Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Обсуждение материалов сайта "в поддержку КОБ" (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23910)

Semka 01.10.2013 12:49

Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
В статье поднимается тема о вписанности НОД в определённую концепцию. Давайте попробуем сделать некоторые тезисы метрологически состоятельными.

1. Цель общества с позиции справедливости: "... жить благополучно, иметь возможность приобретать жильё, и не существовать от зарплаты до зарплаты, обеспечить своих детей всем необходимым и быть уверенным в будущем!". Каждый человек рисует в своём воображении разные картинки этой цели. Есть ли в материалах КОБ чёткий список демографически обусловленного спектра потребления? Построение этого списка - сложная задача, но необходимое условие для правильного (с точки зрения целей КОБ) объединения людей.

2. Толпо-элитарная пирамида планеты вписана в пирамиды более высокого порядка. Как для описания законов физики приходится искусственно выделять системы независимые от среды, так и в КОБе приходится искусственно выделять эту пирамиду, хотя она имеет продолжение в обе стороны. Вопрос "в русле какой концепции мы движемся?" уходит в бесконечность. Нужно чётко определить на каком уровне находится цель. Бороться можно с руководством фирмы, с правительством, с мировым закулисьем, с системой управляющей закулисьем (инопланетяне, астральные миры, эгрегоры и т.п.) и т.д.
Выделив и чётко определив этот уровень, мы сможем на нём достигнуть цели.

Если НОД, борясь только с США, не позволяет достигнуть целей КОБ, то борьба с ГП позволит их достичь? Развитие потенциала человека - это бесконечность. Получается, что цель КОБ метрологически несостоятельна, пока не определены рамки каждого уровня.

Считаю, что НОД - это необходимый этап. Потому что невозможно всё сделать сразу. Проблемы решаются по мере их осознания, а не по мере ощущения их вероятности.

C3P0 01.10.2013 17:22

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219775)
Если НОД, борясь только с США, не позволяет достигнуть целей КОБ, то борьба с ГП позволит их достичь? Развитие потенциала человека - это бесконечность. Получается, что цель КОБ метрологически несостоятельна, пока не определены рамки каждого уровня.

Комментирую. Есть фильм "Now You See Me" ("Иллюзия обмана"). О том как ГП строит свои фокусы. Рамки определены: в пределах фильма. Там обо всём и ни о чём, "все события вымышлены". То есть, нельзя определённо сказать, какому фокусу служит фильм.

"Развитие потенциала до бесконечности" - это некий конечный результат к которому стремится человек. Есть "вектор к цели" если есть цель. Есть цель если есть мечта. Нужно мечтать.

Вит 01.10.2013 19:38

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219775)
Развитие потенциала человека - это бесконечность. Получается, что цель КОБ метрологически несостоятельна, пока не определены рамки каждого уровня.

Для чего рамки Развитию ? Требуются лишь духовно-нравственные рамки-опоры для того, чтобы не скатиться обратно вниз по наклонной.
Возможно, вы имеете ввиду отсутствие определённых ориентиров. Не стоит валить ответственность и чего-то требовать от АК КОБ, нужно определиться с Целями собственного существования: зачем ты живёшь, чего должен достигнуть. При этом учесть: какой высоты планку себе поставишь, к той и будешь стремиться. Поставил реальную цель - добился её, так ничего особенного и не сделав. Поставил абсурдную, нереальную - появляются шансы добиться ВЫДАЮЩИХСЯ за РАМКИ результатов.
КОБ, насколько понимаю, никаких планок и определённых уровней Развитию не ставит. Концепция может помочь разгерметизировать сознание от рамок, навязываемых Хитроумными, - это Да.

Сергей Ефимов 01.10.2013 22:30

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219775)
В статье поднимается тема о вписанности НОД в определённую концепцию.

По-моему, в статье рассматриваются опасности такие как: не увидеть за деревьями леса, так и наоборот - не различить, что лес это всё же сумма деревьев.

Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219775)
1. Цель общества с позиции справедливости: "... жить благополучно, иметь возможность приобретать жильё ...

Пара невнятных и даже спорных моментов. КАКОЕ общество, что понимать под БЛАГОПОЛУЧИЕ, и почему жильё надо обязательно ПРИОБРЕТАТЬ (по умолчанию - покупать?) - а распределение, предоставление, самостоятельное строительство?
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219775)
Есть ли в материалах КОБ чёткий список демографически обусловленного спектра потребления? Построение этого списка - сложная задача ...

Ну, не такая уж сложная. По мере убывания первостепенной важности: воздух, вода, еда, одежда (обувь), кров (крыша, жилище), идеология, культура (наука), экономика. Вот и всё, кажется. Любой из пунктов можно усложнением довести до абсурда, видимо в этом Вы и усматривали потенциальную трудность?
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219775)
2. Толпо-элитарная пирамида планеты вписана в пирамиды более высокого порядка.

Т.е. Вы полагаете существование в человеческом обществе толпо-элитарной пирамиды угнетения и разобщения для власти единиц - объективно обусловленным явлением? Есть естественные (объективные) иерархии по любому признаку на основе нормального распределения, а есть искусственные (субъективные) для приобретения односторонних преимуществ в погоне за своими шкурными интересами...
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219775)
Если НОД, борясь только с США, не позволяет достигнуть целей КОБ,

Цели КОБ? Есть цели субъектов (людей, общества, человечесва), а КОБ - концепция, идея, которая может овладеть, а может и не овладеть (хотя это вряд ли) умами людей. Да и НОД борется не "С" США, а "ЗА" суверенитет, что в случае успеха должно будет облегчить распространение концепции.

Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219775)
Считаю, что НОД - это необходимый этап. Потому что невозможно всё сделать сразу. Проблемы решаются по мере их осознания, а не по мере ощущения их вероятности.

НОД не столько "необходимый" (в смысле "неизбежный") этап, сколько тактически приемлемый, полезный для цели продвижения КОБ в массы этап.
))))))

C3P0 02.10.2013 00:32

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ефимов (Сообщение 219805)
Цели КОБ? Есть цели субъектов (людей, общества, человечесва), а КОБ - концепция, идея, которая может овладеть, а может и не овладеть (хотя это вряд ли) умами людей.

Только одно замечание:
председатель Амурского РО ВПП КПЕ Роман ШАТАЛОВ: религии не обязывают а КОБ обязывает
(где-то в видео наговорено)

Путин: государство - это я
(что тоже никто пока не отменял наверное)

Mrrshan Scientist 02.10.2013 11:48

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Поддерживаю Semka.
Цитата:

Считаю, что НОД - это необходимый этап. Потому что невозможно всё сделать сразу. Проблемы решаются по мере их осознания, а не по мере ощущения их вероятности.
Вообще статья довольно вредная. Вносит раскол в наши ряды. Да, конечно понятно, что в НОД оглашают не все. Да, ничего не говорится о справедливости в обществе. В настоящее время мы не готовы реализовать справедливую концепцию. Общество по большей части спит. Более того, если даже мы были бы готовы, то это могло бы поставить мир на грань войны, т.к. на нас ГП натравили бы всех своих сатрапов.
Поэтому Федоров очень аккуратно говорит о суверенитете на уровне Франции. (Одна из основных баз ГП). И повторяет это не один раз. Чтобы НОД на уровне ГП не восприняли как тотальный бунт. Специально подчеркивается, что НОД это просто перераспределение власти на уровне государств - (США- Россия+), и не более того.
И делается это правильно. В полном соответствии с КОБ и правилами информационной войны. Главное сейчас расшевелить, раскачать людей. Увеличить их меру осознания, начиная с простого - вот сильный и понятный враг. Нужно предотвратить ликвидацию страны. Это делается, и это надо поддерживать. Идти же грудью на пулеметы сейчас просто глупо. Мы не готовы. Вот когда будут миллионы осознающих людей на улицах, тогда будет база для восприятия и КОБ в полной мере. И только тогда придет время добиваться справедливого устройства общества.

Semka 02.10.2013 12:15

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219791)
"Развитие потенциала до бесконечности" - это некий конечный результат к которому стремится человек. Есть "вектор к цели" если есть цель. Есть цель если есть мечта. Нужно мечтать.

Нужен чёткий критерий, чтобы оценить вектор. Критерий, с которым все согласны. Можно сказать про любого человека, что он развивает свой потенциал. Киллер развивает свой потенциал, ГП развивает тоже, я, осмысляя КОБ развиваюсь, но цели у нас разные. Чтобы понять различие векторов, нужно сравнить результаты нашей деятельности.
Без оценки конкретных достижений получим троцкизм: "Цель ничто, движение - всё".

Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219797)
КОБ, насколько понимаю, никаких планок и определённых уровней Развитию не ставит.

Как оценить развитие? Например: люди перестали болеть (конкретная статистика), или смертность увеличилась (опять конкретные цифры). Сравнивая эти цифры из года в год, понимаем, что развиваем - здоровье или болезнь общества. Это и есть рамки, конкретная цель на эту пятилетку, например.

Semka 02.10.2013 12:56

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ефимов (Сообщение 219805)
Пара невнятных и даже спорных моментов.

Вот именно. Я привёл цитату из статьи. Поэтому и говорю о метрологической состоятельности.

Цитата:

Сообщение от Сергей Ефимов (Сообщение 219805)
Ну, не такая уж сложная. По мере убывания первостепенной важности: воздух, вода, еда, одежда (обувь), кров (крыша, жилище), идеология, культура (наука), экономика. Вот и всё, кажется. Любой из пунктов можно усложнением довести до абсурда, видимо в этом Вы и усматривали потенциальную трудность?

Я имел ввиду, что у разных людей и важность разная и сложно объединиться. Вот у меня уже есть жилище и мне важна идеология. Кто-то голодает, ему важна еда. Т.е. мы можем объединиться по самой первой достигнутой важности. Идея справедливости понятна большинству, но конкретное её воплощение, каждый делает по своему (типа, да я согласен что банки-вампиры, но сначала кредит на жильё возьму, но я против кредитов). Получается лебедь, рак и щука.

Цитата:

Сообщение от Сергей Ефимов (Сообщение 219805)
Вы полагаете существование в человеческом обществе толпо-элитарной пирамиды угнетения и разобщения для власти единиц - объективно обусловленным явлением? Есть естественные (объективные) иерархии по любому признаку на основе нормального распределения, а есть искусственные (субъективные) для приобретения односторонних преимуществ в погоне за своими шкурными интересами...

Законы развития психики индивида от животного строя к человеческому - объективное явление? Законы развития общества - та же аналогия. Мы не понимаем, с нашего уровня, субъективизм планеты управляющей биосферой, и субъективизм Солнечной системы, управляющей планетами. Для нас это кажется объективным. Интересы нашей планеты в отношении других планет "шкурные"?

Вит 02.10.2013 13:16

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219817)
чёткий критерий...конкретная цель...конкретные достижения

Ни к чему превращаться в программируемого Робота. Тут, на форуме некоторые уже пытались убедить всех во всеобщей запрограммированности и роботизации. Это было бы смешно, если бы не было так грустно, на самом деле.

Ещё раз повторяю: ознакомившись с КОБ, вы сняли блок с Сознания. Теперь нужно переходить на САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ движение к САМОСТОЯТЕЛЬНО поставленным Целям. Никто (по крайней мере, здесь) в здравом уме не возьмёт на себя ответственность вас Программировать, то есть "ставить конкретные цели".
Возможно, вам может помочь эта тема.

Теперь нужно успокоиться и приступить к Познанию СЕБЯ и СВОИХ Целей !

Semka 02.10.2013 14:21

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219821)
САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ движение к САМОСТОЯТЕЛЬНО поставленным Целям.

Получается лебедь, рак и щука. Даже если все поставили себе благонамеренные, но разные цели, достичь их сложнее, чем одну, конкретную.

Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219821)
Возможно, вам может помочь эта тема.

Тема полезная, но обратите внимание, что там ставиться вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ. Правильно, полагаю, совсем по другому. Поставить задачу ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ. А вот путь к этому (т.е. что делать) каждый выбирает самостоятельно.
Большая ошибка (ошибка или умысел? :sm242:) задавать действие не ограниченное результатом. Получается что делать мы знаем, а что мы должны сделать не знаем.

Сравните как действует ГП: чёткий план, чёткая пирамида, чёткий образ нового мирового порядка. Не удивительно, что всё зашло так далеко.

С появлением КОБ справедливость обрела чёткие лексические формы (терминологический аппарат). Следующий этап от слов к делу. Справедливость должна обретать чёткое физическое воплощение.

Вит 02.10.2013 15:05

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219822)
...разные цели, достичь их сложнее, чем одну, конкретную.
Сравните как действует ГП: чёткий план, чёткая пирамида, чёткий образ нового мирового порядка.

Вы считаете, что "чёткий план" можно нарушить "ещё более чётким планом":
Бить организованно, всем вместе в одну точку ?
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219822)
...что делать мы знаем, а что мы должны сделать не знаем.
... Справедливость должна обретать чёткое физическое воплощение.

Вы понимаете, что такое Справедливость, но не понимаете, что должно представлять собой Справедливое Общество ?

Тогда предлагаю вам пояснить, что конкретно вы понимаете под "Справедливостью". Наверное, каждый Её себе представляет по-своему.
Каково ВАШЕ собственное представление о Справедливости ?

Semka 02.10.2013 16:27

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219823)
Вы понимаете, что такое Справедливость, но не понимаете, что должно представлять собой Справедливое Общество ?

Тогда предлагаю вам пояснить, что конкретно вы понимаете под "Справедливостью". Наверное, каждый Её себе представляет по-своему.
Каково ВАШЕ собственное представление о Справедливости ?

Вот именно! И я о том же. У каждого справедливость своя. Нужна конкретика для более эффективного взаимодействия.

Моё видение будущего здесь и здесь.

Вит 02.10.2013 17:54

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Помню эти сообщения. Развитый социализм плавно переходящий в коммунизм.
Чтобы двигаться в таком направлении, нужно будет решить вопрос с "пятой колонной". Какие у вас варианты по этому поводу ?

C3P0 02.10.2013 18:04

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219825)
Вот именно! И я о том же. У каждого справедливость своя. Нужна конкретика для более эффективного взаимодействия.

Моё видение будущего здесь и здесь.

Хорошо, такое видение похоже на проект Венера.

Если у нас есть план (a), то должен быть план (-a) которого мы не хотим. Нужно двигаться в том направлении, которое бы отдаляло и исключало план (-a).

Semka 02.10.2013 21:46

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219828)
Чтобы двигаться в таком направлении, нужно будет решить вопрос с "пятой колонной". Какие у вас варианты по этому поводу ?

1. Уровень. Определится с какой колонной боремся: с ГП, с США, с местным кланом, ...

2. Цель. Определить какой результат должен быть при решении этого вопроса. Например: если правительство приняло какой-то конкретный закон, то мы сможем сказать: вопрос решён. Или: в ВУЗах и школах КОБ включили в программу обучения - вопрос решён. И т.п.

3. Движение. Работать по многим направлениям: а) переубеждать нейтральных людей, б) выявлять конкретные личности и ломать их планы, в) вписывать действие колонны в достижение наших целей, г) подавлять источники подпитки и т.д.

И это всё нужно делать по ПФУ, не забывайте.

Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219829)
Если у нас есть план (a), то должен быть план (-a) которого мы не хотим. Нужно двигаться в том направлении, которое бы отдаляло и исключало план (-a).

Вы не правы. Если есть два митинга: первый "За мир", второй - "Против войны", то идти нужно на тот что "За мир".
Кажется, что это одно и то же, но разница существенна. Жить с мыслью "как укрепить мир" гораздо полезнее, чем с мыслью "как не допустить войны".

Вит 02.10.2013 22:11

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
1. Это для разъяснения понятия "пятая колонна".
"ГП и США" - это колонны под другими номерами.

2. Правительство поддерживает КОБ и принимает законы в русле Концепции? Приятная новость.

По третьему пункту вопросов нет. Всё чётко и ясно.

Semka 02.10.2013 23:05

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Так. По п.1 "Уровень" (т.е. определение обьекта) и по п.3 "Движение" мы пришли к пониманию.

Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219839)
2. Правительство поддерживает КОБ и принимает законы в русле Концепции? Приятная новость.

По п.2 "Цель" наводящий вопрос: Что должно произойти, чтобы вы сказали: "Вопрос с пятой колонной решён"?

C3P0 02.10.2013 23:26

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219837)
Вы не правы. Если есть два митинга: первый "За мир", второй - "Против войны", то идти нужно на тот что "За мир".
Кажется, что это одно и то же, но разница существенна. Жить с мыслью "как укрепить мир" гораздо полезнее, чем с мыслью "как не допустить войны".

Нет, я не не прав. "Мир" - это не план. План ставит такие условия, при которых мир стал бы возможен, а война невозможна. Должна быть двунаправленная работа, а не как США воюют "за мир".

Вит 04.10.2013 05:35

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219842)
Что должно произойти, чтобы вы сказали: "Вопрос с пятой колонной решён"?

Некорректно выражаетесь. Так утверждать не стану вовсе, ведь "решён или не решён" - это бросания в крайности при том, что процесс подобной борьбы должен идти непрерывно.

С какого вопроса началась тема, туда мы и пришли - к определению Целей, но, надеюсь, у меня сложилось правильное понимание ваших затруднений в этом отношении. Поправьте, если что.

В "п.2 Цели - результат" вы почему-то поставили Правительство - выход заКона, а ВУЗ, школа - преподавание КОБ.

Во-первых, считаю, что Цели не обязательно соответствуют желаемому (получаемому) результату, поэтому ставить их рядышком - серьёзная ошибка. ("Результат" должен находиться в конце "лабораторной работы", прямо перед Выводами.)

Во-вторых, те "напримеры", которые вы привели, говорят о том, что наши с вами понимания ДОТУ весьма различаются.
Толпо-элитарная модель на сегодняшний день продолжает "рулить", она никуда не делась. Если вы намерены по-прежнему получать указания от "верхушки" (жрецов, правительства, школы), то изменить что-либо у вас вряд ли получится.
Вот вам Образ для понимания.
Вспомните два треугольника: пирамида власти и пирамида знаний, которые стоят рядом.
Соединим эти треугольники (пирамиды, конусы) в виде песочных часов. Представим, что на сегодняшний день весь "песок" (крупицы Знаний) упал в нижнюю "пирамидку". Те крупицы, что вверху, доступны "элите", и далее вниз, по "занимаемой должности". Так вот, наша задача: перевернуть эти Песочные Часы, чтобы верхние "элитные" крупицы начали падать вниз, и те Знания, которые были тщательно разПРЕДЕЛены и разделены - стали доступны ЛЮБОМУ желающему ими обладать, вне зависимости от занимаемой должности.

В "п.3" вы говорите о "Движении".
На мой взгляд, это должны быть Методы - требуется каждому выбрать Оружие (борьбы с проблемой ради достижения Цели) по своей мерке, то есть, в зависимости от Меры Понимания. Условно говоря, это выбор Приоритета управления (Оружия), которым ты сам (каждый из нас) сможешь уверенно владеть.

Как вы считаете, каким Приоритетом управления следует вооружиться лично вам ?

Semka 04.10.2013 12:28

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219828)
... нужно будет решить вопрос с "пятой колонной".

Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219867)
... ведь "решён или не решён" - это бросания в крайности при том, что процесс подобной борьбы должен идти непрерывно.

Так вопрос имеет решение? Если нет, то решать его бессмысленно. Займёмся решаемыми вопросами.

Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219867)
процесс подобной борьбы должен идти непрерывно.

Да, как и жизнь. Или как нельзя получить золото чистой пробы. Или как учимся постоянно. Но нужно определять этапы для понимания направления процесса: к цели или от неё.
Например:
1 этап: получить золото 50% чистоты, закончить школу;
2 этап: получить 60% чистоты, закончить ВУЗ;

соответственно получение 40% и забывание таблицы умножения - обратный процесс.
Но в любом случае я оперирую конкретными вещами.

Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219867)
считаю, что Цели не обязательно соответствуют желаемому (получаемому) результату, поэтому ставить их рядышком - серьёзная ошибка. ("Результат" должен находиться в конце "лабораторной работы", прямо перед Выводами.)

Цель - это и есть желаемый результат! Но не путать желаемый вообще (в идеале, золото 100%) с желаемым на данном этапе (золото 90%) - это разные вещи. Результат 100% мы не получим никогда, но 90% можно получить.
Вот я и стараюсь определить желаемый, на данном этапе, результат борьбы с пятой колонной. Например: несколько лет назад мы бы поставили себе такой критерий - выпуск вертолёта Ка-52. Машина хорошая, но 5-я колонна саботирует его производство. Сейчас Ка-52 выпускается - значит верной дорогой идём товарищи. Можно найти отрицательный пример: центробанк не стал государственным - значит 5-я колонна не ликвидирована до приемлемого уровня.

Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219867)
Толпо-элитарная модель на сегодняшний день продолжает "рулить", она никуда не делась. Если вы намерены по-прежнему получать указания от "верхушки" (жрецов, правительства, школы), то изменить что-либо у вас вряд ли получится.

Указания от "верхушки" будут всегда. В КОБе это понимается как иерархии. Задача КОБ сделать "верхушку" благонамеренной, которая даёт указания в русле концепции справедливости.
Мы с вами, общаясь на форуме, вносим свою часть в вектор целей КПЕ, например. А КПЕ, как объединяющая структура, провозглашает этот вектор (перечень целей) для всех нас (обратная связь).

Конкретика в наших целях, на мой взгляд:
- энергорубль;
- ознакомление каждого жителя с КОБ;
- отказ от нефти как топлива;
- ликвидация алкоголизма; ...
Не конкретика:
- движение за экономическую независимость;
- распространение КОБ;
- популяризация знаний, замалчиваемых официальной наукой;
- движение за трезвый образ жизни;...

Видите разницу?

Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219867)
Как вы считаете, каким Приоритетом управления следует вооружиться лично вам ?

Мне, как и всем, следует владеть (вооружиться) всеми приоритетами. В идеале. Но, да, каждый выбирает по своей мерке. Я не мастер по каратэ, не экономист, не историк, хотя это всё уметь было-бы полезно для меня. Здесь правильно будет оценить со стороны к какому приоритету относятся мои мысли, высказывания и дела. Мне нравится строить мозаику от общего к частностям, ставить вопрос о причинах, что неизбежно выводит мысли на Начало начал, о самопознании Творцом самого Себя. Но, если завтра война, придётся защищать Родину и с оружием в руках.

Вит 04.10.2013 13:44

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Если "всем следует вооружиться всеми приоритетами", значит решаться будут ВСЕ задачи параллельно - и "конкретика" и "неконкретика", которые вы уже сформулировали. Определённость с Целями есть.
Теперь желаете определиться, с кем КПЕ будет "биться" завтра и послезавтра: с инопланетянами, с местным кланом или ещё кем-то ?

Semka 04.10.2013 15:49

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219875)
Теперь желаете определиться, с кем КПЕ будет "биться" завтра и послезавтра: с инопланетянами, с местным кланом или ещё кем-то ?

Мы уже определились. Вы дали ссылочку, я не поленился посмотрел и согласен.

Вы сказали "нужно будет решить вопрос с "пятой колонной". Не решать, а решить. Выявляя врага вы решаете вопрос, арестовав его - решите вопрос.
Выявление врага (как бесконечную цель) разбиваем на конечные (тоже цели):
- сегодня найти врага;
- завтра арестовать;

Попробую зайти с другой стороны. Чем проявляет себя "пятая колонна"? Может вопрос с ней решён уже? Или опять скажете: "они вредят, а мы боремся". Я хочу услышать конкретный факт действия "пятой колонны".

Вит 04.10.2013 17:58

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219880)
- сегодня найти врага;
- завтра арестовать;

Просто, как всё гениальное. Наверное, на планете Беларусь такой подход - обычная практика. Для других планет количество пунктов плана должно существенно возрасти.

C3P0 04.10.2013 18:12

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Без точного представления всех сторон возможных вероятностей, чем длиннее план, тем выше вероятность, что вернёшься туда, откуда начал. Или хуже.

Вит 05.10.2013 07:36

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219887)
Без точного представления всех сторон возможных вероятностей, чем длиннее план, тем выше вероятность, что вернёшься туда, откуда начал. Или хуже.

А если таковые представления, всё же, появляются по мере составления плана, то вероятность возвращения к началу понижается, не так ли ?
Цитата:

Я хочу услышать конкретный факт действия "пятой колонны".
Semka, предлагаю вам поинтересоваться, какие статистические 1-е места занимает государство Россия в мире.

Затем можно будет сравнить с другими странами и сделать соответствующие выводы. Потом можно будет задаться вопросом: какие, всё же, Приоритеты управления следует применить в борьбе с 5-й колонной в частности.
"Найти и арестовать", как вы предлагаете - это 6-ой приоритет.
Согласитесь, это как-то плоховато сочетается вот с этим: "всем следует вооружиться всеми приоритетами". Может, это просто ваши красивые и высокопарные слова?

Теперь сравним выражения:
"надо будет решить вопрос" - здесь употреблён глагол в будущем времени.
"вопрос решён" - в прошедшем.
"вопрос имеет решение" - настоящее время.

Предлагаю вам далее не путаться с временами глаголов при составлении логических построений. Попутно предлагаю вам задуматься о Смысле использования вами слова "бес".

Цитата:

Так вопрос имеет решение? Если нет, то решать его бессмысленно.
Отвечаю.
Вопрос имеет решение, мало того, их огромная масса, этих решений - в зависимости от Выбора Приоритета управления, которым научился владеть Решающий.
Логично будет предположить, что решать этот вопрос ЕСТЬ Смысл.

Semka 06.10.2013 12:02

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219913)
предлагаю вам поинтересоваться, какие статистические 1-е места занимает государство Россия в мире.

Что вы всё вокруг, да около. Пишите прямо какие места. Неужели так трудно. По КОБе Россия занимает 1-е место. Значит вопрос решён.

Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219913)
Затем можно будет сравнить с другими странами и сделать соответствующие выводы.

Так сделайте, НАКОНЕЦ-ТО, хоть какой-то один вывод.

Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219913)
"Найти и арестовать", как вы предлагаете - это 6-ой приоритет.
Согласитесь, это как-то плоховато сочетается вот с этим: "всем следует вооружиться всеми приоритетами". Может, это просто ваши красивые и высокопарные слова?

А 6-ой не входит в приоритеты по-вашему?

Вы что нибудь конкретное предложили? Вы только задаёте хитрые неконкретные вопросы. Цепляетесь за второстепенные примеры. Сами не привели ни одного примера. А только критикуете и морочите голову.

Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219913)
Цитата: Сообщение от Semka
- сегодня найти врага;
- завтра арестовать;

Просто, как всё гениальное. Наверное, на планете Беларусь такой подход - обычная практика. Для других планет количество пунктов плана должно существенно возрасти.

Где ваш план? Боитесь представить его на обозрение? Я охотно прокритекую каждую строчку в нём. Вы это знаете. Поэтому боитесь конкретики как огня.

Вывод: вы представитель 5-ой колонны. Выполняете задачу по забалтыванию и уводу в сторону от вопроса темы. Если вы этого не знаете - вас используют в тёмную. Так что повышайте меру своего понимания.

Генн 06.10.2013 12:17

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Вот план Вита:
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219821)
Ещё раз повторяю: ознакомившись с КОБ, вы сняли блок с Сознания. Теперь нужно переходить на САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ движение к САМОСТОЯТЕЛЬНО поставленным Целям. Никто (по крайней мере, здесь) в здравом уме не возьмёт на себя ответственность вас Программировать, то есть "ставить конкретные цели".
Возможно, вам может помочь эта тема.

Теперь нужно успокоиться и приступить к Познанию СЕБЯ и СВОИХ Целей !


Вит 06.10.2013 12:47

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219947)
Так сделайте, НАКОНЕЦ-ТО, хоть какой-то один вывод...
А 6-ой не входит в приоритеты по-вашему?

Желаете вывод? Пожалуйста.
Вы, видимо, представитель 6-й колонны. Найдите, арестуйте и посадите меня за то, что отвлекаю вас от обсуждения статьи.

"Люди разные нужны..."

Послесловие.
Генн, благодарю за внимательность.

Semka 06.10.2013 19:11

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219948)
Вот план Вита:

Вы невнимательны, Генн. На этот "план" я ответил и объяснил его ошибочность.
"...приступить к Познанию СЕБЯ и СВОИХ Целей !"
Я приступил с момента своего рождения. И понял, что неконкретной цели не достичь никогда.

Ещё раз. Спрашиваю всех: Что является доказательством существования и деятельности 5-ой колонны?
Вопрос задаю не с целью доказать что колонны не существует, а чтобы мы осознали, ЧЕГО мы хотим в отношении 5-ой колонны и КОГДА мы этого хотим.

Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219951)
Желаете вывод? Пожалуйста.
Вы, видимо, представитель 6-й колонны. Найдите, арестуйте и посадите меня за то, что отвлекаю вас от обсуждения статьи.

Так где вывод? Если, вы, уважаемый Вит, не можете предоставить доказательств о наличии 5-ой колонны в России, то как вы можете решить вопрос с 5-ой колонной?

По вашему "плану" вы получите результат:
1. приступил к познанию своих целей;
2. продолжил познавание своих целей;
3. познал свою цель.(Цель - это познавать свои цели);
4. приступил к познанию своих целей, но уже с учётом п.3 ...

Да, товарищи, пятая колонна отдыхает.

Генн 06.10.2013 20:32

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219963)
Вы невнимательны, Генн. На этот "план" я ответил и объяснил его ошибочность.

И что, теперь Вит должен писать новый план?

Генн 06.10.2013 20:53

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219963)
Что является доказательством существования и деятельности 5-ой колонны?

Финансирование сомнительных организаций из-за рубежа.
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219963)
Вопрос задаю не с целью доказать что колонны не существует, а чтобы мы осознали, ЧЕГО мы хотим в отношении 5-ой колонны и КОГДА мы этого хотим.

Ну осознали мы, что надо бы прекратить финансирование этих организаций как можно скорее. И что?

Semka 06.10.2013 21:29

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219965)
И что, теперь Вит должен писать новый план?

Нет. Я просто хочу ответить на его вопрос:
" нужно будет решить вопрос с "пятой колонной". Какие у вас варианты по этому поводу ? ".

Но я не хочу отвечать так как он. Ответ Вита, как я понимаю: "Нужно решать вопрос." Потому "...что процесс подобной борьбы должен идти непрерывно."

Так вы поняли, как решить вопрос? Без конкретики никакого плана и никагого результата не будет. Я не хочу бесконечно решать вопрос. Я хочу знать, ЧТО должно получиться в процессе решения вопроса?

Почему я могу приводить конкретные примеры, а Вит не может?

Semka 06.10.2013 21:45

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219968)
Финансирование сомнительных организаций из-за рубежа.
Ну осознали мы, что надо бы прекратить финансирование этих организаций как можно скорее. И что?

А то, что мы уже имеем КОНКРЕТНУЮ цель и можем оценить наше движение по достижению этой цели. Здесь уже надо РЕШАТЬ вопрос с 5-ой колонной не до бесконечности, а до свершения факта - "финансирование этих организаций сведено до приемлемого нам уровня".

Генн 06.10.2013 22:14

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219970)
Так вы поняли, как решить вопрос?

Вопрос уничтожения пятой колонны стоит перед руководством страны. Я могу только конкретно помочь в его скорейшем решении. Для этого мне нужно либо конкретно вписаться в план руководства по уничтожению пятой колонны, либо самому творить конкретные чудеса по борьбе с пятой колонной. Пока я конкретно не знаю, есть ли у руководства страны конкретный план борьбы с пятой колонной. Поэтому я завтра конкретно пойду на работу и буду конкретно работать.

Semka 07.10.2013 10:07

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219973)
Вопрос уничтожения пятой колонны стоит перед руководством страны.

Вывод: Т.к. я не руководство страны, то этот вопрос находится не в моей компетенции. И что - ничего не делать? Нужно выделять подвопросы и спускаться до своей компетенции. Общие фразы это хорошо, но нужно идти вперёд к конкретным действиям.

Кстати, "правительство приняло закон о НКО: "Согласно закону, любая НКО, отвечающая двум признакам — финансирование из-за рубежа и участие в политической деятельности — в обязательном порядке должна состоять в реестре некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента."РИА Новости http://ria.ru/politics/20121120/9113...#ixzz2h0qPLYnX"

Теперь нам видно, что вопрос с финансированием 5-ой колонны идёт в нужном нам направлении.

Оцените, Генн, пару ваших конкретных ответов и в голове уже складывается определённость.

Ещё, вспоминая лекции К.П.Петрова, про экономистов. Он предостерегал не путать ЦЕЛЬ с ПУТЁМ достижения этой цели.

Вит 07.10.2013 11:04

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Любите конкретику ? Пожалуйста.
Только вместо "плана" будут Образы, чудесными свойствами которых в совершенстве владели наши Славные Предки.

5-я колонна, по Сути, пронизала ВСЁ население на ВСЕХ уровнях. Установление контроля за НКО - лишь обнаружение снежинки на верхушке Айсберга.
Да, эту снежинку можно удачно сбить из рогатки.

Если же МЫ вдруг решим хотя бы обрушить небольшую лавину с него, нужно, чтобы снежинки и льдинки, находящиеся у основания, начали таять и отогревать соседние - вести разъяснительную работу, дарить возможность любителям сериалов и побухать включить РАЗУМ и увидеть со стороны и себя, и тех, кто нами манипулирует. Затем уже бывшие обыватели начнут "отогревать" других.

Если мы решим растопить всю глыбу, нам придётся увеличить температуру воды вокруг айсберга - вернуть людям поруганную Нравственность и отнятую ВЕРУ в Правду-Правь-Истину-Суть-Объективность (как вам больше нравится).

Это и будет Труд на Высших приоритетах управления.

Semka 07.10.2013 11:28

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Уважаемый Вит. Я полностью с вами согласен и образ ваш вполне удачен.

Давайте попробуем оценить почему и о чём мы спорим.

1. Я показал вам свой желаемый образ будущего.
2. Вы согласились с ним и, стремясь достичь этого будущего, вы выделили (конкретизировали) одно (снежинка) направление - борьба с 5-ой колонной.
3. Я, отвечая на ваш вопрос, стремился дальше конкретизировать его. Потому что он тоже разбивается на множество направлений деятельности.
4. Вы же повернули назад и стремитесь обобщить его.

В этом я вижу ответ на вопрос "почему мы спорим?".

Генн 07.10.2013 15:56

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219977)
Вывод: Т.к. я не руководство страны, то этот вопрос находится не в моей компетенции. И что - ничего не делать? Нужно выделять подвопросы и спускаться до своей компетенции. Общие фразы это хорошо, но нужно идти вперёд к конкретным действиям.

Я готов делать полезные вещи на благо общества, если вижу результат этих действий. Пока мои некомпетентные действия корректируются чиновниками разного уровня, но я повышаю свою компетенцию и организовываюсь с КПЕ. Ну-ка, пример, из ваших компетентных действий по борьбе с пятой колонной. И главное, каков результат?
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219837)
Работать по многим направлениям: а) переубеждать нейтральных людей, б) выявлять конкретные личности и ломать их планы, в) вписывать действие колонны в достижение наших целей, г) подавлять источники подпитки и т.д.
И это всё нужно делать по ПФУ, не забывайте.

Я не говорю, что этого не нужно делать. Но это не просто даётся.

Вит 07.10.2013 20:36

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219980)
...одно (снежинка) направление - борьба с 5-ой колонной.

Вот и не так.
Образ "снежинки" - всего лишь "левые" НКО.
Колонна №5 - это не конкретные люди, условно говоря, Она стала уже средой с минусовой температурой, за счёт которой и существует "айсберг".
Цитата:

Сообщение от Semka (Сообщение 219980)
...почему мы спорим?

Мне пока не о чем с вами спорить, хотя убежден, что в споре равных рождается Истина. Возможно, это у вас складывается ощущение спора со мной. На мой взгляд, мы просто обсуждаем План Конкретных действий (который вы успешно формируете), приемлемый для любого кобовца. К этому обсуждению может присоединиться любой желающий.

Semka 08.10.2013 12:49

Ответ: Обсуждение статьи: Возможна ли «национально-освободительная дезориентация»?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219984)
Ну-ка, пример, из ваших компетентных действий по борьбе с пятой колонной. И главное, каков результат?

Таких целенаправленных действий не делал, т.к. это направление мне не особо интересно. Результатом считаю то, что не состою в рядах пятой колонны и не поддерживаю её деятельность по своей мере понимания.

Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219997)
Вот и не так.
Образ "снежинки" - всего лишь "левые" НКО.
Колонна №5 - это не конкретные люди, условно говоря, Она стала уже средой с минусовой температурой, за счёт которой и существует "айсберг"

Среда с минусовой температурой - несправедливая концепция;
Айсберг - несправедливая система жизнеустройства;
5-я колонна - снежный ком;
НКО - снежинки;
молекулы воды - люди.

Вся градация относительна. Зависит от уровня начала отсчёта.
Я говорю: "5-я колонна - снежинка, относительно всей концепции".
Вы говорите: "НКО - снежинки относительно 5-ой колонны".

Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219997)
На мой взгляд, мы просто обсуждаем План Конкретных действий (который вы успешно формируете), приемлемый для любого кобовца.

Этот план я и хотел начать с цели, т.е. конкретного результата, в отношении 5-ой колонны. Т.к. результатов может быть много, я интересовался какой вам более интересен, пытался конкретизировать. Ведь невозможно сразу идти по всем направлениям. А вы пытаетесь это сделать. Знать о всех направлениях (все приоритеты) можно, но идти нельзя. Получилась такая ситуация:
Вы привели меня к камню "5-я колонна" с надписью "Пути разрушения камня: Направо пойдёшь - финансирование уберёшь, налево пойдёшь - людей на свою сторону переманишь, прямо пойдёшь - врагов арестуешь". (Условно. Путей может быть множество).
Вы спрашиваете:
- Что с камнем делать?
- На нём написаны пути как его разрушить. Куда вы хотите идти? Наверное по какому-то пути правительство примет соответствующий закон. - Я спрашиваю, размышляя:
- Правительство? Принимает справедливые законы? Не смешите меня. - удивляетесь вы.
- Спрошу так: куда вы хотите попасть?
- Некорректно выражаетесь. Так утверждать не стану вовсе, ведь "попасть или не попасть" - это бросания в крайности при том, что процесс хотьбы должен идти непрерывно. Во-первых, считаю, что Направления не обязательно должны приводить в пункт ими описываемый, поэтому считать что автобус с надписью "пункт А" приедет в "пункт А" - серьёзная ошибка. Вы говорили о движении? Каждый должен сам выбрать как ему двигаться: прыгать, ползти, бежать, ... . Как вы хотите двигаться?
- Не понимаю. Если дороги от камня никогда не кончаются (никуда не приводят), то камень можно разрушить? Вы, наверное, хотите сказать, что нужно побывать и там и там, но обойти весь мир невозможно? Так давайте сходим сначала сюда, потом решим куда сходить ещё. Нужно уметь и прыгать и ползать. Встретим речку - переплывём.
- Если мы будем уметь всё, то сможем и идти и прийти во все пункты параллельно. Теперь желаете, чтобы мы нашли другой камень?
- Нет. Вы привели меня к этому, я был не против. Пойдём может прямо? Чем вам мешает камень? Может попасть туда, куда вы хотите попасть, этот камень не мешает? - я спрашиваю, пытаясь понять какой путь вам более симпатичен.
- Вы наивный, Semka. Кроме пути прямо нужно и по другим идти. Чем камень мешает!? Спросите у других. Потом можно будет задаться вопросом: бежать, плавать или идти. Путь прямо, как вы предлагаете - это бежать. Камень можно разрушить, мало того, путей разрушения огромная масса и по асфальту и по морю, в зависимости плавать или бегать любит идущий.
- Чем камень лично вам мешает? Что вы от меня хотите? Вы отвели меня в сторону от моего камня и пудрите мне голову, - не выдерживаю я.
- Вит хочет идти, - Генн вмешался в диалог.
- Побейте меня за то, что вы позвали в свой огород и я пришёл общаться с вами, - возмущаетесь вы.
- Вы невнимательны, Генн. Вит хочет разрушить камень. Чем мешает камень? Я хочу понять: мы пойдём или нет и по какому пути? Разговаривая с вами, Вит, мы топчемся на месте.
- И что, теперь Вит должен нацарапать новые пути на камне?. Мне мешает, что кто-то заработал бабло, ставя сюда камень и ухаживая за ним. И что? - возражает Генн.
- Не нужно ему царапать. Я просто хотел ему помочь. Но не знаю чего он хочет и мы топчемся на месте. Для вас, Генн, я вижу подходит путь - направо.
- Но я один не смогу разрушить камень. Это по силам дружине. Пока я не знаю чем занята дружина, но могу покрасить щит кому-нибудь, - отвечает Генн.
- Каждый вносит свою лепту. Кстати, на правом пути я вижу молоток. Значит дорога в нужном направлении. В моём огороде я хотел сказать: "не путайте дорогу с молотком". - отвечаю я.

P.S.
Честно говоря для меня остаётся загадкой, что вы хотели услышать, Вит, когда спросили о 5-ой колонне?


Часовой пояс GMT +4, время: 07:19.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot