Цыгане
 

Кем и какая миссия возложена на цыган, где их родина, кто их контролирует?

справка из википедии:

Ответ: Цыгане
 

В интернете пишут, что цыгане со всего мира съезжаются в Россию, забыла в какую область. И будут молиться коллективно за что-то своё. Почитайте поподробнее. Цыгане и евреи две ветви одного народа. Обладают огромными запасами золота, оно для них обладает магическими свойствами. Живут за счёт труда других народов. паразитируют. У цыган так же стыдно трудиться, как и у уголовников.Труд презирают, это не их сфера жизни. В других народах много таких же людей, с таким же мировоззрением. Так что чётких границ жизнедеятельности цыган и евреев нет. Диффузия.Эгрегор огромный.

Ответ: Цыгане
 

Я всегда цыган считал выходцами из Индии или близ лежащих территорий. Смотреть надо на их лица, а не на паспорта и официальную историю.

Тем более брать ответ из википедии, которую контролируют и редактируют нехорошие люди - безрассудно.

Ответ: Цыгане
 

Я тоже где-то читал, что это кочевые племена из Индии. Вроде бы и язык похож. И внешне очень похожи.

Ответ: Цыгане
 

Родина - Индия (разве внешне не видно)
Миссия - валить из родины (одно время их оттуда турнули в силу мёстных тёрок)
Контролируют - цыганские бароны или как они там называют своих правителей...

Что же до Египта, то ХЗ... может по дороге часть и туда заскочила... всё таки климат схожий... но по ходу и оттуда их турнули...

Ответ: Цыгане
 

Ну как бы дело в том, что в Индии нет кочевых племён... местность не располагает... в джунглях не по кочуешь...
И кочевать они стали в силу того что их турнули оттуда из-за местных религиозных тёрок...
В ведах там что-то говорилось о том, что это были лица смешанной касты, которых в один момент решили выдворить за пределы страны...
Хотя может причина была и несколько другой, но вряд ли это был добровольный их выбор...

Ответ: Цыгане
 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_H_(Y-ДНК)
Достаточно однозначные данные. Родина - Индия. А вот дальше не все просто. Индусы высшей касты в наибольшей степени являются носителями гаплогруппы R1A1 - т.е. потомки русов. В той же Вики пишут, что
Отсюда вывод - цыгане являются потомками автохтонного населения юга Индии, т.е. в больщей степени местных палеоантропов.
Данные выводы делаю опираясь на труды Ю.Петухова и Г.Максименко (на этом форуме зарегистрированного как Славер)

Ответ: Цыгане
 

В работе ВП СССР «О текущем моменте» № 2 (109), март 2013 года - "Глобализация: начало нового этапа" - на первой странице упоминается Вавилонский ГП:

Можно предположить, что цыгане - это более ранний и менее удачный проект древневавилонских специалистов по порабощению человечества.

Ответ: Цыгане
 

Так и рождаются легенды.

Ответ: Цыгане
 

Хорошо, тогда почему в странах Европы их называют египтянами? Есть разумные версии?

• Гаджо́ или гаджё (мн. ч. «гадже́») — в цыганской философии обозначение человека, не имеющего романипэ. Таким может быть даже этнический цыган, воспитанный вне рамок цыганской культуры, не имеющий цыганских качеств и не стремящийся принадлежать к цыганскому сообществу. Но всё-таки обычно «гаджо» практически означает «нецыган».
  
• Гой (ивр. גוי‎, мн.число גויים гойи́м), в современных иврите и идише — обозначение нееврея (не-иудея в иудаизме, встречается в обиходной речи в значении «иноверец».

Ответ: Цыгане
 

Они выглядят реально похоже... опять же Индия в Европе была неизвестна, Египет известен... вот массы и решили...
А когда открыли Индию и выяснили откуда они действительно решили не переименовывать... традиция...

PS: Если перевести слово `хот-дог` то получится горячая собака, но это НЕ значит, что их делали исключительно из собачатины.

Это вполне закономерно для ЛЮБОГО народа живущего постоянно на чужбине, при том кочующего по территории разных народов.
Назвать чужую нацию, помесь и себя в этом случае удобно отдельным словом, нежели каждый раз упоминать её название, тем более оно не всегда известно.
Всё таки ребёнок получается через 9 месяцев и за это время можно пройти всю Европу и не раз - так какая у него национальность?

Ответ: Цыгане
 

Это слишком всё абстрактно. Предположениями любят пользоваться современные учёные, когда притягивают всё за уши. Хотелось бы услышать что-то более сёрьёзное. Пример с хот-догом неуместен.

Вполне возможно.

Ответ: Цыгане
 

- НЕПРАВДА, Цыгане - выходцы из Индостана. Гаплогруппа по Y (45% H1a, а затем по убывающей: I1, I2a, J2a4b, E1b1b, R1b1b, R1a1a), а евреи - очень разнообразны по Y гаплогруппам. По информации FTDNA: (
J1c3d - 17.3%, E1b1b1 - 18.2%, J2a4 - 16.3%, R1b1 - 14.9%, I - 3.9%, Q1b - 3.6%, J2b - 4.2%, G(G1,G2a,G2c) - 7.5%, R2 - 1.6%,R1a1 - 7.9%, T1 - 3.1%, E1(xE1b1b1) - 1.4%). Заметим, что H1a (а это древний Индостан - дравиды) у евреев нет. Общие E1b1b - это север Африки, видимо древний Египет (кстати это по некоторым сведениям гаплотип Гитлера).

Ответ: Цыгане
 

- Про русов - НЕПРАВДА, R1A1, пришедшие в Индостан с севера, названы в Индийских ведах АРИИ. Русы - это смесь в основном R1A1, I (I1,I2), N1C, причем гаплогруппы I являются самыми древними из этих трех групп на Русской равнине. К группам I присоединились R1A1 с Балкан и с юга (выделяется 9 "племен"), а затем N1C с приуралья (выделяется 7 "племен"). Так что исконными жителями Русской равнины являются группы I. Создателями ведической религии могут быть как R, так и I. Если учесть теорию "арктической родины" вед, то их создателями могут быть только I. В Индию принесли веды почему-то именно R1A1 - это загадка и область теорий. Так что уточним: Брахманы - КУЛЬТУРНЫЕ потомки "ведических русов" - через ариев. Общество, которое построили брамины, свидетельствует о некотором "искажении" в понимании вед. Такого жесткого кастового строя на Русской равнине никогда не было.
К сожалению, останки людей возраста более 6-7 тыс. лет очень трудно отнести к конкретным гаплогруппам из-за значительного разрушения цепочек ДНК.

Ответ: Цыгане
 

Кому как... по мне так очень доказательно...

Вы же можете свято верить в корни слов, произвольную замену похожих букв, чтение задом наперёд и т.п. притягивания за уши...

Кому-то серьёзным кажется одно, кому-то другое... а дальше уже вопрос вашего личного выбора...
Если вы этого не хотите, то вам ни кто ни чего не докажет...

Этот пример тут очень уместен... И он показывает, что далеко не всегда прямой подход к расшифровке по корням слова применим.

И таких явлений море... те же индейцы, которых считали по началу индийцами... ну хотели найти индийцев - вот аборигенов так и назвали...

Тот же панда - это предок енота, а не медведя. Хотя из-за того что он выглядит как медведь его так и называют.

Есть историческая традиция, которая порой проистекает из крайне абстрактных аналогий. И с ней приходится считаться...

PS: Этот пример естественно ни чего не доказывает касательно конкретного случая, он относится к подходу именования вообще...

Ответ: Цыгане
 

В культурном отношении Цыгане исключительно своеобразны.
Основа их философии: "Жизнь - это праздник" Что такое "цыганский Бог" - толком никто не знает. Цыгане часто принимают христианство или ислам. Но даже в исламе цыганки не закрывают лиц, а мужчины обычно необрезаные. Традиционные для них культы: детства, материнства, почитание старших, верности семье и династии. Развиты родо-племенные отношения, у них есть понятия чести и славы. Цыгане свободолюбивы до неуправляемости и пацифичны.
«Ни один цыган не может быть над другим» - это закон. Табуированы изнасилование, убийство, физические увечья, предательство или обман товарищей. Алкоголизм презирается. Короче лозунг "свобода-равенство-братство" - воплощен в цыганском таборе. "Цыганский барон" - это не наследный царь, не выборный князь или что-то подобное. Просто это -цыган заслуживший по цыганскому закону честь, славу, авторитет. Именно ему обычно поручается связь с "внешним" не-цыганским миром.
Национальной письменности цыгане не имеют, культура их держится на устных традициях, хранимых старшими.
Цыганский язык чрезвычайно беден, поэтому они очень эмоциональны и артистичны.
Труд цыгане не презирают, но у них есть очень ограниченный круг профессий, связанный в основном со своей династией. Они музыканты, актеры, прекрасные дрессировщики, охотники, прирожденные психологи и педагоги, из материальных сфер - куэнецы, ювелиры, мастера музыкальных инструментов, шорники, сапожники, вообще частные ремесленники по "бытовым" предметам. Цыгане не работают в не-цыганских коллективах, не обрабатывают землю, не убираются в чужих домах. Они не юристы, не финансисты, не журналисты и т.д.
Попрошайничество, уличные гадания, воровство (у чужих) - это скорее самое видимое и неприятное, а потому и муссируемое в обществе явление. Здесь надо отметить, что особым шиком у цыган считается игра на тех наших чувствах, которые сами цыгане презирают: жадность, зависть, боязливость, мнительность, просто житейская глупость и пр.
"Кем и какая миссия возложена на цыган,
где их родина,
кто их контролирует?"
Если кто-то когда-то и возложил какую-то особую миссию на цыган, то она давно уже забыта цыганами. А если реально - то не даром наши предки иногда с отчаянием рвались - "Гони в табор!" - на свободу, на волю, на празднование великого праздника жизни, к чистоте первобытных традиций, хранимых древним племенем.
ПРА-родина цыган - Индия, а сейчас они распространены по всему миру, кроме Антарктиды и льдов Арктики.
И никто не может контролировать их ни в мировом, ни в национальном масштабе. Они не подчиняются и не подчинятся никому и ничему, кроме своих традиций.
Большая беда современного цыганского мира у нас в России - распространение наркотиков по цыганским каналам и всякое втягивание цыган в преступную деятельность, что может погубить это очень интересное племя.

Ответ: Цыгане
 

Хм... решил проверить список и что-то я ни каких египтян не обнаружил...
Я понимаю бы если была бы замена 1-2 букв, а когда половина другая и просто слова чуть созвучные, то явная натяжка за уши.

Англичане: `Romany` или `Gypsy` против `Egyptian`
Испанцы: `gitano` против `egipcio`
Французы: `romani` против `egyptiens`
Немцы: `Roma` против `Ägypter`
Итальянцы: `zingaro` против `egiziani`
Голландцы: `Zigeuner` против `Egyptenaren`
Венгры: `roma` или `cigány` против `egyiptomiak`
Албанцы: `cigan`, `rome` или `gjuha rome` против `egjiptianët`
...

Я не знаток этих языков и тут доверился google translate (хотя врят ли он сильно соврал)

Но ни какого заслуживающего внимания сходства я что-то не заметил... нету египтян и всё тут...
Я не лингвист, а скорее математик и для меня выверты с заменой почти всех букв в слове как-то как `родственные` не прокатывают.

Самое большое сходство по ходу в английском: `Gypsy` против `Egyptian` (совпало 3 буквы подряд)
Но и тут идёт пропадание `E` в начале, потом меняем `T` на `S` и убираем `N` в конце (и это не считая замены неударных гласных).
Вы всерьёз считаете, что это действительно родственные слова?

Ответ: Цыгане
 

Так же хочу отметить, что Вики из которой выдернуты все эти переводы на разные европейские языки всё же считает их родиной Индию
Как собственно и многие учёные, на которых там идёт ссылка...
Всё таки автору данной темы стоило бы прочесть всю статью там, а не дёргать абы что...

Ответ: Цыгане
 

Дайте пожалуйста определение народа которое Вы используете (с которым согласны).

Надо отличать самоназвание народа и слово, которым этот народ называют представители других народов! Этак мы дойдем до того, что на Кавказе живет всего один лишь народ! Причем тот же народ живет еще и в Средней Азии и во многих других местах. И называется этот народ черножо... На чушь не смахивает? :sm88:

Будьте внимательны с этим ресурсом. Это совет вообще, а не применительно к данному случаю...

Недавно обнаружил в Вики следующий ляп (явный политический заказ. Строго по Петухову)
Смотрим в Вики остров Рюген.
Сразу назревает вопрос кто такие германцы и в каком собственно году они побывали на Рюгене до славян. Написанное в той же Вики (по ссылке) не выдерживает никакой критики. Но не в этом суть! Переходим по ссылке на слове "ругов" И что мы видим?
Пипец! Я - германец! :sm55:

Ответ: Цыгане
 

Да, "вики" - довольно неоднозначный ресурс по поводу толкований понятий. Но не стоит забывать о том, что там содержится множество фактов, которые могут быть полезными (толковыми). В том-то и дело, что стоит брать из этой энциклики более-менее адекватные здравому смыслу факты и стараться самостоятельно их сопоставлять и анализировать.
По части логической цепочки происхождения цыган из индусов у меня лично вопросов не возникает. Могу добавить в качестве примера явную схожесть касты "неприкасаемых" и тех цыган, которые занимаются подобным бизнесом у нас на вокзалах.

ПослеСловие.
По поводу "Ругов". Германское наречие (язык) является общепризнанно самым ГРУБым среди языков. Логично предположить, что слово "ругать" напрямую связано с названием этого племени-народа.
Как бы германцы сильно не желали в первой половине 20 века осознать себя Ариями (а может, Первыми или Избранными), но они лишь везде натыкались на свое Славянское происхождение. И именно Злоба и БЕСсилие (и, конечно, замечательное финансирование заинтересованных в очередном Крестовом походе) от этого Знания толкали ругов вперед на своих братьев и предков Славян.
А вот слово АС, по-вашему, может состоять из Арий-Славянин ?

Ответ: Цыгане
 

В названиях народов большой бардак. Примеры:
1. татары крымские и казанские - совсем уж разные народы. Вспоминаем одно из названий нашей территории - Тартария.
2. монголы, их так относительно недавно назвали.
3. немцы, германцы. Мы их называем немцами, что не правильно.
4. индейцы - предположительно изначально от "индийцы".

И т.д. Названия народам и территориям давали из-за безграмотности или целенаправленно искажали историю. Особенно это было принято в странах западной Европы.

Ответ: Цыгане
 

Да и никаких монголо-татарских орд в 12-14 веке, считаю, тоже не было никогда,
а было ПравоСЛАВное войско - МОГОЛьско-ТАРТАРская АРда (Орда), в котором служили представители всех малых народов Великой МОГОЛО-ТАРТАРИИ:
- группа Восточных Славян (русские, украинцы, белорусы и многие другие народы Урала, Сибири и Дальнего Востока и Северного побережья современной России.
Остальным Славянам - Западным, Южным, Северным - на тот момент уже "привили любовь" к христианству посредством римских легионов и святой инквизиции.) СЛАВЯНЕ - ТАРТАРЫ.
- группа ТЮРКских (Крепких) народов (части АРиев-АРабов).
(авары, алты чуб, башкиры, берендеи, булгары, бунтурки, гунны,
дулу, енисейские кыргызы, карлуки, кимаки, курыканы, нушиби,
огузы, печенеги, половцы, татары, телэ, тюргеши, хорасмии, уйгуры,
тюркюты, хазары, чёрные клобуки, чугай, чуваши, шорцы). ТЮРКИ - МОГОЛЫ, мигрировавшие с севера Индии в Среднюю АСию под натиском Китая.

Подумайте, КТО же против КОГО сражался на Поле Куликовом ?
(А точнее, на Кулишках в центре Москвы, о чем свидетельствуют археологические раскопки
http://www.youtube.com/watch?v=Fkfd5EJbGt8
http://www.youtube.com/watch?v=sj_gjWgsZHs
К сожалению, должен признать, что идея "похищения 13 веков" из Истории в "Новой хронологии Фоменко-Носовского" является зловредным бредом, цель которого, по моему мнению, и состоит в сокращении Пути "христианизации" в родные пенаты ПравоСлавия - с ~1330 лет до 50 лет. По их подсчетам, Иисус начал проповедовать аккурат накануне Куликовского сражения.)

Думаю также, что был в то время у Славян и Мирный орган Власти - РАда.
(РА - Солнце, АР - Земля, ДА - Согласие)

Прошу у всех великодушного прощения, что ухожу от темы, но Совесть подсказывает сказать о Важном, раз уж "пришлось к Слову". Наверное, все-таки, история цыган для нас менее важна, чем наша собственная, Славянская и Арийская История.

Ответ: Цыгане
 

А это не имеет особого значения ибо речь идёт не о народах, а о цыганах.
Если вы их НЕ считаете народом по какому-то вашему определению, то замените в моей фразе этот термин на тот кем вы их считаете.
Ибо народ без собственной земли - это уже крайне спорно... но сути моего высказывания это всё равно не меняет.

Ну извините это не моя чушь, а автора сей темы и компании :sm229:

Это они по прозвищу данному со стороны пытаются вывести откуда они пришли.
А ведь и у нас прозвища есть куда как похлеще чем просто `кавказцы`... и у них там взяты с Вики именно что такие прозвища...

В то время как самоназвания везде идёт Roma (на разный манер)
Хотя тут уже они их могут счесть римлянами... :sm226:

Эх... повторяю на этом форуме не в первый раз...

Я привожу то что привожу и отвечаю только за это.
То что на ЛЮБОМ сайте (или в любой книге) есть предвзятость - это и так мне ясно.
Сайты пишут люди, а люди не могут быть совсем не предвзяты - иначе бы они их не писали.

Что же до Вики, то там как и на любом источнике есть предвзятость в подаче информации и её подборе. Куда же без этого в таком крупном ресурсе?
Что же до откровенной лжи, то это крайняя редкость, ибо там стараются всё же ссылаться более мягко (мол Вася сказал и т.п.).
Так что если вы умете её внятно читать, то такие моменты отлавливаете...

Но наличие таких моментов не отменяет то что Вики является ценным источником данных.
Если же вы не умете отделять там зёрна от плевел, то это лично ваши проблемы. Это ни как не меняет качество моих ссылок на неё.

Если же хотите поставить под сомнение моё умение давать ссылки на источнике в сети, то именно в них и стоит искать ошибку.
А то вот огульно говорить, что ни какие ссылки на сеть не имеют смысла ибо там в сети где-то есть лож, я бы не советовал.
Есть и лож, но есть и правда. Я же даю ссылки не на всю сеть и не на всю Вики... а даю вполне конкретные ссылки...

Опять же даю не слепо, а согласовав со своими знаниями и внутренним ощущением истинности по вопросу, так что могу отвечать за данные мной ссылки.
Но отвечать за источник, без привязки к даваемым мной ссылкам, я не могу и не хочу.

Ответ: Цыгане
 

Мои познания в языкознании невелики. Я скорее компилятор чужих мыслей. Поэтому и мои ответы вряд ли можно воспринимать серьезно. Если тебя (я помню о предложении перейти на ты :sm231:) интересует именно мое мнение, то НЕТ. Арий = ярый. Славянин = СЛОВенин = Слово/Слава. Ас - не помню. Меня это слово не особенно интересовало, но помню, что оно - что то другое.

Это было просто уточнение. А то обсуждаем народ, которого не существует. (Я согласен с определением Сталина и придерживаюсь его)

Не внимательно прочитал видимо. Не обессудьте...

Я это прекрасно знаю. Здесь Вы видимо не обратили внимания - я отделил следующий абзац пустой строкой. Все высказывание было адресовано не Вам, а тем, кто будет читать эту тему. Я просто воспользовался удобным случаем. Так что если приняли на свой счет, то зря. Я считаю Ваши посты может быть излишне эмоциональными и многословными но отнюдь не троллингом. Так что если чем то обидел, то извините - это относилось не к Вам

Ответ: Цыгане
 

Masilla, обращаясь "по-вашему", я имел ввиду любого желающего высказать СоМнение по этому поводу.

А ответы на вопросы по происхождению цыган, думаю, нужно искать в индуизме и индийском этносе, если кому действительно интересна эта тема.

Ответ: Цыгане
 

Цыгане, цыгане, евреи, что их общего, перемещение по стране если это проект
а. не очень удавшийся, б. удававшийся то что сегодня делается в стране вам
это ничего не напоминает. Разрушение социальных якорей, подменой работы
на государство, на частника т. е. нет у людей социального якоря. Перемещение по стране (работа вахтовым методом). Вам не кажется что
идет работа по 3 проекту создания из нас что то вроде цыган или евреев.
Нам необходимо создать социальные якоря организуя не коммерческие
общества и используя инструментом совесть, что есть управляющее реле
позволяющая при использовании объединять капиталы.

Ответ: Цыгане
 

Я что-то не знаю ни одного народа, который бы любил труд сам по себе...
Есть народы умеющие нормально трудится, а есть те которые это делают `спустя рукава`, но вот любовь к труду - это уже фантастика.
Как правило идёт любовь в результатам труда, а тут картина порой очень разнится.

Если у тебя нет своей земли, то ты можешь работать только на левого дядю за копеечку.
Тут ты заведомо оторван от результатов своего труда. Даже тот же дворник всё же метёт свой двор...
Если же у тебя из собственности только то что можешь увезти и тебя могут в любой момент турнуть, то и наслаждение результатом своего труда сильно ограничено.
Как результат ограничена и тяга трудится вообще.

Так что образ жизни диктует такое положение дел вполне однозначно.
Труд цыган исторически ограничен сферой того где они могут наслаждаться его результатами.
В частности всё что касается того чем они пользуются и что могут увезти с собой:
- одежда
- транспорт (кони, подпруги, повозки)
- украшения

Отсюда и тяга к золоту, ибо это единственное воплощение имущества, которое может показать о статусе.
А так же единственное имущество которое можно легко унести на себе в случае гонений.

В современности утратили значение даже те отрасли, где они бы могли себя проявить с лучшей стороны.
Осталась лишь та или иная сфера связанная с криминалом, что опять же продиктовано отношением их с `местным` населением.
Если заранее отделяешь себя от местных и в любой момент можешь свалить, то тебе психологически гораздо легче заниматься криминалом.
Если у тебя нет позитивного имиджа у `местных`, то ты и не боишься его потерять.

Ответ: Цыгане
 

Видите, пример, с хот-догом, пандой и индейцами имеют известные основания. Притягивать их, как образцы и на них основываться в изучении неизвестного — часто ведёт к ложным выводам. Должна быть понятная конкретика, вот я о чём.

Вы немного предвзято искали. Из той же Векипедии...

Англичане традиционно называли их Gypsies (от Egyptians — «египтяне»), испанцы — Gitanos (также от Egiptanos — «египтяне») албанцы — Jevgjit («египтяне»); евреи — צוענים (цо’ани́м), от названия библейской провинции Цоан в Древнем Египте.

Как интересно! У евреев мы даже находим конкретику.

PS: Я лингвист, и замены букв — это обычное явление.

Ответ: Цыгане
 

... из чего можно сделать логичный вывод, что И в Египет они тоже "откуда-то" могли попасть, так как, вроде, не соответствуют остальному населению по генотипу и при этом занимали отдельный район-провинцию.
Там в вики-статье есть картинка движения-миграции цыган. Обратите внимание на начало стрелок "откуда-то оттуда".

Ответ: Цыгане
 

PlatonGor
К ложным выводам склоняете вы.

Я уже писал выше о бардаке названий народов. Причины неправильного название народов как правило две:
1 - безграмотность, 2 - целенаправленное искажение истории.

Кто и по какой причине цыган в западной Европе назвал египтянами мы уже не узнаем.

Древняя история Египта - сплошные домыслы.
Уже и недавнюю нашу историю во всю искажают как могут.

Ответ: Цыгане
 

Я человек, по этому заведомо имею своё мнение, а значит хоть сколько-то предвзят...

Я это видел в вики (о чём даже написал), но

1) Стоит проверять сведения, а не верить тупо на слово
2) Про англичан я привёл, что для меня слова `Gypsy` и `Egyptian` ОЧЕНЬ разные, чтоб поверить что одно произошло от другого
3) Про албанцев `Jevgjit` ни какой сноски на `египтяне` не обнаружил вообще даже близко
4) Про евреев - я банально не умею читать их каракули (вы наверно тоже, как и 99% остальных людей), по тому проверь не могу и закономерно пропустил как в сомнительные сведения...

PS: Когда я привожу ссылки на вики я их даю `на подумать`, а не верить ей на слово.
Говорить что там `бывает лож и думать не буду` - глупо, но и верить на слово всему там глупо.

Какая-то замена, где соблюдается звучание и ритма - возможно...
Но между словами `Gypsy` и `Egyptian` ну ОЧЕНЬ большая разница... а между остальными там приведёнными разница ещё больше...
Так что не верится мне в родство этих слов... уж очень за уши притянуто...

Ответ: Цыгане
 

Согласен, такой вывод вполне закономерен. То есть могло бы быть, что там, где их знают, как египтяне, они впервые пришли из Египта, где какое-то время имели свою провинцию. Далее Папа Римский накладывает на них наказание за отступничество, и они вынуждены становятся скитаться.

Ответ: Цыгане
 

А Вы не верьте, обложитесь кучей словарей разных языков и наречий разного времени и исследуйте. Это так делается.

Ответ: Цыгане
 

Вот именно. А всё почему ?
Можно предположить, что они в основной массе своей не приняли христианство, не захотели быть "рабами божьими", так как имели и имеют понятия об Истине-Карме, и кастовость свою тоже изменить не в силах, так как Верят во что-то "таинственное и загадочно-мистическое".

Ответ: Цыгане
 

Суть в том, что такие случаи ну ОЧЕНЬ распространены, на что я и намекнул.

В именование народа мне известны варианты:
1) Само-именование (тут Roma)
2) Именование по местности постоянного проживания (чего у цыган нет)
3) Придумывание полу-оскорбительных на основе каких-то качеств (что мы тут и наблюдаем)
4) Использование исторически сложившихся абстрактных аналогий

И тут выводить из варианта (3) или (4) историческую родину, по сомнительной схожести звучания - это заведомо ошибка.
По крайней мере об этом говорят все существующие прозвища... а примеры я привёл выше...

PS: Если вам какие-то основания не известны, то это НЕ значит что их нет...

Ответ: Цыгане
 

Вы это сделали??? Можете дать ссылки? (для книг их название, автора и год издания)
Если нет, то на основание чего объявляете их сходство?

Ответ: Цыгане
 

Я это делал с другими словами. Потому и предложил Вам поступить также с "цыганами", чтобы уйти от понятий "верю-не верю". Просьбы ссылок — показатель лени искать самому. Ничьё сходство я не объявил, не надо выдумывать. Я только задавался вопросом и, благодаря пользователям этого форума, уже сделал вывод, который Вы, вероятно, упустили, так как читаете сообщения лишь адресованные Вам. Иначе диалог бы был уже закончен.

Ответ: Цыгане
 

Вы ведь понимаете, что другие слова тут как бы не показатель... так что похоже вы в этой ситуации сами не ушли дальше `верю-не верю`...

Без ссылок НЕВОЗМОЖНО перепроверить чужой анализ...
Ведь если ты найдёшь гору доказательств против, они лишь уровняют эти мнимые доказательства за.
Если же будет ссылка на эти доказательства, то их можно в корне опровергнуть. Без ссылки в них можно лишь усомнится.

Хотя у вас по ходу их и нет (по вашим же словам)... видать тоже лень...

Ваш вывод - это сугубо ваши интимные трудности... некоторые вообще думают одно, а говорят другое...
Я же отвечал на то где вы апеллировали мне (ибо форум читают и другие люди), а не пытался менять ваш вывод...
Хотя всё же рад, что вам объяснили ваши заблуждения... отказ от заблуждений всё же позитивно влияет на общество...

Ответ: Цыгане
 

Вы опять троллите что ли? По-вашему, если сварщик говорит, что варил и заборы, и отопительные системы, и автомобили, то это для Вас не показатель того, что он может сварить загагулину нужную Вам?

И тут же Вы делаете ложный вывод в стиле софистики.

Первый тезис верный, но с чего Вы себе надумали, что я делал какой-то серьёзный анализ по "цыганам"? Мне этого совершенно не нужно, так как я не сомневаюсь в происхождении слов, которым Вы вдруг решили не доверять.

Чтобы иметь заблуждения, нужно иметь какое-то мнение. У меня оно тогда было не сформировано насчёт цыган, а сформировал я его в процессе дискуссии с соратниками. Вот, тут и подумайте, насколько это мои интимные (слово явно неуместно) трудности.

У Вас ещё какие-то вопросы есть, чего Вы не поняли в моих словах?

Ответ: Цыгане
 

Тут вопрос НЕ в том сможете ли вы что-то проверить, а в том что выдаст результат проверки!
Или вы в упор не видите разницы?

1) Я собственно там и говорю, что вы ни какого серьёзного анализа НЕ делали (по вашим же словам)
С чего вы взяли, что я говорю обратное не ясно... читайте внимательнее...

2) С чего я должен верить вам, когда вы НЕ делали анализа? Типа один слепец показывает дорогу другому?
Вы же сами сказали, что выяснять надо роясь в старых словарях и т.п., а тут берёте всё на веру и удивляетесь, что кто-то сомневается в ней...

Это как этот сантехник приезжая на вызов о том что батарея течёт говорит `а само всё зарастёт` и уезжает.
И дальше умеет он что-то делать или нет тут ну ни как не влияет на то `зарастёт` или нет.

Странно... я обычно гораздо быстрее формирую мнение, а дальше его уже проверяю и уточняю...
Ибо говорить с кем-то в таком уверенном тоне (как был у вас), когда вообще нет ни какого мнения в голове - это перебор.
Да собственно и не о чем тогда говорить - надо читать, читать и ещё раз читать...
А как мнение хоть какое-то сформируется, вот тогда уже есть что обсудить, проверить и уточнить.

Или вы хотели этим сказать что у вас своего мнения (то есть мыслей по теме) вообще не бывает и вы лишь берёте чужое?