Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

4-ый вариант Улучшения Жилищных Условий

В нашей стране все кроме детей и стариков нуждаются в улучшении жилищных условий (в УЖУ сокращённо). Это 40 млн человек. Даже если уполовинить - это 20 млн человек. Т.е. 10 млн. семей.

Допустим половина этих семей уже взяли ипотечные кредиты. Остаётся 5 млн семей. И эта цифра постоянна - т.к. жильё постоянно ветшает.

Какие есть способы купить жильё или увеличить жилплощадь ?

Способов несколько:

1. Построить самому

2. Взять ипотечный кредит в банке

3. Накопить и купить



Есть ещё 4-ый способ, но сначала рассмотрим плюсы и минусы первых трёх (это важно для понимания 4-го способа).

1. Построить самому - это для богатеньких которые могут строить по следующей схеме: год копят, потом покупают участок, ещё год копят и строят фундамент и начинают стены, ещё год копят и заканчивают стены и делают крышу, ещё год копят и завершают строительство отделкой и коммуникациями.

2. Взять кредит - допустим молодожёнам не хочется жить с родителями и они хотят купить хотя бы однушку. Или однушка есть, но родились дети и нужно поменять на двушку/трёшку. Не хватает обычно суммы, равной ЗП одного из супругов умноженной на 60. Т.е. если ЗП = 20 тысяч, то получаем 1200 тыс. рублей требуется семье на УЖУ. Если брать такой кредит в сбербанке на 10 лет, то ссудный процент = 14,25%, и ежемесячный платёж 19 тыс. руб на все 10 лет. Переплата = 1100 тыс. руб. Непосильно и невыгодно.

3. Накопить и купить - если копить и класть деньги под проценты (например СаровБизнесБанк предлагает 8,5% годовых), то инфляция вам не помеха. Можно откладывать каждый месяц по ползарплаты того супруга, который больше получает и через 10 лет сможете улучшить свои жилищные условия. Минус тут один - долго ждать (ровно 10 лет).



Я предлагаю организовать 4-ый вариант, который является модификацией третьего варианта: люди, нуждающиеся в УЖУ, выстраиваются в очередь и начинают (одновременно) платить в общий фонд ежемесячно не менее 1/120 от необходимой им суммы. Т.е. если они хотят купить квартиру за 1200 тыс за 10 лет, то ежемесячно должны платить в общий фонд по 10 тыс.руб (эта сумма будет каждый год немного увеличиватся на величину инфляции в стране). Допустим в таком фонде ровно 120 человек - тогда каждый месяц в фонде будет скапливаться сумма, достаточная для покупки одной квартиры. Фонд в первый месяц должен будет купить ту квартиру, которая нужна первому человеку в очереди и предоставить её этому человеку для жилья с условием, что квартира перейдёт в собственность человека когда он выплатит её стоимость в рассрочку с учётом инфляции (за вычетом той суммы, что человек уже уплатил в фонд - в данном случае за вычетом 10 тыс. руб). Во второй месяц фонд купит квартиру для второго человека в очереди и т.д. В итоге все, кроме последнего, получат квартиру раньше чем получили бы если б копили в одиночку 10 лет. Да и последний (120-ый) получит квартиру намного раньше чем через 10 лет, если за эти 10 лет к программе присоединятся другие участники (т.е. если он окажется не последним).

В итоге любой из участников получит квартиру намного раньше чем если б копил в одиночку. В программу постоянно будут вступать новые люди и даже те кто уже участвовал в программе и полностью расплатился наверняка будут вступать повторно. В итоге в первые годы максимальный срок ожидания квартиры будет зависеть от скорости вступления новых людей в эту программу. Возможно что максимальный срок ожидания квартиры будет меньше 1 года пока все 5 млн. семей не вступят (а на этой уйдёт года два и за это время 500 тысяч семей получат свои квартиры в рассрочку). А потом максимальный срок ожидания устаканится на отметке примерно 7 лет. При этом никакой переплаты (как было бы при ипотеке) - только рассрочка!

Главное чтоб не было мухлежа со стороны администрации такого фонда. Если будет попытка мухлежа, то это всплывёт если все поступления и траты фонда ежемесячно публиковать на сайте. Плюс публиковать кому сколько осталось ждать и опубликовать программку, которую люди скачают себе и которая будет проверять все расчёты забирая данные с сайта. Программа должна поставлятся вместе с иходниками - чтобы любой мог убедится, что в ней самой нет мухлежа никакого и чтоб мог откомпилировать для себя сам. В простейшем случае такую программку можно изобразить в программе Microsoft Office EXCEL.

Ещё один момент - если кто то перестал платить в фонд до того как получил квартиру (например за год не внёс 1/10 от нужной на квартиру суммы) - то ему тут же выдают все его деньги и выкидывают из очереди (если хочет - пусть встаёт в конец очереди).

Если же перестал платить после того как заселился в свою будущую квартиру, то выкидывают из квартиры, квартиру продают, из вырученных денег отдают ту часть денег, которая принадлежит этому человеку и выкидывают из программы (если хочет - пусть встаёт в конец очереди).

Если у человека 1-комнатная квартира была и он хочет поменять её на 3-к, то когда подойдёт его очередь по этой программе, тогда фонд покупает трёшку, потом человек продаёт свою однушку и деньги от однушки передаёт фонду в частичную оплату трёшки. Потом человек выплачивает остаток фонду в рассрочку и по окончании выплат трёшка переходит в полное владение человека.



Жадные ростовщики/мошенники, увидев эту схему «4-ый вариант УЖУ» захотят оседлать эту систему чтобы навариться, поэтому если кто то реализует эту схему, то прежде чем вступить - изучите все документы. Если при реализации схемы не реализован полноценный контроль со стороны любого участника - то это явно мошенники.



Возможны варианты организации таких фондов - например по максимальному сроку ожидания. Если группа людей из 60 человек может выплачивать по 20 тыс в месяц, и каждый хочет получить по 1.200.000 руб. на УЖУ, то объединив усилия по данной программе, последнему придётся ждать всего 5 лет. А первому - 1 месяц. Половина этих людей (т.е. 30 человек) начнёт жить в новой квартире уже в первые 2,5 года. Иначе всем и каждому из них пришлось бы копить ровно 5 лет. И никакой переплаты. Сравните это с ипотечным кредитом НА 10 ЛЕТ по 19.000 руб в месяц и переплатой 1.100.000 за 10 лет чтобы получить на руки 1.200.000 на УЖУ.



ИТОГ: все банки пользуются желанием людей получить квартиру «здесь и сейчас» (никто не хочет ждать 10 лет как минимум) и наживаются на людях предоставляя грабительские ипотечные кредиты. Но люди, с помощью объединения в фонды по схеме «4-ый вариант УЖУ», могут обойтись вообще без банков, без ссуд и, до кучи, обмануть инфляцию (т.к. средства ежемесячно вкладываются в квартиры а не лежат без дела и не тают от инфляции).

Чем ещё хорош 4-ый вариант ? Тем, что за свою жизнь семья сможет как минимум три раза по этой схеме улучшать свои жилищные условия: однушка за 10 лет, потом переход на двушку или трёшку ещё за 10 лет, потом покупка второй квартиры для подрастающего ребёнка ещё за 10 лет. А при помощи банков улучшить жилищные условия получится максимум 1 - 2 раза (по 15-20 лет), и то это не жизнь будет, а кабала - т.к. денег на нормальную жизнь постоянно не будет хватать (из за чуть ли не 100%-ной переплаты).

Подобную схему объединения людей можно реализовать и для покупки новой машины - если человек готов выплачивать по 7 тыс. в месяц, то через небольшой промежуток времени (от 1 года до 5 лет) ему дойдёт очередь получить 420 тысяч на покупку новой машины в рассрочку. (Допустим прошло 2 года, уже заплачено в такой фонд 2*12*7 = 168 тысяч, подошла очередь - фонд даёт человеку 420 тысяч, человек покупает новую машину, продаёт старую (если есть) например за 150 тысяч, выплачивает их в фонд и ему остаётся в рассрочку по 7 тысяч рублей выплатить всего 102 тысячи). Опять никаких процентов по кредитам и никакой переплаты. Только суммы выплат чуток увеличиваются из за инфляции если есть инфляция в стране - но это человек на выплатах не ощущает, т.к. и зарплата растёт обычно с таким же процентом как и уровень инфляции, а иногда и быстрее если у человека есть карьерный рост).

Так что сторонники КПЕ в каждом городе могут самоорганизоватся в группы и улучшить свои жилищные условия кто нуждается.
В городе Саров я тоже буду участвовать, если что.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Очень классно, по типу профсоюза:)
Вот бы это стало государственной программой.
Может подготовить это для рассмотрения в думе, как государственную программу Улучшения Жилищных Условий?
Тем более, что Медведев с Путиным неоднократно последнее время говорят, что проценты для ипоеки огромные, да и вообще они огромные, и "тычат", что процент нужно снизить хотя бы до 6-7%.

Одно НО, квартира то в Москве трехкомнатная стоит 10 миллионов :(
Двуха порядка 5-7 :(
Срок то будет гораздо больший.
Вот поэтому, если это будет гос. программа с гос. финансированием самой организации всего этого вопроса(работники, помещения, интернет сервисы, счета, и т.д.), то людям будет как то понадежнее.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Вы в Москве вообще зажрались...
Я уже 9 лет работаю в Сарове (население 90 тыс.человек), по приглашению
и все эти годы живу в общаге
Однушка во вторичном фонде стоит 1.3 - 1.6 млн руб. А в новостройке однушка 1.7 млн без отделки.
Я и на однушку согласен, но без кредита фиг укупишь. А кредит брать не хочется - кабала. Нафиг я буду ростовщиков кормить ?
Работаю по Гособоронзаказу (стратегич оруж.), инженером конструктором 1 к. Накопить до сих пор не получается (зарплата немного повыше чем в среднем по России). Родители помочь не могут (отец умер ничего не оставив, матери я сам помогаю).
Так что москвичам советую не выпендриватся - купить для начала однушку на окраине если негде жить, а потом уже думать над постепенным увеличением жилплощади.
Кстати я слышал что в Казани есть что то похожее на "4-ый вариант" - платишь несколько лет, потом дают квартиру в новостройке и выплачиваешь остатки.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

я бы не доверял государству пока там слишком много иудеев...
лучше если рулить будут Сторонники КПЕ - проверенные, честные и неподкупные.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Для меня 10кк сумма просто нереальная, и 5-7 тоже, я не могу представить, как можно такие деньги заработать, хоть и живу в Москве.
1.5 миллиона тоже сумма неподъемная даже за 10 лет копления. А однушка на окраине, тем не менее, стоит около 3-х миллионов.
Так что Москва не показатель.
Самый лучший вариант - Сторонники КПЕ "внедренные" в гос. органы....

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

тогда не проще ли забить на Москву и переехать в Арзамас например ?
там за 1 млн однушку можно взять, тока работу подыщи и вперёд :)

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Это очень серьезный шаг в любом отношении, и думаю, что для любого человека.
Да и где там в Арзамасе учиться детям....
Вообщем не выход, хотя я подумываю о подобном.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

я сам из Арзамаса, учился там в 7-ой школе (серебр.медаль), потом там же в АфНГТУ (Арзамасский филиал Нижегородского Государственного Технического Универа) - его закончил с красным дипломом и меня с другими отличниками пригласили в соседний Саров. Детей также можно в Нижний Новгород соседний отправить в универах учится
Думаю если вам ваша ЗП не позволяет купить квартиру себе и детям в Москве - то либо работу менять, либо сваливать в город попроще :)

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

http://helpkassa.ru/?page=main
http://www.com-papers.info/lib29/b29031z.htm
както так, касса взаимопомощи

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

mahina, первая твоя ссылка это пирамида и лохотрон
а вторая очень хорошая, там "ТИПОВОЙ УСТАВ КАССЫ ВЗАИМОПОМОЩИ (КВП) ПРИ КОМИТЕТЕ ПРОФСОЮЗА", в котором есть пункт:
"34. Плата (процент) за пользование долгосрочными и краткосрочными ссудами не взимается."

Данный типовой устав пригодится в качестве образца из прошлого, спасибо

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

хочеш создать нечто подобное? можно попробовать объедениться

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

я не против объединится...
Надо юридически грамотно оформить организацию, чтоб проблем с законом и с налогами не было

Вот примерные расчёты по 4-ому варианту УЖУ:

Допустим человеку на УЖУ не хватало 1.200.000 руб, а накоплено ну 200 тыщщ у него к примеру. Хочет квартиру за 1.4 млн.

допустим он первый в очереди из 200 человек
в первый месяц фонд купил квартиру первому человеку за 1.4 млн (200 тыщщ добавил человек) и этот человек должен 1.200.000 руб. Инфляцию берём по данным РосСтата = 6%.
за 1 год человек по 10 тысяч в месяц выплатит 120 тысяч, останется должен 1.080.000 руб, умножаем на 1,06 чтоб учесть инфляцию = 1.144.800 руб ещё должен.
за 2 год по 10.600 руб/мес выплатит 127.200 руб, останется должен 1.017.600 руб * 1,06 = 1.078.656 руб должен.
за 3 год по 11236 руб/мес выплатит 134832 руб, останется должен 943824 руб * 1,06 = 1000453 руб должен.
за 4 год по 11910 руб/мес выплатит 142922 руб, останется должен 857531 руб * 1,06 = 908982 руб должен.
за 5 год по 12625 руб/мес выплатит 151500 руб, останется должен 757482 руб * 1,06 = 802931 руб должен.
за 6 год по 13382 руб/мес выплатит 160584 руб, останется должен 642347 руб * 1,06 = 680887 руб должен.
за 7 год по 14185 руб/мес выплатит 170220 руб, останется должен 510667 руб * 1,06 = 541307 руб должен.
за 8 год по 15036 руб/мес выплатит 180432 руб, останется должен 360875 руб * 1,06 = 382527 руб должен.
за 9 год по 15939 руб/мес выплатит 191268 руб, останется должен 191259 руб * 1,06 = 202734 руб должен.
за 10 год по 16985 руб/мес выплатит 203820 руб, останется должен 0 руб. Всё, расплатился, квартира переходит в его собственность - может снова вступить в эту же программу чтоб поменять квартиру на побольше.

Обычно ЗП растёт быстрее чем инфляция, если человек прогрессирует и развивается на работе.
Инфляция, кстати, может быть любой - это не помешает никому из участников программы, главное чтоб и ЗП не отставала.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

увиряю это не сложно

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Идея хорошая. Объединяться для взаимополезного сотрудничества просто необходимо. Однако, Вы описали схему, при которой собираетесь немалыми суммами ворочать. Причем просто отдавать их куда-то, какому-то дяде за то, что он вам по явно завышенным ценам будет продавать жилье. На сколько завышены эти цены можно прикинуть по разнице в стоимости квартир в Москве и на периферии. Не думаю, что жилье в Москве строится из золотых кирпичей, стройматериал тот же, работа та же. Да и на периферии эти товарищи коммерсанты себе в убыток не работают. По-моему, не очень хорошо постоянно зависеть от ситуации на рынке недвижимости. Не логичнее ли самим строить жилье для своих? Возможно, по началу с привлечением рабочей силы не из числа пайщиков.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

сергей давай в личку

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Тут возникают вопросы:

1) Почему первый получает квартиру сразу, а последний через 10-20 лет? (когда все эти 200 человек заплатят)
При том платит он столько же и так же, да ещё и за съёмную платит (жить то где-то надо)

2) И опять же как быть с отказниками?
Что если один получил квартиру или часть выплатил за чужую, а потом передумал платить дальше?
При том отказ может быть очень обоснованным, например потеря/смена работы или переезд в другой город...
В первом случае квартира может уже потерять в стоимости, либо наоборот возрасти, а может быть в ни кому не нужном месте.
Но в обоих случаях нужна компенсация и откуда её взять не ясно...

3) Нафига это слать ВВП? Это вполне частный вопрос... что именно вы от него хотите?

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

максимум через 10 - и то если больше никто не присоединится, иначе быстрее.
И повнимательнее перечитайте - выбор у всех небольшой, либо все копят 10 лет, либо объединяются чтоб часть людей купила быстрее чем через 10 лет.
Вы можете предложить другой вариант лучше моего ?

Опять невнимательно читали - квартира переходит в собственность только после полной расплаты. Иначе квартиру фонд продаёт и отдаёт человеку ту часть, которую человек успел оплатить перед отказом.

я вижу что он хочет помочь людям и прищучить ростовщиков и даю ему подсказку как это сделать. Если он не воспользуется, тогда обойдёмся без него
--------
Голосуй за "Квартиры в рассрочку, без ссуд" - http://putin2012.ru/suggestions/28433

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

sergey-g, а через 5-8 лет можно будет улучшить жилищные условия за такие деньги?

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

писец... читайте внимательно - всё что человек вкладывает в фонд потом возвращается человеку с учётом инфляции, так что если квартира вырастет в цене из за инфляции, то на кармане это не отразится.

А конкретные цены по каждому городу свои, как и средние зарплаты.

Если через 5 лет квартира вместо 1 млн станет стоить 2 млн из за инфляции, то это автоматически означает что те, кто уже дождался своей очереди, выплачивает оставшуюся часть в фонд с учётом инфляции. И где в первый год действия программы набиралось 1 млн - уже набирается 2 млн. А специальная программа на компутере будет помнить кто сколько вложил и на сколько его вклад вырос с учётом инфляции.
Да и кто ещё не дождался - те люди должны каждый месяц платить 1/120 от необходимой им суммы. Если в их городе квартиры выросли в цене, то и ежемесячный платёж, равный 1/120 от нужной им суммы вырос. Т.е. каждый сам отслеживает цены и пересчитывает свой ежемесячный платёж хотя бы раз в год.
Все набранные за месяц суммы сразу идут в дело - на покупку очередной квартиры (или квартир), чтобы инфляция ничё не съела. Если же участников мало (например 10 человек), то сумма на одну квартиру будет накапливатся раз в год, а значит ежемесячные платежи фонд должен временно складывать на депозит в банк под процент (% должен быть не ниже уровня инфляции).
Всё разжевал, если кто не понимает механизма действия программы - то идите в банк, берите ипотеку и не парьте мне и себе мозг.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

а что расмаривается вариант только с покупкой квартиры?

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Присоединяющийся заведомо ждёт 10 лет, если нет вечного експоненциального роста, который невозможен.
Если система будет работать стабильно (длина очереди постоянна), а не только для первых, то середнечёк ровно 10 лет и ждёт.
В общем приходим к варианту (3)... только % у вас сейчас ниже, а так разница минимальна...
Хотя % можно и приравнять, но тогда просто имеем копию банка с ипотечной направленностью...

Очень небольшая часть первых вступивших... чем-то пирамиду напоминает...

Это вы невнимательно читаете - квартира может СИЛЬНО изменится в цене... при том помимо инфляции...

Так же есть и отказники которые квартиру ещё НЕ получили и таких будет больше... чью квартиру будите продавать?

И как ОН должен ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ этой `подсказкой`??? Именно в этом и был вопрос...
У него своих забот выше крыши, а эта в принципе не в его компетенции...
Вам нужен какой-то законопроект от него? Вроде бы нет... так что нужно?

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Zevs, вы либо не умеете считать и ничё не поняли, либо намеренно завалить идею пытаетесь.

- как раз вечный рост числа и есть, посмотрите вокруг - люди постоянно рождаются новые, а те кто умирает - у тех жильё часто уже ветхое и непригодно для жизни. Да и те кто был в первых рядах - они снова вступят чтоб опять расширить жилплощадь или купить квартиру уже не себе, а детям.

- если 120 участников, то квартиру каждый месяц получет следующий по очереди - т.е. это равномерный процесс с одинаковой для всех скоростью, а пирамида - это когда скорость неравномерна или суммы у первых больше чем у остальных. Тут такого нет, так что не пирамида а прямая линия.

- я уже написал про это - ждём месяц и вместо покупки очередной квартиры фонд выплачивает всё что должен отказнику с учётом инфляции. Например если отказник успел внести 100 тыщщ, то получит 106 тыщщ (при инфл = 6%)

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

А ХЗ... но идею надо уметь отстаивать! Надо уметь доказывать достоинства и находить решения всех вопросов ДО внедрения...

Если вы посчитали не 10 лет, а что-то иное для человека в конце очереди и равном числе входящих/выходящих, то озвучь расчёт...
Если считаешь, что число входящих всегда будет больше чем выходящих, то это явная пирамида...

Это в принципе лож... постоянный рос невозможен...
1) Число людей конечно
2) Число ресурсов на строительство конечно
Так что рано или поздно наступит равновесное состояние, когда число 100% оплативших сровняется с новыми...

Тут вопрос где ты в этих 120
Если ты первый, то много экономишь на съёмной квартире, если последний то нет...
И суть пирамиды именно в том, что сначала будет рост и первые получат быстрее, а потом будет именно что в конце очереди.
И тут не важно каждый месяц получает кто-то в начале очереди или нет, а важно что свою он получит через 10 лет после вступления.
И платить им придётся в двойне: за свою съёмную и платежи на новую.
И тут очень сомнительно выгоднее ли это ипотеки которая сразу и за съёмную платить не надо.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Zevs, ты нагло гонишь. Ответы есть в моём первом сообщении. Т.е. ты либо "читал по диагонали", либо специально гнобишь.
Мне процитировать ответы из расчёты 1-го поста ?
Если попросишь, то потом процитирую, но лучше сам перечитай вдумчиво.

Такой случай возможен ТОЛЬКО для последнего в очереди при условии что в очередь после него никто не встал за 10 лет его стояния в очереди. А такое маловероятно, вероятность исчезающе мала.
Все остальные получат жильё быстрее чем через 10 лет ожидания (10% людей получат в первый год, 10% людей получат во второй, 10% в третий и так далее). В этом то и суть. Если же очередь какое то время растёт, то в процентном соотношении ничё не меняется, а вот в количественном - любые 10% старой очереди это были, допустим 10 человек, а будут уже 11, 12 и более человек (смотря на сколько выросла очередь).

я и не говорю что мой вариант идеален для всех - я говорю что мой вариант идеален только для тех кто собрался 10 лет копить, складывая деньги в банк под проценты (чтоб их не съела инфляция), а через 10 лет купить. Только для таких людей выгоден вариант. Если кто то живёт на съёмной - то калькулятор ему в руки и пусть сам считает где он больше потеряет - ему на выбор 4 варианта УЖУ.

Ростовщикам же этот "4-ый вариант УЖУ" так палка в жопе - им лучше чтоб все брали ипотеку, или чтоб хотя бы на депозит приносили и долго не забирали.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Если у тебя проблемы с анализом или пониманием - это сугубо твои проблемы и их стоило бы изживать...

Что же до `повторить ответ` - тебя так ломает, что ты переходишь на явное хамство?
И ладно бы точно отвечал, ан нет идёт ответ не на поставленный вопрос...

Тут ты сам себя обманываешь, забывая, что очередь в принципе живая.
Кто-то в неё входит, а кто-то выходит... может выходить конечно и сваливая из системы забрав деньги, но они могут выйти и оплатив...
Итого чтоб получить жильё человек должен пройти очередь с 120 до 1 места, а это заведомо 10 лет.
Исключение - это когда как в пирамиде число входящих всегда больше числа выходящих, а это вечно не может длится.

Если же ты рассчитываешь не на долгий период, а на то что ты первый, а дальше по барабану, то так же это идеология пирамиды.

Ты рассматриваешь очередь с продолжением или только 120 человек???
Если с продолжением, то стоит учитывать, что ты заведомо начинаешь с конца.
Нету халявных первых 10% ибо чтоб стать первыми 10% надо отстоять в ней 9 лет... чтоб попасть во вторые 10% надо отстоять 8 лет и т.п.
Если же ты только что пришёл, то ты в последних 10%... и ждать тебе 10 лет...
А число пришедших за тобой в среднем равно числу людей 100% оплативших впереди тебя...

Тут дело в том, что при длинной очереди имеем то же муторное накопилово и 10 лет ожидания.
Разница лишь в халяве для тех кто встал в начало очереди и умудрился привлечь ещё кучу народа в конец... то бишь эффект пирамиды.
При том что в банке дают не 6%, а порядка 10-11%... мало конечно, но больше чем у тебя...
Так что я не заметил чем ты тут можешь привлечь кого-то стать в конец очереди... если без эффекта пирамиды...
Да и в урезанной очереди из-за её порядка может начаться явный срач...

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

1. ты перевираешь все расчёты, но такой фокус не пройдёт с теми, кто умеет считать
2. значит ты аффилирован с ростовщиками
3. Отстоять в смысле платить надо 10 лет всем если платить по 1/120 от нужной суммы. Но вот новое жильё все получат равномерно в срок от 1 месяца до 120-го месяца ожидания. Если же кто то выплачивает больше чем 1/120 - то тем самым сокращает время ожидания для всех в очереди. Если таких много, то большая часть очередников получит жильё раньше чем при равномерном распределении. Выплачивать то все будут 10 лет (или быстрее если суммы больше вносят), а вот ждать переселения все будут меньше чем 10 лет.
4. Очередник приближается к новому жилью в результате двух процессов - в результате того, что один из стоящих перед ним получил жильё (т.е. очередь сдвинулась) и в результате того, что кто то добавился в очередь (т.е. если в очереди было 3 человека, то третий получил бы квартиру через 10 лет, а второй - через 6 лет, но если в очередь резко придёт 117 человек, то первые трое уже в первые три месяца получат жильё (это второй процесс ускорения), а если потом в очередь придёт ещё 5000 человек, то уже первые 120 человек получат жильё за три месяца). Как только добавление в очередь прекратится - тогда сразу можно будет сказать кто через сколько месяцев получит жильё - 10% людей получат в первый год, 10% людей получат во второй, 10% в третий и так далее.

Т.е. в любой момент очередник сможет зайти на сайт этой программы и посмотреть сколько в программе участников, какой он по очереди и сколько ждать ему нового жилья.
Например зашёл он и видит - 10 участников, он 5-ый. Прошло времени от вступления 12 месяцев, квартиру получили - 1 человек. Ему ждать своей - 4 года.
Зашёл через пару песяцев и видит - 120 участников, он 5-ый. Прошло времени от вступления 14 месяцев, квартиру получили - 3 человек. Ему ждать своей - 2 месяца.
И так для всех.

А про банки твои любимые - если идти в банк, то это только на радость банкирам. А настоящий сторонник КОБы банкиров не подкармливает.
В моей системе хоть защита есть от дефолтов, девальваций и инфляции есть, а банки сто раз всех кидали.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Может где я в расчётах и ошибся, но пока что ты не смог их опровергнуть... как бы я упорно тебе это не предлагал...

Мало того что ты хам, так ещё и дурак... плачевно... :sm228:

А это тут причём? `если будут больше платить, то раньше чем за 10 лет` - ни какой не аргумент!
Тебе надо показать не как раньше, а почему твой вариант выгоднее!
А так и так очевидно, что если у тебя до беса денег, то можно сразу и без переплат всё купить.

Повторяю в очередной раз - это так называемый `эффект пирамиды`! Тут идёт расчёт именно на него???
Это значит что первые `выиграют`, а что будет с остальными не важно?.. ибо вечно так расти не может...

Я же учитывал не первого, а того кто придёт в общей массе... он зашёл предположим под номером 57890515...
При том зашёл он последним и число людей в системе примерно постоянно... кто-то входит, а кто-то выходит...

Опять, при чём тут это?
Ему квартиру надо получить... это же обычный обыватель и *** ему на эти банки...
Ты ему намерен петь про их обвалы и т.п.? И будешь говорить, что у тебя под 6% лучше чем у них под 11%? Думаешь поможет?
Я предлагаю быть реалистами, а иначе к тебе не то что 5000, а те 120 не придёт...

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

мне нет нужды переубеждать конкретно тебя - т.к. ты просто мутишь воду
Все знакомые, кому я рассказываю про эту систему - все признают что она оптимальна:
- банкиры сосут,
- инфляция и прочие макроэкономические вещи полностью нейтрализованы,
- жилё все получают в пользование раньше чем через 10 лет.

Впредь приводи детальные расчёты для каждого человека по месяцам, чтобы доказать свои слова, иначе я даже читать не буду. Ты как американское правительство которое голословно обвиняет Иран в попытках создать ядерное оружие.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Если ты не способен ответить на прямые вопросы, то ты не способен убедить ни кого...
Максимум тех кто лично тебя знает и в суть не вникает...

Это как хомячки Навального: главное чтоб против партии власти, а за кого ну абсолютно не важно... :sm226:

Эх... а ты ещё и комик... для номера 57890515 считать ручками по месяцам для каждого человека... :sm226:
Но суть даже не в этом, а в том что не ты должен верить, а тебе, если ты хочешь чтоб система заработала.
Это ты должен отвечать на все вопросы, пусть порой и неудобные. Ты же ищешь людей которые доверят тебе деньги!
Я говорю что твой `бизнес план` зияет дырами и предположил что человек с номером 57890515 будет ждать 10 лет.
Тебе бы стоило прикинуть сколько он ждёт по твоему и доказательно отпарировать... если конечно на это способен...
Это на деле должен был ты сделать СРАЗУ и самостоятельно, до моего вопроса, но почему-то упорно избегаешь этого вопроса...

Там было ещё несколько вопросов, которые нуждаются в чётких ответах...
Можно конечно игнорировать прямые вопросы и кидаться с воплями левыми обвинениями, но это уровень детского сада...

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Zevs, ты думай кому обвинения кидешь
я те не мавроди какой нибудь
я работаю в ГК "Росатом", напрямую участую в разработке оружия, которого боится америка. Я читал ветхий завет и особенно обращение к евреям чтоб они с помощью ростовщичества поработили весь мир.
Я прекрасно вижу как работает вся банковская система и как банки обирают народ.
Я со своим отличным высшим образованием долго думал и вычислял как обойтись без ростовщиков в деле покупки жилья (т.к. 8 лет живу в общежитии которое предоставил мне работодатель ФГУП РФЯЦ-ВНИИЭФ). Многие знакомые влезают в ипотеку - но это рабство на 15-20 лет.
Кто не умеет считать - те сами виноваты, пускай идут в банк за кредитом. За свою глупость надо платить.

Далее - ты ни разу не привёл расчётов в подтверждение своих обвинений. Даже взятая тобой цифра - 57890515 это 57 миллионов (а в России население 140 миллионов) - это чё, реальная цифра ?

дай ка я самого себя процитирую: "В нашей стране все кроме детей и стариков нуждаются в улучшении жилищных условий (в УЖУ сокращённо). Это 40 млн человек. Даже если уполовинить - это 20 млн человек. Т.е. 10 млн. семей. Допустим половина этих семей уже взяли ипотечные кредиты. Остаётся 5 млн семей (3,5% от всего населения страны). И эта цифра постоянна - т.к. жильё постоянно ветшает."

Если ты считать не умеешь - то может умеешь читать ? Попробую объяснить на пальцах: Живёт семья, там куча братьев. Двое выросли, вступили в партию КПЕ и решили что кредитов брать не будут. Потом им понадобилось каждому своё жильё и они решили копить. Они посчитали и вышло что оба накопят через 10 лет и купят по квартире. Потом один брат сказал другому: "А ведь мы можем сначала тебе на квартиру накопить за 5 лет, а потом мне ещё за 5. Тогда хоть один из нас будет всего 5 лет ждать а не 10". На том и порешили. Это в 2012 году.
Через год пришёл третий брат из армии, женился, вступил в КПЕ, поговорил с братьями о жилье и тоже решил копить 10 лет. А потом подумал и говорит братьям: "Давайте я вам обоим помогу - тогда первый купит уже где то в 2016, второй - в 2019, а потом и вы мне поможете накопить на квартиру. Мне то один фиг 10 лет копить - а так вам лучше сделаю".
И тут второй брат понимает что был он второй и последний на очереди и ждать бы ему 10 лет своей квартиры, но теперь стал вторым из трёх (спустя год), и ждать осталось уже всего 6 лет.
Прошёл ещё год, подрос и женился четвёртый брат и тоже присоединился к трём братьям, чтоб все трое быстрее купили себе квартиры и потом ему помогли.
Вот давай, зевс, по этим четырём братьям приведи расчёты кто из них в минусе и где я не прав ?

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Обвинения ты сам себе кидаешь... я их только озвучиваю ибо они 100% вытекают из твоих же слов...
Я даю возможность эти слова пояснить, уточнить и внятно растолковать...
Ты же начинаешь хамить на ровном месте и нести чушь... а это уже может и подозрение вызвать...

Ну не вся так уж плохо... `эффект пирамиды` не всегда подразумевает обман...
Это лишь когда идёт упор на то что как за тобой попрут люди и ты сразу много выиграешь... но должно много попереть...
И при том первые там как раз выиграли... но там вяло умалчивается, что переть всё больше и больше не может.
Но там хоть в отличие от тебя явно не хамили при указание на это...

И мне АБСОЛЮТНО пофигу кто ты там в реале - это не в коей мере не доказывает твои слова тут.
Тем более что твой статус в реале доказать ты тут не сможешь. И зачем его было кидать в пустую?

Пфф... эх, почему же некоторые люди так любят понтовать в пустоту? Это же имеет ОБРАТНЫЙ эффект!

Неее... это цифра взятая на обум с учётом повторных обращений, отказов и т.п...
Это абстрактный номер человека который вздумает включится в систему скажем лет через 20.
Тогда часть народа уже получит своё жильё и он захочет получить своё, чтоб отселится от родителей.
Тогда `эффект пирамиды` перестанет работать и можно РЕАЛЬНО прогнозировать систему.
И я хочу от вас (ибо это ваша система) именно расчёт без `эффекта пирамиды` и всяких `а если больше платить то быстрее`.

Со своей роднёй ты думаю без проблем договоришься, а я со своей... тут как бы отношения и ты за их успехи рад...

Но это всё теряет смысл если есть группа АБСОЛЮТНО левых людей, который каждый себе хочет квартиру пораньше и подешевле.
Вот именно выготу участия таким людям доказать надо, а альтруисты будут участвовать и так... правда их не так уж и много...
Если выгоды таким в нём доказать не удастся, то как бы эффект будет фиговый.

Так вот родители в своё время давали `друзьям` на машину 50/50 до дефолта на месяц...
Машину купили... но вернули через 3 года и ту же сумму что брали... а её хватило бы от силы на колесо...
Больше с такими `друзьями` у них желания водится не было...

Так вот система должна работать при любых вариантах, а если есть родственники, то люди и без неё разберутся.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

А деньги-то кто держит? Которые собраны со 120 человек. Они ему доверяют свои деньги?. И все 120 человек кристально честные? Маловероятно. Как родственники за метры грызуться, за бабушкины квартиры, мы знаем. Все 120 не доживут до своих квартир.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Там то с этим проще - пишется устав и ведётся чёткая отчётность.
А грызутся как раз когда каждый считает своим...
Там не за деньги грызня может быть а за места в очереди... особенно халявных первых...
Я вот не верю, что вы найдёте 119 человек, которые бы сказали `вот тебе деньги, покупай квартиру, а мы подождём`.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Сергей, Вы живёте в общежитии 8 лет, и не додумались, как жильё приобрести? Кто же за Вами пойдёт. Все это делают постепенно. Сначала дешёвую комнатушку в коммуналке, на окраине. Потом побольше, потом побольше. За 10 лет каждый в одиночку дойдёт до трёхкомнатной. У Вас там и цены то явно не московские. Не найдёте Вы 120 дураков, да ещё и честных.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Он то додумался... все 8 лет думал и вот результат всех его дум перед нами... :sm226:

А вот это явный перебор...
Если брать по 50% от средней з/п то как бы не выходит... даже без левых издержек... максимум на однушку...
Не забывайте, что в мухосранске по тому и низкие цены на жильё, что зарплаты так же низкие...
(И не убеждайте меня, что при такой разнице цены это всё затраты на само строительство)

Ну найти 120 дураков это дело не хитрое...
А вот честных, с деньгами, да ещё и готовых дисциплинированно их вам платить, вот это действительно трудно...

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Человек получил квартиру в собственность, и потом ещё 9 лет платить , этого нет в человеческой натуре. И за 9 лет инфляция, дефолт, может, кто заболеет, работу потеряет. Поэтому все платят только вперёд, хоть и с процентами. И банки процветают, потому что ими пользуются.

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

> Человек получил квартиру в собственность

По схеме sergey-g - не получил

> и потом ещё 9 лет платить , этого нет в человеческой натуре.

при ипотеке же платят, не ?

> И за 9 лет инфляция, дефолт, может, кто заболеет, работу потеряет.

юридически грамотный договор никто не отменял.
Можно и страховку же оформить.

> Поэтому все платят только вперёд, хоть и с процентами.

угу

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

sergey-g, такие кооперативы есть, наберите в гугле: Строй и живи
Но на мой взгляд лучше обойтись своими накоплениями, и ещё лучше с помощью родни, срок накопления не превысит 4 - 5 лет, даже в вашем случае.
По поводу дефолта, прогноз зависит от:
1) Ставки рефинансирования ЦБ. Полагаю пока у руля Путин, возврата в лихие 90-е не будет.
2) Объёма перечислений прибыли ЦБ в федеральный бюджет. См статью 26 закона "О ЦБ РФ" http://www.consultant.ru/online/base...W;n=120625;p=1

То есть, до 01.01.2014 стабильность рубля и зарплат гарантирована.
Храните в банках под процент :sm45:
И квартиру приобретайте на этапе строительства, будет дешевле

Ответ: Покупка квартиры в рассрочку - реально!
 

Ответ зевсу (днём ответить не мог - на работе инет запрещён, в т.ч. и сотики):
Вы пытаетесь всех убедить что начиная с определённого момента, лет через 20, людям уже невыгодно будет вступать, т.к. всем вступающим с этого момента придётся ждать заселения в новую квартиру ровно 10 лет, не меньше. Из приведённой мной таблицы видно что вы не правы и не умеете считать.
Рассмотрим внимательнее этот момент. Ждать 10 лет вступившему придётся только если после него никто за 10 лет не присоединится к программе (стоит кому то вступить и тот кто был последним уже станет не последним). Это в нашей стране невозможно - т.к. люди постоянно рождаются и подрастают, а жильё стариков ветшает и рушится (разрушение старых, построенных в советское время домов, прогрессирует). Но, допустим, такое случилось (т.е. приток новых участников остановился) и последнему человеку пришлось ждать 10 лет своей очереди - что будет по прошествии этих 10 лет ? А вот что - все кто был до него, и он сам, все получат жильё за эти 10 лет и полностью расплатятся за него. Всё. В программе не останется ни одного участника и следующий вступивший будет первым, ещё один вступивший - вторым и так далее. Всё начнётся заново.
Т.е. я показал и доказал что невозможна ситуация, при которой ждать жилья именно 10 лет будет более одного человека. А, учитывая что жильё ветшает и что каждый месяц в нашей стране появляются новые нуждающиеся в УЖУ, могущие вступить в эту программу, никогда в ближайшие 100 лет не возникнет ситуация что приток новых людей остановится и последнему вступившему придётся ждать жилья именно 10 лет.
Коротко то же самое:
- если приток новых не прекращается, то никто не будет ждать жилья 10 лет - все получат жильё раньше,
- если приток новых прекратился на срок 10 или больше лет - то ждать 10 лет придётся только последнему. Когда 10 лет пройдёт - в очереди не останется НИКОГО. Можно будет запустить систему с нуля.

http://vgorode.1gb.ru/pic/4-variant_tabl.jpg
Как видно из таблицы - начиная с 2020 года число участников программы постоянно - т.к. каждый год приходит 1 новичёк (такой мы задали темп при составлении таблицы) и выбывает один полностью расплатившийся (т.е. выбывает тот, кто вступил 10 лет назад).
Т.е. с 2020-го года в системе будет постоянно только 10 человек. Если вдруг приток новичков прекратится, то первому из оставшихся участников ждать получения жилья - 1 год, второму - 2 года, . . . последнему - 10 лет. Если приток не прекратится, и если скорость прибавления новых участников программы постоянна, то время ожидания жилья устаканится на отметке в 5 лет 6 мес. для всех, кто вступит в 2012 году или позже (т.е. спустя два года от 2010-го года, принятого за год начала программы).

Если скорость притока новичков равна 100 человек в год - то ничего не изменится - ждать новички жилья будут по 5,5 лет каждый.
Не надо забывать что скорость выбытия расплатившихся равна той скорости, с какой они прибывали в своё время (т.е. 10 лет назад). Если прибывали по 100 человек в год, то и выбывать (получив жильё за 5,5 лет и полностью расплатившись за оставшиеся 4,5 года) будут по 100 человек в год. А число участников будет постоянно. Всё это видно в таблице.

Если скорость вступления новых участников будет снижатся или полностью остановится, то даже в таком случае половина ещё не выбывших получит жильё за срок до 6 лет с момента своего вступления в программу, а остальные в срок от 6 до 10 лет (с равномерным распределением срока от 6 до 10 по всем участникам). Т.е. всё равно быстрее чем в одиночку копить ровно 10 лет.

Вот, просчитаны все варианты. Оптимальный вариант - когда скорость вступления новых людей постоянна - тогда время ожидания нового жилья = 5 лет и 6 мес. (для всех кто вступит позже 3-х лет действия программы). Кто вступит в программу раньше - те и жильё получат раньше (конкретный срок для каждого будет зависеть от скорости вступления новых людей в программу).

----------

У меня нет родственников, которые могли бы помочь. Наоборот я помогаю деньгами матери, так что за 8 лет смог накопить только на свадьбу, на машину (ценой 65 тыщщ) и наличкой 200 тыщщ. ЗП 8 лет назад была 6 тысяч, сейчас за 8 лет дошла до 30 тысяч. И то более менее получше стали платить только последнее время.
Дураков я не ищу. Мне как раз умные нужны и честные. Как раз такие, какими хочет видеть людей партия КПЕ, и которые умеют считать и сами видят кому из них выгоден "4-ый вариант УЖУ". Если умных нет, то на нет и суда нет. Все расчёты я выложил - критикуйте.

--------------

Про "Строй и живи" не слышал, погуглю чё это такое.