Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   4й Приоритет (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Основы концептуальной экономики - точка зрения (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22568)

johnik 14.04.2012 04:13

Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Статья по концептуальной экономике http://evgeny-turkin.livejournal.com/35322.html, в т.ч., с критикой экономических подходов КОБы

С уважением, Е.А.Туркин

Виктор66 14.04.2012 18:00

Ответ: Основы концептуальной экономики
 
Цитата:

Ошибка современной экономики и ошибка абсолютно всех систем современного управления, в т.ч. , так называемой, КОБы (Концепция Общественной Безопасности) заключается в том, что они не имеют представления, какая часть населения нуждается в их управленческих услугах. Повторим, на всякий случай, еще раз. Та часть, элитная верхушка, она объединяется в единой политике отрасли и не требует сторонней системы управления. Народ вообще ничего не требует, народу не надо мешать, и он решит все свои проблемы сам.
Все системы государственного управления нужны, по сути, чтобы привлечь в сферу человеческой деятельности люмпенов-аннунаков.
Какие ваши доказательства? "ошибка..." "абсолютно всех систем..." "они не имеют представления...". Как-то уж очень претенциозно, типо вам абсолютная истина открылась? Почему мы должны считать, что "элитная верхушка.....не требует сторонней системы управления. Народ вообще ничего не требует..." и т.п

Цитата:

Все системы государственного управления нужны, по сути, чтобы привлечь в сферу человеческой деятельности люмпенов-аннунаков.
Прямо-таки "все системы"? А какие конкретно все? Какие мы вообще знаем "системы государственного управления"?

В общем, очень много моментов, вызывающих недоуменные вопросы....В общем, утопия какая-то, к тому же псевдонаучная, формулы какие-то непонятные (видимо, для большего наукообразия).

v0l13 14.04.2012 19:01

Ответ: Основы концептуальной экономики
 
(Функция экономических зависимостей Кобба-Дугласа)
------------------------------------------------------------------
Проба через математику объяснить консолидированное управление
природными и человеческими ресурсами во имя или на что зациклить само-управляющую систему?

Свою цивилизацию спасать надо в первую очередь,
от засилия вирусного западного идеологического гнилья.
Выкинуть голубыкровные элитарии к их осьминогам.
Либеральную интеллигенцию послать в Европу плясать о толерантности
наследия своего Дарвина.
Нам разберемся в своем болоте:- кто красавица лягушка,кто казачек засланный.

так думается...))

johnik 15.04.2012 02:07

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Доказатеьства простые - ныняшняя ситуация в мире и России и устройство ее современного общества http://evgeny-turkin.livejournal.com/5063.html . Также в статью http://evgeny-turkin.livejournal.com/35322.html добавлен рисунок с указанием состава населения.
Кроме того, расширяем тему до системы управления международным сообществом http://evgeny-turkin.livejournal.com/35715.html
Подчеркиваем, в этих статьях даны концептуальные основы систем управления. Вообщем-то, как и в Кобе. О принципиальных отличиях указано, в т.ч. , в 2-й статье. В 1-й статье, как раз-таки, дается обоснование того, что формулами система управления экономикой точно не описывается, возможны, лишь, определенные упрощения, для чего наиболее подходит функция Кобба-Дугласа. Во второй статье приводятся условия, при которых точность решения существенно возрастает... Предложенная система (в 1-й статье) относится, особенно, к России, к решению сегодняшней ситуации в экономике России, т.к. эта система востребована народом, а не аннунаками, уничтожающими нашу страну...Вторая статья уже описывает концепцию системы управления международным сообществом.

Masilla 15.04.2012 08:21

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Очередной способ поддержать толпо - элитарную систему...
Размывание целей и добавление новых цветных стеклышек в калейдоскоп зрения современных идиотов...

Виктор66 15.04.2012 08:23

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Цитата:

Сообщение от johnik (Сообщение 199408)
В 1-й статье, как раз-таки, дается обоснование того, что формулами система управления экономикой точно не описывается,

Дак понятно, было бы странно, если бы математической формулой можно было бы реальную жизнь описать


Цитата:

Сообщение от johnik (Сообщение 199408)
Вторая статья уже описывает концепцию системы управления международным сообществом.

Ничего она не описывает, это какие-то праздные рассуждения на тему "а вот как бы было хорошо, если бы все честно работали и никто бы не воровал", зачем это нужно называть громким словом "концепция"?

Есть люди, которые считают, что чем меньше они другим отдадут - тем больше им достанется.

А есть другие люди, которые думают, что если всем вокруг хорошо - то и им будет хорошо.

Ну вот и попробуйте богатых заставить раздать свое богатство бедным. Посмотрю я, что у вас получится.

Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 199420)
Очередной способ поддержать толпо - элитарную систему...
Размывание целей и добавление новых цветных стеклышек в калейдоскоп зрения современных идиотов...

Да вообще меня поражает. Люди проделали огромную работу, написали кучу книжек, и Тайны управления человечеством, и Мертвая вода, и про диалектику и материализм, 20 лет уже это развивается, куча последователей, и т.п. И тут приходит какой-то неизвестный человек, и так заявляет "фигня это вся ваша теория. Вы ведь не имеете представления какая часть населения нуждается в ваших управленческих услугах. Так что, зря вы потратили свое и чужое время. Почитайте-ка мою статейку, я вот тут написал, и вам сразу станут понятны ваши заблуждения" :sm246:

Довольно "смелое" заявление. Какие-то основания для него, вероятно, должны быть, но пока мы их не видим. А пока это похоже на то, как люди построили красивое здание, а мы так подошли и из баллончика написали "здесь был вася", а нефиг, пусть не зазнаются

Masilla 15.04.2012 09:27

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 199421)
Какие-то основания для него, вероятно, должны быть, но пока мы их не видим.

А тут уж позвольте не согласиться - все прекрасно видно. Вспомните хотя бы лекции Петрова и его совет задавать вопрос "Кому это выгодно". Ну как? Цель видна прекрасно - объявить КОБу фуфлом либо хотя бы просто принизить. Ответив на вопрос кому это надо и основания сразу появятся...
Хотя я Вас понял - это скорее всего были просто эмоции. Меня тоже эта тема не оставила спокойным.

Цитата:

Сообщение от johnik (Сообщение 199421)
В 1-й статье, как раз-таки, дается обоснование того, что формулами система управления экономикой точно не описывается
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 199421)
Дак понятно, было бы странно, если бы математической формулой можно было бы реальную жизнь описать


А вот насчет математики поясню следующее:
математическими формулами можно описать абсолютно все процессы. Так называемые экономисты могут не соглашаться с этим лишь с целью запутать положение дел...
Порядок сложности формул у разных процессов может отличаться конечно же в много раз (помните значок бесконечности? Это ведь тоже математический символ). Хорошо описан сложный математический аппарат у Айзека Азимова в его Основании...
И еще фактик - когда физики (астрономы, химики итд) открывают новое явление, то оказывается, что математический аппарат для его описания уже готов.. Такие вот дела...
Так что когда мне говорят, что логический процесс не может иметь математическую модель, то я уже знаю, что мне пытаются повесить лапшу на уши.

Виктор66 15.04.2012 10:58

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Цитата:

А вот насчет математики поясню следующее:
математическими формулами можно описать абсолютно все процессы.
Верю Вам на слово, хотя и плохо себе представляю, что такое возможно. Но я от математики далек, поэтому, конечно, не могу представлять ее возможности.

johnik 15.04.2012 15:22

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Вы говорите, книги. А кто нибудь в этих или других книгах исследовл, что такое экономика с точки зрения внутренних причинно-следственных связей? Все "талмуды" камуфлируют экономику, удовлетворяющую пороки человека, как будто бы, это жизнеобеспечивающая необходимость. И все, приводимые ими формулы и постулаты решаются только за 2 приема - когда одну ошибку заменяшь двумя новыми. А мы Вам дали доступные для всех: и обывателей, и ученых, и экономистов, и других трактовки, объясняющие на аналогах, что такое суть экономики. Многие из Вас ругают экономику, внедренную Сталиным. Вот ее главный постулат - "Наш паровоз, вперед лети, в коммуне остановка. У нас другого нет пути, в руках у нас винтовка. " Т.е. Сталинская плохая или хорошая экономика строилась при рельсовом движении. У ней неразвитая система управления, т.е. финансовая компонета . Исходя из нашей, а не Вашей теории максимально вкладываемые финансово-днежные средства обеспечивают более мобильное и разностороннее и надежное управление. Вам еще что?

johnik 15.04.2012 16:04

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
И еще, Вам хочется видеть дурацкую прямолинейную зависимость причинно-следственных связей в экономике, но этого никогда не было, нет и не будет. Мы знаем, что использование приведенной нами функции Кобба-Дугласа разрушает всю теорию математического анализа в экономике, но это не наша вина. Всемирно известный экономист Леонтьев В.В. суммируя функции Кобба-Дугласа для отдельных отраслей производств выявил универсальную суммарную функцию народно-хозяйственного анализа. Поэтому, если Вам что-то не нравится, обращайтесь через интернет к авторам. А можно лично.

Виктор66 15.04.2012 16:15

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Цитата:

Сообщение от johnik (Сообщение 199448)
И еще, Вам хочется видеть дурацкую прямолинейную зависимость причинно-следственных связей в экономике, но этого никогда не было, нет и не будет. Мы знаем, что использование приведенной нами функции Кобба-Дугласа разрушает всю теорию математического анализа в экономике, но это не наша вина. Всемирно известный экономист Леонтьев В.В. суммируя функции Кобба-Дугласа для отдельных отраслей производств выявил универсальную суммарную функцию народно-хозяйственного анализа. Поэтому, если Вам что-то не нравится, обращайтесь через интернет к авторам. А можно лично.

А что такое, например, "экономика", по-вашему мнению? И какова ее цель?

v0l13 15.04.2012 20:56

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Цитата:

А что такое, например, "экономика", по-вашему мнению? И какова ее цель?
Экономика- система без перебойного достаточного,предсказуемого
необходимого жизнеобеспечения для реализации высокого,человеческого
потенциала в "ориентире высшего промысла"!
Чтоб на Марсе яблони цвели или нах.... угробить планету :sm226:

johnik 15.04.2012 21:19

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Товары, созданные для жизнеобеспечения в любом однонациональном государстве не являются товаром, а так и называются - средства жизнеобеспечения. Все остальное называется товарами, удовлетворяющими человеческие пороки. Напр.,зачем нужен нормальным людям муляж члена и презервативы к нему? Зачем, например, нужен самолет землепашцу или хлебопеку, они ходят с места работы до дома, разминая свои мышцы. И вообще зачем летают на самолетах люди, которые ни там ни там ничего не делают? Нам нравятся турпоездки Люди ездящие в заграничные страны сравнивают кусок земли, который они обо***** с куском земли который остался не обосранным... И так далее, пороки одних удовлетворяются через жадность к деньгам других... Читайте наши труды, и возможно Вы будете более счастливы...

Boris 17.04.2012 22:28

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Да,
[quote=johnik; с критикой экономических подходов КОБы [/QUOTE],
мягко говоря, не очень получилось... Где-то рядом с басней известного классика о Слоне и Моське. Изложение не показывает никаких ошибочных положений КОБы, поэтому и нет их содержательных обсуждений. Представление собственных взглядов местами ошибочны, местами путаны, местами бездоказательны. Но, в любом случае, назвать это концепцией и, тем более, сравнивать с КОБой никак не возможно - мелковат охват проблем, их представление и обоснование.

johnik 19.04.2012 03:12

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Здравствуй, Борис. Повторю тебе и здесь, что моя цель - это не критика Кобы, а предложение наших, самостоятельных идей, в т.ч., в области экономики. Критика же нужна, лишь, для того, чтобы выявить не до конца раскрытые, слабые места, дырки той или иной теории, в т.ч., и Кобы, и предложить свое видение их решения( между прочим, могущих, в т.ч., быть полезными как для авторов этих теорий, так и их для пользователей). Что касается твоей оценки наших скромных трудов, нет никаких оснований разубеждать тебя в обратном, ибо о векторе сознания мы тебе уже сказали ранее. Удачи, Женя

Boris 19.04.2012 13:26

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Привет, Женя! Да разве мы против критики? Критика - это помощь. Я просто не увидел критики. Об этом и сказал тебе в письме и здесь публично повторил.

johnik 19.04.2012 14:11

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
не увидел, и тем лучше. это, знаешь, как мир в розовых очках. многие не видят разрушения основ нашей государственности нынешним политическим режимом вот уже в течение более чем 20 лет. не видят разрушения промышленности, сельского хозяйства, армии, образования, медицины, всех, ранее созданных систем управления, ежедневное воровство и коррупции в невероятных по словам самих же властей масштабах, геноцид коренного населения и т.д. и т.п. Не видят или не хотят видеть, что с этим поделаешь. А ты говоришь про кобу, на пороге угроза окончательного разрушения России как государства, и вы знаете об этом, на пороге угроза мировой войны, и вы знаете об этом, наконец, на пороге угроза голода и окончательного обнищания народов России. А машины, квартиры и прочие "радости" - все они аванс, взятый у будущих бесправных поколений Российских граждан, у наших детей, внуков, кто-нибудь из кобовцев или партйцев, или других категорий фанатично настроенных к любым теориям, людей собирается думать о них? Нефть и газ тоже не вечны, да и воровать в стране практически больше нечего, а работать уже некому. Ну и что собираетесь делать друзья, соратники Тверского отделения КПЕ? Ждать? Защищать кобу от нее же самой? Искать внутренний предиктор? Опять спасения за чужой счет? Его не будет. Больше не будет, ибо на чужом горбу в рай не въедешь. Удачи! Женя

Zevs 19.04.2012 15:02

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Цитата:

Сообщение от johnik (Сообщение 199361)
Статья по концептуальной экономике http://evgeny-turkin.livejournal.com/35322.html, в т.ч., с критикой экономических подходов КОБы

Откровенно не о чём и из разряда `я прав по тому что говорю истину`...
Из критики и тем более КОБ есть лишь постулат несогласия... ни каких доказательств, анализа или разбора там нет.

Ещё меня несколько смешит сочетание:
Названия `основы управления экономикой`
И фраза внутри `Все попытки определить математической формулой эти процессы – не научны и являются иллюзией и утопией, ибо сама суть метаморфозы, скорость превращений, место и время превращений не определены, а именно эти функции и влияют на конечный результат.`
Типа определить ни чего нельзя и пытаться не стоит, а для управления сами ни куда не лезьте, а только слушайте нас...

Дальше идут левые хотелки что `частник всегда прав` и прочая мура... в общем в топку...

PS: В комментариях тоже забавная фразочка от автора сего опуса: `мы кроме себя вообще никого не знаем, нам это не надо.` - дальнейшие комментарии думаю излишни...

johnik 19.04.2012 16:47

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
как раз, таки Вам и аналогичным Вам слушать нас ни в коем случае не рекомендуется, ибо это вносит сумбур в Вашу абсолютную убежденность своей правоты во всем и всегда, наша же информация предназначена для полемики и диалога. Тем не менее, спасибо Вам за ознакомление с ней. Авторы

Masilla 20.04.2012 13:35

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Для разбора демагогических текстов я часто применяю следующий метод:
каждое предложение текста упрощается путем отсечения ненужной информации (дополнений, определений, отступлений итд). Таким образом можно выделить главное в тексте. Попробовал таким же способом выделить главное из статьи "Концептуальные основы управления экономикой."
Скажу сразу, что мне надоело это занятие, так как статья является объединением абзацев с разным смыслом. Кроме того написана она крайне неграмотно в связи с чем затруднено ее восприятие. Некоторые ошибки делают текст двусмысленным. Из чего возникает подозрение - случайны ли эти ошибки...
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 199678)
в общем в топку...

А вот с этим несогласен - для любителей покопаться в поисках истины очень даже интересно искать несоответствия итд итп. Я не справился - у меня просто вскипел мозг от такого обилия ошибок, переходов с одной темы на другую и не вытекающих ни из чего выводов.
В заключение приведу обрезанное мною начало статьи с моими заметками (выделены жирным и подчеркиванием). Судите сами...

Цитата:

В системе управления человеческого общества элементами объекта управления (а что тогда является объектом управления?) являются: 1) Элита 2) Народ 3) Люмпены, аннунаки. Привлечением их (люмпенов) в систему распределения полученных в результате труда благ и создается вся субъектная надстройка, которая называется министерствами. (смысл предложения совершенно непонятен). Таким образом, мы видим, что самоорганизующими являются все системы, построенные на участии в них народа, где отсутствуют люмпены-аннунаки. (Вывод не вытекающий из информации выше, кроме того опять ошибки в тексте преднамеренно или нет создают двусмысленность).

johnik 20.04.2012 16:53

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 199725)
Для разбора демагогических текстов я часто применяю следующий метод:
каждое предложение текста упрощается путем отсечения ненужной информации (дополнений, определений, отступлений итд). ...

Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 199725)
В заключение приведу обрезанное мною начало статьи с моими заметками (выделены жирным и подчеркиванием).

Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 199725)
Судите сами...

Судим, не обессудьте. Обычно обрезают что-либо в чужих трудах лишь те, кто сам уже в чем-то обрезан...

А если серьезно, если какая - то информация из не Ваших трудов Вам не нужна либо не интересна, это не значит, что верные выводы можно делать только из той части целого, в чем именно Вы увидели смысл (или не увидели).
И, тем более, навязывать заведомо ложные выводы другим. Пример "строительства" подобных "выводов" Вашим методом отсечения дан выше. Такие и дорезались до того, что ничего не осталось кроме фантиков, которые вы называете валютой..

johnik 20.04.2012 16:58

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
как мы понимаем, основы управления экономикой трудно воспринимаются некоторыми "кобовцами". Поэтому, для начала нужно определиться с задачами экономики, вообще, как науки. Зачем нужна экономика? Из Кобы мы знаем экономический приоритет, но отдельно задачи экономики в Кобе мало упоминаются. Задачи экономики как науки описаны здесь в развернутом виде http://evgeny-turkin.livejournal.com/38842.html Только сознавая задачи целокупного предмета - экономики, вероятно, можно перейти к обсуждению управления ей.

v0l13 21.04.2012 00:27

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Друзья! а Вы направления стратегические читали,вроде все продуманно?

Masilla 21.04.2012 07:15

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Цитата:

Сообщение от johnik (Сообщение 199737)
Судим, не обессудьте. Обычно обрезают что-либо в чужих трудах лишь те, кто сам уже в чем-то обрезан...

А если серьезно, если какая - то информация из не Ваших трудов Вам не нужна либо не интересна, это не значит, что верные выводы можно делать только из той части целого, в чем именно Вы увидели смысл (или не увидели).
И, тем более, навязывать заведомо ложные выводы другим. Пример "строительства" подобных "выводов" Вашим методом отсечения дан выше. Такие и дорезались до того, что ничего не осталось кроме фантиков, которые вы называете валютой..

Вы отрицаете Вашу неграмотность? Или уже исправили статью на своем сайте?
Я вижу в такой подаче материала проявление крайнего неуважения к читателю.
А насчет моего обрезания... Я знаю, что ничего не знаю и не стесняюсь этого...

Цитата:

Сообщение от johnik (Сообщение 199737)
Поэтому, для начала нужно определиться с задачами экономики, вообще, как науки.

Потрудитесь почитать Концепцию, прежде чем делать такие замечания. В КОБе и многочисленных статьях неоднократно говорится, что экономика - псевдонаука.
Почитайте хотя бы здесь. Немного поцитирую эту статью:
Цитата:

Как и любая другая наука, экономика должна быть метрологически состоятельной...
Следует также помнить, что основные требования к любой науке, претендующей на метрологическую состоятельность и объективность — это как минимум:
- способность порождать модели исследуемых процессов
- способность предсказывать будущее развитие реальных процессов на основе составленных моделей
- достаточная на практике сходимость прогнозов с реальной действительностью и, обобщая первые три пункта в жизненно значимых применениях
- реализуемая способность управлять процессами в рассматриваемой области
Если всего вышеперечисленного нет, то рассматриваемая система знаний может быть чем угодно, но только не наукой...

johnik 21.04.2012 14:30

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 199782)
Потрудитесь почитать Концепцию, прежде чем делать такие замечания. В КОБе и многочисленных статьях неоднократно говорится, что экономика - псевдонаука.

Как раз об этом мы и говорим в своих статьях. Цитата из вышеуказанной: "Мечта о глобализации при вульгарной трактовке экономики приведет только к взаимо-уничтожению человечества."

Поскольку, коба проповедует именно вульгарную трактовку экономики, и вообще не признает ее наукой, то, очевидной становится и сама цель этой теории - способствование самоуничтожению того общества, куда она внедрена. Результат этих процессов наблюдается также со всей очевидностью, и в т.ч., у нас в России, и, в т.ч., в уничтожении ее национальной экономики. Помогайте дебилизации населения и дальше.

johnik 21.04.2012 17:11

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Спасибо Вам за Ваши ответы, которыми Вы спровоцировали нас на рассмотрение сути кобы http://evgeny-turkin.livejournal.com/38984.html и заодно, всего, т.н., партийного строительства

Boris 21.04.2012 22:55

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Странные обобщения с заявкой на свою весьма высокую значимость. Если я не увидел в твоем тексте, написанном, со многими ошибками, ни науки, ни критики КОБы, разве это означает, что я не вижу ничего в этом мире?
При чем, что-то ты путаешься: то ты здесь утверждаешь, что выступаешь "с критикой экономических подходов КОБы", то "моя цель - это не критика Кобы, а предложение наших, самостоятельных идей".
Ну и каковы же эти "самостоятельные" идеи?
1. Идея о том, что государственное управление вообще не нужно. Об этом говаривал еще князь г-н Пётр Алексеевич Кропоткин. Правда, он не представил алгоритмику реального перехода к такому положения общества. В твоей статье этого тоже нет. Но на наших глазах совсем недавно под флагом ПЕРЕСТРОЙКИ была осуществлена либеральная попытка ослабления роли государства в экономике. К сожалению она закончилась полной неудачей для русского народа и удачей для тех, кто это и задумывал. Свободой "почему-то" смогли воспользоваться только представители "богоизбранного" народа. Произошел развал экономики страны, а потом и всей страны (СССР). Деструктивные процессы были прекращены и повернуты вспять только укреплением роли государства. Поэтому мне не ясны вполне цели автора, предлагающие такие идеи, прикрытые ультрапатриотическими лозунгами.
2. Вторая идея: "двигателем в экономике в независимости от всех других энергий и устройств являются пороки человека". Да, наверное, это действительно самостоятельная идея автора. Другое дело - разумна ли она. А выращивание хлеба, льна, изготовление одежды, обуви - тоже идет от пороков? Двигателем экономики являются потребности людей. Да, в спектре потребностей многих сейчас присутствует и значительная деструктивно-деградационная составляющая. Но это не значит, что для всей экономики это характерно. Иначе для совершенствования людей надо было бы просто убить экономику - и все. Но, боюсь, тогда и человечество не выживет.
3. Переход к математике. Настораживает уже текст "Математическими формулами это все описать невозможно, поэтому мы приводим функциональную зависимость реально действующую в экономике". Далее идет формула Кобба-Дугласа. Т.е. автор, похоже, далек от азов и не очень, представляет себе что такое математическая формула вообще (функциональная зависимость для него - не формула). Далее, автор и сам не скрывает, что приведенная формула придумана не им. Это хорошо. Вообще-то она известна многим экономистам с 1920 г. Т.е - это никакое не открытие. Но с чего это он взял, что она - наилучшим образом описывает любые экономические процессы? Из дальнейшего видно, что автор вообще считает ее панацеей, которая годится для чуть ли не любого уровня (масштаба) процессов, для любой отрасли экономики. Более того, он указывает, что ее точность - 95-98%? Это уже полный абсурд. Эта формула - примитивное представление сложнейших процессов, поскольку в реальных процессах участвует множество других факторов. Это справедливо лишь для макропроцессов, в стационарных условиях. По ней можно делать лишь грубую "прикидку". Ссылка на то, что до автора все представляли экономические процессы линейными говорит лишь о неграмотности автора. Это тоже никакое не открытие. Но в математике известны и тысячи других функций, кроме Кобба-Дугласа. Ну, как далёк автор от математики говорит и то, что он называет экспонентой произведение лямда на t. Поэтому, надо ли при таких знаниях учить кого-то науке?
4. Другая важная часть предлагаемой "концепции" - идея об аннунаках. Это явно выраженная расистская теория. Уж тогда дал бы алгоритм, как отличить аннунака от представителя "коренного народа". Иначе эта теория является неприменимой. Но зато ее легко можно использовать для отстранения от управления любого несогласного с данной "глубокой" теорией.

Boris 21.04.2012 23:27

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Весь пафос патриотических речей о том, что что-то не так делает Тверское РО КПЕ наталкивается на вопрос о том, а что ты-то предлагаешь делать? Что сам делаешь?Никакой позитивной теории у тебя нет, да и не позитивной - тоже. То, что ты представил в виде "концепции" ею не является. Это просто сборная солянка каких-то несостоятельных и плохо обоснованных положений.
Кстати, перечисление названий каких-то блоков управляющей системы ничего не говорит без содержательного описания их алгоритмов. Т.е. в зависимости от этих алгоритмов эта система управления может либо поднять эффективность, либо загубить процесс окончательно.
Поэтому мы собираемся и далее продолжать реализовывать программу нашей партии, опираясь на теорию КОБы.
Придумаешь с "дедом" что-то более эффективное - буду рад ознакомиться. Или у тебя сейчас главная задача - раскрутка своего блога? Все способы хороши?...

johnik 22.04.2012 00:25

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
1) Про суть аннунаков наш враг некто джин Шарп (автор цветных революций) довольно подробно написал большие труды, правда, при этом сообщив, что это засланные к нам инопланетяне, а не уроды-люди. И не перерожденный системой человек. В сегодняшнем понимании аннунаками зовутся паразитирующие классы, которые с помощью иллюзорных ценностей прорвались к власти, и для подпора которой ими создаются различные структуры, в т.ч., партии, суть которых также в паразитировании. К расизму слова люмпен, бомж и аннунак не имеют отношения, ибо это составляющая всех наций и народностей.
2) Блоггеры - это журналисты, охотящиеся за досье на других людей. Мы этим не занимаемся, мы и журналистикой-то не занимаемся, а пишем свои мысли и мнения о мыслях других, ни камуфлируя не себя, ни наши мысли.
3) Прорывающаяся к власти партия, отрицающая экономику как науку и отвергающая целесообразность ей управления, отрицает автоматически и государство, ибо государство создается для управления экономикой, для регулирования экономическими категориями, в т.ч., ресурсами, распределением и перераспределением произведенного продукта.
4) Впереди сказано, что есть жизнеобеспечение народа, туда входит и хлеб, и вода, и мясо, и другая еда, а машины, самолеты и вертолеты туда не входят и помада тоже... и лекарства, травящие людей - это не жизненно необходимые товары. Вот их то производство полностью замешано на человеческих пороках. Тем более, жадность и корысть, присутствующие при их производстве, кажется нам, что тоже пороки.
5) что касается математики, прочитай в учебнике высшей математике, что такое экспонента, если не нравится лямда и т, замени их другими символами...
Что касается вашей партии, то продолжайте действовать., в наших статьях нет указаний для вас, но знайте, что вы действуете в интересах ваших хозяев, а не своих и, тем более, народных...
Аналогичной деятельностью занимается подручные Путина, создавая народные фронты, православные, создавая огромное количество церквей и других храмовых сооружений "на благо народа" , отнимая у некоторой части истинно трудового народа последний кусок хлеба. В принципе, все российские партии антинародны и служат или власти, или перехвату власти у другой партии для победы над народом.

johnik 22.04.2012 00:50

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Борис, партия КПЕ существует 12 лет, за этот период в России произошли колоссальные события положительного и отрицательного характера. Какую лепту партия внесла в народное движение за это время? И как изменились основополагающие документы партии? И как эта партия отстаивала интересы народа? В каких народных выступлениях принимала участие? Поддержала защитников химкинского леса, выступала в защиту беспредела ЖКХ, боролась ли с повышениями тарифов на все и всея? Есть ли, хотя бы, публикации на эти темы? Может быть, чего то мы просто не знаем?

johnik 22.04.2012 00:59

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
О наших действиях (Борису). В наших "злодеяниях" мы опираемся на Путина, Медведева, болотных бесов, на некоторые партии типа Зюганова и Миронова, на Кирилла со свитой и на их оппонетнов: 3-х девочек в заточении и пока находящуюся на свободе, Ксюшу Собчак... И, особенно, мы благодарим в содействии нам господина Яхве, министра земных недр, который выполняет для нас тяжелую черную работу. Так что, у нас разветвленная сеть, и общие результаты надо рассматривать как совокупность действий всех перечисленных групп и не только...Именно они вместе с нами способствуют росту самосознания всех Российских народов и Русского, в т.ч...

Masilla 22.04.2012 08:46

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Boris, товарищ захламил весь форум ссылками на свой сайт с безграмотными статейками. Похоже имеет место раскрутка сайта с антиКОБовской тематикой. Всего навсего... Я уже перестал читать посты Джоника и отвечать ему тоже не собираюсь - пропал интерес совершенно. Одни только аннунаки чего стоят! Недавно просмотрел откровения инсайдера иллюминати - он говорит, что аннунаки - это боги. А тут их пьяницами, люмпенами (читай отбросами общества) называют.
Бред полнейший. Пора спасать свой мозг, а то можно опуститься до их уровня. Писать статейки с критикой КОБ (которую писал коллектив авторов! не один год!) всего за день! Парень видно непризнанный гений, а мы его просто не понимаем :sm226:

KGennadiy 22.04.2012 11:03

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Да, господин Джоник тут выступает явно протв КОБы.
И ещё пытается выжать у посетителей форума слезу по поводу "девочек"
так горячо любимых народом ...
" ... 3-х девочек в заточении и пока находящуюся на свободе, Ксюшу Собчак... И, особенно, мы благодарим в содействии нам господина Яхве, министра земных недр, который выполняет для нас тяжелую черную работу. Так что, у нас разветвленная сеть, и ... "
- и бог у них отменный...

johnik 22.04.2012 14:31

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
насколько я помню, в наше время на северном черноморье жило племя, которое называло себя готами, что по-немецки значит боги. северные Римские провинции, когда туда пришли эти "боги", их успешно перебили всех... Так что Вы можете называть кого-угодно как-угодно, мой друг Серега тоже называет себя богом в узком кругу (напр. друзей и подруг, а они богини, чтобы не обижались на бога), но от этого суть не меняется... Меняется только мировосприятие.
что касается 3-х девочек. это не слеза, а упрек зарвавшимся и проворовавшимся иерархам высшего эшелона РПЦ.
А девочки ни с какого бока-припека, также как Лев Николаевич Толстой саму Церковь не трогал, и ходил молиться каждое утро...

Boris 22.04.2012 23:42

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Вот, вот, подошел к ожидаемому финалу, т.е. - цели, для которой все эти длинные тексты и были написаны. Долго же ты "копал"! Правда ничего не удалось выкопать. И столь серьезное обвинение: "основная идея кобы - это законсперированное желание дорваться до власти с целью опрокидывания финансовых потоков на себя" - вновь получилось никак не обоснованным. Вообще-то у порядочных людей так не принято. Все обоснование: "Нам кажется". А вот мне кажется, что твой "хозяин" тебя за это тоже не похвалит. Надо ж было хоть немного поработать, полистать наши книги - может что-нибудь действительно накопал бы.
А ведь если полистал, может и понял бы, что КОБа никогда не выступала против науки вообще, а лишь против того, что нам подсовывают под видом "науки", в том числе и экономической, и социологической и др. В твоих статьях, к сожалению, тоже науки нет, хотя ты можешь, конечно, быть и другого мнения. Чего, чего, а гонору и самомнения у тебя много - этого не отнимешь!
По поводу того, что КПЕ является "карманной" партией. Кроме того, что тебе так кажется - тоже ничего не нашел. Может подскажешь, в чьем кармане-то мы сидим? А ведь несколько раз бывал в нашем "штабе"! Соратником прикидывался. Наверное для этого и приезжал, чтобы найти какой-нибудь компромат. Но увы - и здесь облом получился.
Ну, и последнее - о Внутреннем предикторе. Тут у тебя тоже не получилось. Во-первых, ты же позиционируешь этот свой текст, как описание сути КОБы. Доводов по сути не нашел и скатился на обсуждение личностей авторов. Это прием известный, но не принятый среди порядочных людей. Это их право, как себя вести - показывать тебе свое личико или нет. На суть их текстов это никак не влияет. Второе, ты даже первую страницу ни одной нашей книги не сумел прочитать правильно. Там нигде не приписывается авторство Русскому народу. Там говорится о том, что эти книги являются достоянием Русского народа. Если уж ты считаешь себя специалистом в области экономики, то должен различать понятие авторства и собственности. О порочности применения понятия интеллектуальной собственности написано в целом ряде работ авторского коллектива. Почитай. Может и разберешься, что признаком "реальной системы" не может являться претензия на авторство и интеллектуальную собственность. Это очень мало, а точнее - совсем не связанные вещи. Например, я знаю очень много работ, имеющих авторов, но они - бесконечно далеки от реальности.

johnik 23.04.2012 02:45

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Борис, все это много, много слов, но ответов как не было так и нет, в т.ч., на мои вопросы. Кто за Русский народ может решать, что является его достоянием, а что нет. Мы помним, как Моисею г-н ЯХве предложил заповеди, но тот отказался их брать, и "взял", лишь тогда, когда было объявлено, Заповеди от Бога и даются даром. Так вот, коренному, исконно Русскому народу, извиняюсь, и даром не нужна никакая коба, созданная кем-то, не имеющим никакого отношения к самому Русского народу. Авторство, так откройте имена, кто входит в этот "предиктор", где находятся, кому из авторов можно задать вопросы лично и т.д.? Что за тайны? Такие тайны, а нам это давно известно, зовутся конспирологией, поэтому ничего личного, и не в партии здесь дело, и не в Тверском или каком-то еще отделении, а в сути навязывания народу некой теории, которая ему не нужна, ибо она антинародная. Конечно же, под благим предлогом все подобные теории проталкиваются. Ты ругаешь наши труды, ну ругай, во первых, мы не приписываем их ни к чьему достоянию, пользуйтесь, кто хочет, мы ничего никому не навязываем, не хотите - не пользуйтесь, не читайте, ведь, наши труды - это наше видение, наше мнение, и скрывать ни себя, ни свое мнение нам не от кого и незачем. Вот в чем принципиальная разница. Пойми ты это, наконец, что никто не посягает на эту кобу, мы задаем совершенно справедливые вопросы в отношении ее целей и авторов, и заодно целей партийного строительства вообще. Мы, как представители коренного Русского народа, имеем право на эти вопросы, ведь, нам приписывают чье то достояние, говорят, что это и есть знание, которого нам не хватает, хотя, мы в состоянии сами формировать мнение и собственный взгяд на происходящее с нашим же народом, поэтому с радостью отвечаем на любые, заданные нам, в т.ч., острые и даже оскорбительные, привыкли за тысячелетие оккупации. Ты видишь, я перешел с острого языка на мягкий, ибо ссоры с твоей личностью, да и вообще споры без предмета меня не интересуют (между прочим, Петров тоже не очень то отзывался о спорах, не видя в них смысла) Ответы, мы хотели получить ответы, но не получив, закономерно сделали свои предположения, по аналогии с многочисленными другими партиями, движениями и т.д. Ведь, по существу, ты не опроверг ни один из наших "домыслов", а зацепки, типа, ты дурак, неграмотный и т.п., сам понимаешь, не по адресу. Или, если и по адресу, то сути молчания на наши вопросы не меняет.
В конце концов, можешь не отвечать на них, все равно, все тайное становится явным, как не конспирируйся, как не называйся и кем, и чем не прикрывайся. Тем более, нам известно, что на многие вопросы, в частности, у тебя нет ответа потому что ты просто не знаешь его (но не в обиду, ибо когда-то даже Сократ сказал, что он знает лишь то, что ничего не знает). И мы не знаем, вот и хотим узнать, а, может быть, и тебе рассказать.
В КПЕ я попал существенно раньше, чем оказался в Тверском отделении, поэтому, как и многие другие, приходил туда как к единомыленникам, а ухожу от зацикленных на каком-то учении, не понятно зачем собирающихся людей. Если бы вы действительно хотите познавать истину, то причем, здесь только одна "теоретическая платформа" ? Если хотите внести вклад в дело борьбы народа за свои права и свободы, гарантированные ему законом, то кто мешает вам делать это, не дожидаясь официальной регистрации партии, или подсказать законный механизм? И вообще, наш с тобой "диалог" - это игра в одни ворота, препирательство. Я повторяю, свое мнение по ситуации в стране, и в т.ч., экономике мы высказали, твое мнение и мнение большинства других партийцев КПЕ и других нам известно, его можно найти в книгах, напр., той же кобе, ибо истинно свое вы скрываете. Поэтому ты совершенно прав, нам нечего обсуждать, у нас нет встречных реплик на твои "ответы", у нас нет критики в твой адрес или в адрес других кпе-шников (тем более, я и сам таким был не так давно), но знай, ситуация близка к критической, и своим упорством в сопротивлении самим же себе, здравому смыслу, вы как организация, лишь, усугубляете без того тяжелейшее положение народов России. А это может быть истрактовано не иначе, как пособничество врагам исконно Русского и других коренных народов России в их злодеяниях на нашей Родной земле, как содействие в паразитировании на коренных народах, природных ресурсах, принадлежащих им по моральному и юридическому праву, как личное и корпоративное обогащение за счет результатов чужого труда. Против чего, кстати, всеми силами боролся, в меру своего понимания ситуации, К.П.Петров, именем которого теперь делаются совсем другие дела, не имеющие к истинно трудовому народу никакого отношения... Так что, продолжай читать семинары и строить очередную паразитическую партию, Удачи!

Masilla 23.04.2012 07:05

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Цитата:

Сообщение от Boris (Сообщение 199901)
Ну, и последнее - о Внутреннем предикторе... Это их право, как себя вести - показывать тебе свое личико или нет.

Пожалуй надо было привести в пример авторов ОС Linux - отменные мерзавцы видимо, тоже не пишут своих фамилий :sm226:

Читая некоторых авторов на форуме, частенько вспоминаю предложения от разных организаций поработать за 85 000 руб в месяц (перед выборами президента). Интересно - не почтили ли нас своим присутствием такие вот работнички?

johnik 23.04.2012 10:10

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
операционная компьютерная система несколько отличается от теории зомбирования масс людей, 1-я предназначена для управления компьютерами, а 2-я для использования человеческой энергии и потенциала в своих личных и корпоративных интересах.
Вообще-то, я думал, что людям, радеющим действительно за народ нет резона скрывать свое авторство.
Да пусть скрываются, хрен с ними, интересно еще, почему они скрывают свои связи с америкой, почему скрывают факт разработки кобы именно в америке, и почему скрывают тот факт, что К.П.Петров был уничтожен как и еще больше десяти Российских генералов-патриотов в последние годы, а имя его использовано для достижения тех же личных и корпоративных интересов заказчиков кобы? Почему труды, достояние которых приписывается Русскому народу, втюхивается этому народу ивзне, а не из самого же народа?
Этими вопросами хорошо бы задаться самим партийцам, но убежденность в единственной верности некой теории, видимо, не дает допустить даже саму возможность постановки перед самими собой подобных вопросов, а не то, что попытаться найти ответы на них...
И, все-таки, поскольку тема касается конкретно экономики, дальнейшее обсуждение всего и обо всем глупо и бессмысленно, по самой экономике, кроме того, что это псевдонаука по кобе, вопросов задано не было. Тогда продолжайте наблюдать как рухнут остатки воровской преступной системы ограбления народов России, которой вы таким "своим мнением" об экономике как псевдонауке способствуете, и вы сами в скором времени увидете настоящие цели и задачи великой теории кобы...

Boris 24.04.2012 00:21

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
Это у меня-то много слов? Более словообильного, чем ты здесь никого нет. Как всегда, пытаешься переложить с больной головы на здоровую. Ругань была только от тебя (т.е. обливание грязью без какого-то обоснования). Я же брал конкретные положения твоих статей и показывал в них ошибки. Допускаю, что некоторые, возможно, были сделаны не по умыслу, а из за азарта и поспешности. Но ведь ты не согласился ни с одним из моих доводов, не противопоставив им ничего в ответ. Т.е. это от тебя как раз и не было ни одного ответа по существу. А ведь претензии были - раскрыть "суть КОБы"!
Никаких вопросов от тебя не поступало. Или ты считаешь вопросами эту демогогическую тираду:
"Ну и что собираетесь делать друзья, соратники ....? Ждать? Защищать кобу от нее же самой? Искать внутренний предиктор? Опять спасения за чужой счет?" Что тут отвечать? На эту истерику нужно вызывать врача... Тем более, что мы никогда ничего не ждали. И никогда не жили за чужой счет. Как работали, так и продолжаем. Я, конечно, не знаю, что ты подразумеваешь под словом "дело". Может быть, ты считаешь, что прийти и погадить здесь на наших страницах - это работа? Тогда признайся, в чьих интересах эта твоя работа? В интересах какого такого "коренного народа"?
Или, по-твоему, я должен ответить на твои вопросы: "...так откройте имена, кто входит в этот "предиктор", где находятся, кому из авторов можно задать вопросы лично и т.д.? Что за тайны?" А тебе не надо сообщить, где лежит ключ от их двери, и где у них деньги лежат? Или тебе обязательно хочется погадить и у их двери, а лучше - в квартире? Ты же здесь публично не обсуждал ни одного содержательного вопроса теории КОБы - о чем им с тобой говорить? "Коренной" ты наш...
Странно и то, что ты пытаешься обвинить нас, что мы навязываем теорию, которая не нужна Русскому народу. А ты-то с чего взял, что ты лучше знаешь, что нужно Русскому народу? Чего это ты взял на себя право решать за Народ? А уж про "навязывание"... Извини, не мы к тебе пришли на твою площадку. Ты пришел сюда и почему-то не вылезаешь с нашего ресурса уже 10 дней. Ты так уверен, что ты здесь нужен, со своими "взглядами"? Или: ничего личного - просто работа такая?

johnik 24.04.2012 04:43

Ответ: Основы концептуальной экономики - точка зрения
 
из пустого в порожнее. вода в ступе. ты не слышишь, не хочешь слышать, нет смысла больше взывать к твоему разуму. я вылез, приходи в гости на наши сайты, если и когда захочешь, хоть, с критикой, хоть с вопросами, если они возникнут, то не останутся без ответа, как мои...
лично тебе отвечать буду только там или в почте, чтобы не "гадить" больше здесь. удачи!


Часовой пояс GMT +4, время: 17:28.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot