---мои усилия не пропадают даром.... все верно.... при чем общая сумма денег в стране не увеличилась ни на копэйку


Мы пока с отношениями ЦБ<->комбанки разобраться не можем
простите. вы... я тут непричем

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

я как физлицо сделавший вклад и отдал банку свои кровные так конечно тдля меня они обладают меньшей ликвидностью чем баблос у меня в кармне
а для банка - а вот они лежат - бабки вкладчика и что? для банка это 100000000% реальные деньги с 100000% ликвидностью.....
всё....

Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
 

И инфляция там постоянная.