|
Операция "коронавирус"
Зачем нужен каринтин, или как остановить экспоненту на старте
Цитата:
------------------------------------- Мы живем в интересное время, когда правду легко принять за фейк, а фейк – за правду, и многие это уже понимают. По каким критериям отличать? Наличие информации, в т.ч. фото и видео, из разных источников – вероятно один из аргументов в пользу того, что информация может оказаться достоверной. Плюс свидетельства людей, которых мы знаем лично. Коронавирус: фейк или не не фейк? 1. Подтверждение что коронавирус не фейк из Белоруссии: Жители Столбцов (Беларусь) сообщают о вспышке пневмонии и коронавируса в городе, медики отказываются называть точное количество больных, но подтверждают – ситуация тяжелая. https://sputnik.by/health/20200423/1...tm_source=smi2 2. По Испании. О том, как вымирали старики в Испании (статья от 24 марта) 3. По Италии. Тем кто считает что эпидемия «фейк», что никакой повышенной смертности нигде нет, рекомендуем посмотреть видео из Италии (в т.ч. видеорепортажи из больниц Италии), поиск по «коронавирус Италия видео». (Небольшую подборку СМИ по Италии см. ниже. Официальную статистику по Италии также см. ниже.) 4. По Китаю. Тем кто считает что вирус "химерный", и никакой эпидемии в Ухане не было, рекомендуем посмотреть это видео: Ухань вышел провожать врачей, спасших город Какие "массоны" дали указание всем этим людям благодарить врачей за "спектакль" по "якобы спасению города"? При том что, по вашей версии, никакой эпидемии "не было" и всех этих людей "за зря" на долгое время запирали на жесткий карантин? 5. По Нью-Йорку. Информация "из первых рук" от женщины давно работающей в Нью-Йорке в сфере ухода за стариками (она дружит с медсестрой реанимации, аппараты ИВЛ - это тоже реанимация) - подтверждает что ситуация по Нью-Йорку (что реанимации не справляются, что имеет место всплеск смертности стариков) - это не "выдумки СМИ". При этом да, порядка 80% переносят коронавирус легко, как обычное ОРВИ. Цитата:
Согласно офиц.статистике, на 23.04.2020г по США от коронавируса умерло около 48 тыс. чел., из них по штату Нью-Йорк около 20 тыс. человек, из них 15 тыс. в городе Нью-Йорк. Пик числа смертей за день в штате Нью-Йорк был пройден 16.04.2020г (3 тыс. 215 смертей за день), после чего дневная смертность пошла на убыль: 17 апреля 2 тыс. 299 смертей, потом резкое снижение до 540-627 (18 и 19 апреля), потом опять снижение, 313-493-309 (20,21 и 22 апреля), потом опять некоторый рост. (На сайте https://ncov.blog/ выложена информация по странам и провинциям/штатам по дням, где-то начиная с 13 апреля, где-то за последние 30 дней; по США статистика, начиная с 13 апреля, здесь: https://ncov.blog/countries/us/ ) Официальная численность населения в городе Нью-Йорк около 8,7 млн.человек. (Для сравнения, в Москве 12,7 млн.человек, т.е. в полтора раза больше) Т.е. предварительный прогноз (если структура групп риска похожа, и если у нас меры профилактики будут умеренными, как в США) - 30 тыс. смертей по Москве*, прежде всего из числа ветеранов (кому за 65). Много это или мало, стоит ли усилий по борьбе с инфекцией - каждый определит для себя. -----------------— * По другим крупным городам оцените сами. В небольших городах и поселках скученность меньше, возможно там статистика будет другая. Но и по крупным городам в России статистика может отличаться от Италии и США - по последним данным, у нас много тяжелых моложе 40 лет, из групп риска: больные диабетом, ожирением, гипертоники и др. (Оценка Алексея Мазура по Новосибирску, данная им 10.04.2020г, см.выше, похоже достаточно точная - если развитие пойдет по сценарию Нью-Йорка) |
Ответ: Операция "коронавирус"
Вторая сторона вопроса.
Очень похоже, что коронавирус - "проба пера" в области биологического оружия, с тестированием современных возможностей защиты: возможностей служб ГО ЧС, РХБЗ, и возможностей промышленности достаточно быстро наладить производство необходимой мед.техники (сегодня это ИВЛ, завтра может быть что-то другое) Если окажется, что даже от такого "слабого" вируса страны защитить себя не могут - можно будет шантажировать запуском более сильного вируса. Вот тогда и будет концлагерь (а не временная самоизоляция). Разумеется, это только одна из версий. Если эта версия верна, обратим внимание на "дополнительные бонусы" для ГП (глобального паразита): Гуляющий сейчас по миру коронавирус реализует "санацию" для снижения нагрузки на пенсионные фонды всех "цивилизованных" стран: - Старики давно не работают, а кушать хотят, и разных лекарств на них "переводится" немало - это, с точки зрения ГП, "не рационально". - Да и "хроники" лекарств много "переводят", это тоже "не рационально", с точки зрения ГП. А работоспособному населению переживать "не о чем" - ну, помирают старики и помирают, это ж "в порядке вещей". К тому же, старики для ГП не удобны - тем что у них "не подходящий для ГП менталитет", да и помнят они "больше чем надо", отчасти ограничивая ГП в переписывании истории. В пользу этой версии (что коронавирус "проба пера" в области биологического оружия), из спец.выпуска "Комсомольской правды" за март 2020г (вот ЭТОГО): Цитата:
|
Ответ: Операция "коронавирус"
Ситуация по России:
1. Министр здравоохранения России Михаил Мурашко заявил, что "в настоящее время (по состоянию на 13 апреля) более 240 пациентов с подтвержденной коронавирусной инфекцией подключено к аппаратам искусственной вентиляции легких (ИВЛ)" Подробнее:https://www.m24.ru/news/obshchestvo/...source=CopyBuf (Статья от 13.04.2020г) По состоянию на 2 мая в России к ИВЛ подключено, ежедневно, от 1 тыс. до 1,4 тыс. человек (т.е. в 5-6 раз больше, чем 13 апреля): https://www.interfax-russia.ru/main/...a-ivl-murashko Цитата:
(выложено 24 апреля) Цитата:
https://lenta.ru/articles/2020/04/24...ndex.ru%2Fnews (статья от 24 апреля). Выдержки: Цитата:
https://www.m24.ru/news/mehr-Moskvy/10042020/113856 Цитата:
В НИИ Склифосовского испытывают новые методики лечения коронавируса (1.использование гелия; 2.иммуноглобулин из плазмы крови переболевших) https://rg.ru/2020/04/23/reg-cfo/v-n...ndex.ru%2Fnews (статья от 23.04.2020г) Зачем нужны ИВЛ, и какая у них эффективность? Эксперт рассказал, спасает или убивает искусственная вентиляция легких при коронавирусе (статья от 29.04.2020г) ===================== https://www.interfax-russia.ru/koron...-apparatov-ivl Цитата:
|
Ответ: Операция "коронавирус"
Производство ИВЛ в России
1. Производство ИВЛ на Урале (Ростех) Производство ИВЛ в России, в рамках импортозамещения, начали летом-осенью 2019г (статья от 02.12.2019г) Репортаж с уральского завода, где выпускают аппараты ИВЛ (статья от 24.03.2020г) COVID оживил производителей ИВЛ (статья от 09.04.2020г) Цитата:
Уральские производители ИВЛ начали поставки в регионы России без аукционов Цитата:
Цитата:
Цитата:
(статья от 01.04.2020г) КРЭТ начал поставки аппаратов ИВЛ в регионы (статья от 10.04.2020г) Цитата:
Предприятие госкорпорации "Роскосмос" получило разрешение Росздравнадзора на выпуск аппаратов ИВЛ, производство уже начато, первая партия будет поставлена в регионы летом (статья от 16.04.2020г) Цитата:
Ульяновское предприятие планирует запустить производство аппаратов ИВЛ (статья от 29.04.2020г) Цитата:
Обеспеченность регионов РФ аппаратами ИВЛ. Информация на конец марта, статья от 13.04.2020г (Автор статьи запутался в расчетах норматива обеспеченности ИВЛ, ошибочно завысив этот норматив в 10 раз. Т.е. "норматив обеспеченности ИВЛ" на конец марта в большинстве регионов России был выполнен на 100-150%. В остальном статья информативна, дает подробную информацию по регионам) Цитата:
Статистика по коронавирусу в России (по состоянию на 2.05.2020г) такая: Главврач рассказал, сколько пациентов находятся на ИВЛ в Коммунарке Цитата:
================================== Поставки ИВЛ в регионы: Начались поставки аппаратов ИВЛ в регионы (статья от 31.03.2020г) Цитата:
Камчатка получила 10 аппаратов искусственной вентиляции легких В Тверскую область доставлены ещё 10 аппаратов ИВЛ (статья от 02.05.2020г) Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Операция "коронавирус"
ИТАЛИЯ (статистика и комментарии из СМИ, март-апрель)
(офиц. статистику по Италии см. также ниже в этой ветке) https://lenta.ru/news/2020/04/01/thatswhy/ Цитата:
Т.е. это не "обычная статистика смертности" https://lenta.ru/articles/2020/03/26/italy/ (26 марта) Цитата:
Небольшая подборка статей по коронавирусу в Италии: Российский вирусолог, замдиректора НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера Роспотребнадзора в Санкт-Петербурге Александр Семенов, отправленный в итальянский Бергамо для помощи зараженным коронавирусом, описал условия работы и сравнил ситуацию с распространением инфекции в двух странах. Об этом он рассказал в интервью «Коммерсанту»: Российский вирусолог в Италии назвал ошибки в борьбе с пандемией коронавируса. Статья-обзор по Италии от 23.03.2020г https://regnum.ru/news/society/2891522.html (21.03.20 ) Цитата:
Выдержки: Цитата:
Цитата:
https://www.youtube.com/watch?v=9WEU...mslX1-dkNPAsqU Из Бергамо с надеждой Корреспондент “Ъ” в Италии — о том, что происходит в эпицентре эпидемии и о некоторых ее уроках https://www.kommersant.ru/doc/4302376 Цитата:
Итальянцы благодарят кубинских врачей за помощь https://zen.yandex.ru/media/id/5c8a6...544a69b3c4dc3b Цитата:
|
Ответ: Операция "коронавирус"
КИТАЙ
Как всё начиналось. «Коммерсант» https://www.kommersant.ru/doc/4235116?from=doc_vrez 31 декабря 2019 года Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) получила оповещение о новом типе вируса, который появился в китайском городе Ухань с населением более 11 млн человек. 1 января источником вируса назвали местный оптовый рынок морепродуктов, который был сразу же закрыт. 9 января в китайском Ухане от нового типа коронавируса впервые умер человек. 13 января выявлен первый случай заражения коронавирусом за пределами Китая — в Таиланде, у приехавшей из Уханя женщины. 20 января китайские медики подтвердили, что новый коронавирус начал передаваться от человека к человеку. 21 января замглавы Минздрава РФ Сергей Краевой назвал коронавирус 2019-nCoV «биологической угрозой» для России. 22 января ВОЗ провела в Женеве заседание чрезвычайного комитета экспертов из-за вспышки вируса, однако не стала объявлять международную чрезвычайную ситуацию. 23 января власти Китая приостановили авиа- и железнодорожное сообщение из Уханя. Китайские финансовые индексы снизились на 2-3% из-за опасений инвесторов по поводу возможного негативного влияния распространения нового коронавируса. 24 января число жертв вируса выросло до 25. Роспотребнадзор порекомендовал россиянам воздержаться от поездок в Китай «до стабилизации эпидемиологической ситуации». В китайской провинции Хубэй закрыли 13 городов, включая Ухань, из-за распространения коронавируса. Эти меры затронули около 30 млн человек. 25 января турагентства Китая временно приостановили организацию групповых поездок из-за коронавируса. 26 января авиакомпания NordStar отменила рейсы из Новосибирска в Санью (остров Хайнань). 27 января премьер-министр РФ Михаил Мишустин поручил создать оперативный штаб для контроля ситуации с распространением коронавируса. 27 января ВОЗ признала ошибку в документах, которые касаются оценки глобального риска коронавируса, заявив, что он «высокий», а не «умеренный». 28 января число жертв коронавируса превысило 100 человек. 28 января азиатские поставщики Apple предупредили, что планы американской компании по увеличению производства iPhone могут быть нарушены из-за распространения коронавируса. О закрытии предприятий в Китае также объявил Samsung. 29 января число заразившихся коронавирусом превысило 6 тыс. человек. Автопроизводители Toyota и Honda, а также сеть кофеен Starbucks объявили о приостановке своих предприятий и заведений в Китае. Компания Google временно закрыла все офисы в Китае. Авиакомпания British Airways отменила все рейсы в Китай. 31 января в России зарегистрированы два первых случая заражения коронавирусом. С 1 февраля российские авиакомпании для полетов в Китай и обратно начали работать только в чартерном режиме. Случаи заражения вирусом подтверждены в Испании и Швеции. 1 февраля министр обороны РФ Сергей Шойгу распорядился задействовать пять самолетов ВКС для эвакуации российских граждан из Китая. 2 февраля зафиксирован первый смертельный случай за пределами Китая — на Филиппинах. 2 февраля правительство России внесло изменения в перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих, добавив в него новый тип коронавируса 2019-nCoV. 3 февраля премьер-министр РФ Михаил Мишустин предложил правительству перенести Российский инвестиционный форум в Сочи на другие сроки из-за коронавируса. Форум планировалось провести 12–14 февраля. В тот же день он подписал распоряжение о переносе форума. С 3 февраля Россия приостановила железнодорожное пассажирское сообщение с Китаем. 5 февраля В Тюмени приземлился самолет Ил-76 Минобороны РФ из Китая https://www.1tv.ru/news/2020-02-05/3...y_rf_iz_kitaya Цитата:
Цитата:
Ил-76 с гуманитарным грузом вылетел в Китай / Новости от 08.02.2020 14:44 (видео) https://yandex.ru/efir?from=efir&fro...7d5167803ff294 Цитата:
|
Ответ: Операция "коронавирус"
Смертность от коронавируса не высока?
Для сравнения,Тайга.инфо рассказывает, как боролись с эпидемиями в Новониколаевске (ныне Новосибирск) в начале ХХ века: Цитата:
Из обсуждений Цитата:
Как резко сократить население планеты без ядерной зимы? Для этого биооружие вполне может подойти. Понятно, что сначала надо протестировать, и само био-оружие, и современные возможности мирового сообщества по его отражению: возможности служб ГО ЧС, РХБЗ, и возможности промышленности достаточно быстро наладить производство необходимой мед.техники (сегодня это ИВЛ, завтра может быть что-то другое) Цитата:
Не окажется ли, что уже "поздно пить боржоми"? |
Ответ: Операция "коронавирус"
Пояснения по терминологии, что такое "смертность", что такое "летальность".
В сообщениях СМИ эти понятия не всегда употребляются правильно. Имеет место терминологическая путаница, что всегда приводит к искажению смыслов. Пояснение терминов "смертность" и "летальность" По приведенной ссылке: Цитата:
смертность = число умерших / численность населения, т.е. в знаменателе численность населения (или численность какой то группы), а не "число заболевших". Следовательно, низкая "смертность" на начальных стадиях любой эпидемии мало о чем говорит, т.к. на начальном этапе мало заболевших в отношении к общей численности населения. Прогноз "смертности" = "летальность" (доля умирающих после заражения) * * "заболеваемость" (доля заболевших от общей численности населения) Соответственно, чтобы от болезней с высокой "летальностью" не было высокой "смертности", эти эпидемии надо "локализовывать" (не допустить высокой "заболеваемости"). Соответственно, при оценки прошедших эпидемий с высокой "летальностью", но низкой "смертностью" (за счет того что эти эпидемии удалось быстро локализовать) - не всегда правомерно говорить что "зря шумели": для того и "шумели", чтобы общество мобилизовалось и не допустило широкого распространения данного заболевания. Хотя возможно, причиной локализации той или иной эпидемии были какие-то "естественные" обстоятельства, не связанные с предпринимаемыми мерами по локализации. ВНИМАНИЕ: В начале и в разгар эпидемии, "летальность" (доля умирающих после заражения) правильнее считать так: "летальность" = число умерших / (число умерших + число выздоровевших) где в знаменателе не "число заболевших", а число ЗАКОНЧЕННЫХ СЛУЧАЕВ, т.е. "число умерших + число выздоровевших" Если оценивать "смертность" как число умерших / число заболевших, - тогда все "не умершие на сегодня из числа заболевших" объявляются как бы "выздоровевшими", хотя для многих заболевших результат пока не известен. Показатель "число умерших / число заболевших" станет информативен (совпадет с показателем "летальность") ТОЛЬКО по окончании эпидемии, когда будет ясен исход (выздоровел человек или умер) для каждого заболевшего. Сравнивать по показателю "число умерших / число заболевших" страны где пик эпидемии пройден, со странами где число заболевших резко растет - НЕКОРРЕКТНО: В странах, где сейчас число заболевших резко растет, а результат (выздоровеют или умрут эти вновь заболевшие) пока неизвестен, "смертность" рассчитанная как "число умерших / число заболевших" будет явно занижена. Зачем же сейчас в СМИ используют показатель "число умерших / число заболевших"? Вероятно, чтобы не допустить панику. Паника часто бывает хуже самой болезни, поэтому использование "для успокоения публики" заведомо заниженных показателей многие могут считать оправданным. ======================== Если говорить о сегодняшнем коронавирусе: Общая (по всему миру) статистика по коронавирусу на 4 марта: Цитата:
Следовательно, для паники* действительно оснований нет. Но меры предосторожности не помешают. *Разумеется, паниковать не надо никогда, правильнее говорить о мобилизации на предмет принятия всех возможных мер предосторожности. Общая (по всему миру) статистика по коронавирусу на 20 мая (по данным сайта https://coronavirus-monitoring.ru/): Цитата:
НО есть оценки, что в действительности примерно 80% заболевших переносит короновирус безсимптомно или легко, как обычное ОРВИ, не обращаясь к врачам. Тогда для расчета летальности в расчете выше надо знаменатель умножить на 5. Получаем: Летальность = 14,2 / 5 = 2,8% Ввиду "специфики" коронавируса - большого процента бессимптомного или легкого течения болезни, возможности дать точную оценку летальности нет. Т.к. точно не известно, сколько процентов переносит коронавирус легко: 80%, 70% или 90%. Приведенные ранее 80% - это только оценка. Но порядок цифр остается тем же - процент летальности - несколько процентов (единицы процентов). Для сравнения: Цитата:
для анализа процессов можно использовать данные по количеству смертей, динамику по дням по странам. |
Ответ: Операция "коронавирус"
Из обсуждений на других площадках, какие есть стат.данные по коронавирусу, и о чем они свидетельствуют. (К вопросу о том, фейк эта эпидемия или не фейк)
Цитата:
Люди считают меры предосторожности делом полезным, при понимании что 80% переболевают в легкой форме. При этом многие считали что грипп ноября-декабря-января был предыдущей волной "коронавируса" (что как выясняется под большим вопросом), но люди считали что они им уже переболели, и стало быть "не так страшен черт". Да и по ТВ о том что паниковать не надо, что 80% переболевает легко и т.д. - говорилось регулярно. Отдельные эксцессы могут быть по любому поводу. В т.ч. и эксцессы связанные с необоснованной паникой. Но вы же сами призываете апеллировать к статистике, а не отдельным единичным эксцессам. Цитата:
1) 2 мая даны ссылки на информацию по состоянию на 24 марта 2020г. Между тем, к 24 марта в Европе (а тем более в США) эпидемия еще только начиналась, разгар эпидемии пришелся на апрель (за 20 дней мая прирост числа умерших от коронавируса ещё значительный, но уже в 3-6 раз меньше чем за апрель) Цифры по начальной стадии набирающей обороты эпидемии мало информативны. Приведу статистику числа умерших от коронавируса по названным выше трем странам, по данным этого сайта, на 25 марта, 1 мая и 20 мая Страна ... 25.03.20 .... 01.05.20 ..... 20.05.20 Италия..... 6 820 ..... 27 967 ..... 32 169 Испания... 3 434 ..... 24 543 ..... 27 778 США............. 774 ..... 60 983 ..... 91 938 Поскольку смертность от коронавируса в Италии и Испании в апреле 2020г соответственно в 4 и в 7 раз выше, чем в этих же странах за период до 25.03.20, сравнение средней смертности с начала года хотя бы по 1 мая дало бы более объективную картину. Но в приведенной Сириным цитате взят период ТОЛЬКО до 24 марта. Возможно, цитата взята из статьи, когда других данных не было. Но по состоянию на 2 мая данные за 24 марта уже сильно устарели. Именно потому что эпидемия в этот период развивалась "по экспоненте" (при этом разные страны "стартовали" в разное время, Италия раньше,США позже) Кроме того, в обсуждаемой (приведенной Сириным) цитате взят не один месяц март (когда эпидемия уже в какой-то мере была), а период с 1 января по 24 марта, что искажает картину в плане ее сглаживания. /* Если эпидемию удается быстро локализовать - на общую смертность за год она влияет не сильно. (для того и принимали меры по локализации) Следует ли из этого, что "эпидемии не было", и меры по локализации были "не нужны"? */ 2) Что имел в виду Трамп говоря об 1% смертности, это из статьи не вполне ясно. Если речь об 1% от всего населения США (1% * 300 млн = 3 млн), то да, коронавирус явно унесет меньше. Тем не менее, оптимистичная оценка Трампа от 24.03.2020г, когда (по данным той же статьи https://ria.ru/20200324/1569047486.html) в США от коронавируса умерло 552 человека - это одно, фактическое состояние по США на 02.05.2020г (дата сообщения Сирина), когда (по данным этого сайта) в США от коронавируса умерло уже 61 тыс.чел - это несколько другое; на сегодня (20.05.2020г) в США от коронавируса умерло 92 тыс.чел (из них в городе Нью-Йорке, с численностью около 9 млн.чел., более 20 тыс.) Если бы летальность от коронавируса по США в целом была как в Нью-Йорке, то всего умерших от коронавируса на сегодня (на 20.05.2020г) было бы (300 млн/9млн) * 20 тыс = 667 тыс. (Это тоже существенно меньше чем 1% от 300 млн.) То что сейчас по США смертей от коронавируса (т.е. вследствие типичной коронавирусной пневмонии при положительных тестах на коронавирус) зафиксировано только 92 тыс.чел., что значительно меньше 667 тыс. - это может быть следствием: -- как того, что структура населения (и групп риска) по регионам США неоднородна (в Нью-Йорке высокая плотность населения и много стариков, в других городах плотность населения может быть ниже, и доля стариков может быть меньше), -- так и того что распространение эпидемии возможно удалось притормозить за счет ограничительных мер. К слову. По Нью-Йорку (эпицентру эпидемии в США) Трамп хотел ввести более жесткий карантин, но местные власти этому воспротивились: театры, музеи и т.п. закрыли, производство закрыли, но право свободно перемещаться, в т.ч. по желанию без масок - оставили. Возможно поэтому на сегодня в Нью-Йорке от коронавируса умерло 20 тыс чел. - против 3 тыс. в китайском Ухане (с примерно той же численностью населения) ВОПРОС: стоят ли 300-600 тыс. жизней людей из "групп риска" (при том что это значительно меньше 1% населения страны) того, чтобы ради них принимать карантинные меры в том или ином виде? 3) По Италии есть хорошая статья от 16.04.2020г: https://nplus1.ru/blog/2020/04/16/italy-death-toll с подробным анализом статистики, в т.ч. статистики ОБЩЕЙ смертности (со ссылками на официальный итальянский сайт со стат.данными). Цитирую. Цитата:
(графики я не копирую, желающие могут пройти по ссылке и посмотреть их в источнике) Цитата:
=========================== Если в России развитие эпидемии (которое у нас пока на начальном этапе, на сегодня, 20.05.2020г около 3 тыс. умерших, в т.ч. 190 мед.работников) пойдет по сценарию США, мы можем потерять от коронавируса (с учетом соотношения численности 1:2) порядка 50 тыс. человек. Много это или мало? Стоят ли эти 50 тыс. жизней (может быть и несколько больше) того чтобы вводить какие-то карантинные меры? К слову. Введение "самоизоляции" позволило России задержать начало активного развития эпидемии, что позволило и подготовить оборудованные больничные койки (строительство новых больниц и перепрофилирование части имевшихся, производство ИВЛ и др.оборудования, производство средств защиты, в т.ч. для врачей, и т.д.), и обучить мед.работников работе с коронавирусными больными, в т.ч. работе с ИВЛ (курсы переподготовки прошли 1,4 млн.медиков) Благодаря этому, большинство заболевших могут при необходимости получить эффективную мед.помощь. Кроме того, сейчас начинают использовать какие-то лекарства (как старые, опробированные для новой болезни, так и новые, на основе гелия, на основе сыворотки крови переболевших и выздоровевших), кроме того, в разных странах, в т.ч. и в России, разрабатывают вакцины (на разработку, тестирование и запуск вакцины в производство, если тесты пройдут хорошо, требуется около полугода; сейчас эти работы на стадии завершения) При этом по другим заболеваниям, хотя плановая мед.помощь для многих на какое-то время (месяц-два) отодвинулась, но экстренная мед.помощь продолжает оказываться. Т.е. к всплеску смертности по другим заболеваниям временное перепрофилирование части больниц привести не должно*. *Просьба в обсуждении вопроса о дополнительной смертности как побочного результата принимаемых мер, придерживаться тех же критериев статистической значимости, как при оценке смертности от коронавируса, т.е. различать единичные случаи и значимую статистику. ======================= Зачем нужны маски здоровым людям? Здоровым людям маски не помогут, но если человек уже болен но сам об этом ещё не знает - маска может помочь не заразить других: https://www.bbc.com/russian/features-51976187 Цитата:
Вопрос о целесообразности мер карантина и вопрос о корректной реализации этих мер - это два разных вопроса. Например, говорят что в Китае гражданам отправляемым на домашний карантин просто на время карантина заваливали двери, предварительно обеспечив всем необходимым на две недели. (Вероятно, если возникала необходимость в госпитализации и если были места в больницах - двери разваривали досрочно.) Мера жесткая, но в итоге в Ухане умерло от коронавируса менее 3 тыс человек, против 20 тыс. в демократичном Нью-Йорке. (при примерно той же численности населения) И что гуманнее? Или 17 тыс.жизней (да и число в несколько раз большее) для 10-миллионного города - мелочь, на которую можно не обращать внимания? |
Ответ: Операция "коронавирус"
Из более ранних обсуждений на дружественном форуме
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если говорить о статистике. 1. Обратите внимание, в Италии проблема (ощутимая смертность от коронавируса) возникла только в конце марта, график см. ЗДЕСЬ Т.к. всплеск смертности от коронавируса в Италии - конец марта-апрель, причем речь идет о конкретной группе риска - в основном старики за 70, - считаю некорректным использовать для анализа ОБЩУЮ (по всем группам населения) статистику смертности по Италии, причем не за тот же период (с конца марта по 24 апреля), а за период январь-март. (В Италии сезонная смертность от гриппа и пневмоний падает на зиму, а не на весну) Выше я приводила информацию по Италии (со ссылкой на Минздрав Италии) что средняя сезонная смертность от гриппа в Италии - 8 тыс.человек. И эти потери в текущем году уже состоялись - в зимний сезон от гриппа умерло около 7,5 тыс.человек. Т.е. 26 тыс. человек умерших в Италии от коронавируса (читай от коронавирусной пневмонии) по состоянию на 24 апреля - более чем в 3 раза превышает сезонную смертность в этой стране от гриппа и пневмонии. https://lenta.ru/news/2020/04/01/thatswhy/ Цитата:
Цитата:
Некоторые статистические сравнения смертности от пневмонии и коронавируса COVID-19 на примере Италии. В этой статье на мой взгляд неверно то, что автор не признает что порядка 80% переболевают коронавирусом относительно легко, как обычным ОРВИ. Между тем, была информация что до недавнего времени (в т.ч. весь март) в Италии (как и в Нью-Йорке) из-за нехватки тестов тестировали почти исключительно тяжелых. Поэтому оценки летальности (число умерших к числу умерших плюс числу выздоровевших) мало что дают (т.к. фактическое число заболевших и выздоровевших во много раз выше выявленного числа). А вот анализ абсолютных цифр по умершим - объективен. Несколько выдержек из статьи: Цитата:
Обратите внимание, что сейчас за "сезон" один месяц, с 22 марта по 23 апреля, от коронавируса умерло 25 549 -4 825 = 20 724 человека. (за "сезон" менее полутора месяцев, с 13 марта по 23 апреля, от коронавируса умерло 25 549 - 803 = 24 726 человек.) На "типичную сезонную смертность" никак не тянет. (Аналогичная картина и по Нью-Йорку) Поэтому в период пика не справлялись ни реанимации, ни крематории. А если "размазать" эту статистику на "в среднем за год", и сравнивать не со смертностью от гриппа и пневмоний, а с общей смертностью по всем заболевания, ДТП и т.д. - получится что-де "ничего статистически значимого не происходит". Выше я привела статистику по эпидемии холеры в Новониколаевске-Новосибирске в начала ХХ века - тоже "ничего статистически значимого". ============================= Если коронавирус это "тест", что он показал? 1. Возможно, получен вирус избирательного действия. 2. Хорошо отработанная в СССР технология "эпидемиалогического расследования" (выявление всех контактов заболевших, затем контактов этих людей и т.д.) - перестает быть эффективной в условиях, когда значительная часть населения переболевает легко. Следовательно, серия вирусов с разной "целевой аудиторией" может поэтапно существенно сократить население планеты - без эффектов типа "ядерная зима". 3. В локализации очагов поражения от биологического оружия эффективны "тоталитарные" режимы (Китай, Тайвань, Северная Корея) с жесткими мерами карантина, а также такие страны как Германия (где население послушно соблюдает введенный властями режим самоизоляции и без "драконовских мер"). В локализации очагов поражения от биологического оружия неэффективны демократические режимы (что видно на примере Италии, Нью-Йорка и нашей Москвы), где конституционное право на свободу передвижения воспринимается как "первичное", требование властей о самоизоляции мало кем соблюдаются. В дополнение. Раньше эффективным средством локализации эпидемий была вакцинация (выше давали ссылку на статью, как в СССР остановили эпидемию черной оспы). Сегодня это может работать в странах с "тоталитарным" режимом. А в "демократических" странах значительная часть населения от вакцинации может отказаться, будучи запуганы страшилками на тему, что вместо защитной вакцины вам могут вколоть какую-то гадость, которая может вас или убить, или стерилизовать, или зомбировать и т.п. Всё это возможно (зомбирование под вопросом, а убить или стерилизовать - без проблем). Но если есть доверие к своему правительству и своим специалистам - население согласится на вакцинацию. Если нет - в "демократических" странах вакцинация для биологического оружия помехой не будет. |
Ответ: Операция "коронавирус"
Из обсуждений на дружественном форуме
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Операция "коронавирус"
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Цитата:
|
Ответ: Операция "коронавирус"
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Операция "коронавирус"
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Операция "коронавирус"
Статья 2003г о SARS - "родственнике" Covid-19.
У Covid-19 есть как общее, так и существенные отличия от SARS. Статья в Вестник «Здоровый образ жизни» - ЗОЖ, 2003 г., №9 (237) Цитата:
У Covid-19 есть как общее, так и существенные отличия от SARS. |
Ответ: Операция "коронавирус"
Официальная статистика смертности по Италии в период с 1 марта по 4 апреля (в сравнении с тем же периодом предыдущих лет):
Цитата:
- за период с 1 марта по 4 апреля: в 2019 и в 2020гг - за период с 1 марта по 4 апреля средняя за 2015-2019гг и за 2020 год Из пояснительного текста с этой страницы сайта: https://www.istat.it/it/files//2020/..._16-aprile.pdf (перевод с итальянского Яндекс-переводчиком) Цитата:
================== Цитата:
Если период "встречи" удастся растянуть во времени - будет больше возможностей для оказания помощи каждому из "повстречавшихся", потому что будут и места в больницах (т.е. будет возможность госпитализировать не только самых тяжелых), будет возможность предоставить ИВЛ каждому нуждающемуся, и т.д. Факт по теме: В Нью-Йорке не хватало не только аппаратов ИВЛ, но и мед.персонала (медсестер реанимации) умеющего курировать больных на ИВЛ. Из-за нехватки мед.персонала, одна медсестра следит за тремя пациентами на ИВЛ; смена 13 часов без перерыва на обед. Если у кого-то из больных начинает падать кислород в крови, и если в течение 5 минут его не поднять до минимально-допустимого - клетки головного мозга начинают отмирать, и пациент уже "овощ", и неизвестно надо ли его откачивать, или лучше "отпустить"... (А если кислород в одно время начнет падать у двоих подопечных?) Это рассказ "очевидца" - медсестры реаниматолога со стажем, которая работает в таких условиях и очень переживает, что кого-то "упустила"... Если бы она следила за 1-2 пациентами (а не за тремя), и если бы смена была 8 часов а не 13 (утомляемость в конце смены существенна, когда счет идет на секунды) - она бы этих людей не "упустила"... Но мед.персонала не хватает, поэтому условия такие какие есть... Поэтому даже если вирус "повстречают все" - важно чтобы не все сразу. Для того и карантин. Кроме того, сейчас тестируются лекарства от нового вируса (на основе гелия; с использованием сыворотки крови переболевших и выздоровевших; и др.) Соответственно, для тех кто повстречается с коронавирусом позже, будет больше возможностей оказать мед.помощь. Кроме того, сейчас тестируют вакцины от коронавируса. Выработка "коллективного иммунитета" благодаря вакцинам может стать значительно более безопасной. И те кто "повстречает" этот вирус позже - будут иметь возможность предварительно укрепить свой иммунитет в отношении этого вируса. А чтобы "повстречали позже" - для этого и нужен карантин. ================== Цитата:
В Ломбардии с численностью порядка 10 млн.человек за полтора месяца умерло 13 тыс.человек. 13 тыс.* (146,7/10) = 190,7 тыс., Это оценка числа смертей по России от коронавируса, если картина летальности будет такой же как в Ломбардии. Это в 7,6 раз больше, чем сейчас в России умирает от внебольничных пневмоний. Так говорите, коронавирус не опаснее обычного гриппа? Сравним статистику по коронавирусу со статистикой по туберкулезу. ВВС со ссылкой на ВОЗ пишет Цитата:
Следует ли из этого, что "туберкулез не опаснее гриппа" ? Полагаю нет, не следует. Если не уделять туберкулезу должного внимания, число заболевших и число умерших было бы гораздо выше. (Так, в 2005г, несмотря на то что внимание уделяли, от туберкулеза в Росси умерло, по данным этого сайта, 32 тыс 220 человек) /* К слову. Снижение в России числа вновь заболевших туберкулезом начиная с 2000г (в 2019г в два раза меньше чем в 2000г) и снижение смертности от туберкулеза начиная с 2005г[1] (в 2019г в 3,5 раза меньше чем в 2005г) - это один из показателей "антинародности путинского режЫма" ------------- [1] Возможно раньше - статистика на сайте дана через каждые 5 лет. */ ================== Цитата:
Цитата:
(В обычных условиях, без "самоизоляции", в крупных городах дистанция между людьми на улицах, в магазинах, в транспорте и т.д. как правило значительно меньше 1,5 метров) В дополнение, статья от 03.04.2020г: https://www.mk.ru/science/2020/04/03...-vozdukhu.html Цитата:
Цитата:
У вас есть телефон с GPS? Тогда есть возможность отследить, где вы были последние 20 дней до обращения к врачу с признаками ковид, есть возможность отследить кто находился там же в это же время - всех этих людей (и цепочки идущие от них) тестируют и сажают на карантин - эпидемия этим останавливается. Но понятно что такая слежка может быть использована не только для этого. Хотите уйти от слежки - не носите с собой смартфонов )) А если носите смартфон, слежка по "распознаванию лиц" - это малосущественная дополнительная забава (от такой слежки можно уйти с помощью элементарного грима, как в старину уходили от обычной слежки) Тогда зачем внедряли распознавание лиц? Возможно у нас слежка по смартфонам ещё не отлажена, или является достоянием только ФСБ. А распознавание лиц - результаты доступны МВД. Не носите на улицах маски, не мешайте распознавать ваши лица! (Ц) А если улицы не безлюдны, и часто кто-то проходит мимо идя навстречу? Нужны ли в этом случае маски? Судя по информации ВОЗ - нужны. ================== Цитата:
Но если на любую тревожную информацию люди реагируют паникой - значит ли это, что о тревожной реальности "не надо говорить" ? Конечно, важно что и как говорить. /* У нас в Новосибирске я не вижу паники ни на работе, ни в магазинах, ни на улицах. Не вижу я ее и в интернете, в различных группах ВКонтакте на которые подписана. Как уже говорила, знакомая из Нью-Йорка говорит что у них тоже нет никакой паники. Откуда паника в Британии? Возможно, это не результат "нагнетания в СМИ", а реакция на тревожную информацию о фактическом быстром росте числа умерших от коронавируса? (19,5 тыс. по состоянию на 25 апреля, по данным этого сайта: https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6 И это за один месяц, по состоянию на 25 марта было меньше 100 человек) 2. Еще такой вопрос. Избыточная смертность в цитируемой статье признается, а о причинах - "догадки"? (может быть так, может быть эдак?) Неужели нет медицинской статистики, кто умер от двусторонней пневмонии, а кто от стресса? Если такая статистика есть - почему не приведена? ================== Цитата:
Как часто кварцуются или проводится другая дезинфекция? Как часто где и как тестируется наличие вируса? И опять же, если в условиях мер "самоизоляции" вирус не обнаружен - это говорит что самоизоляция хорошо? или что самоизоляция плохо? ================== Цитата:
И да, в Германии 51% населения старше 45 лет, Старше 65 лет - 20% Т.е. группа риска "по возрасту" в Германии достаточно многочисленна. И как предлагается её защищать, отказавшись от мер самоизоляции? Если "фиг с ними, с группой риска" - это тоже позиция, но здесь говорится что "их надо защищать". Как защищать? ================== Цитата:
Косвенный ущерб вызван большим количеством тяжелых пациентов с коронавирусом? (Которых "зачем-то госпитализируют", вместо того чтобы "дать им спокойно умереть дома"?) Или косвенный ущерб вызван чем-то другим? Например тем, что под коронавирус (в ожидании коронавирусных больных) отдано чрезмерное число больничных коек? Или тем, что мед.персонал занимается тестами на коронавирус, вместо того чтобы лечить плановых больных? Из приведенной вами цитаты суть проблемы не ясна. ================== Цитата:
Но есть ли статистика сравнения самоубийств сейчас с тем же периодом прошлого года? Возможно, люди склонные к самоубийствам - сейчас нашли этот повод, а в прошлые годы поводы были другие, а самих самоубийств было не меньше? Т.е. те же вопросы, которые задают скептики по смертям от коронавируса, имеет смысл задать и здесь. |
Ответ: Операция "коронавирус"
Вложений: 1
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Цитата:
Где (в какой стране) и на какую дату эпидемия COVID-19 была взята под контроль? Например, по Нью-Йорку "простые и понятные меры без введения карантина" не мешали быстрому росту числа умирающих за день в период с 25.03.20 по 16.04.20. Пик числа смертей от коронавируса за день в штате Нью-Йорк, по данным этого сайта https://ncov.blog/countries/us/new_york/, был пройден 16.04.2020г (3 тыс 215 смертей за день), после чего дневная смертность пошла на убыль: 17 апреля 2 тыс 299 смертей, потом резкое снижение до 540-627 (18 и 19 апреля), потом опять снижение, 313-493-309 (20,21 и 22 апреля), потом скачок 23 апреля - 1 560, и опять снижение 438-598 (24 и 25 апреля) ================== Цитата:
И что это доказывает? Что "карантин не нужен"? Напомню, смертность = число умерших делить на общую численность, = летальность * заболеваемость, где "заболеваемость" = число заболевших делить на общую численность В Китае за счет жестких мер карантина сумели ограничить число заболевших ("заболеваемость"). Кроме того, как уже говорилось, коронавирус бьет прежде всего по "группам риска". Смертность в "группах риска" значительно выше средней. Если люди из групп риска "не интересны" - это тоже позиция. ================== Цитата:
И не указана дата этой статьи. И не учитывается ни сезонная, ни территориальная локализация. По официальной статистике, учитывающей сезонную и территориальную локализацию (см. начало этого моего поста) картина совсем другая: рост смертности относительно среднегодовой в 2-3-5 раз - по очагам коронавируса за период с 1 марта по 4 апреля (т.е. даже когда до пика ежедневной смертности от коронавируса в Италии было ещё очень далеко) ================== Цитата:
Во-первых, официальная цифра средней смертности от гриппа в Италии 8 тыс. в год (а не от 7 до 25 тыс), при этом по данным Минздрава Италии в сезон зимы 2019/2020г умерло 7,5 тыс. Откуда взяты цифры из приведенной цитаты? В какие годы смертность от гриппа в Италии достигала 25 тыс.человек? Во вторых, на сегодня офиц.статистика говорит что в Италии от коронавируса умерло 26 тыс.человек (плюсом к 7,5 тыс. от сезонного зимнего гриппа). И каким образом 7 тыс (или даже 25 тыс.) из анализируемой цитаты "намного выше", чем 26 тыс.? На какую дату была написана статья, из которой взята эта цитата? В условиях быстрого "экспотенциального" роста числа умерших, оценки основанные на абсолютных цифрах (а не на летальности) на начальных стадиях эпидемии дают искажение картины с точностью до наоборот. ================== Цитата:
Выше (в предыдущем моем сообщении) приводилась другая статистика по пневмониям, со ссылкой на официальный сайт. И да, на 26 апреля по Испании и по Франции картина почти такая же, как по Италии: если по состоянию на 25.03.2020г в Испании от коронавируса умерло в два раза меньше чем в Италии (в Италии 6820, в Испании 3434), а во Франции в 6 раз меньше (1100), то сейчас цифры почти сравнялись: по состоянию на 26 апреля в Италии умерло от коронавируса 26 тыс чел., в Испании 22,5 тыс, во Франции 22 тыс 245 чел. По состоянию на 31 мая, число умерших от коронавируса: Италия - 33 340, Испания - 27 125, Франция - 28 774, Великобритания - 38 458. (См. таблицу во вложении) Т.е. ссылка на то что-де "Италия особенная в плане уязвимости от пневмоний" (даже если это действительно так, что под вопросом) - ничего не объясняет. ================== Цитата:
Смертность в Швейцарии от коронавируса действительно достаточно долго была низкой. На 1 апреля она составляла 395 человек. На 26 апреля - 1 600 человек. На какую дату была написана цитируемая статья? ================== Цитата:
По данным сайта https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6 на 27.03.2020 по Великобритании от коронавируса умерло 759 чел, а по состоянию на 26 апреля - 19 506 чел, на 31 мая - 38 458 чел. ================== Цитата:
При этом в очаге эпидемии, в г.Нью-Йорке, при численности около 10 млн (из 330 млн по США) за тот же месяц на 26 апреля умерло 16,6 тыс. человек. Т.е. статистика по очагам эпидемии - совсем другая. Что является основанием для мер по локализации эпидемии. * На 31.05.2020г в США от коронавируса умерло уже 103 781 чел., т.е. за два месяца вдвое больше средней ежегодной смертности от пневмонии. ================== Цитата:
По данным сайта https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6, Летальность по выявленным случаям в Италии (умершие делить на умершие плюс выздоровевшие) на 26 апреля составляет 30%, если разделить на 10 получаем 3%, но никак не "0,01% — 0,06%" (В конце марта летальность по выявленным случаям в Италии составляла порядка 45%) ================== Цитата:
================== Цитата:
Цитата:
По состоянию на 25 марта, во Франции было 1100 умерших от коронавируса. По состоянию на 26 апреля - 22 245 человек. Т.е. за месяц во Франции от коронавируса умерло 21 тыс. человек. Аналогично в Великобритании: по состоянию на 25 марта было показано умерших от коронавируса менее 200 чел, а сейчас Великобритания уже догоняет по этому показателю континентальную Европу: по состоянию на 26 апреля в Великобритании от коронавируса умерли 19,5 тыс.чел. По состоянию на 31 мая Великобритания уже обогнала континентальную Европу. Число умерших от коронавируса на 31 мая: Италия - 33 340, Испания - 27 125, Франция - 28 774, Великобритания - 38 458. (См. таблицу во вложении.) Возможно, оценка опасности коронавируса в связи с этим уже изменилась? ================== Цитата:
2. По состоянию на 25 марта, в Италии было заявлено 6 820 умерших от коронавируса. Вероятно, если официально признали эту цифру завышенной - в дальнейшем считали аккуратнее. По состоянию на 26 апреля по Италии показана цифра 26 тыс чел. Из них более 20 тыс. зафиксированы после 23 марта. Объективную картину общей смертности по Италии за период с марта по 4 апреля см. в начале этого поста. =============================== Сравним три города: Ухань (Китай), Нью-Йорк (США) и Москва (Россия) Численность населения в этих городах примерно одинаковая, порядка 10 млн.чел. В Ухане были приняты жесткие меры карантина, в результате в Ухане от коронавируса умерло менее 3 тыс. чел. (В провинции Хубей в целом на 13 апреля умерло 3219, эпидемия остановлена.) В г.Нью-Йорк жесткий карантин не вводился, передвижение жителей по городу не ограничивалось, но вводилась самоизоляция, с закрытием не только музеев, театров и т.п., но и многих производств, и с рекомендацией жителям по возможности сидеть дома. На сегодня (утро 27 апреля) в городе Нью-Йорк от коронавируса умерло 17 тыс. 280 чел, ежедневно продолжает умирать по 300-600 чел. (см. здесь: https://ncov.blog/countries/us/new_york/) Общая "жатва" коронавируса по г. Нью-Йорк будет вероятно в пределах 25-30 тыс.чел. 30 тыс / 9 млн. = 0,33%, не слишком большой процент. В России на сегодня (утро 27 апреля) умерло 747 чел, из них в Москве 404 чел. ВОПРОС: Кто как считает, по какому пути лучше пойти Москве: - ограничиться мягкими вариантами самоизоляции (ограничение массовых мероприятий и т.п., с рекомендацией жителям по возможности сидеть дома) с прогнозом порядка 25-30 тыс. смертей от коронавируса (сценарий Нью-Йорка) - или использовать более жесткий карантин, с прогнозом порядка 3 тыс. смертей от коронавируса (сценарий Уханя) Цена вопроса 20-25 тыс.жизней. Стоит ли карантин того? Кто как считает? Или есть третий вариант? P.S. По состоянию на 31 мая в России от коронавируса умерло 4 693 человека, в т.ч. в Москве 2 477 чел. Это ближе к сценарию Уханя, чем к сценарию Нью-Йорка. ======================= Кому интересно - во вложении таблица со статистикой смертей от коронавируса по ряду стран, динамика начиная с 4 марта. Таблица не полная, но некоторое представление дает. Информацию я брала с этого сайта по вечерам (т.е. если указана дата 25.03, информация взята с сайта вечером 25 марта; вечер понятие растяжимое, обычно это от 20:00 по Новосибирску до 20:00 по Москве; разница 4 часа, поэтому дельту за один-два дня эта таблица может дать искаженную; но общую картину эта таблица дает) Статистику смертей от коронавируса по дням в Нью-Йорке, начиная с 13.04.2020г, см. здесь: https://ncov.blog/countries/us/new_york/ Статистику смертей от коронавируса по дням по Италии, за последние 10 дней (считая от даты, когда вы зашли на этот сайт), см. здесь: https://horosho-tam.ru/italiya/coronavirus На этих сайтах можно посмотреть статистику и по другим странам. ===================== Несколько статей по теме: Италия объявила о намерении ослабить карантин (26.04.2020г) https://vz.ru/news/2020/4/26/1036369.html Десятки тысяч погибших на глазах меняют американское общество (26.04.2020г) https://vz.ru/world/2020/4/26/1036311.html |
Ответ: Операция "коронавирус"
Коронавирус принес на Запад тысячи «смертей от отчаяния» (Взгляд, 29.05.2020г)
https://vz.ru/world/2020/5/29/1041813.html Цитата:
|
Ответ: Операция "коронавирус"
Ещё к вопросу, "фейк" эта эпидемия или не фейк?
Четыре видео (Россия). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
==================================== Список врачей, медсестер, санитарок, лаборантов и других медицинских работников, погибших во время пандемии КОВИД https://sites.google.com/view/covid-memory/ (Не все они умерли от ковид-19, но многие - от ковид-19) По состоянию на 18.04.2021г, в этом списке 1353 погибших мед.работника из России и 215 погибших мед.работник из нескольких бывших республик СССР (в основном с Украины, из Беларуссии, Молдавии и Какахстана; списки по бывшим республикам вероятно менее полные, чем по РФ) Две статьи: Список памяти: истории российских врачей, которых сгубил коронавирус: https://www.anews.com/p/128381751-sp...l-koronavirus/ Медики, погибшие от Covid-19. Запомним их такими: https://www.pravmir.ru/mediki-pogibs...nim-ih-takimi/ |
Ответ: Операция "коронавирус"
Цитата:
А теперь посмотрим объективно на приведенную аргументацию. [1] "Летальность коронавируса в мире в среднем около 4%. В России - 0,5%. По данным сайта https://coronavirus-monitoring.ru/, на вечер 7.06.2020г: По миру в целом: умерло 410248, выздоровело 3652687, летальность = 410248/(410248+3652687) = 10,1% Если поделить на 5 (считая что 80% переболевает легко, к врачам не обращаясь), получаем летальность=2% По России: умерло 5888, выздоровело 227095, летальность=2,5%, если поделить на 5 получаем летальность=0,5%. Т.е. летальность по России действительно ниже чем в среднем по миру, правда ниже не в 8 раз, а в 4 раза. Не забываем также про п. [5] - при наличии нескольких заболеваний, на какое из них отнести "причину смерти" вопрос субъективный, зависит от "установок". Судя по приведенной ниже статье НГС, в России сейчас "установка" - по возможности списывать "всё сверх лимита" на "разные болезни" (в т.ч. "другая пневмония") - занижая смертность от ковид-19. То ли чтобы погасить панику, то ли для "международного престижа". При этом возможно в России летальность от ковид-19 действительно ниже, чем в других странах. За счет чего? Нам удалось притормозить распространение эпидемии, и использовать выигранное время на развертывание новых больниц и перепрофилирование имеющихся, на их оснащение, на производство необходимого мед.оборудования, средств защиты (в т.ч. для мед.персонала), на доп.подготовку мед.персонала и т.д. Это позволяет оказать помощь каждому, и начинать оказание помощи не только тем у кого состояние уже тяжелое. Т.е. самоизоляция (и карантин для выявленных носителей) дают-таки положительный результат. [2] Коронавирус конкурирует с вирусом гриппа. При распространении коронавируса снижается заболеваемость гриппом. Замечательный аргумент, особенно если учесть, что к маю сезон гриппа в России в основном закончился, а "сезон коронавируса" только начался. Т.е. аргумент "липовый", но если он помогает сбить панику - почему бы его не привести? [3]Маски совершенно бесполезны. В отличие от SARS, при котором СНАЧАЛА появляются симптомы, ПОТОМ человек становится "заразным", у ковид-19 НАОБОРОТ: человек становится носителем заражающим других ДО ТОГО как у него самого проявляются симптомы. Маски безполезны с точки зрения защиты тех кто их носит. Но маска защищает других от того кто ее носит, как от потенциального безсимптомного носителя инфекции. И в этом плане маски отнюдь не "безполезны": Если ВСЕ заботятся о других и носят маски в транспорте, в магазинах, аптеках, в других людных местах (при переходе дороги, например) - это замедляет распространение эпидемии. И этим как минимум снижает нагрузку на мед.учреждения, что дает возможность оказывать полноценную помощь всем нуждающимся. [4] Если провести поголовное тестирование населения, мы обнаружим до 80% людей, у которых определяются коронавирусы. Обратите внимание на "тонкую" подмену: говоря о 80% - речь не о ковид-19 а о "всяких разных коронавирусах". То что ковид-19 значительно агрессивнее большинства своих собратьев-коронавирусов, дает значительно более высокую летальность - об этом "забывается". Т.е. опять аргумент "липовый", но если он помогает сбить панику - почему бы его не привести? ================================= Ещё к вопросу, "фейк" коронавирус или не фейк. А также к вопросу о статистике: как правильно отражать в статистике причину смерти, если на исход повлияло две болезни? Дневник сибиряка, потерявшего самых близких людей из-за коронавируса В дополнение к статье по ссылке. Возможно, по каждой существенно повлиявшей болезни правильнее показывать что "умерло 0,5"? (если существенно повлияли две болезни) Тогда итоговая статистика по причинам смерти будет адекватнее, чем когда произвольно (или в соответствии с "текущими рекомендациями") выбирают и указывают как "причину смерти" какое-то одно заболевание. 2) Репортаж из новосибирского ковидного госпиталя (больница №11) 3) Как спасают новосибирцев с коронавирусом — репортаж из красной зоны (больница №12, с мая 2020г - третий специализированный ковидный госпиталь Новосибирска) Кто-то до сих пор искренне верит, что врачи во всех регионах России (и в других странах), "разыгрывают спектакли", что "нет" никаких коронавирусных больных с внесезонными пневмониями* , а в переполненных больницах лежат "актеры"? -------------- *май-июнь для России никогда не были сезоном пневмоний |
Ответ: Операция "коронавирус"
Из обсуждений на дружественном форуме, продолжение
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Операция "коронавирус"
Ещё к вопросу, "фейк" эта эпидемия или не фейк?
Свежее видео из Питера (в т.ч. видео из реанимации): Цитата:
у нас (как и в Италии, как и в США) не хватало бы нормально оборудованных больничных коек для оказания мед.помощи "средним" и "тяжелым" больным с ковидной пневмонией, не хватало бы мест в интенсивной терапии, аппаратов ИВЛ и т.д. СЕЙЧАС на тяжелых ХВАТАЕТ и мест в интенсивной терапии, и аппаратов ИВЛ, и т.д. Точнее, ПОКА хватает. В Питере в конце мая наметился дефицит больничных коек, характерный для "взрывного" развития эпидемии: https://meduza.io/feature/2020/05/27...-osvobozhdalis (статья от 27 мая) В Питере не принимали жестких драконовских мер по типу московских - и это хорошо. Но система питерского здравоохранения оказалась на пределе в плане наличия оборудованных больничных коек и наличия достаточного количества мед.персонала, чтобы оказывать необходимую помощь госпитализированным. Цитата:
(Т.е. в Питере сценарий начал приближаться к итальянской Ламбардии и к Нью-Йорку; в штате Нью-Йорк на 12 июня от коронавируса умерло около 31 тыс. чел.; но население в Питере в два раза меньше чем в г.Нью-Йорк, получаем максимальную оценку для Питера 15 тыс.чел. Вероятно будет значительно меньше, т.к. у нас было время лучше подготовиться.) И какой вывод? Власти "всегда козлы" ? - ЛИБО потому что "паникуют" и ВВОДЯТ меры ограничения "без необходимости"; - ЛИБО потому что НЕ ВВОДЯТ своевременно достаточных мер ограничения, в результате чего система здравоохранения перестает справляться с "взрывным" развитием эпидемии [1]. ([1] Которой по мнению некоторых и нет вовсе... Им же одна-две "головы в телевизоре" сказали что "ничего нет" - значит "ничего нет". А люди в больницах - это "мираж". Все ФАКТЫ - "в топку". Всем слушать "вот ЭТУ голову в телевизоре". Других не слушать!!) [1] К слову. В статье новосибирского журналиста А.Мазура от 10 апреля говорилось именно об этом: ЕСЛИ не принять достаточных ограничительных мер по "самоизоляции" - система здравоохранения может не справиться с ЕДИНОВРЕМЕННЫМ потоком больных, и в итоге придется открывать "чумные бараки" по образцу прошлых столетий, где не будет возможности оказывать современную мед.помощь. Сейчас до этого ещё не дошло, но в Питере, похоже, ситуация на пределе... Временный госпиталь в ЛенЭкспо на 1500 мест (выглядит он примерно так: видео ) - вынужденная мера. Первые дни там было много сбоев, бытовые условия наладили достаточно быстро, но нехватка мед.работников, по состоянию на 27 мая, сохранялась. Подробнее ============================================ Почему Covid-19 стала катастрофой для Дагестана / Эпидемия с Антоном Красовским Цитата:
=========================== Но не забываем, что хотя смертность от ковид-19 в несколько раз выше, чем от "обычного гриппа", она значительно ниже, чем от чумы, черной оспы, сыпного тифа и т.д. Т.е. эпидемия ковид-19 ЕСТЬ, но далеко не такая сметроностная, как похоже ожидали в её начале (ориентируясь на "штабные учения" в США осенью 2019г) В США (при численности населения 331 млн.чел.) на 12.06.2020г от ковид-19 умерло 116,3 тыс. человек (по состоянию на 19.08.2020г около 172 тыс. чел.); достаточно вероятно что итоговая смертность будет в пределах 200 тыс. (это оценка Трампа данная им в начале июня) что значительно меньше 1% населения (это тоже оценка Трампа) - для США 1% населения это 3 млн. 300 тыс. человек Т.е. для паники оснований нет. И всё же, для России 100 тыс человек (если идти по сценарию США, без жестких ограничений) - много это или мало? (Официально по России на 19.08.2020г от ковида умерло около 16 тыс.чел; даже если умножить на три - это вдвое меньше чем "по сценарию США") |
Ответ: Операция "коронавирус"
Цитата:
1. У нас пока более ранний этап развития эпидемии. Сравнивать итоги с Европой и США (где эпидемия с мая пошла на спад) пока рано. 2. Ещё есть разница в национальных системах статистики. При наличии двух заболеваний, существенно повлиявших на исход, можно записывать смерть на любое из них. (Возможно, правильнее было бы записать по 0,5 на каждое, или показывать две цифры.) https://www.kommersant.ru/doc/437804...ndex.ru%2Fnews Цитата:
https://www.kommersant.ru/doc/4377339 Цитата:
|
Ответ: Операция "коронавирус"
Ковид и система здравоохранения Петербурга. Внутренний отчет
https://www.znak.com/2020-10-06/chto...trenniy_otchet (статья от 6.10.2020г) |
Ответ: Операция "коронавирус"
Очень печально видеть на форуме КПЕ такую "аналитику"
Перепечатки новостей без проверки фактов. Как можно, зная концепцию общественной безопасности не суметь вычленить элемент управления в этой афере? Аналитика совпадает с мнением запуганной бабушки, которая смотрит телевизор. В качестве средства прозрения рекомендую посмотреть интервью профессора Александра Редько. https://youtu.be/Vy_XiZuFAn8 В нем он рассказывает как готовилась наша медицина к дефициту мест. Как увеличивается нековидная смертность. Зная коб, можно было предсказать, что результатом карантинных мер, введенных под диктовку ВОЗ большинством стран, будут миллионы нековидных смертей. Только кризис 2008 года стал причиной смерти 500000 онкобольных, которые не смогли продолжать оплачивать лечение. Это только онкология. А этот рукотворный кризис убьет в разы больше Благодаря карантину и мерам, которые привели к тому, что люди не могут получить помощь по кардиологии, - только в Санкт-Петербурге +209% смертей за полгода За время пандемии В России увеличилась смертность трудоспособного населения. (А это не ковид) Увеличилась алкоголизация населения. Увеличилось количество тяжких преступлений и самоубийств. По всему миру идёт волна протестов, революций, грабежей и мародерства. В России сейчас время рожать девочкам, родившимся в 90-е.а там была демографическая яма. То есть сейчас минимальное количество женщин репродуктивного возраста за историю. А кто будет рожать в такой кризис? Через 25-35 лет в России людей будет в половину меньше. И это не ковид виноват. Однако миллиардеры в России и во всем мире стали богаче. Неужели непонятно, что все ради этого затевалось? Как можно забыть, что в человеческом обществе нет неуправляемых процессов? Эх, Константин Павлович. Мы всё про.... PS. Ещё одно видео, которое крайне рекомендуется к просмотру https://youtu.be/RLRDYwltiWk Александр Северский - как готовили эту диверсию. |
Ответ: Операция "коронавирус"
KLOD, спасибо за мнение.
Цитата:
Вы ПРОВЕРИЛИ факты? И где же ваш критический анализ информации, приведенной выше? Где же ваши опровержения КОНКРЕТНЫХ фактов или тезисов? Сказать что «всё фигня» - это ещё не анализ и не опровержение. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вероятно это делалось "под диктовку" международного давления, когда мы ещё недостаточно окрепли чтобы проводить полностью самостоятельную внутреннюю политику. (Нельзя обогнать меру развития). Но видя это, надо видеть и то как оперативно с начала эпидемии ковид-19 (т.е. с марта-апреля 2020г) вводились в строй хорошо оснащенные "ковидные" больницы (которые в дальнейшем можно будет использовать как обычные больницы): Подробнее см. ЭТУ подборку на сайте "Сделано у нас". Продолжение1, Продолжение2 В частности, с началом эпидемии ковид-19 Минобороны начало строить многофункциональные мед.центры в регионах по всей стране. Цитата:
(Со временем эта информация "опустится вниз", как в любой ленте новостей) Цитата:
Карантинные меры позволили затормозить распространение эпидемии, что дало выигрыш времени для строительства и оснащения больниц (в т.ч. для производства аппаратов ИВЛ в достаточно больших объемах). И для подготовки мед.персонала работе с ковидными больными (в т.ч. обучение работе на ИВЛ). Этот выигрыш времени позволил выработать схемы лечения и наладить выпуск необходимых лекарств. Вызванная эпидемией ковид-19 нагрузка на систему здравоохранения, в т.ч. вынужденная переориентация многих врачей и ряда мед.учреждений на работу с ковидными больными - действительно стало причиной роста "нековидных смертей". Но если бы эти меры не были приняты - весьма вероятно что ОБЩИЙ рост смертности (суммарно ковидной и нековидной) был бы значительно выше чем сейчас. Кроме того, есть достаточно оснований полагать, что "ковидная" смертность целенаправлено занижается, списывается на "нековидную". В результате показываемый статистикой рост "нековидной" смертности существенно завышается. Цитата:
Смертность от ковида трудоспособного населения тоже имеет место быть. В т.ч. среди мед.персонала (838 человек за эти 7,5 месяцев, см. "Список памяти") И не только среди медиков. Например, есть умершие от ковид-19 и на заводе где я работаю. Цитата:
Т.е. время рожать для девочек родившихся в 1990-ые в значительной степени пришлось на период до ковид-эпидемии. Что касается "кто будет рожать в такой кризис" - сейчас меры по поддержке семей с детьми достаточно активны. И кризис в экономике России сейчас далеко не такой катастрофический, как к примеру в середине 1990-ых. И даже серьезный экономический кризис в течение года-двух - для демографии это не так катастрофично. Цитата:
Или только смертность по линии кардиологии? (на которую статистика списывает немало "ковидных" смертей) ОТКУДА эта информация, "+209% смертей за полгода"? Не зная источник, нет возможности и определить, О ЧЕМ там шла речь. По ситуации в Питере хорошая статья здесь: Ковид-19 и система здравоохранения Петербурга. Внутренний отчет (статья от 6.10.2020г) Согласно этой статье, ОБЩАЯ смертность в Питере возросла на 10%. (в сравнении с тем же периодом предыдущего года) Это тоже не так мало, но это никак не "209%" Так кто выдает "аналитику запуганной бабушки, которая смотрит телевизор."? |
Ответ: Операция "коронавирус"
Цитата:
У вас нет знакомых ни среди медиков, ни среди заболевших? У меня другой круг знакомых. Больницы переполнены больными с ковидным двусторонним воспалением легких, при этом больным средней тяжести (в возрасте до 65 лет) как правило предлагают лечиться на дому. Ковид-эпидемия действительно ЕСТЬ, но не такая смертоносная как по-видимому предполагалось вначале. Тем не менее, только медиков: врачей, медсестер, лаборантов - в России за эти 7,5 месяцев умерло 838 человек... См. регулярно обновляемый Список памяти Это один из ФАКТОВ. (В "Списке памяти" приведен поименный список, по большинству зафиксированных в этом списке случаев дана ссылка на исходную информацию) Разумеется, можно трактовать и так, что-де "многие из них умерли не от ковида, а от насморка на фоне ковидного воспаления легких". У нас на заводе (г. Новосибирск) есть и тяжело переболевшие, и умершие, и те кто сейчас на ИВЛ. На "обычный грипп" всё это не тянет. Вторая волна эпидемии действительно гуляет по регионам, в т.ч. по моему городу. По оценкам смертность от ковида занижается в несколько раз, но это всё равно значительно меньше 1% населения (1% для России это 1,5 млн.человек), т.е. "не так катастрофично". У нас в Новосибирске диагноз "ковид" всеми правдами и неправдами стараются не ставить, списывая смертность на сердечно-сосудистые или иные заболевания, или даже на «просто пневмонию» («ни с того ни с сего» массово распространившуюся в теплое время года). По некоторым оценкам, занижение примерно в 3 раза. ОБЩАЯ статистика смертности (в сравнении с аналогичным периодом прошлых лет) более объективна. Статья по Питеру Ковид-19 и система здравоохранения Петербурга. Внутренний отчет дает эту ОБЩУЮ статистику. При этом надо понимать, что "пугающие проценты" - это именно проценты, при переходе к абсолютным цифрам видно что проблема есть, но ситуация отнюдь не катастрофична. Если уровень смертности был относительно небольшой - рост этого уровня на 10% (см. статью по Питеру) - это в абсолютных цифрах не так много. К вопросу о росте нековидной смертности. Если у человека тяжелое ковидное воспаление легких + проблемы с сердцем - смертность как правило списывают на проблемы с сердцем. Есть живые факты подтверждающие это. Смертность от ковида занижают, списывая на "нековидную смертность", которая в результате разумеется растет. Из обсуждений в интернете: Цитата:
Это тоже может вести к росту смертности (в т.ч. из-за более частых ошибок в диагнозе), несмотря на то что экстренная мед.помощь оказывается. (а по онкологии и некоторым другим направлениям оказывается и плановая помощь в полном объеме) Это неизбежное, по-видимому, следствие резкого повышения нагрузки на систему здравоохранения. Во время "обычных" ("горячих", не биологических) войн - смертность от "обычных гражданских болезней" тоже вероятно растет, и по той же причине - резкого повышения нагрузки на систему здравоохранения и вынужденной переориентации значительной части мед.работников на оказание помощи по другому направлению. А вы как предлагаете? Не оказывать помощь больным с тяжелым ковидным воспалением легких? Пусть умирают дома? Или как? Пока не будет первых умерших (или тяжело переболевших) в вашем ближайшем окружении - вы будете продолжать уверять всех что "ковид - это фейк"? |
Ответ: Операция "коронавирус"
Схема лечения ковида, рекомендации практикующего врача.
(Разумеется, каждый человек индивидуален, и любыми общими рекомендациями можно пользоваться с осторожностью, тем не менее эта информация может быть полезна): https://m.facebook.com/story.php?sto...00009222637288 (статья от 17.10.2020г) Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Операция "коронавирус"
После написанного Вами, я настаиваю, что это аналитика запуганной бабушки, а не человека, знающего концепцию
Цитата:
А я настаиваю, что это было намеренное действие с достигнутым целевым результатом. Под диктовку делается практически все то же самое что во многих странах мира. "Ой ошиблись!" - это то же самое, что сказать "Ой, СССР развалился" или "Ой, масло подорожало2 Цитата:
Посмотрите струткуру избыточной смертности! Она не связана с Ковидом За время пандемии COVID-19 с апреля по октябрь 2020 года в России умерло на 120 тысяч человек больше, чем в среднем за этот период за последние 5 лет, следует из данных Росста От Ковида погибло к тому моменту 20000+. Это значит около 100000 смертней не от КОВИДА. и если вы потрудитесь и заглянете в структуру смертности, то увидите, что это не пневмония и не ОРВИ. Это последствия чиновничьих действий И помирают те же самые старики, но гораздо более ускоренными темпами. "Оружие" о котором вы говорите - уже работает. И процесс этот будет продолжаться. Даже если сейчас отменят все ограничения - у народа подорванный стрессом иммунитет. Он помрет раньше от того же алкоголя, кардиологии, обычных ОРВИ и пр. Цитата:
Вот например из Екатеринурга https://phototass3.cdnvideo.ru/width...21/5712313.jpg Человек, госпитализированный сюда с легкими симптомами или неподтвержденным ковидом, оязательно получит Ковид с тяжелыми симптомами. Концентрация вируса здесь запредельна. Именно поэтому в таких переболели почти все медики. А еще человек лежит и видит как на соседних койках народ помирает. Так никаких сил у организма не хватит бороться с болезнью. Это преступлениею Такие госпитали могли бы быть только во время войны. Такая койка обходится государству в 416000 в месяц. При этом полно пустующих гостиниц, которые будут счастливы раздать свои номера под госпиталь за 30000 в месяц или даже меньше. Это очевиднейшая диверсия. Теперь, как ширится статистика. Человек сдает анализ, получает ложноположительный или сомнительный результат. Его кладут в подобное ковидное гетто, где он к своему ОРВИ получает в добавок КОВИД. Цитата:
факт первый. КОВИД не обладает летальностью превышающей ОРВИ. Мне это было понятно еще когда ЕВРОПА начала манипулировать весной со статистикой, призывая не обращаться к врачам людям со слабыми симптомами КВ. (доказательства если хотите - их есть у меня, скину скриншоты, если интересно). Таких людей просили оставаться дома на 7-14 дней. и звонить только если 39 несколько дней. Таким образом, большое количество людей переболело не обращаясь к медикам. И не пополнили статистику, в которую записывали только тяжелых и получили цифры летальности близкие к 10% Свежий пример https://www.m24.ru/news/mehr-Moskvy/11112020/140965 Соянин заявил, что Ковидом переболело 2,5-3 млн жителей Москвы. И это логично так как большое количество людей переносит это как легкий насморк или орз Откройте калькулятор 8500\3000000*100 = 0,28% Вот цифра летальности от КОВИД. о ней открыто проговариваются идейники локдаунов. Просто калькулятор надо взять и задаться вопросами. Цитата:
Цитата:
В действительности, для больниц Covid19 чрезвычайно выгодная инфекция, которая оплачивается дороже, чем многие кардиологические заболевания, требующие операций. Мы живем в капитализме. Забыли? и при этом вы верите слухам, которые вбрасываются в толпу, чтобы повысить ее страх перед модным ОРВИ и сделать лояльными к Вакцинации. https://www.rbc.ru/society/17/05/202...7947778e1740dd Цитата:
Есть официальные данные. Средний возраст умершего от COVID-19 мужчины равен 67 годам, средний возраст умершей женщины от COVID-19 чуть выше — 68,9 года. cообщают «Открытые медиа» https://openmedia.io/news/n4/kto-umi...oj-statistiki/ Средний возраст - это средний. Конечно же бываю и смерти от ковид трудоспособного возраста. Обычно это диабетики, заядлые курильщики, люди с проблемами с сердцем. Но потрудитесь цифры сопоставить! Изыточная смертность за время пандемии свыше 100000 человек А вы говорите про 800 врачей, которые часто работают старше 70 и могут вполне входить в коррупционные схемы. Им диагноз к инфаркту припишут, а семье и больнице выплаты. https://www.kommersant.ru/doc/4340064 в случае смерти работника его семья сможет получить 2,7 млн руб., в случае присвоения ему инвалидности — 688 тыс. руб., 1,3 млн руб., и 2 млн руб. в зависимости от степени утраты трудоспособности, в случае заражения, которое привело к заболеванию, но не к инвалидизации работника, ему будет выплачено 68,8 тыс. руб. Неужели не понятно, что созданы все условия, чтобы больницам было выгодно заражать врачей. Выгодно ставить посмертный диагноз КОВИД. Выгодно заражать пациентов Само собой не везде так. Но не надо верить в святость врачей. Даже после 90-х остались случаи, когда врачи, разрезали и зашивали пациента, а потом когда он очнулся - говорили, что его спасли и представляли счет. ВЫГОДНО. ВОТ главное слово! Вот причина Пандемии! РАзумеется, врач, который проработал фиг знает сколько в больнице, попросит в случае инфаркта или инсульта от перенапряжения - записать ему Ковид. И Главврачу выгодно. И всем выгодно. И проверок на этот счет нет. остальное запишу позже |
Ответ: Операция "коронавирус"
.Да, каждый год весной и осенью люди болели---чихали, сморкались , кашляли, температурили. Брали бюллетени, покупали какие-то таблетки. Назывались эти вирусы по-разному, а выгоды от них не было. Мы живём в цивилизации вирусов. Они и снаружи и внутри нас. Начинается сотрудничество с вирусами. Новый шаг в эволюции. Коллективный разум вирусов огромный. Что им нужно от нас? Пока непонятно. А что нужно нам. ? Пока кроме денег ничего не просматривается.
|
Ответ: Операция "коронавирус"
Цитата:
Но полагаю продуктивнее обсуждать высказанные тезисы и их обоснования, а не личности участников обсуждения. Цитата:
Не забудьте сначала подготовить доказательную базу. Цитата:
При том что уменьшение койко-мест в больницах по-видимому уже перекрыто строительством больниц и многофункциональных мед.центров в последние годы, с учетом построенного в 2020г Цитата:
Вы уверовали во "всесильного ГП" и никаких других факторов, влияющих на происходящее в мире, не признаете? Цитата:
Дайте ссылку на ваши источники. Вот одна из ссылок, которые дает поисковик: https://newtimes.ru/news/detail/198841 Цитата:
Это надо учитывать при анализе статистики. Даже официальные цифры Росстата и Роспотребнадзора по смертности от ковида (см приведенную цитату) отличаются более чем в 2,5 раза (!). Перегрузка системы здравоохранения оказанием помощи тяжелым больным с ковидным двусторонним воспалением легких - да, имеет место быть, и да, снижает оперативность и эффективность мед.помощи по другим направлениям*. И что? Вы предлагаете ковидным больным помощь не оказывать, пусть умирают дома (или в инфекционных бараках) - не перегружая систему здравоохранения? Или как? Опытных врачей сейчас не хватает, учитывая то что они во-первых в значительной мере переориентированы на оказание помощи тяжелым ковидным больным, а во-вторых они тоже болеют и тоже умирают. Это главная проблема быстро развивающейся эпидемии. Чтобы не допустить этого, или как минимум смягчить это, замедлить распространение эпидемии, не допустить взрывного роста нуждающихся в госпитализации - предпринимались меры "самоизоляции", использования населением средств индивидуальной защиты и т.п. Но вы же всецело против этих мер? -------------- *Кроме того, некоторые затягивают с обращением к врачам, опасаясь "подцепить ковид". В условиях эпидемии бывает сложно оценить и сопоставить риски. Каждый берет ответственность на себя сам. Ещё один важный аспект анализа статистики: 120 тыс человек "дополнительной смертности"- это много. Но это менее 0,1% от численности населения РФ. (1% от 146 млн = 1,46 млн. человек, 0,1% от 146 млн = 146 тыс человек) 0,1% - это "в пределах статистической погрешности" - как говорят некоторые скептики, утверждающие что "никакого существенного роста смертности сейчас нет". В действительности проблема конечно есть. Но не так катастрофична. В т.ч. благодаря тому что ковидным больным оказывается квалифицированная помощь, и амбулаторно, и при госпитализации: есть возможность госпитализировать тяжелых и есть оборудование для их лечения. При этом оказание квалифицированной помощи по другим, "не-ковидным" заболеваниям в значительной степени восстановлено. Цитата:
Аналогично, на фронте люди умирали не от пуль и снарядов - а исключительно от "подорванного стрессом иммунитета". И даже если "отменить все ограничения" - разрешить солдатам не рыть траншеи и окопы, не носить каски и маскхалаты, и т.д. - "повышенная смертность от стресса всё равно сохранится". Вы сначала априори отрицаете наличие фактора, с реальностью которого столкнулись уже многие - и на этом отрицании строите все свои рассуждения. "Опровергающие видео" могут "убедить" ТОЛЬКО тех, у кого НЕТ в круге знакомых ни серьезно переболевших, ни умерших, ни медиков непосредственно работающих с ковидными больными . На сегодня уже у многих, в т.ч. у меня, другой круг знакомых, и вследствие этого фейковые видео "от авторитетов" не убедительны. Это как если бы в годы войны в Афганестане тем кто знал о тех событиях от очевидцев - начали бы крутить "опровергающие видео от авторитетов". Ситуация с ковид-19 в Белоруссии (где нет стрессов от принудительных защитных мер): https://news.tut.by/society/708646.html ============================== Цитата:
БЕЗ какой-либо доказательной базы. [1] Вами приведено фото какого-то помещения - без указания адреса, даты, без указания предполагается ли переоборудование (в т.ч. установка перегородок) в случае использования этого помещения для ковидных больных. Т.е. приведенное вами фото - не говорит ровно ни о чем. Но на основании этого фото - "развернутый анализ" и "праведный гнев". Ранее на вопрос о состоянии медицины в целом - вам была предложена подборка по медицине в целом. Но ковидные больницы оснащаются в соответствии со спецификой вирусного инфекционного отделения. Подробнее об этом ниже. [2],[4] Наличие вируса, и что от него можно помереть признаете - и на том спасибо. Но непонятно, почему вы считаете что в большом помещении при наличии многих больных "концентрация вируса" выше, чем в небольших помещениях в которых находится мало больных? И да, не забывайте что в больницах применяются разные технические средства обеззараживания воздуха (кварцевание и др.) [3] У врачей работающих в "красной зоне" как правило есть защитные костюмы. Производство их было налажено. [4] В больницах, в т.ч. в ковидных, тяжелых переводят в отделение реанимации. Следовательно больные средней тяжести не видят, как умирают другие. Не надо сочинять "ужастики". [5] "Такая койка обходится государству в 416 000 в месяц." - Какая "такая", и откуда цифра 416 тыс? Источник? [6] Вы уверены, что оснащение гостиниц всем необходимым оборудованием для диагностики и лечения, в т.ч. подвод кислорода к койкам, организация функционально разных отделений, "красных зон" и т.д. - обошлось бы дешевле развертывания временных госпиталей там и так, где они развернуты? Как оснащаются ковидные госпитали? Подборка статей по теме: Стандарты оснащения отделения для лечения COVID-19: https://medoborud.ru/standarty-osnas...eniya-covid-19 ПЕРЕПРОФИЛИРОВАНИЕ И ПЕРЕПЛАНИРОВКА БОЛЬНИЦ: КАК СТАЦИОНАРЫ СПРАВЛЯЮТСЯ С ГЛАВНЫМИ ВЫЗОВАМИ COVID-19 (Рекомендации и примеры их применения) https://remedium.ru/news/pereprofili...olnits-kak-st/ Красная зона и шлюзы - перепрофилирование Пироговской больницы под ковид-19: https://futurerussia.gov.ru/nacional...-koronavirusom Андрей Шкода: Временный госпиталь - что это такое? Цитата:
Как я лежал в ковид-госпитале https://obiosphere.spb.ru/kak-ja-lez...vid-gospitale/ |
Ответ: Операция "коронавирус"
Цитата:
Что касается госпитализации при подозрении на ковид. Всех подряд с подозрением на ковид госпитализировали ТОЛЬКО в начале первой волны, с целью притормозить распространение эпидемии, дать возможность системе здравоохранения подготовиться к потоку ковидных больных, растянуть поток больных во времени, что дает возможность оказать каждому более эффективную помощь (чтобы в каждый период хватало больничных коек, оборудования, лекарств, мед.персонала) Уже давно людям предлагают по возможности лечиться амбулаторно, госпитализируют только тяжелых (и по желанию 65+) Таким образом, ваш тезис о "ковидном гетто" - не более чем накачка эмоций с искажением реального состояния дел. Цитата:
Но и по обычным ОРВИ порядка 90% переболевают легко, к врачам не обращаются и не пополняют статистику. ФАКТ что такого масштабного потока людей с тяжелыми пневмониями, как сейчас, обычные ОРВИ не дают, тем более в теплое время года. Летальность от ковид-19 в несколько раз выше чем от "обычного ОРВИ", а если бы не было налажено оказание мед.помощи в ковидных госпиталях - было бы ещё выше. Стало быть ваш "факт первый" - не "факт", а ФЕЙК Цитата:
Это "мелочь" не заслуживающая внимания? Или имеет смысл предпринять усилия, чтобы по возможности уменьшить число смертей? (Тем более, что есть основания считать что смертность от ковид занижается в 2-3 раза) Для сравнения: последние годы от туберкулеза за год в РФ умирает порядка 20-30 тыс. человек. И да, не забывайте что полученная вами оценка смертности от ковид-19 (0,28%) - это в условиях значительной переориентации системы здравоохранения на оказание помощи тяжелым ковидным больным. Без этим мер (организации хорошо оборудованных больничных коек, в т.ч. в отделениях интенсивной терапии, во вновь построенных или перепрофилированных больницах; налаживания производства необходимого мед.оборудования и необходимых лекарств, и т.д., в т.ч. меры по ограничению контактов пожилых людей с возможными носителями вируса) - без этих мер смертность от ковид-19 вероятно была бы значительно выше. Цитата:
Я же анализирую ФАКТЫ, в т.ч. того что происходит вокруг меня. Цитата:
Врачам очень "выгодно" умирать, очень "выгодно" убивать своих коллег и население. Вы правда думаете, что МНОГИЕ ВРАЧИ (не отдельные рецидивы, а многие) готовы убивать своих коллег и своих пациентов? Похоже, вы сильно переутомились... Или перевозбудились от интернет-истерии "отрицателей ковида". А может быть вам платят за тиражирование этой истерии? Это в вашей логике )) Но скорее вы искренне верите, что вот вы хороший, не продажный, а все остальные (или почти все) ваши сограждане - готовы убивать ближнего за ради денег... |
Ответ: Операция "коронавирус"
Подробно обо всех российских вакцинах против ковид-19:
состав, механизм действия, клинические исследования, влияние на репродуктивное здоровье и т.д. - по ссылке https://вакцина.стопкоронавирус.рф/ В дополнение: (небольшая подборка статей, начиная с июля 2020г) 1) Вакцина НИЦ им.Гамалеи: https://tass.ru/obschestvo/8980501 Цитата:
Цитата:
Испытание вакцины: в третьей фазе задействуют 40 тысяч добровольцев (статья от 26 августа 2020г) Цитата:
Цитата:
Вакцинация в Татарстане (в республику поступило 500 доз вакцины Вектора - для клинических испытаний, и в ближайшие дни ожидается поступление первой партии вакцины НИЦ Гамалеи (3,7 тыс. доз) - для начала массовой вакцинации на добровольной основе) Источник: https://realnoevremya.ru/articles/19...t-koronavirusa Цитата:
2) Вакцина новосибирского Вектора: Вакцина центра «Вектор» вышла на второй этап испытаний Центр "Вектор" приступил ко второму этапу испытаний вакцины от COVID-19 (обе статьи от 17 августа 2020г) https://www.forbes.ru/tehnologii/414...taniyah-i-date (статья от 27 ноября 2020г) Цитата:
http://www.evening-kazan.ru/articles...ot-kovida.html Цитата:
https://www.rospotrebnadzor.ru/about...EMENT_ID=15649 ========================== 3) Вакцина Центра Чумакова проходит первый этап исследований: https://www.9111.ru/questions/7777777771115272/#w3 Цитата:
Масштабная вакцинация от ковид-19 в России и в других странах: https://rg.ru/2020/12/06/reg-cfo/v-r...onavirusa.html |
Ответ: Операция "коронавирус"
Коронавирус и антибиотики: будьте осторожны
https://riafan.ru/1342804-procenko-n...nnost-covid-19 Цитата:
Ещё статьи по теме: Алексей Аграновский раскрыл суть «суперинфекций» и способов борьбы с ними Цитата:
Т.е. больные средней тяжести, не попадавшие в реанимацию, этой инфекцией не заражались. А из числа попавших в реанимацию, вернуть к жизни удалось не всех в т.ч. из-за этой суперинфекции. Какие новые опасности несет пандемия и можно ли с ними бороться Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Операция "коронавирус"
Врач- остеопат Арсений Гуричев:
1. Реабилитация при пневмонии и после коронавирусной пневмонии. https://obiosphere.spb.ru/reabilitac...-lichnyj-opyt/ Цитата:
3. Рекомендации из статьи "Как я лежал в ковидном госпитале" https://obiosphere.spb.ru/kak-ja-lez...vid-gospitale/ Цитата:
|
Ответ: Операция "коронавирус"
По вопросам вакцинации, из обсуждений на дружественном форуме.
Цитата:
Тем не менее, массовая вакцинация способна остановить распространение эпидемий, значительно снижая смертность и инвалидность от многих тяжелых болезней (корь, туберкулез, черная оспа, полиомиелит и др.) И при чем здесь "хомячки"? [2] В действительности, интересуются многие. Поэтому на официальном сайте стопкоронавирус.рф выложена информация обо всех российских вакцинах против ковид-19: состав, механизм действия, клинические исследования, влияние на репродуктивное здоровье и т.д. См. по ссылке https://вакцина.стопкоронавирус.рф/ На офиц. сайте Роспотребнадзора выложена подробная информация о вакцине новосибирского "Вектора": ТОП-20 вопросов о вакцине ФБУН ГНЦ ВБ «Вектор» (статья от 08.12.2020г) [3] Клинические исследования для того и проводятся, чтобы всё проверить и перепроверить. Массовая вакцинация начинается ПОСЛЕ получения как минимум предварительных результатов третьей стадии клинических испытаний. Разрешение на начало массовой вакцинации той или иной конкретной вакциной дают специалисты. Доверять им или доверять специалистам высказывающим скептические мнения - каждый решает сам. Вакцинация добровольна. [b]Небольшую подборку по клиническим исследованиям трех отечественных вакцин см. выше. Да, в условиях впервые возникшей эпидемии какого-то заболевания, непосредственно в период этой первой эпидемии данного заболевания - не может быть вакцин (или новых лекарств) прошедших "полный цикл" клинических испытаний. Здесь каждый оценивает риски сам. (Как и при применении новых лекарств или новых методов при лечении "старых, давно известных болезней".) При этом многие люди среднего возраста считают, что риски при вакцинации значительно меньше, чем риски встречи с болезнью без предварительной тренировки иммунной системы. Напомню, что смысл вакцинации - тренировка иммунной системы на распознание и противодействие конкретному заболеванию или заболеваниям какой-то группы. Подробнее о смысле вакцинации статья на сайте стопкоронавирус.рф |
Ответ: Операция "коронавирус"
Из обсуждений на дружественном форуме
Цитата:
Цитата:
Насколько корректен анализ статистики от Переслегина? По официальным данным на сегодня, 14.01.2021, 23-00 по мск, в США от ковида умерло 386 тыс 577 чел, т.е. примерно 0,13% населения. В "очагах" распространения коронавируса "шансов умереть" в несколько раз больше. Так, по штату Нью-Йорк (численность порядка 10 млн) на сегодня от коронавируса, по офиц.данным, умерло 40 426 человек, т.е. 0,4%. Это в пределах оценки давно данной Трампом: не более 1-2%. Но это, в среднем по США, в 54 раза больше, чем по оценке Переслегина (0,13%=1,3 тысячных, 1,7млн / 7млрд = 0,24 тысячных), а в среднем по Нью-Йорку это в 167 раз больше чем по оценке Переслегина. Кроме того, в возрастной группе 60+ (и в других группах риска) шансов умереть от ковидного воспаления легких значительно больше, чем в среднем по тому или иному городу/району. Это многие видят не только по офиц.статистике, но и по кругу своих знакомых и "знакомых знакомых". Если на стариков "забить" - тогда да, "никаких проблем". Кроме того, если бы за счет принятых мер по ограничению скорости распространения ковида поток тяжелых ковидных больных не растянули во времени - возможность оказать мед.помощь нуждающимся (доступность необходимых лекарств, доступность коек интенсивной терапии и т.д.) была бы значительно меньше, соответственно смертность была бы существенно выше. Да, это не чума, не "черная оспа" и не испанка. Но если это "проба пера" в применении биологического оружия в современных условиях, проверка эффективности разных вариантов защиты целесообразна. ================================= Цитата:
Где конкретно "каждого чихнувшего отправляли в обсервацию или больницу"? Сколько конкретно таких случаев было зафиксировано? Спрашиваю, потому что в моем регионе ничего подобного не было. [2] Где конкретно, как долго и в какой форме имел место этот "домашний арест"? Спрашиваю, потому что в моем регионе ничего подобного не было. Рекомендации минимизировать посещение общественных мест было, но никакого "домашнего ареста" у нас не наблюдалось. Судя по информации из интернета - в Питере этого тоже не наблюдалось. И да, я понимаю что прогулки на свежем воздухе дело хорошее, но и простые физические упражнения (движения руками, ходьба на месте и т.п.) при открытом окне/форточке тоже в какой-то мере снимает проблему. Знаю пожилых людей кто и до ковид-19 месяцами не выходил из дома - без видимых негативных последствий для здоровья. |
Ответ: Операция "коронавирус"
Из обсуждений на дружественном форуме, продолжение
Цитата:
Только по офиц.данным (т.е. подтверждено тестами) в США на сегодня (16 янв. 2021г, 22:00 мск) зафиксировано 23,6 млн.заболевших, т.е. 7,15% от 330 млн. (При том что в США долгое время госпитализировали и тестировали только тяжелых, т.е. многие переболевшие со средней тяжестью в эту статистику не вошли, не говоря уже о переболевших в легкой форме). В странах Европы по офиц.данным (т.е. опять же без учета не только легко переболевших, но и части переболевших в средне-тяжелой форме) зафиксировано заболевших коронавирусом-19: Швейцария 495 тыс из 9 млн, т.е. 5,5% Швеция 523,5 тыс из 10 млн, т.е. 5,2% Великобритания 3,37 млн из 68 млн, т.е. 4,96% Испания 2,25 млн из 46,7 млн, т.е. 4,8% Франция 2,93 млн из 65 млн, т.е. 4,5% Италия 2,37 млн из 60,5 млн, т.е. 3,9% Германия 2,04 млн из 84 млн, т.е. 2,4% (там где народ более дисциплинирован, в т.ч. в плане соблюдения санитарных мер - заболеваемость существенно ниже) В России на сегодня (16 янв. 2021г) официально зафиксировано 3,5 млн заболевших, т.е. 2,4% населения. Но т.к. в регионах большинство при средней тяжести лечится амбулаторно (госпитализируют только тяжелых), и при этом значительная часть тех кто лечится амбулаторно тестов на ковид не сдают (это дорогое удовольствие, а лечат и так по симптомам), а при отсутствии положительных тестов официально диагноз "ковид" не ставят (даже если КТ показывает типично ковидное поражение легких и есть тест подтверждающий наличие антител к ковид-19) - с учетом этого, полагаю что переболевших в тяжелой форме + средней тяжести в России не менее 5%. Цитата:
Посмотрим официальную статистику смертности от гриппа и от пневмонии. У меня есть некоторые основания считать, что смертность от гриппа в России занижалась (иногда списывали на сердечно-сосудистые заболевания, типа "умер не от гриппа как такового, а потому что сердце не выдержало нагрузок при гриппе"; при этом в первичной справке о смерти могли указать два диагноза: грипп и проблемы с сердцем, но в статистике указывается только один диагноз, и тот который "лучше для статистики", т.е. проблемы с сердцем) Тем не менее посмотрим офиц.статистику по смертности от гриппа в России (тем более, что смертность от ковид-19 сейчас тоже занижается) год - умерло от гриппа в России 2010 - 715 чел. 2011 - 900 2012 - 446 2013 - 625 2014 - 490 2015 - 477 2016 - 1079 2017 - 432 2018 - 127 Т.е. за последние 10 лет максимум умерших за год от гриппа в России - 1079 чел. (без учета умерших от осложнений после гриппа, как поясняется на сайте Росстата, см. по ссылке выше) По информации с этого же сайта, ежегодно от гриппа умирает в мире около 650 тыс. чел. Теперь посмотрим офиц.статистику (по данным Росстата) смертности от пневмонии (суммарно по вирусным и бактериальным пневмониям): Цитата:
Цитата:
Таким образом, по офиц.статистике суммарно число смертей от гриппа и пневмоний в России в последние несколько лет "до коронавируса" - не более 32 тыс.чел. в год. Т.е. в два раза меньше, чем официальное (предположительно существенно заниженное) число смертей от коронавируса-19 за неполный год (с апреля 2020г) В два раза меньше - это "вполне сравнимое количество людей" ? ===================================================== Цитата:
|
Ответ: Операция "коронавирус"
Из обсуждений на дружественном форуме, продолжение
Цитата:
Цитата:
К слову, новосибирский "Вектор", разрабатывающий и лекарства и вакцины от разных инфекционных заболеваний (Эболы, коронавируса и др.) - относится к системе Роспотребнадзора. [2] Привлечение армии - полагаю прежде всего для обеспечения при необходимости жесткого карантина (как это было в период вспышки "черной оспы" в Москве в конце 1959г - начале 1960г). Плюс использование РБХЗ для дезинфекции. [3] В период вспышки в Москве "черной оспы" (конец 1959г/начало 1960г) - в кратчайшие сроки была проведена практически поголовная вакцинация всех людей оказавшихся в это время в Москве и Подмосковье. Это позволило не допустить эпидемию. Протестов правозащитников на тему "пока не заболеет 5% населения - это не эпидемия, никаких противоэпидемических мер применять низзя, свободу передвижения граждан ограничивать низзя, необходимо обеспечить гражданам право на отказ от вакцины, и т.п." - ничего подобного тогда не было. Сейчас другая эпоха, под возможность оперативного принятия радикальных мер подводится законодательная база. И это нормально. Обратите внимание, в процитированном документе говорится не о факте эпидемии в одном или нескольких регионах - а о возникновении риска эпидемии в одном или нескольких регионах. Во время вспышки черной оспы в Москве в конце 1959/начале 1960 - эпидемии как таковой не было, заболели только 45 человек (из них умерло 3 человека) Но был большой риск возникновения эпидемии. Эпидемию удалось не допустить благодаря оперативно принятым мерам: - следственные органы были мобилизованы на выявление всех цепочек контактов от заболевших; - на карантин в инфекционные больницы отправили порядка 1,5 тыс.человек "прямых контактов"; - домой на самоизоляцию (с ежедневным мед.контролем) отправили более 7 тыс.человек "вторичных контактов"; - Москва и Подмосковье были оцеплены войсками, блокировавшими все ж./д. и автодороги, для недопущения выхода инфекции в другие регионы; - в кратчайшие сроки была проведена вакцинация от "черной оспы" всего населения Москвы и Подмосковья. Тогда решение о проведении этого комплекса мер принималось на уровне ЦК КПСС. * Насколько я понимаю, сейчас подводится законодательная база под возможность при необходимости оперативно реализовать аналогичные меры - в сегодняшней структуре властных органов, где нет "ЦК КПСС" ------------------------ * Подробнее о том как погасили эту вспышку "черной оспы" см. ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ А ЗДЕСЬ - статья о предыстории создания вакцины от "черной оспы" |
Ответ: Операция "коронавирус"
Из обсуждений на дружественном форуме, продолжение
Цитата:
Такого массового потока тяжелых пневмоний как сейчас - раньше никогда не было. В версию "просто переименования" это не вписывается. К слову. "Обычный грипп" (не путать с "простудой" и "обычным ОРВИ") - тоже заболевание достаточно тяжелое. И наблюдается (в отличие от простуды и "обычных ОРВИ") не так часто. По ССЫЛКЕ - серия таблиц показывающих отличия "простуды", "обычных ОРВИ" и "гриппа" с точки зрения симптоматики. ------------------------ Цитата:
Цитата:
Укажите пожалуйста источник. Цифры "в районе 600 тыс" из статистики приводившейся мною ранее: 1) По информации с ЭТОГО сайта, ежегодно от гриппа умирает в мире около 650 тыс. чел. (От пневмоний значительно больше, см. ниже. Статистика по гриппу и по пневмониям считается отдельно) 2) В 2017 году, по данным Росстата, в РФ воспалением легких переболели более 671 тыс. человек, умерло 26 тыс. взрослых и 526 детей. По офиц.статистике (ссылки выше), в России в последние годы (2016-2018) от гриппа+пневмонии вместе за год умирало не более 32 тыс. человек. Сейчас, за неполный календарный год (с апреля 2020г) по офиц. статистике в России ТОЛЬКО от ковид-19 (без других пневмоний, при том что сейчас значительная часть смертности от типично ковидной пневмонии списывается на "атипичные пневмонии" без указания ковид-19) умерло 64 тыс. человек, т.е. 2 в два раза больше максимума от гриппа+пневмоний в предыдущие несколько лет. В "развивающихся странах" из-за нищеты и нехватки обычных антибиотиков и раньше от пневмоний умирало очень много людей https://aif.ru/health/life/v_cifrah_...prichin_smerti (АиФ, статья от 11 октября 2016г): Цитата:
Тем не менее, и эта цифра почти вдвое меньше числа смертей от ковида (без учета "просто пневмоний") за неполный календарный год с апреля 2020г. [2] Это данные по предыдущим годам из статьи 2016г. Судя по ЭТОЙ статье 2018г, в дальнейшем ситуация заметно улучшилась: Цитата:
Но пока в 3,5 раза ниже чем ежегодно умирало от пневмоний в мире в период до 2016г. Но в статистику смертей от ковида - смертность от "просто пневмоний" не входит. Т.е. для корректного сравнения "периода ковида" с "доковидным" - не хватает статистики по "просто пневмониям" за последний год. Цитата:
Плюс есть непосредственная информация от простых мед.работников (тоже из круга знакомых в пределах "двух рукопожатий"). Сейчас больницы переполнены больными с тяжелыми (ковидными) пневмониями, раньше на их памяти такого (суммарно по всем пневмониям) никогда не было. Т.е. в России в последние десятилетия такого никогда не было. (Судя по информации из интернета - в Европе тоже.) И это ФАКТ, что бы ни говорили "говорящие интернет-головы". Как факт и то, что ковидных пневмоний, в отличие от обычных, в теплое время года не меньше чем в холодное. (что подтверждает что это действительно новое заболевание, или "существенная модификация" старого) Цитата:
И почему именно на ковиде? Мало других заболеваний? Сердечно-сосудистых, например, или "обычная пневмония"? Или на них нет "сверхприбылей"? Может быть вообще закрыть всю фармакологию? Живите люди без лекарств? Или как? |
| Часовой пояс GMT +4, время: 20:22. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot