Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Хотят запретить наличные деньги (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22408)

UralMan 08.03.2012 22:13

Хотят запретить наличные деньги
 
http://lenta.ru/news/2012/03/07/restriction/
Цитата:

http://img.lenta.ru/news/2012/03/07/...on/picture.jpg
Минфин предложил ограничить оборот наличных денег


Министерство финансов подготовит предложения по ограничению оборота наличных денег в стране. Об этом в интервью газете "Известия" заявил глава ведомства Антон Силуанов. По его словам, "целый ряд стран" использует подобные ограничения.

Минфин предлагает сделать безналичные расчеты обязательными при осуществлении крупных покупок, в том числе недвижимости и автомобилей. Ведомство также считает возможным закрепить в законе, что заработная плата также должна поступать работнику в безналичной форме.

Силуанов отметил, что для этого необходима "работа с банкирами", поскольку банкоматы недостаточно распространены в России, особенно в маленьких городах. Кроме того, необходимо снижать комиссии, которые платят клиенты банков за осуществление безналичных расчетов.

По мнению главы Минфина, из-за популярности наличных денег финансовые операции в России осуществляются недостаточно прозрачно. Он добавил, что введение безналичных расчетов позволит снизить теневой сектор экономики, который в настоящее время в РФ составляет около 30-40 процентов. По данным ведомства, доля наличных платежей в России в два раза выше, чем в европейских странах, и в 1,5 раза превосходит аналогичный показатель развивающихся стран.

В июле 2011 года президент Сбербанка Герман Греф предложил премьер-министру Владимиру Путину принять меры для сокращения платежей наличными деньгами. По мнению Грефа, рост популярности безналичных расчетов положительно скажется на росте российского ВВП и сократит теневой сектор. По данным банка, в 2009 году из-за обслуживания наличности страна потеряла около 1,1 процента ВВП.

В свою очередь, директор Гознака Аркадий Трачук утверждал, что выпускать наличные деньги в России сейчас дешевле, чем поддерживать инфраструктуру электронных платежей. По его мнению, через несколько лет число наличных денег сократится само собой.

В августе в СМИ появилась информация, что Минэкономразвития предложит установить лимит расчетов наличностью между юридическими лицами и гражданами, а также обязать предприятия торговли и услуг принимать банковские карты. На какой стадии сейчас находится обсуждение данной инициативы, неизвестно.

В настоящее время объем наличных денег в России составляет 11,9 процента ВВП (для сравнения, в США - 6,6 процента). В большинстве стран с развитой экономикой показатель колеблется от пяти до семи процентов.
Не лишним будет напомнить, что всегда и во все времена свободные люди имели право использовать наличные деньги по своему усмотрению самостоятельно. В то же время рабов отличало то, что они не могли использовать наличные деньги. Что же получается, нас хотят сделать рабами??? Аналогичные мероприятия проводятся и в Европе - там тоже ограничивают наличные. Следовательно, ГП уже открыто вводит рабство, путем запрета наличных????

Так же напомню, что это напрямую противоречит Конституции России
Статья 8

1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.

2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.

Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Статья 74

1. На территории Российской Федерации не допускается установление таможенных границ, пошлин, сборов и каких-либо иных препятствий для свободного перемещения товаров, услуг и финансовых средств.

2. Ограничения перемещения товаров и услуг могут вводиться в соответствии с федеральным законом, если это необходимо для обеспечения безопасности, защиты жизни и здоровья людей, охраны природы и культурных ценностей.

UralMan 09.03.2012 09:01

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Необходимо бороться с этим!
Предлагаю писать письма протеста по следующим адресам
Министерство финансов России
http://www1.minfin.ru/ru/appeal/form/
Государственная дума России
stateduma@duma.gov.ru

Текст обращения

От ФАМИЛИЯ, ИМЯ, ОТЧЕСТВО, проживающего по адресу АДРЕС, ЭЛЕКТРОННЫЙ АДРЕС
Заявление.
Категорически протестую против планов Министерства финансов ограничить наличное денежное обращение в России, так как это противоречит целому ряду статей Конституции России и превращает Россию в тоталитарное государство.
Статьи Конституции РФ, которым противоречит данная инициатива
Статья 74

1. На территории Российской Федерации не допускается установление таможенных границ, пошлин, сборов и каких-либо иных препятствий для свободного перемещения товаров, услуг и финансовых средств.

2. Ограничения перемещения товаров и услуг могут вводиться в соответствии с федеральным законом, если это необходимо для обеспечения безопасности, защиты жизни и здоровья людей, охраны природы и культурных ценностей.

Статья 8

1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.

2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.

Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Прошу дать ответ на электронную почту ЭЛЕКТРОННЫЙ АДРЕС
ДАТА


Если мы не будем бороться, то кто же нас защитит от рабства? ФИО могут быть вымышленные...

Antanas Rudas 10.03.2012 00:29

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
планы мирового правительства

универсальная электронная карта в России

Antanas Rudas 10.03.2012 00:58

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Чипизация детей в С-Петербурге.

Интервью с Аароном Руссо

ПОГОЖ 10.03.2012 15:12

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 197168)
планы мирового правительства

универсальная электронная карта в России

Чипизация детей в С-Петербурге.

Интервью с Аароном Руссо

Всё это и другое прочтут, посмотрят не более 1% граждан и в лучшем случае 10% граждан, но опираясь на остальные 90-90% граждан дьявол сделает своё дело.
Будет правильно, если 1% или 10% населения не станут в ответ писать письма, ходить на митинги, что-то требовать от властей или надеяться на вновь избранную власть, а просто объединят своих близких в родовые десятки и общинные сотни для материальной и духовной защиты всех от дьявола.

Дьявол сначала организует похищение некоторой части детей, а затем убеждает на этой основе всех родителей отдать ему всех детей на чипизацию. Люди, объединённые в Рода и Общины, Народ и Общество способны защитить своих детей от всех маньяков, педофилов, ювеналов и дьяволов. Все остальные структуры, органы, организации, не созданные народов и обществом - дьявольские.

Хорош или плох автомат Калашникова? Автомат Калашникова хорош, когда он находится в твоих руках, в руках твоего рода и народа. Автомат Калашникова плох, когда он находится в чужих руках, в руках чужого рода и народа. Чипы и информационные день-ги на пластиковых карточках хороши, только когда они подконтрольны тебе, твоему роду и народу, но плохи в чужих дьявольских руках.

Optiman 10.03.2012 18:19

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Само-собой, что ограничений никаких быть не должно.
Но многие тут голосовали за Путина. Тем людям говорю - теперь не жалуйтесь.
Вы сами выбрали рабство.

UralMan 10.03.2012 19:14

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 197180)
Чипы и информационные день-ги на пластиковых карточках хороши, только когда они подконтрольны тебе, твоему роду и народу, но плохи в чужих дьявольских руках.

Я так не считаю. Чипы - это в любом случае уменьшение свободы человека. И они хорошы только при использовании на тех, кто сидит в тюрьмах. А для свободных людей они неприемлемы.

Люди! Прошу вас не быть равнодушными! Отправляйте письма! Я сам отправил! И в госдуму и в минфин!!!

UralMan 10.03.2012 19:27

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Еще раз очень прошу всех написать письма протеста по Интернету в 2 адреса
1. Госдума stateduma@duma.gov.ru
2. Минфин http://www1.minfin.ru/ru/appeal/form/?agree4=1
Всего сотни писем хватило, что бы остановить закон о ювенальной юстиции! А на этом форуме против запрета наличных проголосовало 9 человек. Не дадим власти обчистить свои карманы!!!

Белореченск 11.03.2012 09:32

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Выгодно ли для страны выведение из теневого оборота 50% экономики - думаю да.
Легко ли сделать это без выдавливания бумажных денег - не думаю.
Хотя эта мера прикроет кислород средему и мелкому бизнесу, крупняки будут алмазами/драгметом расчитываться.
То, что многие люди становятся более подконтрольными при этом - это очевидно.

UralMan 12.03.2012 07:55

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Цитата:

Сообщение от Белореченск (Сообщение 197230)
Выгодно ли для страны выведение из теневого оборота 50% экономики - думаю да.
Легко ли сделать это без выдавливания бумажных денег - не думаю.
Хотя эта мера прикроет кислород средему и мелкому бизнесу, крупняки будут алмазами/драгметом расчитываться.
То, что многие люди становятся более подконтрольными при этом - это очевидно.

Я не считаю, что вывод из тени 50% экономики можно делать, жертвуя свободой и правами граждан. Жертва слишком велика. Это диктатура.

ПОГОЖ 12.03.2012 15:25

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Цитата:

Сообщение от UralMan (Сообщение 197192)
Я так не считаю. Чипы - это в любом случае уменьшение свободы человека. И они хорошы только при использовании на тех, кто сидит в тюрьмах. А для свободных людей они неприемлемы.

Люди! Прошу вас не быть равнодушными! Отправляйте письма! Я сам отправил! И в госдуму и в минфин!!!

Я написал, только чем хороши и плохи автоматы и чипы. Но писать письма в структуры и резидентам, которые лучше Вас разбираются в их качествах, как минимум наивно.

Antanas Rudas 13.03.2012 04:45

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Цитата:

Сообщение от UralMan (Сообщение 197194)
Еще раз очень прошу всех написать письма протеста по Интернету в 2 адреса
1. Госдума stateduma@duma.gov.ru
2. Минфин http://www1.minfin.ru/ru/appeal/form/?agree4=1
Всего сотни писем хватило, что бы остановить закон о ювенальной юстиции! А на этом форуме против запрета наличных проголосовало 9 человек. Не дадим власти обчистить свои карманы!!!

Не думаю что сотня писем действительно что-то решили. Скорее всего были другие факторы, скорее всего предвыборные. Хотя, мною сказанное не означает что не нужно делать рассылок, просто нужно реально оценивать ситуацию.

Что касается голосования , то я даже не голосовал, т.к. вопрос сформулирован предвзято, как будто спрашивающий интересуется не мнением отвечающих, а хочет увидеть желанный для него результат опроса.

Antanas Rudas 13.03.2012 04:54

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Цитата:

Сообщение от Белореченск (Сообщение 197230)
Выгодно ли для страны выведение из теневого оборота 50% экономики - думаю да.
Легко ли сделать это без выдавливания бумажных денег - не думаю.

У каждой страны свои проблемы и многие из них можно решить создав настоящую тюрьму народов. Или это касается вывода теневого оборота на свет или борьба с нелегальной иммиграцией и криминалами, всё решаемо. Только делается всё, как говорится, через попу. Сначала создаются проблемы, в первую очередь не работающими законами и во вторую очередь не работающими институтами власти, а за тем предлагается "простое решение" всех проблем.
Цитата:

Сообщение от Белореченск (Сообщение 197230)
То, что многие люди становятся более подконтрольными при этом - это очевидно.

Осуждённых для отбытия наказания отправляют в места лишения свободы. А тут будет так что никто не осуждён, но все разом окажутся в одном большом "месте".

Никник 13.03.2012 10:00

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
А вы читали заявление от управляющего ВТБ24 о желании применять уголовной ответственность к вкладчикам дробящим свои вклады? Нас подозревают в попытках мошенничества против банков.

А наличные деньги не запретят, это просто создают видимость суетную, якобы озабочены борьбой с коррупцией (смотрите аналоги в других странах). Вот крупные покупки, да будут фиксировать налоговики. Каждый препон создаёт дополнительную статью доходов бюрократам и прочим органам.

Лекарь 14.03.2012 11:31

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
С моей точки зрения это очередной этап развития денег. И истерить по этому поводу, тем более вспоминать рабов глупо как-то. Достаточно вспомнить, что раньше деньги были только железными. Были монеты разного достоинства и разной чеканки.
Потом англичане придумали бумажные деньги, как эквивалент металическим. Сейчас образовались так называемые электронные деньги = карточки разные. Это естественный технологический прогресс. Главное не в этом. суть денег в том, что они являются универсальным обменным средством человеческого труда. Если эта функция будет выполняться хорошо, то пусть деньги будут в любой форме. Если плохо, то этого не надо.

Кроме того, в данной ситуации и перспективе возможно это и достаточно не плохо. Ведь, вероятно уже в обозримом будущем доллар начнет уходить со сцены. При этом я думаю уход его будет стремительным.
Чтобы его заменить надо будет напечатать еще другие бумажки. а это время и средства, а с ними опять же будет недостача. А пририсовать в программе очередной нолик, или убрать нолик с карточного счета можно быстро, дешево и эффективно. Кстати, помните какие были очереди, когда объявили обмен денег после развала СССР? А тут быстро дешево, эффективно. Нет, я не буду против.

Masilla 16.03.2012 16:53

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Есть еще один момент...
Почему в казино не играют на деньги? Или, как в произведениях Д.Лондона на золотой песок?
Да потому, что человек проиграв килограмм золотого песка, очень даже хорошо это заметит, а вот человек, проигравший десяток фишек может даже не обратить внимание на сумму, которую он проиграл.
Разнообразные карточки также хорошо маскируют "золотой запас" своего владельца. Человек теряет контроль за расходами, он начинает постоянно думать, что на карточке еще есть какая то сумма, ведь постоянно проверять счет будут только внутренне дисциплинированные люди, ведущие строгий учет своим финансам. А таких, к сожалению, не много.
И ведь существуют еще и кредитные карточки (к счастью пока еще мало распространенные у нас)! Какой простор для нового витка потреблятства!!!

ВНГ 16.03.2012 21:54

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Предложение нормальное, только сперва надо решить проблему с равномерным распределением денежных средств (или как минимум их половины), вырученных от продажи природных ресурсов среди всех граждан России и сделать всем электронные кошельки.
А также можно построить бесплатные мойки на всех въездах в города и законно требовать от водителей, чтобы они ездили на чистых а/м, можно построить 2-ой этаж городских автодорог, а не сужать проезжую часть и тем самым обеспечить свободную транпортную обстановку в городах страны и т. д.

UralMan 24.03.2012 17:04

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Цитата:

Сообщение от Лекарь (Сообщение 197371)
С моей точки зрения это очередной этап развития денег. И истерить по этому поводу, тем более вспоминать рабов глупо как-то. Достаточно вспомнить, что раньше деньги были только железными. Были монеты разного достоинства и разной чеканки.
Потом англичане придумали бумажные деньги, как эквивалент металическим. Сейчас образовались так называемые электронные деньги = карточки разные. Это естественный технологический прогресс. Главное не в этом. суть денег в том, что они являются универсальным обменным средством человеческого труда. Если эта функция будет выполняться хорошо, то пусть деньги будут в любой форме. Если плохо, то этого не надо.

Кроме того, в данной ситуации и перспективе возможно это и достаточно не плохо. Ведь, вероятно уже в обозримом будущем доллар начнет уходить со сцены. При этом я думаю уход его будет стремительным.
Чтобы его заменить надо будет напечатать еще другие бумажки. а это время и средства, а с ними опять же будет недостача. А пририсовать в программе очередной нолик, или убрать нолик с карточного счета можно быстро, дешево и эффективно. Кстати, помните какие были очереди, когда объявили обмен денег после развала СССР? А тут быстро дешево, эффективно. Нет, я не буду против.

Доллар тут не причем совершенно.

А естественного технического прогресса почему то невидать в большинстве магазинов, его совсем нет на рынках. И "естественный технический прогресс" волюнтаристским решением министерства (государства) не внедряется. Вот например, керосиновые лампы почти полностью отмерли с появлением электрических, но по прежнему не запрещены. Лучины тоже никто не запрещал, как и свечи - пожалуйста, покупай.
Арифмометры никто не запрещал, можно их поискать, но их вытеснили калькуляторы.
Автомобили вытеснили в городах конный транспорт, но вообще лошади не запрещены.
Примеров можно много приводить. Так что не подменяйте понятия "естественный технологический прогресс" и валюнтаризм каких-то там банкиров и чиновников, которые хотят обчистить карманы граждан страны.

UralMan 24.03.2012 17:06

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 197555)
Есть еще один момент...
Почему в казино не играют на деньги? Или, как в произведениях Д.Лондона на золотой песок?
Да потому, что человек проиграв килограмм золотого песка, очень даже хорошо это заметит, а вот человек, проигравший десяток фишек может даже не обратить внимание на сумму, которую он проиграл.
Разнообразные карточки также хорошо маскируют "золотой запас" своего владельца. Человек теряет контроль за расходами, он начинает постоянно думать, что на карточке еще есть какая то сумма, ведь постоянно проверять счет будут только внутренне дисциплинированные люди, ведущие строгий учет своим финансам. А таких, к сожалению, не много.
И ведь существуют еще и кредитные карточки (к счастью пока еще мало распространенные у нас)! Какой простор для нового витка потреблятства!!!

Судебная практика в России свидетельствует о том, что право собственности признается только на наличные деньги. А всякий безнал, будь это счет в банке или электронные деньги это всего лишь обязательство банка перед вами. Разница принципиальна.

UralMan 28.03.2012 14:54

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Цитата:

Сообщение от Лекарь (Сообщение 197371)
С моей точки зрения это очередной этап развития денег. И истерить по этому поводу, тем более вспоминать рабов глупо как-то. Достаточно вспомнить, что раньше деньги были только железными. Были монеты разного достоинства и разной чеканки.
Потом англичане придумали бумажные деньги, как эквивалент металическим. Сейчас образовались так называемые электронные деньги = карточки разные. Это естественный технологический прогресс. Главное не в этом. суть денег в том, что они являются универсальным обменным средством человеческого труда. Если эта функция будет выполняться хорошо, то пусть деньги будут в любой форме. Если плохо, то этого не надо.

Кроме того, в данной ситуации и перспективе возможно это и достаточно не плохо. Ведь, вероятно уже в обозримом будущем доллар начнет уходить со сцены. При этом я думаю уход его будет стремительным.
Чтобы его заменить надо будет напечатать еще другие бумажки. а это время и средства, а с ними опять же будет недостача. А пририсовать в программе очередной нолик, или убрать нолик с карточного счета можно быстро, дешево и эффективно. Кстати, помните какие были очереди, когда объявили обмен денег после развала СССР? А тут быстро дешево, эффективно. Нет, я не буду против.

А я с другой точки зрения смотрю. До 1861 года у русских крестьян не было права на наличные деньги. Они были крепостными. Душами. Все деньги были у помещика.
А с 1861 года люди стали свободнее. У них появились наличные деньги. Право свободно и тайно ими распоряжаться. Что же теперь?

Все возвращается на круги своя - банкиры - новые барины.
А мы рабы - крепостные. Получается так. Если бы это был прогресс, то наличные деньги бы никто не запрещал. Безнал бы сам по себе пришел.
Например, ведь никто не запрещал керосиновые лампы, лучины. Лампочки сами их вытеснили. При том, керосинки и лучины до сих пор не запрещены. А тут речь идет о запрете. Ни о каком прогрессе речи не идет!

Лекарь 28.03.2012 20:04

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
когда фишки кончаются, тоже заметно, не так ли?

Лекарь 28.03.2012 20:08

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Обратите внимание на то, что сами деньги у нас не отнимают. по этой причине ваш тезис не состоятелен в принципе. просто деньги меняют свое качество. Металл-> бумага-> электроны. А электронами рули как знаешь. все зависит от себя и свободы выбора каждого человека...

Лекарь 28.03.2012 20:10

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Цитата:

Сообщение от UralMan (Сообщение 198515)
А я с другой точки зрения смотрю. До 1861 года у русских крестьян не было права на наличные деньги. Они были крепостными. Душами. Все деньги были у помещика.
А с 1861 года люди стали свободнее. У них появились наличные деньги. Право свободно и тайно ими распоряжаться. Что же теперь?

Все возвращается на круги своя - банкиры - новые барины.
А мы рабы - крепостные. Получается так. Если бы это был прогресс, то наличные деньги бы никто не запрещал. Безнал бы сам по себе пришел.
Например, ведь никто не запрещал керосиновые лампы, лучины. Лампочки сами их вытеснили. При том, керосинки и лучины до сих пор не запрещены. А тут речь идет о запрете. Ни о каком прогрессе речи не идет!

Цитата:

Сообщение от UralMan (Сообщение 198135)
Судебная практика в России свидетельствует о том, что право собственности признается только на наличные деньги. А всякий безнал, будь это счет в банке или электронные деньги это всего лишь обязательство банка перед вами. Разница принципиальна.

Однако, вклады сбербанка которые "сгорели" в 90-е как-то возвращают. понятное дело, что возврат не адекватный по многим параметрам... Но, сам прецедент говорит о том, что ваше заявление не столь однозначно. То же самое и с ВТБ...

Masilla 29.03.2012 08:18

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Цитата:

Сообщение от UralMan (Сообщение 198135)
Судебная практика в России свидетельствует о том, что право собственности признается только на наличные деньги. А всякий безнал, будь это счет в банке или электронные деньги это всего лишь обязательство банка перед вами. Разница принципиальна.

Согласен, но я другое имел ввиду - не имея в руках материальных денег, большинство людей не сможет контролировать свои расходы. Замена материальных средств платежа на невидимые (виртуальные) на порядок подстегнет безконтрольное потреблятство среди основной массы населения.

Цитата:

Сообщение от Лекарь (Сообщение 198528)
когда фишки кончаются, тоже заметно, не так ли?

Только не каждый (особенно в азарте) обращает внимание на цвет и рисунок на фишке! Или Вы видели фишки с надписями 1000 руб или 1000 $ ?

Цитата:

Сообщение от Лекарь (Сообщение 198530)
Обратите внимание на то, что сами деньги у нас не отнимают. по этой причине ваш тезис не состоятелен в принципе. просто деньги меняют свое качество. Металл-> бумага-> электроны. А электронами рули как знаешь. все зависит от себя и свободы выбора каждого человека...

Прямо в точку! Как и с водкой например! Все зависит от себя и свободы выбора каждого человека...
О безструктурном управлении слышали что нибудь?

Цитата:

Сообщение от Лекарь (Сообщение 198531)
Однако, вклады сбербанка которые "сгорели" в 90-е как-то возвращают. понятное дело, что возврат не адекватный по многим параметрам... Но, сам прецедент говорит о том, что ваше заявление не столь однозначно. То же самое и с ВТБ...

Это возврат???
Если врач по злому умыслу отрежет Вам обе руки и ноги а потом пришьет обратно ноготь с одного пальца - тоже будете радоваться?
К тому же UralMan говорил:" А всякий безнал, будь это счет в банке или электронные деньги это всего лишь обязательство банка". И что? Банк пытается сделать вид, что отвечает по обязательствам... Государство тут при чем? Закон о банке России читали?
Статья 2. ..........
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.

UralMan 30.03.2012 07:15

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Цитата:

Сообщение от Лекарь (Сообщение 198530)
Обратите внимание на то, что сами деньги у нас не отнимают. по этой причине ваш тезис не состоятелен в принципе. просто деньги меняют свое качество. Металл-> бумага-> электроны. А электронами рули как знаешь. все зависит от себя и свободы выбора каждого человека...

Я вам говорю о конкретной судебной практике. Суды РФ не признают право собственности на безналичные деньги. И если твои деньги электронные - ими рулит банк а не ты. Захочет - введет какие угодно ограничения. Захочет - введет какие угодно комиссии. Захочет - отнимет. Не надо перевирать. Качество денег меняется принципиально. Их у нас отнимают.

Лекарь 30.03.2012 13:04

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 198556)
Согласен, но я другое имел ввиду - не имея в руках материальных денег, большинство людей не сможет контролировать свои расходы. Замена материальных средств платежа на невидимые (виртуальные) на порядок подстегнет безконтрольное потреблятство среди основной массы населения.


>>А вот КОБа как раз и учит владению своими чувствами... Приобретайте соратников и все будет хорошо...



Только не каждый (особенно в азарте) обращает внимание на цвет и рисунок на фишке! Или Вы видели фишки с надписями 1000 руб или 1000 $ ?

>>А вот КОБа как раз и учит владению своими чувствами... Приобретайте соратников и все будет хорошо...

Прямо в точку! Как и с водкой например! Все зависит от себя и свободы выбора каждого человека...
О безструктурном управлении слышали что нибудь?

>> Конечно слышал, даже в нем участвую, впрочем, как и вы. Только если удалить свободу выбора человека, как например это делают сейчас разными способами, то что тогда останется от КОБы? Ведь суть этого учения в том, что бы "зрить в корень", а не в том, что бы делать как сказали и повторять заученое...


Это возврат???
Если врач по злому умыслу отрежет Вам обе руки и ноги а потом пришьет обратно ноготь с одного пальца - тоже будете радоваться?

>> как ни крути, это возврат. рассуждение о качестве возврата - уже совсем другая песня. А потом, что вы так на врачей разозлились? они вам че руки местами поменяли?

К тому же UralMan говорил:" А всякий безнал, будь это счет в банке или электронные деньги это всего лишь обязательство банка".

>> ну собственно говоря так во всем мире. бумажная деньга по сути долговая расписка, не более. так удобнее расчитываться. Ну, не таскать же с собой золотой песок или драгоценные камни...

И что? Банк пытается сделать вид, что отвечает по обязательствам...

>> собственно говоря, делание вида получается довольно хорошо.

Государство тут при чем? Закон о банке России читали?
Статья 2. ..........
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.

>> ну, банк России просто так называется, чего вы к нему привязались? Точно так же как и "русский стандарт", например. Вы знаете что такое вообще именно русский стандарт? А мордовский, я не знаю там чукотский... Тоже наверное какиеньть стандарты есть... А банков нет. Другое дело, что этот банк печатает деньги, которыми мы пользуемся. Это банк с самыми крупными запасами тех самых денег. А регулирует все эти процессы не государство. Но, что-то подсказывает мне, что в обозримом будущем многое может измениться...

см выше ответы под знаком >>

виктор 1 31.03.2012 13:56

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Здрасьте.
Ох и едрён батон!
Вы как будто бы хотите обмануть сами себя,
и утешиться новой оболочкой самообмана,модернизируя и модернизируя
смообман.
Какая разница какие будут деньги?
Костяные,металлические,бумажные,белковые,кристаллы...
Деньги ведут себя точно так же как и вирусы,изобретая
всё новые и новые смысловые оболочки обмана или мимикрии.
Для начала ваше "колесо" крутилось волами.
Потом вы впрягли в "колесо" и людей.
Далее свершилсь техническая революция(модернизация колеса)
И "колесо" стал крутить паровой механизм.
Потом и бензиновый.
Потом и электрический.
Вы поналяпали вокруг колеса кондёров(банков)
И думаете что вы таким образом себя обманите?
Но ведь смысл то не изменился.
Может вы хотите собрать все электроны
вокруг "Чудо колеса" бак?
Как бы вы не обманывали сами себя,колесо
останется колесом,а деньги,поменяв КАЧЕСТВО носителя,
остануться той же смысловой власьтю над вами.
А...Наверное вы решили узурпировать
солнце,как источник элетронов,т.е.денег
и править единолично от лица сонца?
Мда...Прям нижний Египет получается.
Как только вирус понимает,что он распознан,
он отсреливается,сливается,и молниеносно меняет
форму и качество.
Но вирус не в состоянии изменить СУТЬ.
Его действия всегда Идеинтичны(одинаковы).
Так же и "Колесо" не может изменить свою
суть,и невольники,"прикованные к колесу",не
в состоянии изменить свой смысл,пока
прикованы к "колесу".
Да,следует признать тот факт,что модернизация денежного "колеса"
принесёт выгоды(экономические)тем людям,которые
производят и обслуживают эти деньги.Исходя из
100 логичности фкта что людей всё больше и больше,
приходиться рубить больше деревьев,
печатать больше бумаги.А деревьев
всё меньше и меньше.Ежели социум
останется жить как живёт,по в будующем
деревьев просто не останется.
Но люди!
Смысл то,денег не изменился!И не измениться никогда.
Аналогия это электронная сигарета.
Более технологически сложная,но смысл прежний.

Орио 12.04.2012 18:46

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Кажется нас не спросят, но вот пример вшивый начальник пробыв на должности пол года покупает авто стоимостью 2 миллиона, как вы думаете если он будет рассчитываться через банк за **** его взять легче или нет?

Никник 17.04.2012 01:16

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Цитата:

Сообщение от Орио (Сообщение 199301)
Кажется нас не спросят, но вот пример вшивый начальник пробыв на должности пол года покупает авто стоимостью 2 миллиона, как вы думаете если он будет рассчитываться через банк за **** его взять легче или нет?

Ваша наивность вызывает :sm227:
Проблем не было никогда с возможностью засечь крупные покупки. Вы не замечаете тенденцию против народа. Сегодня теоретически вся власть и богаства страны принадлежат народу, но идёт планомерный захват всех возможных рычагов управления, чтобы даже в фантазиях не возникло вернуть народу его реальные права и свободу самоуправления. Всё больше идёт разделение на свору хозяев с их обслугой и народом бесправным. "Слуги народа" из страха готовы уничтожить всех людей, за чей счёт жиреют и как минимум поставить под контроль любое их телодвижение.

Орио 22.04.2012 18:46

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
В данный момент у народа есть реальная возможность вернуть все награбленное, просто нужно понять за счет чего это происходит. Ладно не напрягайтесь поясню. Разграбление возможно при разобщении народа на отдельно взятых личностей т к один он он есть один.
Простое средство - жить между собой по совести.

2000 лет ,а в последнее время более агрессивно народ разобщают.

UralMan 13.06.2012 12:42

Запрет на наличные расчеты свыше 600 000 рублей противоречит Конституции
 
Россия на пути к безналичному обществу. Тоталитаризму и чипизации.
http://news.mail.ru/politics/9249761/
Минфин официально предложил ограничить с 2014 г. наличные расчеты граждан суммой в 600000 руб.

Это противоречит следующим статьям Конституции России
Статья 8

1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.

2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.

Статья 74

1. На территории Российской Федерации не допускается установление таможенных границ, пошлин, сборов и каких-либо иных препятствий для свободного перемещения товаров, услуг и финансовых средств.

2. Ограничения перемещения товаров и услуг могут вводиться в соответствии с федеральным законом, если это необходимо для обеспечения безопасности, защиты жизни и здоровья людей, охраны природы и культурных ценностей.

Статья 75

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

3. Система налогов, взимаемых в федеральный бюджет, и общие принципы налогообложения и сборов в Российской Федерации устанавливаются федеральным законом.

4. Государственные займы выпускаются в порядке, определяемом федеральным законом, и размещаются на добровольной основе.

Мы не должны отмалчиваться в стороне. Надо направлять письма протеста!
Текст:
В наименование органа, должностного лица
От ФИО,
проживающего по адресу адрес

Заявление.

Протестую против планов министерства финансов запретить гражданам рассчитываться наличными на сумму свыше 600 000 рублей. Требую отклонить законопроекты, инициативы и стратегии минфина по запрету на наличные расчеты свыше 600000 руб, по запрету выплаты заработной платы наличными, по обязательству магазинов устанавливать аппаратуру для считывания карт. Это противоречит статьям 8, 74 Конституции России. Требую снять министра Силуанова с должности.
подпись, дата

Адреса, куда направлять обращения
1. Государственная дума РФ
http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/
2. Президент РФ
http://letters.kremlin.ru/

Не ленитесь!

a394 22.06.2012 09:39

Денег не будет – у россиян забирают наличность
 
Денег не будет – у россиян забирают наличность
Возможно, что уже через полтора года совершать любые крупные покупки можно будет только по безналу – Министерство финансов подготовило соответствующие поправки в Гражданский кодекс, согласно которым физические лица не смогут оплачивать товары и услуги стоимостью выше 600 тысяч рублей иначе, как через банк или пластиковую карту. В общем, подобные и даже еще более жесткие ограничения по размерам наличных расчетов действуют во многих странах. Однако эксперты опасаются, что нововведение Минфина плохо отразится в том числе и на рынке жилья, поскольку способно эскалировать и без того набравший обороты рост цен на квадратные метры. Некоторые даже говорят о том, что россиян без их воли делают заложниками разного рода банковских карт, которые, при всем их удобстве, кое-какие минусы все же имеют.

http://ugrastroyinfo.ru/data/tmp/w36...in_12528_n.jpg

Карточная зависимость
Ничего не поделаешь, времена, когда можно было держать на заднем дворе битком набитый сарай с деньгами, остались в прошлом. Мир – почти целиком – переходит на ....

Источник: http://ugrastroyinfo.ru/news/article...alichnost.html

Виктор66 22.06.2012 13:06

Ответ: Денег не будет – у россиян забирают наличность
 
Давно пора

Zevs 22.06.2012 13:35

Ответ: Денег не будет – у россиян забирают наличность
 
Хм... ситуация тут ну ОЧЕНЬ неоднозначная и всё зависит от того КАК сие будет воплощено...

Орио 12.07.2012 15:02

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Во тема как будто в ежедневно по 2 лимона на бусинки деткам даёш

Никник 14.07.2012 00:46

Ответ: Хотят запретить наличные деньги
 
Надо учитывать, что все ваши деньги будут не просто под вражеским контролем, а и регулярно кастрироваться.
За 3 последних года из 950 банков в России 150 обанкрочены, огромное количество людей потеряли свои трудовые сбережения. Дальше будет ещё хуже, одни банки банкротят, открывают новые, ответстенности практически никакой. Воруют миллиардами и центробанк им в помощь и государство потворствует.
Вдумайтесь, каждый шестой банк обанкротился за 3 года, но появились новые со старыми грабителями и всё это под покровительством госаппарата с законами. судами и проч.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:33.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot