Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   4й Приоритет (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Арендуем у государства собственную жизнь (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22118)

Александр Шаталов 12.01.2012 18:32

Арендуем у государства собственную жизнь
 
Почему, для чего, кому мы платим налоги?
Зачастую можно услышать: Я налогоплательщик! А какие, собственно, ты (да и я) платим налоги? Обычный человек, пытаясь ответить на этот вопрос, упомянет о подоходном налоге. Предприниматель, стуча кулаком в грудь, перечислит весь налоговый кодекс и будет утверждать, что на нем (на уплаченные им налоги) держится всё государство.
Так вот, - предприниматели всех мастей, мягко говоря, не совсем искренны. Они лишь только перечисляют (когда некуда деваться) налоги, которые собираются с народа при продаже товаров и услуг. Покупая любую вещь или услугу, мы оплачиваем тем самым все налоги, заложенные в их цену. Это:
Налог на добавленную стоимость – 18%,
Акцизы – в среднем на нефтепродукты - 17%
Единый социальный налог – 34%
Налог на прибыль организаций – 20%
Налог на добычу полезных ископаемых
Плата за пользования недрами

Но это, оказывается, далеко не все. Так, например, оплачивая всякого рода справки, документы, замену паспортов и водительских удостоверений, пошлины, сборы и т.п. – мы оплачиваем госуслуги, которые, собственно, уже профинансированы за счет бюджета из собранных налогов. То бишь – это, по сути, дополнительные налоги. В последнее время появилось ещё одно бремя на карман гражданина – это платные дороги, которые запроектированы, построены или капитально отремонтированные существующие - за счет бюджета, то есть за счет жителей.
Но государству мало и этого. С нас хотят собирать налог за имущество, землю, транспорт - которые достались нам после уплаты всего ранее сказанного. И неважно, будут ли у нас доходы, но налоги мы платить обязаны. То есть нам вменяется работать всю жизнь. Как рабам.

Основные виды налогов, выплачиваемых населением:
Государственная пошлина;
Земельный налог;
Налог на покупку иностранных денежных знаков;
Налог на рекламу;
Налог с владельцев транспортных средств;
Подоходный налог с физических лиц;
Регистрационный сбор с физических лиц – предпринимателей;
Сбор за парковку автотранспорта;
Сбор за пограничное оформление;
Сбор за уборку территорий населенных пунктов;
Страховые взносы в Пенсионный фонд РФ;
Таможенные платежи;
Налог на наследство и дарение.

Простой расчет:
для того, чтобы начислить работнику 100 рублей, необходимо уплатить:
- ЕСН (34% от 100 р.) - 34 руб;
-НДС (18% от 134 р.) – 24 руб;
- подоходный налог – 13 руб;
итого: 71 рубль - удержат, 87 руб – заплатят.
На эти 87 рублей можно купить 3 литра бензина, при покупке которого вы заплатите:
НДС-16 р., акциз -15 р.,
налог на недра и полезн. ископ-5р.,
ЕСН-10р., на прибыль-6р.
то есть ещё 52 рубля налогов и 35 рублей - зарплату работникам и прибыль предпринимателям.

Это уже какое по счету обложение наших доходов? Мы себе не принадлежим и нам ничего не принадлежит. Нам наша жизнь дана в аренду, за которую до самого гроба придётся платить.
Нас устраивает рабовладельческое государство?

sergey-g 12.01.2012 22:04

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Нас устраивает рабовладельческое государство?
нет

guest00 12.01.2012 23:04

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
О как... А нужно ли тогда вообще государство?
Троцкистам этот лозунг только дай.

В дополнение к приведенным расчетам выше - при старении населения нагрузка увеличится еще больше за счет увеличения социальных выплат и пособий. Т.е. еще большее количество индивидов из толпо-элитарного государства, пощелкав по клавишам калькуляторов, придет к аналогичным выводам. Или я преувеличиваю?

Что предлагаете делать то? План действий то какой?

Александр Шаталов 13.01.2012 15:37

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от guest00 (Сообщение 192246)
О как... А нужно ли тогда вообще государство?
Троцкистам этот лозунг только дай.

Не понял - к чему здесь троцкисты, но у них, думаю, своих лозунгов хватает.
А государство.. как же без него. Но для людей, а не их паразитов.

Цитата:

Сообщение от guest00 (Сообщение 192246)
В дополнение к приведенным расчетам выше - при старении населения нагрузка увеличится еще больше за счет увеличения социальных выплат и пособий. ... Или я преувеличиваю?

Вы просто не учитываете, что так называемая нагрузка очень быстро возвращается назад: реально из 100 рублей, добавленных пенсионеру, около 90 рублей очень быстро возвращается в бюджет.

Цитата:

Сообщение от guest00 (Сообщение 192246)
Что предлагаете делать то? План действий то какой?

Делать? В первую очередь - определиться: какое государственное управление нам нужно. Полагаю, один из главных критериев такового - справедливая система налогов и отсутствие поборов. Какими должны быть налоги? Думаю, что основанные на: справедливости, "подъёмности" а потом уже в привязке к социальным потребностям. Считаю, что значительно большая часть их должна оставаться там, где человек живет (а не работает), что уплачиваться они должны в момент покупки (а не получения зарплаты), а это позволит избежать двойного или более кратного обложения.
Сегодня же мы имеем такую систему, которая создана для жесткой эксплуатации людей, без значимой компенсации в виде социальных благ.

Москвич 13.01.2012 16:27

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Простой расчет:
для того, чтобы начислить работнику 100 рублей, необходимо уплатить:
- ЕСН (34% от 100 р.) - 34 руб;
-НДС (18% от 134 р.) – 24 руб;
- подоходный налог – 13 руб;
НДС причем тут при налогообложении доходов граждан?

Цитата:

Основные виды налогов, выплачиваемых населением:
Государственная пошлина;
--там тарифы весьма умеренные, привем везде

Цитата:

Земельный налог;
- в западных странах он куда больше

Цитата:

Налог на покупку иностранных денежных знаков;
- ибо нефиг )))

Цитата:

Налог на рекламу;
платят 0,1% от всех людей


Цитата:

Налог с владельцев транспортных средств;
- проблем не вижу

Цитата:

Подоходный налог с физических лиц;
- один из самых низких в мире

Цитата:

Регистрационный сбор с физических лиц – предпринимателей;
- там вообще понты стоит эта услуга

Цитата:

Сбор за парковку автотранспорта;
есть вов свем мире

Цитата:

Страховые взносы в Пенсионный фонд РФ;
святое


Цитата:

Таможенные платежи;
есть везде

Цитата:

Налог на наследство и дарение.
есть везде и не маленький

Кстати эти налоги платят ВСЕ от мала до всей братской армии чиновников.

И главное: деньги налогоплательщиков понимаешь кричат. Это уже не их деньги - это не право, а ОБЯЗАННОСТЬ их платить - и после их оплаты - это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги и неважен их источник происхождения - доходы это от реализуемого имущества в пользу государства или налоги.

По моему так.

Александр Шаталов 13.01.2012 17:32

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Москвич (Сообщение 192289)
НДС причем тут при налогообложении доходов граждан?

При том, что фонд оплаты труда и ЕСН включены в налогооблагаемую баз по НДС.

Цитата:

Сообщение от Москвич (Сообщение 192289)
--там тарифы весьма умеренные, привем везде..
- в западных странах он куда больше..платят 0,1% от всех людей .. - проблем не вижу.. - один из самых низких в мире.. - там вообще понты стоит эта услуга..есть во всем мире...святое..есть везде..есть везде и не маленький

То есть - Вам это по-душе?

Москвич 13.01.2012 17:50

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192293)
При том, что фонд оплаты труда и ЕСН включены в налогооблагаемую баз по НДС.

НДС это что-то одно НДФЛ это что-то другое. Взаимосвязей можно находить сколько угодно, но НДС платит все таки покупатель а не работник торгующего предприяитя с которого беруться вышеуказанных 2 налога


Цитата:

То есть - Вам это по-душе?
вопрос не в количестве, а в стоимости тарифов, а они не высокие если это госуслуги, че западло отдать 1000 рэ за загранпаспорт который вам выдадут на 5 а скоро и 10 лет? заграницу собрались и жлобите 1000 рэ???
повторяю - налоги и сборы обоснованные и применяются во всех странах мира.

Александр Шаталов 13.01.2012 19:11

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Москвич (Сообщение 192295)
НДС это что-то одно НДФЛ это что-то другое. Взаимосвязей можно находить сколько угодно, но НДС платит все таки покупатель а не работник торгующего предприяитя с которого беруться вышеуказанных 2 налога

НДС - это налог на добавочную стоимость. В эту стоимость входит стоимость оплаты труда, начисления на неё и прибыль. Таким образом, чтобы начислить работнику зарплату 100 рублей, работодатель должен перечислить в бюджет ЕСН (единый социальный налог) в сумме 34 рубля (34% от ФЗП) плюс НДС в сумме (18% от 100+34=134 р.) – 24 руб. и, само-собой НДФЛ в сумме 13 руб (13% от 100р.) Получается, для того, чтобы работнику уплатить 87 рублей - налогов надо оплатить 71 рубль, то есть 81,6% - к сумме зарплаты или в общей сумме затрат на рабочую силу (87+71=158р) сама она составляет 55%, а налоги - 45%.

Цитата:

Сообщение от Москвич (Сообщение 192295)
вопрос не в количестве, а в стоимости тарифов, а они не высокие если это госуслуги, че западло отдать 1000 рэ за загранпаспорт который вам выдадут на 5 а скоро и 10 лет? заграницу собрались и жлобите 1000 рэ???

Хоть и 1 р., только причем здесь жлобство?
Например, с Вас на экскурсию собрали по 100 р. Но когда Вы прибыли на место, с Вас дополнительно, за бумажный билет потребуют ещё 10 рублей. Вам эта бумажка нужна? - думаю, что нет, она нужна экскурсоводу. Для чего? - чтобы он не ошибся с экскурсантами. То есть - это ему нужна эта бумажка. Вы при чём?
Если государству требуется госномер на автомобиль - Вас это как-то должно трогать? - нет, это оно решило всех учитывать, так почему Вы должны за это платить?

Цитата:

Сообщение от Москвич (Сообщение 192295)
повторяю - налоги и сборы обоснованные и применяются во всех странах мира.

Обосновать можно всё, что угодно, в том числе и налог на воздух (платили же налог на дым), но я считаю, что количество и качество налогов должны определять сами люди, население: есть у людей желание и возможность собирать налоги на бесплатное образование до 8 класса - значит соберут, а с 9-го будет образование платным, появилась возможность и высшее образование оплачивать - тому и быть.

Контактёр 13.01.2012 19:28

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
У нас в стране - чем больше у тебя доход, тем меньше с тебя берут налоги.
Например с предпринимателей на упрощенной системе налогообложения, выбравших в качестве налогооблажения доходы, налог составляет от 3%(если учитывать налоговый вычет за пенсионные отчисления) до 6% с доходов. И НДС они не взимают.

А с физических лиц налог составляет 13%, что гораздо больше 3% с предпринимателей.

Но от налоговых поборов можно вообще отказаться. Почему государство может брать налоги с бизнесменов? Потому что у них свой бизнес и поэтому у них есть деньги. Поэтому государство должно само заниматься зарабатыванием денег, должны быть государственные предприятия. Например, государство может занимать продажей продовольственных товаров, продажей природных ресурсов, грузоперевозками. Частный бизнес, конечно, тоже должен иметь право конкурировать с государством на рынке. Таким образом, государство станет самым богатейшим или одним из богатейших торговцев на рынке и у него будут свои деньги на чиновников, армию, дороги. Тогда не нужно будет тратить ресурсы на налоговиков, которые ничего не производят, а только перебирают бумажки и считают чужие деньги - налоговики смогут работать в других сферах. Если государство само станет зарабатывать и не будет собирать налоги - то это снизит бюрократию и поднимет ВВП, поднимет уровень жизни, снизится нагрузка на простых рабочих.

Сергей Сергеич 13.01.2012 20:09

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Александр, спасибо за новую тему. Считаю, что это есть Ваше "положительное решение". Хотя, Вы затронули другой круг вопросов (с прежним, о деньгах, пока нет ясной ясности), но, лет ит би...:)

По новой теме. Есть энная сумма поборов, именуемых "налоги".
Более интересно, не сумма вычета с заработанного рубля, а сколько из этого вычета возвращается конкретно мне, как налогоплательщику.

Александр Шаталов 13.01.2012 21:55

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
"Петр Кропоткин Налог — средство обогащать богатых

Налог так удобен! Наивные люди — «дорогие граждане», как их именуют во время выборов, — привыкли видеть в налоге средство для совершения великих дел цивилизации, полезных для народа. Но правительства великолепно знают, что налог представляет им самый удобный способ создавать большие состояния за счет малых, делать народ бедным и обогащать некоторых..." http://flibusta.net/b/229048/read

Сергей Сергеич 13.01.2012 22:03

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Александр, в приведенной Вами ссылке много эмоций и нет конкретики.
По логике налога. Собираемые деньги расходуются на обеспечение моей спокойной жизни: медики, полиция, пожарная охрана, образование, содержание территорий.
Другой вопрос КАК и НА ЧТО расходуются собираемые деньги.

Сергей Сергеич 13.01.2012 22:57

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Хотя, по сути (если я Вас правильно понял), соглашусь. По сути, мы - рабы. И "родному государству" нужны лишь, как источник доходов. Если "родное государство" найдет иной источник доходов, пусть не более прибыльный, но менее геморройный, оно от нас избавится. А, нафига, собссно? :)

Сергей Сергеич 13.01.2012 23:38

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Хотя, замечу, справедливости ради. Вышесказанное о "родном государстве", относится не к сегодняшней России в частности, или к России вообще, но к любому государству, в любое время.

Александр Шаталов 13.01.2012 23:52

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 192327)
Александр, в приведенной Вами ссылке много эмоций и нет конкретики.

Эмоции-то не мои.. господина Кропоткина :) . А конкретика - в его трудах.
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 192327)
По логике налога. Собираемые деньги расходуются на обеспечение моей спокойной жизни: медики, полиция, пожарная охрана, образование, содержание территорий.
Другой вопрос КАК и НА ЧТО расходуются собираемые деньги.

Другой вопрос: а что делают для меня медики, полиция, образование..? Я так думаю, что медики заинтересованы в нескончаемости болезней, полиция - чтоб преступники не переводились, а образование... наверное, чтоб мы налоги исправно платили.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 192332)
Хотя, по сути (если я Вас правильно понял), соглашусь. По сути, мы - рабы. И "родному государству" нужны лишь, как источник доходов. Если "родное государство" найдет иной источник доходов, пусть не более прибыльный, но менее геморройный, оно от нас избавится. А, нафига, собссно? :)

Оно и нашло: углеводороды, вон как активно шуруют его за кордон. И со сбором податей очень даже удобно - граница, мимо не пройдешь, не то что внутри страны, где затерять доходы можно. (Может быть поэтому газ в российские города и села и не проводят? )

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 192340)
Хотя, замечу, справедливости ради. Вышесказанное о "родном государстве", относится не к сегодняшней России в частности, или к России вообще, но к любому государству, в любое время.

Скажем так: в период СССР было иначе, результаты "недоплат" по зарплате были весьма ощутимы в социальных программах.

Сергей Сергеич 14.01.2012 00:10

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192341)
Эмоции-то не мои.. господина Кропоткина :) . А конкретика - в его трудах.
Другой вопрос: а что делают для меня медики, полиция, образование..? Я так думаю, что медики заинтересованы в нескончаемости болезней, полиция - чтоб преступники не переводились, а образование... наверное, чтоб мы налоги исправно платили.

Оно и нашло: углеводороды, вон как активно шуруют его за кордон. И со сбором податей очень даже удобно - граница, мимо не пройдешь, не то что внутри страны, где затерять доходы можно. (Может быть поэтому газ в российские города и села и не проводят? )

Скажем так: в период СССР было иначе, результаты "недоплат" по зарплате были весьма ощутимы в социальных программах.

Да...:)))
Светлейший князь, Петр Алексеич был человеком эмоциональным...:)
Иногда, как бают, "дочерезчур"...:)

"...медики заинтересованы в нескончаемости болезней..."
Лично знаком с энным количеством медиков. Они вполне согласны получать зарплату при отсутсвии или, хотя-бы уменьшении количества пациентов. :)

То же и по полиции и по образованию.
Скажите, Александр, Вы цените свой труд, квалификацию, умение решать вопросы? Полагаю, что да. Почему-же Вы отказываете другим специалистам в этом? Безусловно есть бездари и приспособленцы. Есть синекуры.

"...Оно и нашло...".
К сожалению, сказанное Вами очень похоже на правду. Увы.

"...Скажем так: в период СССР было иначе..."
Александр, давайте не будем обсуждать и сравнивать частности. Не принципиально.
По сути у "государства", как института управления две глобальных эадачи (безотносительно времени, конкретной страны и политического устройства): первое: захват и удержание некоторой территории с населением, второе: "доение" этой территории и населения всеми доступными методами и способами. Разница во вкладывании обратно в территорию и население - частности.

Александр Шаталов 14.01.2012 13:35

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 192344)
Лично знаком с энным количеством медиков. Они вполне согласны получать зарплату при отсутсвии или, хотя-бы уменьшении количества пациентов. :)

Да я тоже не против поменьше работать, но по-больше получать. :)
Я же не про "пчел", а про трутней. В смысле "Предпринимателей". :sm67:

Дело в том, что уже почти не скрывается, например, возможность полной победы над раком. Но пока этот недуг приносит колоссальные дивиденды - рак будет "процветать".
Или Вы считаете, что гаишники (настоящие, не гипотетические) возрадуются законопослушанию водителей? Очень сильно сомневаюсь. Жить-то на что они будут. Или наркотики, скажем. В Вашем городе менты не знают имен и адресов баронов? Отож. Или очень сложно закрыть вопрос угона автомобилей?
Вы, полагаю, догадываетесь, я тоже не лесу живу. И имею знакомых среди широкого спектра профессий. И мировоззрение их знакомо. При том, что все разные.
Сама суть капиталистического производства предполагает "ограниченный запас прочности" товара. А то что же будет: понакупят себе.. а хоть чего, и оно снашиваться не будет - где ж и на чем зарабатывать станут?

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 192344)
По сути у "государства", как института управления две глобальных эадачи (безотносительно времени, конкретной страны и политического устройства): первое: захват и удержание некоторой территории с населением, второе: "доение" этой территории и населения всеми доступными методами и способами. Разница во вкладывании обратно в территорию и население - частности.

Что здесь можно возразить? Всё верно. Но иначе - можно. Шанс у нас был. То, как он дался, какой страшной ценой - да, не о том речь. То, от чего наш народ с восторгом отказался - к этому стремится весь мир (окромя паразитов). И "нам" придется одолеть Сизифов путь.

igopuchkov 14.01.2012 18:08

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 192344)
........................
"...Скажем так: в период СССР было иначе..."
Александр, давайте не будем обсуждать и сравнивать частности. Не принципиально.
По сути у "государства", как института управления две глобальных эадачи (безотносительно времени, конкретной страны и политического устройства): первое: захват и удержание некоторой территории с населением, второе: "доение" этой территории и населения всеми доступными методами и способами. Разница во вкладывании обратно в территорию и население - частности.

Интересно наблюдать, когда мужики оторвут колёса у велосипеда и сидят, рассуждають, а чего бы такого заместо них приладить...
Так и о экономике, и о государстве. Чего тут изобретать? ВСЁ уже было. Государство это личность и его поддержка. Когда СССР в тридцатые начал показывать бешенные темпы развития, не зря же ФРС-ники всполошились, да натравили на нас Гитлера. И когда у них у всех была Великая Депрессия - у нас было, как сейчас в Китае. Кстати Китай - чем не пример? А разводяга (извин. за выр-е), что же ещё модернизировать да приватизировать - для НИХ развлекаловка, а для людей - дебри.

Сергей Сергеич 14.01.2012 18:40

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от igopuchkov (Сообщение 192407)
Государство это личность и его поддержка.

Не оскудевает оптимистами земля русская...:))))))))))))))))

Александр Шаталов 14.01.2012 19:21

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от igopuchkov (Сообщение 192407)
Интересно наблюдать, когда мужики оторвут колёса у велосипеда и сидят, рассуждають, а чего бы такого заместо них приладить...

После 17-го как-то быстро сообразили, что заместо прежних приделать. А вот сегодня ситуация иная: вроде бы с грунтовки на асфальт выбрались (а посему поменяли гусеницы на пневмошины), но злодеи "прокололи колеса", и вместо чтобы залатать дыры и наверстать упущенное, мы (по подсказке злодеев) опять на гусеничном ходу.

Цитата:

Сообщение от igopuchkov (Сообщение 192407)
Так и о экономике, и о государстве. Чего тут изобретать? ВСЁ уже было.

То, что было - уже не годится. Эволюция человека заключается не в количестве доступной колбасы, а в качестве (эволюции) сознания. Потому - путь только один - к развитию, к новым, человеческим формам бытия.
Цитата:

Сообщение от igopuchkov (Сообщение 192407)
Государство это личность и его поддержка.

Из-за отсутствия знаков препинания сложно понять правильно вашу мысль, но если вы подразумеваете, что государство печется о судьбе личности и деятельность его направлена на её поддержку - то государству повезло с вами. Оно достигло заданного результата: нужные и правильные особи взращены.

Сергей Сергеич 14.01.2012 19:25

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192419)
Эволюция человека заключается не в количестве доступной колбасы, а в качестве (эволюции) сознания.

:)
Тогда нужно констатировать, что за известное истории время существования человеков, эволюции не случилось...:)

Александр Шаталов 14.01.2012 19:30

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 192420)
:)
Тогда нужно констатировать, что за известное истории время существования человеков, эволюции не случилось...:)

Скажем: повсеместно. :)
Говорят, что процесс этот не линеен, а цикличен, может быть и тряхнет вдруг, и "просветление" наступит. :sm67:

Сергей Сергеич 14.01.2012 19:54

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192421)
Скажем: повсеместно. :)
Говорят, что процесс этот не линеен, а цикличен, может быть и тряхнет вдруг, и "просветление" наступит. :sm67:

Ну так в этом-то собака и порылась. Цикл прошел - все обнуляется...:)

Александр Шаталов 14.01.2012 20:19

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 192423)
Цикл прошел - все обнуляется...

Не-еее! Не обнуляется! На новый уровень поднимается! :sm227:

Сергей Сергеич 14.01.2012 20:41

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192427)
Не-еее! Не обнуляется! На новый уровень поднимается! :sm227:

Доказательства - в студию!

Alex500 14.01.2012 21:26

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Проблема не в налогообложении, проблема, что налоги платят не в полной мере!

Есть здесь кто-нибудь, кому коммерческая фирма платит зарплату полностью "в белую"? ...

Меня недавно поразило высказывание одного моего знакомого, у которого своя фирма, он говорит, чтобы платить 10к руб своему сотруднику, ему нужно государству отдать 3.5к руб, поэтому он больше 10 тыщь официально не платит. И так в большинстве фирм, даже крупных.

А вот если все будут платить налоги с полной ЗП, то и эти налоги вскоре будут снижаться!
Кстати, перед 2008 годом многие фирмы начали плавный отказ от долларовой зарплаты и полный переход на белую ЗП, кризис это все затормозил и в основном удалось убрать только доллары, а "конверты" так и остались, единственно только у некоторых официальная часть стала больше чем раньше.

Сергей Сергеич 14.01.2012 21:35

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Alex500 (Сообщение 192445)
Проблема не в налогообложении, проблема, что налоги платят не в полной мере!

Есть здесь кто-нибудь, кому коммерческая фирма платит зарплату полностью "в белую"? ...

Меня недавно поразило высказывание одного моего знакомого, у которого своя фирма, он говорит, чтобы платить 10к руб своему сотруднику, ему нужно государству отдать 3.5к руб, поэтому он больше 10 тыщь официально не платит. И так в большинстве фирм, даже крупных.

А вот если все будут платить налоги с полной ЗП, то и эти налоги вскоре будут снижаться!
Кстати, перед 2008 годом многие фирмы начали плавный отказ от долларовой зарплаты и полный переход на белую ЗП, кризис это все затормозил и в основном удалось убрать только доллары, а "конверты" так и остались, единственно только у некоторых официальная часть стала больше чем раньше.

Alex500...
Вы...ммм...немножко "не вьехали в тему"...

Александр Шаталов 14.01.2012 22:29

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Alex500 (Сообщение 192445)
Проблема не в налогообложении, проблема, что налоги платят не в полной мере!

А может быть их и не платят в полной мере, потому, что с налогообложением проблемы?

Цитата:

Сообщение от Alex500 (Сообщение 192445)
Меня недавно поразило высказывание одного моего знакомого, у которого своя фирма, он говорит, чтобы платить 10к руб своему сотруднику, ему нужно государству отдать 3.5к руб, поэтому он больше 10 тыщь официально не платит. И так в большинстве фирм, даже крупных.

Вы первый пост прочтите внимательно.

Цитата:

Сообщение от Alex500 (Сообщение 192445)
А вот если все будут платить налоги с полной ЗП, то и эти налоги вскоре будут снижаться!

Почему - не объясните?

Цитата:

Сообщение от Alex500 (Сообщение 192445)
... а "конверты" так и остались, единственно только у некоторых официальная часть стала больше чем раньше.

Как вы думаете, государство по это в курсе?

Alex500 14.01.2012 22:35

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Как вы думаете, государство про это в курсе?
В курсе, по тому и налоги не снижает!

Александр Шаталов 14.01.2012 22:44

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Alex500 (Сообщение 192470)
В курсе, по тому и налоги не снижает!

А почему не снижает? Ведь не платят же!

Сергей Сергеич 14.01.2012 23:52

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
То Александр.
Давайте не будем "растекаться мыслью по древу" :)
Предлагаю продолжить диалог...:)

Александр Шаталов 15.01.2012 16:52

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 192492)
То Александр.
Давайте не будем "растекаться мыслью по древу" :)
Предлагаю продолжить диалог...:)

Готов.
Я пропустил вопрос?

Сергей Сергеич 15.01.2012 17:07

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
То Александр.
Посты №№ 20-24

Александр Шаталов 15.01.2012 18:36

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 192552)
То Александр.
Посты №№ 20-24

Я понимаю, что не честно, но лучше мне не сказать (ссылки нет), а посему предлагаю к прочтению:

"Дарио Салас Соммэр
От Золотой Математики к Золотому Поведению

Изначально Философия и Наука были едины в неутомимом поиске ключей к бытию и в стремлении постичь тайны жизни и Вселенной. Но по прошествии многих веков, вследствие самых разных причин интеллектуальная деятельность и экспериментальная практика разошлись настолько, что кажутся сейчас совершенно разными, даже противоположными вещами.
Несколько лет назад я ознакомился с работами профессора Алексея Стахова на страницах его Музея Гармонии и был приятно удивлен количеством и качеством наблюдаемых природных явлений, отражающих главный смысл всего живущего – эволюцию. Принципы и закономерности Золотой пропорции, проявляющейся в Природе, как будто подсказывают человеку его потерянный путь – гармоничное развитие и эволюцию согласно единым космическим законам.
Именно этим и занимается Философия Герметизма утверждая, что единственный смысл нашей жизни заключается в эволюции индивидуального сознания, состоящей в развитии истинно человеческих качеств, отличающих нас от животных. Но, к сожалению, эта цель была забыта в погоне за всевозможными чувственными удовольствиями, и сегодня человеку очень сложно понять и осознать цель своего пребывания на Земле. Возможно, что с помощью Математики Гармонии сформируется ряд критериев, который покажет человечеству, что у нас есть не множество, а только две возможности: следовать пути эволюции – или быть поглощенными Природой.
Но что может эволюционировать в человеке? Чего ждет от нас Создатель?
Мы считаем, что достижение состояния высшего сознания — наиважнейшая задача, которую только может выполнить человек, чтобы разрешить свои насущные и трансцендентальные проблемы. Лишь обладая этой способностью, мы сможем развиваться, утверждать справедливость и равенство, сможем правильно управлять природными ресурсами планеты, объединить все страны и культуры через дружбу и сотрудничество и провозгласить мир во всем мире.
Чтобы следовать эволюционному пути, человеку нужно с детства прививать знания о вечных законах Природы, о ее Морали, и это должно основываться на научных постулатах, которые покажут: быть плохим и действовать против Природы крайне губительно, а поступать согласно принципами Гармонии – единственно правильный путь, ведущий к процветанию.
И здесь большое поле для нашей совместной деятельности, поскольку с помощью строгих принципов Математики Гармонии можно показать необходимость следовать воле Космоса, его эволюционному импульсу, и что нарушение космических принципов будет негативно влиять на качество как отдельной человеческой жизни, так и всего мира.
Мной лично были проведены научные эксперименты, показывающие, что некоторые нарушения Морали немедленно вызывают падение жизненной силы человека. Описание экспериментов и их результатов дано в книге «Мораль XXI века». Получается, что серьезные нарушения законов Морали вызывают состояние хаоса и органического распада, порождают энергию, которая входит в диссонанс с порядком и гармонией Природы, и так наносится серьезный вред телу и мозгу. Годы наблюдений и опытов убедили меня, что человек без высшего сознания – это робот, слепо идущий по жизни и ограниченный выполнением программы, которая находится в его мозге.
В работах многих русских ученых, прямо или косвенно, подтверждается необходимость человека следовать путем эволюции. Здесь я хочу привести слова русского математика Никиты Моисеева:

“…. Мораль – понятие более тонкое, чем нравственность, связанное не только с системой нравов, но и с духовным миром человека, его ориентацией на внутренние ценности. От вопросов экологии, технологии, политологии мы неизбежно должны перейти к обсуждению проблем эволюции внутреннего мира человека. Необходимо найти способы такого воздействия на него, чтобы внутренний духовный мир человека превратился в его основную ценность. В этом и лежит ключ к самому главному – сохранению вида homo sapiens….”

Я уверен, что Никита Моисеев был не только математиком, но и Философом, который осознал всю глубину пропасти, разделившей неменяющийся внутренний мир человека и нынешний уровень технологий.
Исследования астронома Бутусова показали, что между планетами Солнечной системы существует гармоничное взаимодействие, и сама система, а это относится и ко всему Космосу, стремится к Гармонии. Что может произойти с планетарной системой, если одна из ее планет вдруг станет вести себя негармонично и «капризно», будет излучать диссонансные частоты? Несомненно, это вызовет немедленный отклик, и система попытается восстановить порядок, в противном случае ей грозит разрушение. Что может произойти с человеком, который, излучая разрушительные вибрации, влияет на качество излучения планеты Земля, и тем самым вызывает дисгармонию в Солнечной системе и Вселенной? Неизбежно возникнут силы компенсации, и произойдут те или иные события в его жизни.
Хотелось бы отметить также исследования русского ученого Цветкова, который показывает, как принципы Гармонии действуют на уровне сердечно - сосудистой системы. У человека, подверженного страстям и деструктивным эмоциям, будут проблемы в работе сердца, а значит и со здоровьем в целом.
Несомненный интерес вызывают работы П.Гаряева, исследования и эксперименты которого созвучны идеям книги «Мораль XXI века». Гаряев на основании многочисленных опытов показывает, что человек все время излучает фотоны и таким образом взаимодействует со всей Вселенной.
В своих книгах я утверждаю и подтверждаю экспериментально, что, совершая недостойный поступок, человек излучает деструктивный фотонный импульс, разрушающий гармонию и равновесие во Вселенной, а это вызывает ее естественную защитную реакцию. Поэтому и говорится: что посеешь, то и пожнешь, и Природа вернет в тысячу раз больше, чем было посеяно. Кто сеет ветер - пожинает бурю, посеявший зерна получит колосья и хлеб. Человек, который не работал над своим либидо, останется рабом страстей и животных импульсов, что приведет к деградации. Ревность, зависть, обида и другие страсти отравляют ему кровь, вызывают болезни души и тела, отрицательно влияют на Космос.
Таким образом, ученым из клуба Математики Гармонии: Бутусову, Гаряеву, Стахову, Цветкову, Буданову и, возможно, еще многим другим российским мыслителям, удалось увидеть и систематизировать природные явления, доказывающие существование законов, основанных на принципах Золотой Пропорции и лежащих в основе Мироздания. Их труды способны стать весомыми научными фактами, подтверждающими необходимость эволюции человека и развития его высших этических ценностей.
Например, Золотая Математика может рассчитать принципы рационального потребления и остановить безудержный темп разграбления планеты, повышающий уровень энтропии Земли, ведущий ее к гибели. (Знаете ли Вы, что для обеспечения среднего уровня потребления одного жителя планеты индустрия должна извлечь и переработать в год около 60 кубических метров горной породы?)
Мы вместе могли бы разработать Золотой Эталон Успеха, который не будет ассоциироваться исключительно с экономическим изобилием, его понимание будет намного шире и будет направлено на достижение истинной цели жизни: эволюции индивидуального сознания.
Понимание того, что успех и счастье в значительной мере зависят от безупречного морального поведения, даст человеку огромную внутреннюю силу, позволяющую поступать в соответствии с высшей Этикой. Тот, кто будет жить по правилам Морали, сам почувствует преимущество состояния, когда сердце свободно от гнева, зависти и обиды. Он ощутит совершенно новое счастье от достижения полной гармонии с Природой.
Золотая Математика и Герметическая Философия могут стать незыблемым фундаментом, поясняющим жизненную необходимость гармоничного существования людей, и разработать критерии «золотого поведения человека». Мы могли бы обосновать необходимость для государств инвестировать в развитие Морали и Сознания, чтобы все понимали Мораль как совокупность законов Природы, при выполнении которых жизнь будет наполненной и успешной в духовном и материальном плане. И тогда, со временем, появятся мудрые лидеры, которые будут обладать высшим сознанием, а не просто энциклопедическими знаниями; лидеры, имеющие духовные ценности и высшую Мораль, внутреннюю целостность и широкое видение реальности.
Когда-то, еще во времена Пифагора, философия и математика были едины. Благодаря работам школы пифагорейцев знания о количественных закономерностях развития мира содействовали развитию многих наук. Пифагору приписывают изречение: «Познать мир — значит познать управляющие им числа. Изучая числа и пропорции, ученики его школы пытались познать и описать душу человека, а затем управлять процессом ее индивидуальной эволюции. Думаю, что и сегодня эта задача так же актуальна, как и тогда, во времена Пифагора.
С наилучшими пожеланиями ко всем читателям и коллегам
Сантьяго, Чили
Февраль 2009 года "

Сергей Сергеич 15.01.2012 19:03

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
То Александр.
...многабукав...но, постарался осилить...
"неффтыкает".
Уж простите, мой сермяжно-материалистический подход к "бытию"
Особенно, когда встретил фамилию Гаряева. "волновой геном и всетакое"...

Алаверды.
Как-то, давненько, читывал Мопассана.
Не по причине изучения "бытия"...;)
Что поразило: разница во времени между "ними" и "нами"...и нет никакой разницы меж мыслями, желаниями, чаяниями...
Пошел дальше...стал читать именно рОманы более прошлого времени. Суть изучения: есть ли разница в "мыслях и чаяниях"?
Получается, что нет.
На сей день разница между ними и нами - чисто технологическая.
Я уже говорил Вам, что любые идеалистические конструкции, при всей их "оптимальности" и "пользе", разбиваются об одну простую вещь: природа человека не изменилась.

Александр Шаталов 15.01.2012 19:17

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 192567)
природа человека не изменилась.

Естественно, как она изменится. Физиология, рефлексы, инстинкты... чувственность.
Но. Есть ещё одна составляющая человека - разум. И его способность по овладению собственным подсознанием. Раньше - о рефлексии и мыслей не было, сегодня - всё чаще и больше. Но это так, мечты.
Вернемся к государственному "крышеванию".
Кто следующий?

Сергей Сергеич 15.01.2012 19:34

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 192570)
Естественно, как она изменится. Физиология, рефлексы, инстинкты... чувственность.
Но. Есть ещё одна составляющая человека - разум. И его способность по овладению собственным подсознанием. Раньше - о рефлексии и мыслей не было, сегодня - всё чаще и больше. Но это так, мечты.
Вернемся к государственному "крышеванию".
Кто следующий?

ИМХО, что "физика человека" выработана, обусловлена некоторым взаимодействием среды, и "системой - человек", которая система кактотам возникла, развилась и существует в среде.
Принципиальных изменений среды не усматриваю. Соответственно, нет оснований полагать, что "система-человек", находящаяся в данной среде, как-то будет меняться.
Разум...
Да, еще тот вопрос.

Александр Шаталов 15.01.2012 21:35

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 192576)
..
Принципиальных изменений среды не усматриваю. Соответственно, нет оснований полагать, что "система-человек", находящаяся в данной среде, как-то будет меняться...

Вы упускаете изменения среды, происходящий не от естественных процессах, а в результате жизнедеятельности человеков. Полагаю, дубины дубовая http://www.smayli.ru/data/smiles/voennie-33.gif и ядреная http://www.smayli.ru/data/smiles/voennie-36.gif немного отличаются?

Сергей Сергеич 15.01.2012 21:58

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
То Александр.
ммм...после разнобразного рабдня туплю маненько...не обессудьте за непонимание.

Если Вы о "ядерной угрозе", то она с некоторых пор стала не более, чем детской страшилкой. Две ядерные державы, с сопоставимым ядерным потенциалом воевать друг с другом не будут.
Пример: воюем Вы и я.Две ядерные державы. Победили Вы. Какой прок Вам в этой победе, если и моя и Ваша территория, по большей части, еще лет 200 не может быть использована по причине радиации. Да и общего Вашего и моего населения осталось на полторы деревни. А те, что остались мрут как мухи и уродов рожают. Если, вообще рожают.

Я же имел в виду другое. Частично уже подымалось на форуме. Именно, природа человеков. Анатомия, физиология, типы психических реакций. Та основа, из которой "вырастает" поведение человеков.
Ясен пень, что анатомия с физиологией, тоже, не с неба упали. Ну, скажем, основа. Функционирование системы по фамилии "человек" в среде.

Александр Шаталов 16.01.2012 13:54

Ответ: Арендуем у государства собственную жизнь
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 192604)
..ммм...после разнобразного рабдня туплю маненько...не обессудьте за непонимание.

Себя беречь надо!

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 192604)
Если Вы о "ядерной угрозе", то она ..

Нет конечно. Я о том искусственном мире, который создал для себя человек. И продолжает этот процесс. Скажем, мы настолько изменили свою физиологию, что не сможем жить без "костылей" и "подпорок", которые создали для себя. Это огонь, эл/энергия, технологии, урбанизация, глобализация, атомизация, комфорт, лекарства, пища и способ её производства и проч, проч, проч.... Теперь уже подобрались к генной инженерии, это не говоря об открывшихся возможностях и знаниях об управлении сознанием, как своим, так и окружающих. Так что, думаю, эволюция сознания имеет место. Что-то полуестественным путем, а что-то и искусственным - усиление мозга всякого рода чипами не за горами.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:53.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot