Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Я встречала в своей жизни и алкоголиков, и пьяниц, и спокойно относящихся к алкоголю, и абсолютных трезвенников. Своё восприятие всех категорий могу обрисовать так:
- алкоголики - это просто потерянные, больные люди. В большей степени вызывают жалость и недоумение;
- пьяницы - таких, к сожалению, весьма немало. Люди с испорченными характерами, хвастливые, не воспринимающие окружающих (они центр мироздания), позеры. В состоянии опьянения вызывают омерзение. Когда трезвые - зачастую "замаливают" грехи;
- "мало-редко-пьющие" - разные;
- абсолютно не пьющие подразделяются на две категории: никогда не употреблявшие и обращенные. Те, кто никогда не употреблял (а пробовали, наверное, все), те абсолютно спокойно относятся к умеренному употреблению алкоголя окружающими, но "не переваривают" пьяных. Кто из обращенных - это особый случай. Редко кто реагирует как и первые, а зачастую - "непримиримые" бойцы не столько со "змием зеленым", сколько с употребляющими его, даже не важно как часто и сколько. Отметила, что эта категория людей с несколько деформированной психикой, как и многие "обращенные".
Что любопытно, попытка обнаружить какие либо "выдающиеся" способности у никогда не пивших или прекративших по отношению к умеренно или изредка - осталась безуспешной. Мой "грех" - это пара раз в году (Новый год и день рождение) по бокалу шампанского (это как? много?). Но ущербной, по сравнению с моей не пьющей никогда подругой или превосходства по отношению к изредка включающего в рацион спиртное, мужем - не испытываю.
Что касается пьяниц и алкашей - бесспорно деграданты.

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

вы счастливы? лично вы... интересно конечно как у вас жизнь сложилось для столь скромного анализа реальности происходящей, а может и не такой уж реально...

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Это, наверное потому, что они пока еще Жданова не послушали. А вот когда проникнутся "великим учением" - сразу проявятся "выдающиеся" способности. :sm231:

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Интересное деление: " алкоголики, пьяницы, мало-редко" :)

Вот, с новообращенными, таки - да. Причем, это свойственно если не всем, то многим обращенным. В любой сфере. Они поначалу чуйствуют себя святее папы римского. У многих позже проходит :)

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Четыре нарциса.

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Вы под градусом штоле, kinosoro?

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

скажите, а полное неупотребление наркотиков это тоже фанатизм???

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Как воспринимаю.
Самые опасные - это у кого "не проходит".

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Алкоголизм - заболевание. К сожалению, довольно распространенное и редкоизлечимое. Ваше деление - скорее, некая оценка фаз заболевания на бытовом понятийном уровне. ИМХО.

Ну а "те, у кого не проходит"...фанатизм не есть гут. Любой этиологии.

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Наверное, да. Моя версия, что любой к своей болезни идет сам, подсознательно "осознавая" её. Если человек ловит себя на том, что его вдруг потянуло опохмелится после "вчерашнего", то звоночек сей он слышит, но, почему-то, игнорирует. Люди очень редко руководствуются знаниями, даже своим опытом. Во главе угла - удовлетворение ощущений. А думать, ну это потом, когда "вдруг" совсем плохо.

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Вопрос – а в чем опасность? Они что опаснее пьяного с топором или за рулем. Или опаснее пьяного говорящего ребенку: «Тебе еще рано, подрасти немного».

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Кто хочь сколько еще употребляет спиртное иначе, кроме как в технических целях, сам себя опускает ниже животного уровня.

Пора превращаться из людей в человеков.

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

То есть, по-вашему: люди - это существа, которые ниже животных? [1] А вы в курсе, что животные также "балуются" алкоголем и прочими наркотическими веществами. Они как? - кого ниже?


----------------------
[1] речь шла о другом: человек в пьяном виде - опущен в состояние ниже "животного типа строя психики"
Админ

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Алкоголь вреден для организма. В первую очередь страдает нервная система, которая является фундаментом здоровья как такового.

Расслабуху алкоголем ловят психически не здоровые люди, которым нужно заниматься комплексным изменением своей жизни и приведением её к состоянию когда отстутсвие напрягов - нормальное состояние, и нет нужды в алкоголе.

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Так ведь для организма много чего вредно, но по какой-то причине люди игнорируют этот вред в обмен на некую пользу, которая в данном случае "перевешивает" вредное воздействие. [1] Это, к примеру - практически все лекарственные препараты [2]. Может быть следует стремиться к некоему балансу взаимодействий вреда и пользы?


-------------------
[1] Наркотизация общества ведет к деградации - какую "пользу" вы в этом увидели?
[2] Лекарства никто не пьёт на праздники.
Админ

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Опасность, по моему, в том, что обращенные не имеют своего ума [1]. Они живут чужой идеей, воспринимая её за свою, как единственно верную. А всех, кто её не поддерживает - считают врагами. И борьба их не с источником зла, а с "переносчиками". И самое опасное - это то, что люди этой категории легко внушаемые, они "поддаются" на промывку мозга обожаемому авторитету. И, следовательно, самые лучшие исполнители на роль гонителей ведьм.


--------------
[1] Вы "обращены" в культурнопитейство - есть ли у вас свой ум?
Админ

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Полностью согласен!

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Но ещё хочу добавить, что такие перекосы в психике возникают в результате пагубного воздействия алкоголя. Таким людям, при выходе из "штопора" свойствено "замаливание грехов". И если они совсем бросают пить, то их борьба с зеленым змием своего рода реабилитация. (это из собственных наблюдений)

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Вы говорите только о "выходящих из штопора"?
Да, замечал за ними зашкаливающую неприязнь к пьющим. По своим знакомым. Но, обширной статистики не имею, посему, не могу делать обобщающие выводы.

Я имел в виду несколько другое. Безотносительно алкоголя.
Новообращенный, человек, принявший на веру какие-то постулаты, очень ревностно относится к реакции необращенных. По типу: "кто не с нами - тот враг".

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Всё верно, это касается любой одержимости. [1]


---------------------
[1] Новообращенный - не обязательно "одержимый"
И "одержимый" - не обязательно новообращенный.
Попытка клеить ярлык "одержимости" на убежденных сторонников трезвости - говорит о каких личностных проблемах "клеящего ярлык".
Возможно, уже осознав вред употребления алкоголя, но ещё не найдя в себе силы преодолеть эту вредную привычку - вы пытаетесь через агрессию к убежденным трезвенникам "реабилитировать" свои вредные привычки.
Админ

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Вот именно. Полная трезвость это норма для нормального, здорового человека. А фанатизм случается у людей слабых и мало знающих.
Так что у нас встречаются непьющие фанатики (надеюсь они поумнеют),
пьющие фанатики ( они вымрут) и мало-умеренно пьющие фанатики ( они долго будут страдать и вредить другим) [1]


--------------------
[1] Не всё так мрачно: многие "пьющие фанатики" со временем переходят к осознанной трезвости (сейчас таких действительно много),
и "мало-умеренно пьющие фанатики" не только "вредят другим" - это наши сограждане, которым надо помочь перейти к полной трезвости.
Админ

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Можете пояснить из чего вы исходите в своём заключении?

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Не всегда...
Хотя если человек до этого явно злоупотреблял, то скорее всего так и будет.
Это вполне закономерные последствия само-зомбирования для преодоления программы на пьянство.
Так уж устроена психика...

Что же `хорошо или плохо`, то в связи с тем что общество не плохо бы отрезвить это счёл бы даже плюсом.
Так помимо идеологов пьянства будут идеологи трезвости и общество начнёт выздоравливать.
Местами они конечно явно перебарщивают, но и их оппоненты так же...

А вот когда упадёт потребление с 18 литров спирта хоть бы до 1 литра, вот тогда можно будет и порассуждать где они `срезали углы`.
А пока пусть будут фанатиками... так им лучше агитировать...

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Речь здесь идет об алкоголе. Плюсов в пользу алкоголя нет. Остальное - темы для соответствующих обсуждений.

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Пусть - мне они не мешают. :)
Кстати, общество часто использует фанатичных особей для борьбы со "злом", вплоть до полного (почти) уничтожения того. А потом избавляется и от исполнителей.

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Сомневаюсь, что тут на столько всё запущено...

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Екатерина, вы с какой то целью, а может случайно смешиваете явления разной природы:

Избегание введения в свой организм всяких разных ядов (в том числе и этилового спирта) - это физиологическая норма любого живого организма. От амебы до слона. Вам же не приходит в голову кушать, скажем, медный купорос?

А фанатизм - явление психологическое. Почва же для фанатизма может быть самая разнообразная.

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Ну...зоологи бают, что таки вводят в свою организьму животные всякие яды. Именно с целью побалдеть. :)

Полная трезвость - безусловно не фанатизм.

Истовость новообращенных (в любой сфере), действительно имеет место быть. Иногда забавна, иногда надоедлива, бывает и агрессивна.

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Нет, конечно, с алконавтами, думаю, такого не случится. Я имела в виду гонителей ведьм, истребителей "врагов народа" и проч.

Почему вы почему-то углядели в моих словах какую-то цель?
Кстати, "Избегание введения в свой организм всяких разных ядов (в том числе и этилового спирта)" это не норма для всяческих животных. Отнюдь. Надо только понимать какое вещество для какого животного яд. Например: ежи обожают всяческие яды (но не во внутрь, а под иголки, для борьбы с паразитами); в Южной Африке раз в году разные виды животных участвуют в своебразной вакханалии – когда цветет ягода марула, все джунгли сбегаются ее есть. сок которой превращается в желудке в спирт, животным нравится; альбатросы – те вообще токсикоманы: любят летать над поверхностью моря в местах, где фитопланктон особенно интенсивно выделяет сильно пахнущий газ – диметилсульфид; козы любят объедать заросли кофейных деревьев, после чего возбуждаются, начинают весело скакать…; домашние кошки «тащатся» от кошачьего наркотика – валерианы, один запах валерианы приводит кошку в состояние «изумления», это известно, меньше известен факт, что кошки пьянеют также от кошачьей мяты (название говорит само за себя), тимьяна, бузины. И не только кошки, кстати. Вернее, не только обычные домашние кошки, но и пумы, тигры, львы, леопарды – все семейство кошачьих балдеет от эфирных масел кошачьей мяты. Раньше рысей ловили, используя в качестве приманки именно этот кошачий наркотик. После дозы кошка испытывает эйфорию, катается по земле, урчит, выпускает когти… Забавно, что экстракт из мяты может опьянить даже слона! Настолько, что африканский гигант от одной мятной конфетки начинает качаться, пускать слюну и терять равновесие.
Для псовых таким наркотиком является мускат – вечнозеленое тропическое дерево.
Вороны, сороки, скворцы, дрозды, сойки, индюки, попугаи ловят свой кайф от так называемых муравьиных бань – садятся на муравейник, расправляют крылья и распушают перья. Иногда птица даже захватывает клювом муравьев и засовывает их между перьями. После многочисленных укусов, обогащающих тело птицы муравьиной кислотой, птица начинает пьяные пляски – вытягивает голову вверх, глаза мутнеют, взгляд устремлен в одну точку, на клюве выступает слюна. Это состояние продолжается у птицы примерно полчаса.
В отсутствие муравьев птицы начинают искать заменитель привычного наркотика. Один из натуралистов описывал случай, когда два зяблика ежедневно прилетали к стволу гнилого тлеющего дерева и до изнеможения танцевали в струях дыма. Иногда птицы устраивают себе табачные бани – посыпаются табачным пеплом, если могут его достать.

Так что не всё однозначно.

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Если следовать вашим заключениям, то давайте вспомним о старом русском "наркотике". Русские "наркоманы" собирались в жарко натопленной избе, избивали друг друга прутьями, а потом в состоянии эйфории кидались в прорубь или сугроб. Вопрос – зачем заменять этот "наркотик" водкой или пивом?

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Всеж-таки, позволю себе настаивать на своем определении нормы.
Так как поедание отравленной приманки это никак не норма, а исключительные обстоятельства в жизни животного. А все описанные вами примеры аномального поведения животных, уж коли они аномальные, то также нормой считаться никак не могут.

Впрочем, норма у каждого своя, и разумеется вы можете лично для себя считать нормой любую норму потребления полезныx, бесполезных, вредных и даже откровенно ядовитых веществ. :sm93:

Да, кстати, что относить к полезным а что к неполезным веществам, вы также можете решать для себя сами. ;-)

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Я ничего не "заключала". И выводов никаких не делала. Есть книга Игоря Акимушкина о животных - почитайте. Я привела приведенные им факты - почему бы не осмыслить их? Или при встрече с подобными описаниями следует креститься и говорить "не искушай"?

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Екатерина, да и все ж ответьте на вопрос - а зачем вы задаете этот свой вопрос? Я имею в виду с какой целью, что от этого может зависеть и проч?
Вопрос-то уж многнократно обсосанный...

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Катерина! Не подавайтесь на провокацию! этот товарищ из обращенных, Вы его обидели, так что пощады не ждите! :sm231:

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Вы, наверное, не обратили внимание на первый пост - он из другой ветки :http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=190141#post190141
Вопрос этой темы - авторство Админа, меня всего лишь "перенесли" сюда. [1]
А зачем я думаю над этой темой? - наверное, как и многих, она зацепила меня не виртуально. Не саму лично, а через близкого (когда-то) человека. Так что прошла все круги алкогольного ада. В том числе и в завершающей фазе - фанатизм обращенного. [2] Лучше воочию с подобным никому не сталкиваться.
PS Вы извините, если задела Ваши личные чувства.


----------------
[1] В эту ветку перенесен ваш пост, название ветки отражает поднятый вами вопрос - при чем здесь "авторство Админа" ?
[2] Обращенного во что? в алкоголизм?
Админ

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Да, я не обратил внимание что тема не вашего авторства. Но раз жизнь вам воочию показала чем заканчиваются игры в "норма-ненорма", то каких еще доводов вам надо? Повторяю - тема многоратно обсосана, информации полно, не проще ли все же признаться себе в нерациональности данного обычая, и отказаться от него, так же как мы отказались, например, от поедания своих ближних?

А.Шаталову не верьте. - вас он обманывает, а у меня давно гниет в игноре.

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

Я не сторонница категоричности. Если что-то плохо для кого-то, то это не обязательно для всех. Ядерная бомба - страшная штука, но у ядерной реакции есть и другая сторона: то же Солнце, которое дает жизнь всему живому. Люди и под машины попадают - так что, отказываться от них?, тем более выхлопы опять же.
Я считаю, что если алкоголь есть, то это кому-то нужно. А вот дикарский подход к его использованию - проблема дикарей.
---------------
Вы правы: этиловый спирт кому-то нужен - например, для технических нужд, иногда для компрессов;
а употребление алкоголя внутрь, этот дикарский подход к его использованию - проблема.
Админ
---------------

Признаются в обмане. Не так ли? А судить о рациональности данного обычая на примере патологии части общества - значит игнорировать интересы всех скопом.
Если у меня склонность к полноте, то я нашла способ регулировать этот процесс не насилуя психику, в то же время, я не отказалась от еды вообще.
Отказ обществом "поедания своих ближних" трансформировалось в не буквальное поедание, а не исчезло вовсе. Так что я придерживаюсь принципа свободы выбора, где сама свобода ограничена, собственно, разумом и установленными правилами непосягательства на свободу ближних.

Я почитала ваши переписки и трения. По-моему мнению - источником конфликтогенов являетесь Вы. Что, собственно, А.Шаталова не оправдывает в пикировках с Вами. Касающееся же отправлений в "игнор", - я не понимаю, это лишь ограничивает горизонт информации. Я ещё могу это объяснить попыткой защитить себя от агрессивных нападок оппонента, который поливает грязью и оскорблениями. В отношении Вашего оппонента я этого не обнаружила, более того, источником агрессии были Вы. Да и в мой адрес она тоже обозначилась. Жаль. Повода не давала.
--------------
С вами ведут конструктивный диалог - при чем тут "агрессия" ?
Или любой аргумент, не совпадающий с тем что вы хотели бы услышать - вы воспринимаете как "агрессию" ?
Админ
--------------

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

1. А.Шаталова не слушать +1 тролль еще тот
2. Вопрос неправильно задан . Есть трезвые и есть трезвые фанаты. Трезвость не есть фанатизм. Фанатизм это обобщенное ,психологическое заболевание,которое никак не связано с алкоголем, а скорее со взглядами на жизнь,психологическими проблемами которые беспокоят ...и больной напрягает ими окружающих многократно повторяя одно и тоже.,пытаясь и себя убедить ,что прав. Пример А.Шаталов.
3.животные нарики это прикольно. Но люди не животные. У нас есть воля. Мы подчиняем инстикты в отличие от животных. поэтому и пьющих называют животными.
4.трезвость норма. Ваш фужер на на новый год не ваш выбор. Не знаю там 300лет назад к примеру ввели эту традицию и вы ее приняли. +кому то это было выгодно
5. Трезвость против немного пить ..какие преимущества. Почему теряется связь с богом? Прочитате сравнительное богословие..там все написано..самому в лом объяснять.

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

А кого тогда порекомендуете? Себя, наверное?

А что мешает вам задать его правильно?
Я смотрю, он Вам жить спокойно не даёт. Но если уж ставите подобный "диагноз", то неплохо бы услышать аргументы. И если на дуэль вас не вызовут, то ответить словесно могут по-полной.
Традиции не вдруг рождаются, и, думаю, пожелай вы что-то подобное родить - навряд ли получится. Но если говорить о выборе, то мало кто может похвалиться "родоначальством", все мы подвержены подражанию и приверженству общепринятого. Даже в случае "поперёк" традиции - это подобие следования моде.
Я ещё не читала ни одного поста от кого-либо, в том числе и от "любимого" вами оппонента, содержащего призыв к питию. Дело это - сугубо личное.
А у вас как со связью с Богом?

Ответ: Полная трезвость - это "фанатизм" ?
 

да это дружбан мой старый..он не обижается..заступаться не надо..)с богом у меня все на отлично..книгу почитайте..может многое поймете.зачем мне ваш вопрос формулировать?