Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   4й Приоритет (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Налоги , кому они нужны? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2355)

mamont110 02.08.2008 00:57

Налоги , кому они нужны?
 
недавно возникла мысль. почему вообще взимаются налоги и чем обусловлен их размер.
мне непонятны некоторые позиции:
1.объясните для чего зарплата пишется одна, а на руки человек получает с вычетом налогов, ведь проще платить сколько заработал?

2. ситуация следующая - человек купил землю под хозяйство ( заплатил налог при покупке); сам обработал землю и посадил картошку ; затем продал картошку посреднику (заплатил налог); посредник продал ее в магазин (снова заплатил налог) ; магазин продал потребителю (и снова заплатил налог), выходит одна и та же картошка облагается налогом 3 раза, прежде чем она доходит до покупателя. понятно что всем надо заработать, но стоимость товара выросла в разы.
3. если я купил недвижимость, и заплатил налог при покупке, почему я должен платить еще и ежегодный налог на нее.?

на днях я был в Монако, страна ,где как известно отсутствует система налогообложения для тех кто там живет. и тут я понял, что это очередной раз подтверждает наличие мирового правительства, ведь для себя они там создали комфортную жизнь - налоги не платишь, цены на продукты как в Париже, а то и дешевле, есть конечно бутики, но есть и простые минимаркеты с обычными товарами и ценами. если нет налогов, вопрос - кто же строит дома и дороги, производит ремонт и т.д.? значит гос-во способно существовать и без налоговой системы. ведь мы платим деньги гос-ву, а власть держащие элементарно прокручивают эти деньги для своей выгоды. (хорошо описанов Финансисте Т.Драйзера).
короче налоги - это узаконенный рэкет со стороны государства.

жду ваших мнений

Replay 04.08.2008 01:43

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от mamont110 (Сообщение 33591)
недавно возникла мысль. почему вообще взимаются налоги и чем обусловлен их размер.
мне непонятны некоторые позиции:
1.объясните для чего зарплата пишется одна, а на руки человек получает с вычетом налогов, ведь проще платить сколько заработал?

В принципе, существуют различные системы налогообложения.
Более целесообразна уплата налогов непосредственно индивидумом, в соответствие с полученными им доходами и структурой их расходов, на основании налоговой декларации. Но, у нас, это был бы способ ухода от уплаты налогов, поэтому процесс изъятия налогов возложен на работодателя непосредственно...
Почему взымаються? Странный вопрос. Для выплат бюджетникам, пенсионерам, поддержания обороноспособности... Депутатам, в конце-концов!

Цитата:

2. ситуация следующая - человек купил землю под хозяйство ( заплатил налог при покупке); сам обработал землю и посадил картошку ; затем продал картошку посреднику (заплатил налог); посредник продал ее в магазин (снова заплатил налог) ; магазин продал потребителю (и снова заплатил налог), выходит одна и та же картошка облагается налогом 3 раза, прежде чем она доходит до покупателя. понятно что всем надо заработать, но стоимость товара выросла в разы.
Может - для уменьшения количества посредников? Чем меньше посредников - тем ниже себестоимость для супермаркета...
Цитата:

3. если я купил недвижимость, и заплатил налог при покупке, почему я должен платить еще и ежегодный налог на нее.?
Если недвижимость дорогая, то такой налог теоретически должен быть как налог на богатство! Тех, кто живёт в скромных аппортаментах, по-логике, не должно это касаться... Реально - несколько иначе...

Bober 04.08.2008 04:56

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Естественно налоги это дутая, вымышленная полностью история. Из той же серии что и инфляция, это когда находятся те кто орет что без нее экономика невозможна. Фигня все возможно, исторические примеры тому есть..
Мой знакомый предприниматель подсчитал интересную вешь: он сложил все капиталы наших олигархов, причем только те что продекларированы, в одну кучу и подсчитал что если это все поделить на всех жителей страны получится по 100.000$ каждому..
Блин.., а с нас еще налоги пытаются сдирать при таком шоколаде.
Например был я Ивановской области ,однажды в одной вымершей деревне года три назад, там дома продавались долларов по триста за штуку пустующие..
Я это все к тому что все эти мертвые деревни можно разом оживить на эти олигархские деньги, а народу у нас желающего на земле работать навалом, это в крови..
Какие нафиг налоги, они через год-два своими продуктами местные и столичные рынки завалят..
Какие налоги могут быть на того кто кормит тебя?!?!
Да и работяги на заводах тут причем?

Sasha 04.08.2008 14:32

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от mamont110 (Сообщение 33591)
1.объясните для чего зарплата пишется одна, а на руки человек получает с вычетом налогов, ведь проще платить сколько заработал?

На некоторых предприятиях практикуют схему, при которой само предприятие не берёт на себя обязанность по уплате НДФЛ работника, а выдаёт ему полную зарплату. Раз в год работник ходит в налоговую инспекцию, подаёт декларацию и платит налог.

Цитата:

2. ситуация следующая - человек купил землю под хозяйство (заплатил налог при покупке); сам обработал землю и посадил картошку;
Мне уже здесь непонятно. Во-первых, как можно продавать землю, если она по Конституции и так принадлежит народу?.. Допустим, общество может сдавать землю в аренду конкретным работникам, чтобы стимулировать их лучше работать: чем больше земли взял, тем больше работай, соответственно больше отдавай в общий котёл (налог).

Цитата:

затем продал картошку посреднику (заплатил налог); посредник продал ее в магазин (снова заплатил налог); магазин продал потребителю (и снова заплатил налог)
Фактически, это налог на пользование деньгами. Вы берёте у государства (а точнее, у Центробанка - это частная компания) деньги "в аренду", чтобы с их помощью произвести товарообмен. Каждый, кто использует деньги как средство платежа, то есть "берёт их в аренду", платит за эту услугу. Не пользуйтесь деньгами, производите натуральный обмен - не будете платить налог банкирам-менялам.

Цитата:

Монако, страна ,где как известно отсутствует система налогообложения для тех кто там живет. Кто же строит дома и дороги, производит ремонт и т.д.?
Туристы, оставляющие свои деньги в казино. То есть Монако - этакое узаконенное разводилово для туристов. Тем и живут.

Цитата:

короче налоги - это узаконенный рэкет со стороны государства.
Давным-давно у нас каждый отдавал десятину (1/10 часть произведённого продукта) на содержание дружины. Оно и понятно. Даже сейчас, если молодой человек пошёл в армию, не будут же ему родители каждый день пирожки носить. А он, соответственно, в случае беды защитит не только своих родителей. Потому каждый житель страны должен что-то отдавать на содержание своих земляков-защитников.

gentoo 04.08.2008 19:16

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 33764)
На некоторых предприятиях практикуют схему, при которой само предприятие не берёт на себя обязанность по уплате НДФЛ работника, а выдаёт ему полную зарплату. Раз в год работник ходит в налоговую инспекцию, подаёт декларацию и платит налог.

Согласно Налогового кодекса РФ обязанность по уплате налогов лежит на работодателе (организации) а не на работнике.

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 33764)
Мне уже здесь непонятно. Во-первых, как можно продавать землю, если она по Конституции и так принадлежит народу?.. Допустим, общество может сдавать землю в аренду конкретным работникам, чтобы стимулировать их лучше работать: чем больше земли взял, тем больше работай, соответственно больше отдавай в общий котёл (налог).

На сколько мне известно Статья 9 Конституции гласит:
"1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности."
Это в прежней конституции все принадлежало народу, а теперь увы...

Bober 04.08.2008 23:01

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Значит в печь такую конституцию, которая фактически антинародна..
Как это, меня Бог сюда поместил, на эту землю..А оказывается это собственность какогонибудь Штимельмана, куда ни ступи со всеми природными ресурасми что на земле и под землей.

mamont110 05.08.2008 01:00

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
каждый из вас прав по-своему. я думаю что продавать землю в частную собственность можно скажем 15-20 соток , только на постройку жилого дома. а все что свыше должно сдаваться в аренду для сельхоз нужд или производства, тогда не будут висеть таблички около озер или в лесу - Частная собственность. Вот у нас в Латвии, все продали уже сотни гектаров стоят просто так, куплено ради вырубки леса, ферм минимум. озера продают, искупаться нельзя.
2. конечно нужно складываться народу на содержание защитников Родины, стариков и детей. но все остальное это обиралово в принципе. госаппарат раздут до предела, а ведь они кормятся как бюджетники, на деньги тех, кто реально вкалывает на шахтах, в школах и т.д. просто все это можно было бы содержать на деньги от энергоресурсов и экспорта товаров, но доход от этого идет в карман Абрамовичам, а те кормят дармоедов-футболистов в Челси и Зените. просто не целевой расход госсредств.
система порочна наглухо

Sasha 05.08.2008 01:11

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от gentoo (Сообщение 33787)
Согласно Налогового кодекса РФ обязанность по уплате налогов лежит на работодателе (организации) а не на работнике.

При работе по контракту - по усмотрению сторон. По крайней мере, в 2007-ом году так было.

Цитата:

Это в прежней конституции все принадлежало народу, а теперь увы...
Это да. Одно успокаивает, что земля и ресурсы не могут быть в частной собственности у представителя непроживающего на территории РФ народа. По крайней мере, из приведённых цитат это следует. Только на практике почему-то не так...

mamont110 05.08.2008 17:01

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
мне кажется что в Беларуси есть такой закон касательно земли, если владелец в течении 2 (или больше , точно не знаю) не обрабатывает ее, то какие-то санкции или отъем. если я не прав поправьте пожалуйста. но в принципе такой подход считаю разумным.

Кедр 09.09.2008 19:03

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
mamont110, о налогооблажении хорошо сказал А. Тарасов в своем интервью. Там же как победить коррупцию, как поднять экономику.
http://rutube.ru/tracks/745679.html?...c2ed3973e64cc8

Если вкратце, то существующий налоговый кодекс, вся налоговая политика навязана нам Западом через молодых реформаторов. Цель налоговой политики - уничтожить российскую промышленность.
Денег в стране так много, что правительство вкладывает их в западные бумаги. Мол, нам они все равно не нужны, это излишки, Стаб.Фонд. Вложим их в западную экономику, разбогатеем. Молодцы. Вкладываем под 3-5%, потом наши предприниматели и промышленники берут их на Западе под 7-10%. Разница оседает в кармане банкиров.
Если денег так много, что их надо куда то вкладывать, чтобы сберечь, то вкладывать ее надо в собственную страну, а не в экономику противника. Нам объясняют, что если западная экономика рухнет, то это ударит и по нам, мы получим кризисы и дефолты, поэтому надо поддержать Запад.
А то что наша промышленность находится в кризисе, так это вроде все в порядке.

Раз у нас так много денег, то надо их направить в бюджет, на выплату пенсий, зарплат бюджетникам и т.д. А налоги временно убрать. Объявить на 5 лет Россию зону свободной от налогов, и капитал побежит в Россию. Именно у нас будут строить заводы, промышленность, потому как производство без налогов дешевле и конкурентно-способно.

Sasha 10.09.2008 13:38

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от Кедр (Сообщение 37688)
о налогооблажении хорошо сказал А. Тарасов в своем интервью. Там же как победить коррупцию, как поднять экономику.

Человек, конечно, не мыслит глобально. Столько противоречий ("кормить семью" = "кататься на Бентли" = "через 4 года добровольно отойти от кормушки" = "единственный способ лоя России"). Не понимает, что паразит не умеет создавать, и никогда не остановиться в желании больших материальных благ. Парк "Сокольники" Тарасову теперь подавай.
Всё о бизнесе, ни слова о народе.

AVS 10.09.2008 17:34

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Налоги сами по себе это и не хорошо, и не плохо, но и не необходимо. Государство может финансироваться за счет налогов и/или за счет государственных предприятий.

А конкретным налоговым законодательством можно и уничтожить производство и поддержать.

Trilogy 26.09.2008 17:54

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Мой знакомый предприниматель подсчитал интересную вешь: он сложил все капиталы наших олигархов, причем только те что продекларированы, в одну кучу и подсчитал что если это все поделить на всех жителей страны получится по 100.000$ каждому..


вы хоть думайте когда пишите, детский сад чесное слово
145 000 000 (ко-во жителей России) * 100 000 =14 500 000 000 000 - 14,5 триллионов баксов, ВВП США и тот меньше....

eternalko 01.10.2008 12:18

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Шокируящая безграммотность :(

astronaut 06.10.2008 07:17

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 33764)
Фактически, это налог на пользование деньгами. Вы берёте у государства (а точнее, у Центробанка - это частная компания) деньги "в аренду", чтобы с их помощью произвести товарообмен. Каждый, кто использует деньги как средство платежа, то есть "берёт их в аренду", платит за эту услугу. Не пользуйтесь деньгами, производите натуральный обмен - не будете платить налог банкирам-менялам.

Или пользуйтесь деньгами только не центробанковскими :sm250:


А где можно прочесть сколько и из каких налогов куда идёт?

В штатах например Income TAX, налог на зарплату идёт на оплату процентов ростовщикам из "federal" "reserve".

Николай Леонидович 06.10.2008 20:49

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
По закону о Центральном Банке РФ ЦБ не имеет права кредитовать Правительство РФ ни под какой процент. Поэтому для оплаты труда бюджетников Правительство вынуждено собирать налоги.

В нормальной КФС деньги, эмитируемые через зарплаты бюджетникам и 0% кредиты ком.банкам, либо крутятся в системе, сопровождая услуги, либо ложатся на депозиты. В депозитно-кредитной цепочке с нормой обязательного резерва (1.5% сейчас) практически все деньги попадут в резервы ЦБ. Эти деньги можно опять впрыснуть в бюджет и т.д.

Инфляции нет, налогов нет, экономика нормально растёт.

Trilogy 06.10.2008 21:03

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Господа, спрашивать зачем нужны налоги весьма глупо. Размышлять можно на эту тему миллион лет.
А на какие деньги содержится армия, медицина,образование, все бюджетники, все органы власти, строятся дороги, школы, универы, бесплатное жилье и еще куча и куча всего...???

такие вопросы прямо... ну нет слов.....

Гойденко КС 06.10.2008 21:17

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Я против налогов. Я за то, чтобы все заработанное до последней копейки изымалось, и на эти деньги содержалась армия, медицина, образование, строилась инфраструктура, школы, детские сады, бесплатное жилье и т.д. И чтобы на эти деньги государство было обязано! обеспечить своих граждан всем перечисленным и всем, что еще необходимо для достойной жизни и творческой реализации каждого человека.

Trilogy 06.10.2008 21:48

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 41042)
Я против налогов. Я за то, чтобы все заработанное до последней копейки изымалось, и на эти деньги содержалась армия, медицина, образование, строилась инфраструктура, школы, детские сады, бесплатное жилье и т.д. И чтобы на эти деньги государство было обязано! обеспечить своих граждан всем перечисленным и всем, что еще необходимо для достойной жизни и творческой реализации каждого человека.

что за крайности, с вас немного возьмут - на хлеб и воду хватит

Гойденко КС 06.10.2008 22:14

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Ну почему же не много? Пусть много берут. Но пусть обеспечат мне достойную жизнь. Что может дать каждый из нас? Свой труд. Какую функцию может взять на себя государство? Организацию нашего труда.
Если человек живет отдельно от общества, он может себя обеспечить? Может. Он может построить себя жилье? Может.
А для чего люди объединяются в общество? Потому что скучно, или для большей эффективности совместного производства? Люди объединяются, потому что это выгодно. Это в их интересах.
А может ли быть такая ситуация, при которой мы объединились в общество, но обеспечить себя в рамках этого общества не можем? Когда человек живет один, и тысячу лет назад, он может сруб поставить, а сейчас, со всей нашей цивилизацией, технологиями и производством, соответствующее современному уровню жилье получить не может. Это о чем говорит? Это говорит о том, что у нас либо организация труда никуда не годится, либо распределение продукции, либо и то и другое. Так что проблемы у нас есть и большие.
При правильной организации труда и распределения продукции в обществе, все его члены имеют возможность удовлетворить естественные потребности как минимум на том уровне, на котором они могут это сделать, "сражаясь с природой" в одиночку. А поскольку они объединены для большей эффективности производства, имеют различные специализированные навыки, технологии, всю, накопленную предыдущими поколениями, материально-техническую базу, они просто обязаны достойно жить.
Все.

Trilogy 06.10.2008 22:20

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
[quote=Гойденко КС;41058]Ну почему же не много? Пусть много берут. Но пусть обеспечат мне достойную жизнь.
----обеспечивает жизнь себе только сам человек


Что может дать каждый из нас? Свой труд. Какую функцию может взять на себя государство? Организацию нашего труда.
-----а какой труд вы можете дать, вот я шахтер делаю выработку - уголь стране даю, а вы что, заведующий овощной базой только овощи распределяете те которые вырастили другие люди? И что - будем оценивать полезность нашего труда для общества?

Николай Леонидович 06.10.2008 22:32

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 41042)
Я против налогов. Я за то, чтобы все заработанное до последней копейки изымалось, и на эти деньги содержалась армия, медицина, образование, строилась инфраструктура, школы, детские сады, бесплатное жилье и т.д. И чтобы на эти деньги государство было обязано! обеспечить своих граждан всем перечисленным и всем, что еще необходимо для достойной жизни и творческой реализации каждого человека.

Назад пути нет! Практика - лучший критерий истины. Так?
Как Вы собираетесь реализовать механизм изъятия? Парни в кожанках? Уравниловка, распределиловка...

Я согласен с Вами, что личное неуёмное накопительство - плохо. Но разные люди хотят потреблять по-разному. Спектр потребностей невозможно чётко разделить на ДОП/ДПП - это крайности. Поэтому если человек хочет тратить своё время на получение вожделенной мат.ценности, это его право.

Вопрос в другом: как, имея весь современный экономический опыт, без насилия справедливо распределять созданные обществом блага?

В предыдущем сообщении я писал, что при нормальной КФС и если люди не держат бумажные деньги под подушкой, почти все деньги, выданные бюджетникам и заёмщикам, собираются в ЦБ. И не надо ничего ни у кого изымать! Налоги в такой системе не нужны.

Николай Леонидович 06.10.2008 22:39

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 41031)
Господа, спрашивать зачем нужны налоги весьма глупо. Размышлять можно на эту тему миллион лет.
А на какие деньги содержится армия, медицина,образование, все бюджетники, все органы власти, строятся дороги, школы, универы, бесплатное жилье и еще куча и куча всего...???

такие вопросы прямо... ну нет слов.....

Не глупо. Это при дебильной КФС складывается ситуация, когда Правительство должно явно собирать налоги. Можно ведь пускать часть денег из КФС на социалку (иждивенцам по разным причинам), если ЦБ полностью подконтролен Правительству.
Эффект тот же, недовольных нет.

Просто надо помнить, что деньги - материальный эквивалент услуг. Через ЦБ можно часть создаваемых обществом услуг в виде денег направить иждивенцам.

Николай Леонидович 06.10.2008 22:47

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
[quote=Trilogy;41059]
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 41058)
Ну почему же не много? -----а какой труд вы можете дать, вот я шахтер делаю выработку - уголь стране даю, а вы что, заведующий овощной базой только овощи распределяете те которые вырастили другие люди? И что - будем оценивать полезность нашего труда для общества?

Все услуги (труд) труд можно так или иначе сопоставить. То же самое ценообразование.

Труд дворника vs. Труд юриста - сравните, пожалуйста :sm238:

Почему-то юристов навалом, а зарплаты у них всё равно раз в 5 выше, чем у дворников. Здесь ещё работает фактор престижности профессии. Должно быть "Все работы хороши - выбирай на вкус". А у нас все 90-е работяг опускали, теперь промышленники ноют, что нет высококлассных рабочих - получите результат.

Trilogy 06.10.2008 22:53

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
государственная система должна финансироваться гражданами... небо вы сами будете охранять от самолетов НАТО и прочей мрази??? а если что то палками на танки ?? На это вот и тратятся деньги гос-вом..шоб спалось вам спокойно и грузинский спецназ с градов в вас случайно не попал

Гойденко КС 06.10.2008 23:05

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
[quote=Trilogy;41059]
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 41058)
Ну почему же не много? Пусть много берут. Но пусть обеспечат мне достойную жизнь.
----обеспечивает жизнь себе только сам человек


Что может дать каждый из нас? Свой труд. Какую функцию может взять на себя государство? Организацию нашего труда.
-----а какой труд вы можете дать, вот я шахтер делаю выработку - уголь стране даю, а вы что, заведующий овощной базой только овощи распределяете те которые вырастили другие люди? И что - будем оценивать полезность нашего труда для общества?

Не вырывайте из контекста. Объясняю еще раз. Пусть берут столько моего труда, сколько понадобится, чтобы обеспечить меня всем необходимым.
Так понятно?

Теперь, что касается количественной оценки пользы, которую приносит обществу каждый человек.
Вы этот вопрос поднимаете почему? Потому что хотите разделить всех людей на тех, кто приносит больше пользы и тех, кто приносит меньше пользы. Правильно? Вероятно, Вы хотите, чтобы человек, который "приносит больше пользы", получал большую пайку?
Давайте разберем этот вопрос. Из чего складывается стоимость товара?
Стоимость товара, по Марксу - это вложенный в его производство труд.
А сторонники рынка что говорят? А сторонники рынка увеличивают стоимость как угодно. Лишь бы спрос был. Правильно?
А теперь давайте попробуем применить тот же принцип к оплате труда. Итак, обществу нужен шахтер? Нужен. Общество имеет в нем потребность. Работай, получай паек. (Вы не смущайтесь, в слове паек может быть зашифровано очень много и пятерка БМВ :sm67:)
А работник овощной базы нужен? Есть у общества потребность, спрос на такого работника? Есть? Пусть получает пайку.
Другое дело, что всех здоровых ребят, нужно не охранниками по супермаркетам ставить, а в шахты. Молодых девок из-за компьютеров в доярки определить, а за компьютеры посадить безногих ивалидов. И на овощную базу одного. Потому что о людях с ограниченными физическими возможностями нужно заботиться. Не подачки им бросать, а дать почувствовать себя полезным, нужным человеком. Это дорогого стоит.

Trilogy 06.10.2008 23:21

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
[quote=Гойденко КС;41079][quote=Trilogy;41059]

Не вырывайте из контекста. Объясняю еще раз. Пусть берут столько моего труда, сколько понадобится, чтобы обеспечить меня всем необходимым. Так понятно?

-------типично коммунистическое размыление..обеспечьте меня всем и я буду работать...ага щас..так размышляют только неспособные и ущербные (это не про вас)

Стоимость товара, по Марксу - это вложенный в его производство труд.
- это правда..стоимость товара- сумма его издержек по марксу


А сторонники рынка что говорят? А сторонники рынка увеличивают стоимость как угодно. Лишь бы спрос был. Правильно?
- ----да и это верно.. но, покупателю похер сколько в товаре ваших издержек, не нравится ему одежда на прилавках в магазинах при СССР - некрасивая она ему... и не берет, думает ли он сколько его родное гос-во вложило ресурсов в этот бесценный товар - нет и никогда...

и это правильно-ориентир должен быть на реально прогнозируемый спрос (при рыночных отношениях) иначе влетешь в трубу и никто не будет у тебя там спрашивать: А какие у вас там были издержки, а? Нет, думаю что спросят и только лишь с тем чтобы перенять ваш опыт и БОЛЬШЕ НИКОГДА ЕГО не повторить.:sm227: вашего пути по марксу

Гойденко КС 06.10.2008 23:27

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Уравниловка, распределиловка...
Вот Вы мне ответьте: Вы за социальное неравенство?
Либо уравниловка-распределиловка, либо социальное неравенство. Промежуточные варианты могут быть? Конечно. Например:
Чуть-чуть уравниловка и немножко справедливенько. :sm227:

Цитата:

Я согласен с Вами, что личное неуёмное накопительство - плохо. Но разные люди хотят потреблять по-разному. Спектр потребностей невозможно чётко разделить на ДОП/ДПП - это крайности. Поэтому если человек хочет тратить своё время на получение вожделенной мат.ценности, это его право.
Хотят потреблять по разному. А есть ли у общества возможность удовлетворить желания отдельных потребителей, за счет каких-то других граждан?
Ведь если мужик здоровенный, и кушать ему нужно втрое больше чем мне - ради бога. Пусть хорошо питается. Это только усилит нас.
А вот когда кто-то заявляет: я больше работаю, потому больше получаю, у меня сразу возникают вопросы. Я очень даже могу себе представить, что кто-то работает не просто больше меня, а вдвое больше меня. Или даже втрое. Но неужели те, кто получают в десятки раз больше меня, так работают? :sm242:
Всегда необходимо помнить, что защищая права отдельного человека, мы можем нарушить права многих других людей.

Цитата:

Вопрос в другом: как, имея весь современный экономический опыт, без насилия справедливо распределять созданные обществом блага?
Ответ очень простой: без насилия - никак :sm59:
Почему? Потому что тот, кто обладает большой собственностью, не отдаст ее без боя. Иначе большевики не возглавили бы вооруженное восстание, а просто пришли и объяснили бы капиталистам, что нужно все равномерно распределять. Ведь капиталисты просто не знали об этом. Они бы и рады, но КОБ у них не циркулировала.
Ведь чем отличается начало прошлого века от современной России? Революционная ситуация была. Были угнетатели и угнетенные.
А сейчас, сколько не распространяй призывов к справедливой жизни, большинство людей в стране совершенно устраивает существующее положение вещей. Какая несправедливость? Я машину могу в кредит взять? Могу. А что еще для счастья нужно? По телевизору говорят, что ничего не нужно. На работе платят. Правда, учился когда, то хотел другим заниматься, но оказалось, что такие специалисты не нужны. Ну и ладно. И все. Больше никаких противоречий в жизни основной массы населения. Сейчас даже силой ничего не решишь. Не нужно это никому.

Николай Леонидович 06.10.2008 23:53

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 41084)
Вот Вы мне ответьте: Вы за социальное неравенство?

Нет. Я ж писал про оплату труда. Если люди работают на максимуме своих возможностей в разный сферах, то зарплаты не могут отличаться в разы. Иначе один был бы супермен, другой - тварь дрожащая.
Вопрос в реализации уравниловки-распределиловки.
В СССР люди работали за паёк и в общем были счастливы. Но всегда хочется большего, хочется выпендриться, заполучить буржуйскую шмотку и т.п. Так что проблема потреблятства и элитарности в головах.

То что украдено за "90-е - время надежд" без некоторого насилия действительно не вернуть. Либо перекрыть каналы утечки ресурсов и начать строить нормально общество, что тоже вызовет в гражданской войне в том или ином виде. :sm249:

Ничего не имею против беспроцентного кредита на машину при интересной и стабильной работе. :sm227:

Гойденко КС 06.10.2008 23:53

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

типично коммунистическое размышление..обеспечьте меня всем и я буду работать
Зачем же Вы все время выворачиваете мои слова. :sm231:
Я пишу: возьмите столько моего труда, сколько потребуется. А уже из этого труда обеспечьте меня. Не на халяву. Ни в коем случае.
Вы пишите про то, что налоги идут на одно, другое, третье, все на благо общество, так? А достается ли это всем? Нет. Но Вы считаете, что это нормально. А я считаю, что должно доставаться всем. И предлагаю для этого увеличить налог до 100%. И даже более того, управлять моим трудом. Если нужны специалисты в другом регионе, я поеду туда. Но там, мне должно быть предоставлено жилье, школа и детсад. Это неразумно?

А вот про преимущество рыночной экономики, мне недавно рассказывал знакомый магистр. Великий эконом. Он с загадочным видом расскрыл мне тайну, оказывается плановое хозяйство менее гибкое, по сравнению с рынком, в смысле своевременного реагирования на изменение спроса. Тот же пример, который Вы приводите. Можно сразу привести встречный аргумент: плановое хозяйство заботится в первую очередь о приоритетных направлениях и отраслях, которые в рыночных условиях не развиваются или не существуют вовсе. Доступная медицина, образование, жилье стоят каких угодно кофточек. Но дело даже не в этом.

Простой вопрос: при рыночной экономике предприятия начинают производить другую продукцию сами собой? Это особенность рынка? Или есть специалисты, проводящие исследования рынка, зондирующие спрос?
И если есть такие специалисты, то почему их нельзя посадить за это же занятие при социалистическом хозяйстве?

Гойденко КС 07.10.2008 00:06

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Но всегда хочется большего, хочется выпендриться, заполучить буржуйскую шмотку и т.п. Так что проблема потреблятства и элитарности в головах.
А вот это очень важно! Нельзя рассматривать голую экономику в отрыве от этого вопроса. Именно потому я и являюсь сторонником марксизма (в отличае от наших постсталинских псевдовождей), что он этот вопрос решает. И, в том случае, когда передел собственности уже произведен, позволяет войти в устойчивый режим, без дальнейшего насилия.
К сожалению, меня уже сильно тянет в сон. Так что пока только ключевой момент, без дебрей о производительных силах и производственных отношениях: все дело в том, что необходим высокий культурный уровень всех членов общества. Культурный уровень, это вовсе не знание многих языков или любовь к балету и театру. Культурный уровень - это уровень осознания того, что происходит вокруг. Как все в обществе и природе взаимосвязано. Откуда что берется. По Сталину единоличник - не враг, а просто несознательный человек. Он просто многого не понимает.
Не смейтесь, в марксизме этот вопрос очень серьезно исследуется и научно обосновывается.

Trilogy 07.10.2008 09:12

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
:sm184:Обсуждается все кроме налогов и зачем они нужны....

AVS 07.10.2008 16:55

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 41133)
:sm184:Обсуждается все кроме налогов и зачем они нужны....

Потому что ответить на вопрос нужны ли налоги вообще невозможно.

Trilogy 07.10.2008 17:21

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
разбирать необходимость налогов равносильно тому что ставить под вопрос целесообразность вообще государственной власти.. а зачем она? тобишь разговоры вечные и пустые по своему содержанию

astronaut 08.10.2008 15:20

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 41133)
:sm184:Обсуждается все кроме налогов и зачем они нужны....

В безнравственном обшестве нужны, чем больше в час зарабатываеш тем больше и налог.

В нравственном обшестве думаю на первых стадиях нужны будут чтобы легче было переидти от старой инфраструктуры к новой, а потом думаю надобность в налогах отпадет.

Trilogy 08.10.2008 16:27

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от astronaut (Сообщение 41299)
В безнравственном обшестве нужны, чем больше в час зарабатываеш тем больше и налог.

В нравственном обшестве думаю на первых стадиях нужны будут чтобы легче было переидти от старой инфраструктуры к новой, а потом думаю надобность в налогах отпадет.

---- хуже пустой беседы нет когда речь идет в русле: "в нравственном обществе.... налогов не будет, войн не будет и так далее...."""

Контактёр 06.01.2012 03:09

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Вы правы в том, что налоги - это узаконенный рэкет, что государство только зря переводит бумагу и нанимает чиновников, чтобы всё это учитывать, заниматься непроизводственным трудом.

Почему государство взимает налоги с предпринимателей? Потому что у них свой бизнес и поэтому у них есть деньги.

А на самом деле государство просто далжно само уметь зарабатывать деньги. Нужны государственные предприятия, чтобы у государства был свой бизнес.

Раньше ведь у нас были государственные предприятия, и был даже транспорт бесплатный (не нужны были билеты, кондуктора и контролёры - они могли заняться более полезными делами).
-----------------
?? Когда транспорт был безплатным?
Админ
-----------------


А потом государственные предприятия отдали евреям, которые даже налоги толком не платят.

А ещё я от инопланетян узнал, что эффективно не разгребать и вывозить снег, а утрамбовывать его на снегоходах. Можно даже специально утяжелить их.
Поэтому зимой транзитивная способность России может не падать, а возрасти. Можно сделать качественную дорогу по утрамбованному снегу через поля и оледеневшие водоёмы. И очень хорошо за зиму заработать на этом.
Можно на тракторе снег разгребать за деньги. А можно и на снегоходе утрамбовать снег и за деньги проложить дорогу до какой-либо деревни - это будет легче. А может даже с предприятием каким-то заключить договор на прокладку дороги из утрамбованного снега.

Екатерина_ 23.02.2012 23:20

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 41133)
:sm184:Обсуждается все кроме налогов и зачем они нужны....

А их многие рассматривают как явление природы :)

OsVALd 11.03.2012 03:42

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
[quote=Гойденко КС;41079]
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 41059)
Итак, обществу нужен шахтер? Нужен. Общество имеет в нем потребность. Работай, получай паек. (Вы не смущайтесь, в слове паек может быть зашифровано очень много и пятерка БМВ :sm67:)
А работник овощной базы нужен? Есть у общества потребность, спрос на такого работника? Есть? Пусть получает пайку.
Другое дело, что всех здоровых ребят, нужно не охранниками по супермаркетам ставить, а в шахты. Молодых девок из-за компьютеров в доярки определить, а за компьютеры посадить безногих ивалидов. И на овощную базу одного. Потому что о людях с ограниченными физическими возможностями нужно заботиться. Не подачки им бросать, а дать почувствовать себя полезным, нужным человеком. Это дорогого стоит.

Вот мы и подошли к одному очень важному противоречию. Выходит, что в государстве высшей социальной справедливости граждане по определению теряют право на свободный труд. В реальности конечно, так не будет, но если обществу нужно 100 шахтеров, а в стране есть 101 человек, которые спят и видят романтику забоя, то одному придется пожертвовать своей мечтой...
Я это к чему, я это к тому, что абсолютной справедливости и свободы быть не может. Больше справедливости-меньше свободы, больше свободы-меньше справедливости. Впрочем это и так очевидно...

А насчет инвалидов, - давненько был у меня один диспут, - я предлагал вообще отказаться от института инвалидов. Вообще. Нет инвалидов в стране! А есть люди с различными способностями. И вместо инвалидности человек должен (именно должен) пройти особый переобучающий курс, как вести себя в связи с изменениями в своем теле. Он получает психологическую тренировку, свои приспособления, иное, приспособленное жилье в обмен на свое старое, новую профессию по выбору. В дальнейшем ведет себя как обычный член общества. Работает и получает зарплату. Естественно общество расчитывает свою жизнь с учетом особых потребностей этих людей. И не только пандусы для колясочников (которые делаются так, что зимой на коляске туда и здоровый не вскарабкается), а вообще вся жизнь общества, здания, транспорт, связь, места культуры отдыха, производство, и проч проектируются с учетом потребностей таких людей. Это не так уж дорого, за то чтобы полностью устранить из общества такое понятие как инвалид.

Удивительно то, что ожесточенное сопротивление эти идеи встретили в среде инвалидов.

Zyuk 01.12.2012 07:31

Динамика пополнения российской казны с 2007 года | Инфографика
 

—Когда я пришел в Минобороны,
то, откровенно говоря, был обескуражен объемами воровства.

Это ощущение не прошло до сих пор.
Финансовая распущенность, безнаказанность людей,
которых никто никогда не проверял.

Причем эта система так укоренилась, что стала уже образом мысли.
Мы выстраиваем эффективную систему контроля.
Не скажу, что сегодня проблему искоренили полностью.
Но результаты есть, и весьма ощутимые.

http://image.newsru.com/pict/id/1520...1124111941.gif

Анатолий Сердюков

forbes.ru, 04 октября 2010


Часовой пояс GMT +4, время: 14:19.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot