Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   5.12.11 - "митинг" в Москве (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=20118)

N1ck 03.02.2011 07:52

5.12.11 - "митинг" в Москве
 
http://rezec.me/ - позитивные новости:sm172::sm226:

Walk 05.12.2011 23:48

5.12.11 - "митинг" в Москве
 
В Москве идет митинг по поводу прошедших выборов:
http://youtu.be/k5LUalRdl4c
http://youtu.be/1_NMbJTGCk8
В частности, если поискать другие видео по теме, можно услышать возгласы "революция, революция!"

приглашаю всех ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ объяснять людям в комментариях к видео, к чему приведет "бездумное и спонтанное" свержение "режима".

sashiko 07.12.2011 09:12

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Да уж,комменты к этим видео похоже пишутся прямиком из Вашингтона

energy 07.12.2011 12:16

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Если перефразировать известную поговорку «сытое брюхо к науке глухо» под сегодняшнюю ситуацию, то получиться «сытое брюхо к протестам глухо».

Власти нужно думать не о том, как удержать власть, а о том, как сделать народ более счастливым. Для этого много не нужно.
А по поводу того, что все протесты организованы «за бугром», это не совсем так.
Вот видео из Ростова-на-Дону.
http://www.youtube.com/watch?v=7w9TbP67yPI
человек говорит то, что уже наболело:
- то, что дальнобойщики бьются от непомерной усталости, а власть принимает поправки в кодексы (за не пропускание переходом (даже на зебре) дороги транспорту с мигалкой, штраф пешеходу и всю ответственность на него), только для того, чтобы снять ответственность с водителей мигалки за сбитие пешехода. Власть делает все, что ей удобно, чтобы ей хорошо жилось. Народ для нее быдло.
Вы послушайте, что говорит Ефимов В.А. о мнении чиновников: им мол, до одного места рождаемость в стране, если нужно завезем китайцев (он много приводит высказываний чиновников).

Просто у народа накипело, так уже жить не может, а эти гребут и гребут.
Народ не против единой страны, не против государства, он против людей, которые оккупировали власть. И выкрикивают они имена тех, кто более полно и известно представляет эту власть (понятно, что реальные люди в тени).
Да, америкосы, М8 этим и пользуются. А наши, «разведчики», что глупые люди, не понимают всего этого. Здесь нужно поступать, как поступал Сталин, без компромиссов к правящей хунте. А не без компромиссов к людям, пусть даже одурманенных заграничной болтовней (украинцы избрали Ющенко не потому, что он хороший, нет, просто уж лучше он, чем та система, которая была при Кучме, то беспросветное….. Вот и сейчас назревает, что-то похожее, может даже 1905 год. Но ведь потом был 1917. а что сделал царь, между этими датами. Отвлекал внимание. Не то ли делают и сейчас (Сколково и прочая урунда)).
Показательным будет, когда главный разведчик употребит заработанные трилиарды не для сбережения в банке (дабы показать, что я такой же как и остальная часть капиталистов, водя при этом в их состав. Пусть даже для разворота системы целиком в нужно е русло), а для блага страны. Пусть даже в конце своего пребывания на этой земле, оставшись, как Иосиф Виссарионович, в старой одежде и истертых сапогах.

Не ради смеха, а ради сути посмотрите этот ролик (такое сценическое представление затравленного народа не возникает «из не от куда», это просто проявление актерства, которое высмеивает суть существования народа. Но если вдуматься над чем смеются, то уже не до смеху)
http://www.youtube.com/watch?v=raWHN...eature=related

N1ck 07.12.2011 13:09

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
весело http://nevex.tv/entries/48366/

energy 07.12.2011 15:25

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Да бог с оппозицией, это проплаченные типы.
Дело в том, что 5-го на улицы вышли те, обычные люди, которые уже устали от такого гнета со стороны власть имущих.
Во время ВОВ всем было тяжело, все были равны (да были исключения, куда же без них), все это знали и терпели. Знали, что после победы будет лучше, жила надежда.
А сейчас, практически все чиновники средней руки имеют огромные приработки с горба населения страны. Некий такой класс «управленцев».
История учит, что никто не учит историю. Вот это прискорбно.

Serjinio 07.12.2011 19:04

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
А чиновники которые имеют огромные приработки с горба населения страны, и ничего не делают для народа страны, разве не могут быть в оппозиции?
Эти же чиновники как раз и способствуют для раскачивания нашей страны.

Что тут не понятного? Им нужно раскачать страну. Как? Для того чтобы раскачать, нужно чтобы было недовольство жителей. Чтобы было недовольство жителей, нужно ничего не делать для народа. И потом эти же революционеры из Лондона типа Навальных говорят народу, вот смотрите, вот она партия жуликов и воров, они для вас ничего не делают, да ещё и выборы сфальсифицировали давайте выходите на митинг, митингуйте, орите лозунги типа Путин вор и т.д.

И тогда народ, (который понятия не имеет как делается революция), под руководством этих революционеров из Лондона выходит на митинг и начинает тупо орать "Путин вор" "Путин вор" "Путина в отставку" и т.д.. Таким образом ничего не понимающий народ играет на руку этим революционерам, которые хотят развалить нашу страну.

Поэтому как бы не было тяжело, не нужно выходит на такие митинги! Что в Египте стали лучше жить? А в Тунисе? Я не говорю уже о Ливии...

energy 07.12.2011 22:03

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Цитата:

Сообщение от Serjinio (Сообщение 187155)
А чиновники которые имеют огромные приработки с горба населения страны, и ничего не делают для народа страны, разве не могут быть в оппозиции?
Эти же чиновники как раз и способствуют для раскачивания нашей страны.

Что тут не понятного? Им нужно раскачать страну. Как? Для того чтобы раскачать, нужно чтобы было недовольство жителей. Чтобы было недовольство жителей, нужно ничего не делать для народа. И потом эти же революционеры из Лондона типа Навальных говорят народу, вот смотрите, вот она партия жуликов и воров, они для вас ничего не делают, да ещё и выборы сфальсифицировали давайте выходите на митинг, митингуйте, орите лозунги типа Путин вор и т.д.

И тогда народ, (который понятия не имеет как делается революция), под руководством этих революционеров из Лондона выходит на митинг и начинает тупо орать "Путин вор" "Путин вор" "Путина в отставку" и т.д.. Таким образом ничего не понимающий народ играет на руку этим революционерам, которые хотят развалить нашу страну.

Поэтому как бы не было тяжело, не нужно выходит на такие митинги! Что в Египте стали лучше жить? А в Тунисе? Я не говорю уже о Ливии...

Все это ты правильно говоришь.
Но, наши же чекисты, должны же понимать, что не от хорошей же жизни люди идут на улицы. Дай людям возможность хорошо и достойно трудиться, дай возможность чувствовать себя человеком, а не скотом или попросту «Human resources» для бизнеса.
И тогда все пойдет хорошо, и страну поднимем, и лишения все перетерпим и переживем, но только все вместе, а не так, у одних жемчуг слишком мелкий у других щи слишком жидкие.

vanapupkin 07.12.2011 22:13

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Цитата:

Сообщение от energy (Сообщение 187187)
Все это ты правильно говоришь.
Но, наши же чекисты, должны же понимать, что не от хорошей же жизни люди идут на улицы. Дай людям возможность хорошо и достойно трудиться, дай возможность чувствовать себя человеком, а не скотом или попросту «Human resources» для бизнеса.
И тогда все пойдет хорошо, и страну поднимем, и лишения все перетерпим и переживем, но только все вместе, а не так, у одних жемчуг слишком мелкий у других щи слишком жидкие.

:sm250:
Все верно ,пора бы им хоть не много и о людях подумать.

Александр Шаталов 07.12.2011 22:16

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Цитата:

Сообщение от energy (Сообщение 187187)
Но, наши же чекисты, должны же понимать, что не от хорошей же жизни люди идут на улицы.

Для наших чекистов люди - это наши чекисты.

Александр Шаталов 07.12.2011 22:24

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Цитата:

Сообщение от Serjinio (Сообщение 187155)
..
Эти же чиновники как раз и способствуют для раскачивания нашей страны...
Что тут не понятного? Им нужно раскачать страну. Как? ...

Только не "как", а для "чего" ИМ это надо? ОНИ как раз неплохо устроились, власть поменяется - им тоже смена найдется. Так что.. пальцем в небо.

Serjinio 07.12.2011 22:27

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Цитата:

Сообщение от energy (Сообщение 187187)
Все это ты правильно говоришь.
Но, наши же чекисты, должны же понимать, что не от хорошей же жизни люди идут на улицы. Дай людям возможность хорошо и достойно трудиться, дай возможность чувствовать себя человеком, а не скотом или попросту «Human resources» для бизнеса.
И тогда все пойдет хорошо, и страну поднимем, и лишения все перетерпим и переживем, но только все вместе, а не так, у одних жемчуг слишком мелкий у других щи слишком жидкие.

Легко сказать дай, а как дать?
Если бы ты понимал глобальную политику, то ты бы так по-обывательски не рассуждал.

хоть видео глянь...

Почему Россия прогибается под запад?
http://www.youtube.com/watch?v=Qi6gk...layer_embedded

Американская конституция России
http://www.youtube.com/watch?v=hJu2_...layer_embedded

Что такое политика?
http://www.youtube.com/watch?v=O_d7e...layer_embedded

Государство захватило родину?
http://www.youtube.com/watch?v=qkRk0...layer_embedded

Serjinio 07.12.2011 22:48

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 187192)
Только не "как", а для "чего" ИМ это надо? ОНИ как раз неплохо устроились, власть поменяется - им тоже смена найдется. Так что.. пальцем в небо.

Это те чиновники, которые вместе с революционерами. Что не понятно то? Они своими негативными действиями в отношении народа пытаются дискредитировать Путина В. Одна шайка грабит народ состоящая в той или иной партии, в данном случае Единой России, и люди это видят и начинают уже негативно относиться к этой партии, а другая шайка революционеров подбивают людей на восстание против этой партии, всё организованно, вам не видно что ли?

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=w2vB9zcqeMc

xor 07.12.2011 22:51

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Serjinio, щас Вас в Теории Заговора обвинят :)

P.S. спасибо за ссылки на ролики.. Стариков начал говорить уже открытым текстом. Время сжимается...

vanapupkin 07.12.2011 22:59

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Serjinio,я когдато тоже как и Вы думал.
В какойто степени Вы правы..........

vanapupkin 07.12.2011 23:10

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Когда члены партии КПЕ чемто недовольны и просят что либо доказать,так им все по полочкам разлаживаешь.
Когда ты их просишь что либо разъяснить,то они молчат,в лутшем случае.
Вывод
Либо они что то знают такое, чего не знаешь ты
Либо им нечего сказать,что скорее всего.


-----------------------
И что же, Ваня, мы вам не разъяснили?
Админ

energy 08.12.2011 13:27

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Цитата:

Сообщение от Serjinio (Сообщение 187194)
Легко сказать дай, а как дать?
Если бы ты понимал глобальную политику, то ты бы так по-обывательски не рассуждал.

хоть видео глянь...

Почему Россия прогибается под запад?
http://www.youtube.com/watch?v=Qi6gk...layer_embedded

Американская конституция России
http://www.youtube.com/watch?v=hJu2_...layer_embedded

Что такое политика?
http://www.youtube.com/watch?v=O_d7e...layer_embedded

Государство захватило родину?
http://www.youtube.com/watch?v=qkRk0...layer_embedded

Да понимаю я это (глобальная…), а как быть с тактикой (извините, жрать жидкие щи и прожевывая их смотреть как кругом с жиру бесятся твои же россияне на «каенах»)?

Но когда видишь настоящую Россию (не Москву и С-Питербург), то уже понимаешь, как при Сталинграде, за нами земли нет….

Еще раз говорю, если тянуть лямку (прогибаясь под запад, стратегически или тактически, не суть важно), то уже всем одинаково. А не то, как сейчас, одним дворцы, другим ….

А то, многие пригрелись у власти, а в уши другим про глобальную политику. Мол терпите, а то Вас глобалисты, уничтожат, как гитлер во время ВОВ.

Вот пусть, чекисты и объяснят тем, кто хорошо, уж очень хорошо зарабатывает на горбу народа, что если не поделиться с народом, то глобалисты Вам (богачи) сожрут. ВЕДЬ ТАК НИКТО ВОПРОС НЕ СТАВИТ, А СТАВЯТ ВЕДЬ ТАК: ТЕРПИ БЫДЛО, ИЛИ ЗАПАД СОЖРЕТ. Надеюсь, мысль понятна.
Вот это и бесит, узаконенное неравноправие и запугивание "быдла" западными стратегическими «нюансами». Богатых попугайте. А так, получается, что так сдыхать, но медленно, что так, но быстро, так есть ли смысл.

xor 08.12.2011 13:30

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Цитата:

А то, многие пригрелись у власти, а в уши другим про глобальную политику.
Те кто "пригрелись" - те ни сном не духом. Об этом не думали ?

Скорпион 08.12.2011 14:50

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Государство должно защитить свой народ любой ценой.


Всего 20 лет назад за деньги наших геополитических врагов, руками предателей развалили великую страну. В течение нескольких месяцев огромное государство превратилось в территорию неконтролируемого распада, где бандитско-олигархические группировки растаскивали все то, что создавалось народом на протяжении десятилетий. Страна оказалась в десятилетии непрекращающихся кризисов, деградации экономики и обнищания граждан. Как только мы начали возвращать утраченное, восстанавливать территории, наращивать мощь и отстаивать свое мнение на международной арене, все те же внешние силы вновь пытаются демонтировать нашу страну на этот раз до конца. Демонтировать руками предателей вроде Немцова, Навального, Яшина и прочих. Эти псевдопатриоты и популисты, обученные и оплачиваемые иностранными структурами, хотят развязать еще одну кровавую революцию, где брат должен будет пойти на брата. В истории нашей страны была не одна революция с тяжелейшими последствиями, надо всего лишь оглянуться назад на 20, 90 лет, чтобы увидеть это. Россия не должна повторять те же ошибки.

Все прекрасно видят и осознают существующие проблемы, никто от них не отказывается. Виновные в задокументированных нарушениях на выборах 4 декабря должны понести заслуженное наказание в виде уголовных сроков, что станет наглядным примером для всех их потенциальных последователей. Для этого не нужно устраивать митинги в центре города, а нужно обращаться в суд. Ведь если даже не сделать этого, то как можно говорить, что власть не слышит граждан? Давление на власть можно и нужно оказывать при помощи существующих легальных процедур и инструментов, а не при помощи несанкционированных шествий и беспорядков в центре города. Все можно решить со временем. На данный момент есть более актуальная проблема - не допустить новой революции и развала России!

Поэтому, сейчас власть не только должна, но и обязана защитить ПРАВА и СВОБОДЫ подавляющего большинства граждан, сделавших свой выбор 4 декабря, в пользу той или иной партии. Не допустить оранжевой чумы в нашей стране. Всячески предотвращать и подавлять действия оранжистов по дестабилизации обстановки, любыми возможными средствами и методами. Реагировать силой на любую попытку сменить власть неконституционным путем, вплоть до подавления и разгона несанкционированных митингов, военными и спец.средствами. Дать реальные сроки заключения организаторам и их пособникам, сделать это показательным примером для остальных. Понимать, что адекватные и сознательные граждане не только поддерживают все необходимые меры в борьбе с «оранжистами», но и рассчитывают на полную защиту государства.

http://vvv-ig.livejournal.com/10112.html

Месси 08.12.2011 15:14

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
energi , да ты походу и сам тролль пропиндосский:sm88:

плохо все ,только у ленивых...оправдания всегда найдутся......не власть виновата впервую очередь , а ты сам!

комменты там удаляются..

надо ВВП о концепции по тв объявить..самое время...или хотябы профинансировать, чтоб роликов попрофессиональнее сделать и на ютуб тот же выложить..
эти ролики , которые с 300 просмотрами на первой странице продвигаются прогнувшимися под запад всякими группами типа навального через googleadwords . Стоит это недорого,наааааааамного дешевле чем на тв и наааааааааааамного эффективнее так как тв уже никто не верит.. Пора и кпе об этом задуматься..:sm112:

Скорпион 08.12.2011 15:16

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
http://www.youtube.com/watch?v=z2ZgB...ayer_embedded#!

Американцам показывают: в России полная задница, надо помогать «борцам за свободу» сражаться против «кровавого режима».

На видео вы можете наблюдать сюжет телеканала Fox News о беспорядках в Москве. «Беспорядки» иллюстрируются видеорядом из Греции — даже если вы никогда не были в Москве, вы можете легко заметить, что наши полицейские выглядят совсем иначе, и что пальмы на улицах Москвы не растут. Проще говоря, это откровенная, топорная подделка.

Спрашивается, зачем американскому каналу эта прямая ложь, которую любой русский раскусит моментально?

Всё просто. Ложь нужная исключительно для внутреннего употребления. Это часть оранжевых технологий, отлично отработанная уже на Египте, на Ливии и на прочих богатых нефтью странах. Прежде чем обрушиваться на жертву во всю мощь главного агрессора двадцать первого века, надо легализовать атаку: объяснить своим гражданам, что поставки оружия «повстанцам» и гуманитарные бомбардировки мирного населения ведутся исключительно во благо притесняемых и угнетённых.

Вы скажете мне, что никаких бомбардировок быть не может, что Россия — ядерная держава?

Соглашусь. Однако есть ведь и другие способы поддержки иудушек. Например… активная помощь террористам, которую мы наблюдали в девяностые годы на территории Северного Кавказа.

Вот, допустим, завтра какой-нибудь друг Америки приедет на зимний Селигер и повторит преступление Брейвика: расстреляет несколько десятков подростков. Как будет оправдывать Запад поддержку террористов?

Да как обычно. Назовёт террористов — благородными борцами за свободу. Вы же сами видели, что творится в Москве: возмущённые граждане шныряют с коктейлями Молотова между пальм, а сотни кровавой гэбни гонятся за ними в кирзовых сапогах.

Update 1. Специально для наивных душ, которые пишут, будто организованные иудушками митинги не имеют никакого отношения к свержению власти. Пожалуйста, пруф:

http://radulova.livejournal.com/2512659.html

Западные политтехнологи уже придумали название для переворота в России — «снежная революция». Ну, что знает средний американец о России? Холодная заснеженная страна, в которой медведи ходят по улицам городов и отбирают водку у школьников. Термин «снежная революция» американским гражданам абсолютно понятен.

Update 2. Для тех, кто не понимает, что же такого крамольного в идее начать Россию «с чистого белого листа», как предлагают иудушки. Я вам напомню куплет из одного старого стишка:

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.

Отмечу, что у Россия — это не маленькая мирная европейская страна, в которой тротуары моют с шампунем, а в туалетах после 22 часов стараются не портить громко воздух, чтобы не мешать соседям. Число жертв революционных событий 1917-1923 годов составляет десятки миллионов человек.

Update 3. Всё по оранжевому сценарию. «В крупных европейских городах, а также в некоторых городах Канады и Японии, в субботу планируется провести митинги под общим лозунгом "За честные выборы в России".

Согласно сообщениям в Интернете, подготовка к подобным мероприятиям ведется в Берлине, Лондоне, Дублине, Париже, Лионе, Праге, Токио, Монреале. Предположительно, наиболее многочисленными могут стать акции в Лондоне (лозунг - Fair Vote for Russia) и Париже (лозунги – "Верните нам наши выборы") и Берлине (лозунг - "Берлин за честные выборы")».

http://www.interfax.ru/news.asp?id=220720

Вы слышите, сатрапы и цепные псы кровавого режима? Верните англичанам и канадцам возможность выбирать власти в России!

Update 4. Радует меня одно. Госдеп лажает, и лажает сильно. Вероятно, он думает, что русские настолько тупы, что сожрут всё и так. Вот информация по домену BELAYALENTA.COM, который якобы только что зарегистрировали недовольные выборами свободолюбивые повстанцы:

http://tarlith-history.livejournal.com/1591539.html

Domain Name: BELAYALENTA.COM
Creation Date: 09-oct-2011

Как видите, домен был зарегистрирован ещё 09 октября. «Спонтанный протест» планировался ещё тогда. Мало того: Живой Журнал «белая лента протеста» был создан 20 октября, а твиттер «белая лента» — 13 октября.

Вы всё ещё не верите в революцию? Тогда мы идём к вам!

http://fritzmorgen.livejournal.com/450350.html

Serjinio 08.12.2011 15:18

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Цитата:

Сообщение от energy (Сообщение 187353)
Да понимаю я это (глобальная…), а как быть с тактикой (извините, жрать жидкие щи и прожевывая их смотреть как кругом с жиру бесятся твои же россияне на «каенах»)?

Но когда видишь настоящую Россию (не Москву и С-Питербург), то уже понимаешь, как при Сталинграде, за нами земли нет….

Еще раз говорю, если тянуть лямку (прогибаясь под запад, стратегически или тактически, не суть важно), то уже всем одинаково. А не то, как сейчас, одним дворцы, другим ….

А то, многие пригрелись у власти, а в уши другим про глобальную политику. Мол терпите, а то Вас глобалисты, уничтожат, как гитлер во время ВОВ.

Вот пусть, чекисты и объяснят тем, кто хорошо, уж очень хорошо зарабатывает на горбу народа, что если не поделиться с народом, то глобалисты Вам (богачи) сожрут. ВЕДЬ ТАК НИКТО ВОПРОС НЕ СТАВИТ, А СТАВЯТ ВЕДЬ ТАК: ТЕРПИ БЫДЛО, ИЛИ ЗАПАД СОЖРЕТ. Надеюсь, мысль понятна.
Вот это и бесит, узаконенное неравноправие и запугивание быдла западными стратегическими «нюансами». Богатых попугайте. А так, получается, что так сдыхать, но медленно, что так, но быстро, так есть ли смысл.

Конкретики у вас нет никакой, одно нытьё, что вы предлагаете? Что нужно сделать чтобы народ хорошо жил?

Вы хоть понимаете что сейчас такое время что нас всех могут уничтожить независимо от тех у кого есть дворцы и каены и тех которые жрут жидкие щи?
Как только власть переходит в руки западного конгламерата, Россию сразу же раздербанят на части оставив на всей территории 15 млн чел, обслуживающих рабов для вывоза полезных ресурсов. Да еще вдобавок они возьмут под контроль наше ядерное оружие, и будут им терроризировать другие страны.

И всё это благодаря тем у которых есть дворцы и каены, ведь честным путём их не заработаешь, значит они (осознанно или не осознанно) делают такое дело, какое выгодно западу (предают страну), в благодарность за это западники их поощеряют. А другие жрущие жидкие щи, видя как определённый контингент жирует, от озлобленности, несправедливости и непонимания пускается во все тяжкие, обманывая таких же простых людей, наживаются на них с одной целью, жить также в хороших домах и ездить на хороших машинах.

Вам завидно кто живёт во дворцах и гоняет на каенах?

Так не бывает чтобы все жили во дворцах в роскоши. Если так человечество будет жить, то оно погибнет.

Видно вы плохо изучаете концепцию.

Bee-master 08.12.2011 15:25

надоело
 
как надоел дебелизм этот...неужели эти революционеры совсем продажные твари и не думают своей головой о будущем своих детей......зачем им революция...процесс переустройства общества идёт...медленно но идёт....

Александр Шаталов 08.12.2011 15:42

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 187365)
На данный момент есть более актуальная проблема - не допустить новой революции и развала России!

Странная логика. Полагаю, что только революция (смотря только что под этим подразумевать) способная остановить развал России.)
"революция" страшна только власть имущим да их прихлебателям.

vanapupkin 08.12.2011 16:04

Ответ: надоело
 
Цитата:

Сообщение от Bee-master (Сообщение 187371)
как надоел дебелизм этот...неужели эти революционеры совсем продажные твари и не думают своей головой о будущем своих детей......

Твари продажные -это вершки, такие как Навальный,Немцов итп,они видать думают о своих детях ,поэтому и продались.
А народ верит ,этим мерзавцам,потому,что надоел этот дебелизм ,каторый проводит наша элита,поотношению к народу.

Цитата:

Сообщение от Bee-master (Сообщение 187371)
зачем им революция...процесс переустройства общества идёт...медленно но идёт....

Да ,процесс переустройства общества идёт,но вопрос стоит так,а по какому принципу жизнеустроиства идет этот процесс .По справедливому,где все люди ,имеют достоиную зарплату,где воспитывается нравственность,где все знания дают людям ,в том числе и в управлении.итд
Или по несправедливому,где есть расса господ ,которые емеют все что им пожелается,а остальные воспитываются в невежестве,и существуют на нищенские зарплаты итд.
Вот над тим вопросом надо очень хорошо призадуматься,и не только нам с вами.
А по поводу революции не переживайте,не чего у этих Навальных не получится,жалко только людей каторые могут пострадать из -за своей глупасти.

i7potoc 08.12.2011 16:14

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
сейчас на "Эхо Москвы" идет опрос: есть ли влияние запада на произходящие события"
Кто может ответить позвоните и объясните в чем влияние Запада. я не готов обьяснить

energy 08.12.2011 16:35

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Цитата:

Сообщение от Serjinio (Сообщение 187370)
Конкретики у вас нет никакой, одно нытьё, что вы предлагаете? Что нужно сделать чтобы народ хорошо жил?

Вы хоть понимаете что сейчас такое время что нас всех могут уничтожить независимо от тех у кого есть дворцы и каены и тех которые жрут жидкие щи?
Как только власть переходит в руки западного конгламерата, Россию сразу же раздербанят на части оставив на всей территории 15 млн чел, обслуживающих рабов для вывоза полезных ресурсов. Да еще вдобавок они возьмут под контроль наше ядерное оружие, и будут им терроризировать другие страны.

И всё это благодаря тем у которых есть дворцы и каены, ведь честным путём их не заработаешь, значит они (осознанно или не осознанно) делают такое дело, какое выгодно западу (предают страну), в благодарность за это западники их поощеряют. А другие жрущие жидкие щи, видя как определённый контингент жирует, от озлобленности, несправедливости и непонимания пускается во все тяжкие, обманывая таких же простых людей, наживаются на них с одной целью, жить также в хороших домах и ездить на хороших машинах.

Вам завидно кто живёт во дворцах и гоняет на каенах?

Так не бывает чтобы все жили во дворцах в роскоши. Если так человечество будет жить, то оно погибнет.

Видно вы плохо изучаете концепцию.


Да, эмоции, а как без них, когда многое видишь того, что не показывают по ТВ.
Кас. предложений:
Уже все озвучено (национализация ЦБ и прочие предложения). Шаги где?
А они вот: платная школа, медицина, образование, монитизация льгот и т.д. не ЯДРО ли принимало законы?
По делам оцениваю людей, а не по словам. Уже много слов напели за последние десятилетия.
Вы за МКАДом давно были (не на дачах!). Люди от скотского обращения уже скоро не то, чтобы писать разучатся, а мычать будут.
Какая КОБ для тех, кто курей режет, потому что зерно дороже яиц стало (это так, про поговорку: голодное брюхо к науке глухо).
Да, не нужна революция, это конец стране и всему. Нужны перемены (замена руководящих постов думающими людьми). Но, чтобы они произошли, власть должна, чувствовать, что под ее ногами уже земля горит.


Месси, а ты, поосторожнее на поворотах.

vanapupkin 08.12.2011 16:57

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
energy-молодец:sm250:

N1ck 08.12.2011 16:59

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Валерий Соловей. Как это будет: сценарий русской революции

Все произойдет молниеносно. Днем мы услышим о небольших беспорядках, а уже через три-четыре часа центр российской столицы будет запружен многотысячными колоннами манифестантов, к которым присоединится ОМОН. Вот так происходит рождение нации.
http://nevex.tv/entries/48398/

Скорпион 08.12.2011 17:03

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
vanapupkin

Сможет ли energy или вы аргументировано объяснить каким образом революция сможет все изменить к лучшему? Сможете назвать людей которые смогут вести "правильную" политику и самое главное указать объективные причины почему они смогут и захотят это сделать?

Скорпион 08.12.2011 17:19

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Путин: нас так «покачивают», чтобы мы не забывали, кто здесь, на нашей планете, хозяин..

В.В.Путин:… Я просто не хотел на эту тему говорить. Мы не для этого собрались. Но я посмотрел на первую реакцию наших американских партнёров. Первое, что сделала госсекретарь, – дала характеристику и оценку выборам и сказала, что они нечестные и несправедливые, хотя ещё не получила даже материала наблюдателя БДИПЧ. Она задала тон некоторым нашим деятелям внутри страны, дала сигнал. Они этот сигнал услышали и при поддержке Госдепа США начали активную работу. Повторяю ещё раз: все, кто действует в рамках закона, должны иметь возможность такое право реализовать. Но правоохранительные органы должны тоже исполнять свою функцию, опираясь на широкую поддержку общественности, и эта поддержка была сформулирована и председателем самой мощной нашей профсоюзной организации, я ее услышал. Спасибо.

Самое интересное дальше:
...
В.В.Путин: Хорошо. Значит, что касается финансирования из-за рубежа различных направлений деятельности, то я здесь тоже бы всё в одну кучу не сваливал. Есть вполне благообразные и полезные направления деятельности и работы, в том числе и при поддержке наших коллег и друзей из-за границы. Нам не нужно здесь ничего нагнетать, говорить, что там все враги и какой-то заговор против нас. Совершенно очевидно, что работа проводится, и в том числе такая... Ведь внутри страны идёт политическая борьба и на международной арене идёт политическая борьба, и некоторые наши коллеги…

Я вот совсем недавно общался с прессой, со СМИ, ну что там говорить – мы крупнейшая ядерная держава, и такой остаёмся. И это вызывает определённые опасения у наших партнёров. И нас так «покачивают», чтобы мы не забывали, кто здесь, на нашей планете, хозяин, и слушались, и чувствовали, что у них есть рычаги влияния на нас внутри нашей страны. Поэтому если речь идёт о гуманитарных вопросах, связанных со здоровьем, ещё с чем-то, – это нормально. Но когда деньги из-за границы вкладываются в политическую деятельность внутри страны, это должно нас заставить задуматься. Особенно недопустимо вливание иностранных денег в избирательные процессы. Это просто недопустимо. Это мы должны иметь в виду, и вместе с вами, вместе с депутатами…

Л.М.Рошаль: Я прочитал конкретную цифру – 9 млн. Госдеп… официальные цифры.

В.В.Путин: Извините, можно я закончу? Да больше. Там сотни миллионов долларов вкладываются в эту работу. Значит, и мы должны будем и здесь, в рамках «Народного фронта», с вами поговорить и пообсуждать, с депутатами поговорить: нужно вырабатывать формы защиты нашего суверенитета, защиты от вмешательства извне. У нас есть, скажем, наш внутренний закон, который регламентирует… И мы не против этого, мы за то, чтобы у нас за политическим процессом, за избирательным процессом наблюдали иностранные наблюдатели, мы за это, мы не против. Кстати, в тех же Штатах, там вообще никуда не пускают наблюдателей. Просто их гонят из участков. Последнее время кого-то начали допускать, а так вообще просто говорили: «Пошли вон!», вообще не допускали никого. Там очень жёстко всё на самом деле. Гораздо менее либерально, чем у нас. Мы «за», но у нас есть закон. А вот когда начинают финансировать какие-то внутренние организации, которые якобы являются нашими национальными, но, по сути дела, работают за иностранные деньги и исполняют номер под музыку иностранного государства в рамках избирательного процесса, – вот это недопустимо. И нам нужно посмотреть, какое у нас здесь законодательство, как оно работает, насколько оно эффективно работает – здесь Леонид Михайлович абсолютно прав, – какие там деньги вкачиваются. Мы должны себя огородить от этого вмешательства во внутренние дела и защитить наш суверенитет, в этом заинтересовано все российское общество.

Но, повторяю, это не значит, что нужно все запретить. Много людей, которые настроены абсолютно доброжелательно, хотят с нами сотрудничать, хотят оказывать содействие и методическую поддержку и помощь, и материальную, хотя у них у самих сейчас много проблем, они сами нуждаются в поддержке, и на самом деле без всякого преувеличения ставят вопрос, чтобы Россия поддержала и помогла. Лет 10 назад это просто в страшном сне никому бы не приснилось. Трудно было даже представить себе такую постановку вопроса, чтобы к России обращались за помощью и поддержкой. И мы действительно сегодня в таком состоянии, что мы можем это сделать. Вопрос – как, по каким каналам? Но здесь радоваться нечему. Сегодня у них сложно, вчера у нас было. И, кстати сказать, там многие люди доброжелательно к нам относились, и сейчас относятся доброжелательно. Но защитить свой суверенитет мы обязаны. Надо будет подумать над совершенствованием законодательства, над усилением ответственности тех, кто исполняет задачи иностранного государства по влиянию на внутриполитический процесс.

http://aftershock-1.livejournal.com/635953.html#cutid1

Serjinio 08.12.2011 17:32

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Цитата:

Сообщение от energy (Сообщение 187389)
Да, эмоции, а как без них, когда многое видишь того, что не показывают по ТВ.
Кас. предложений:
Уже все озвучено (национализация ЦБ и прочие предложения). Шаги где?
А они вот: платная школа, медицина, образование, монитизация льгот и т.д. не ЯДРО ли принимало законы?
По делам оцениваю людей, а не по словам. Уже много слов напели за последние десятилетия.
Вы за МКАДом давно были (не на дачах!). Люди от скотского обращения уже скоро не то, чтобы писать разучатся, а мычать будут.
Какая КОБ для тех, кто курей режет, потому что зерно дороже яиц стало (это так, про поговорку: голодное брюхо к науке глухо).
Да, не нужна революция, это конец стране и всему. Нужны перемены (замена руководящих постов думающими людьми). Но, чтобы они произошли, власть должна, чувствовать, что под ее ногами уже земля горит.


Месси, а ты, поосторожнее на поворотах, наебну…ся можно.

Россия не имеет 100% суверенитета
http://www.youtube.com/watch?v=Qi6gk...layer_embedded
как вы не можете понять, мы не можем проводить такую политику, какую хотим во благо народа. Если мы будем делать то, что нам нужно, то в крупных городах будут гораздо больше терактов, западники так просто от нас не отстанут. (Яркий пример тому Ливия)

Образование: Да конечно, образование разрушает http://www.youtube.com/watch?feature...&v=lsujy_gLRIA
У меня за мкадом школа бесплатная
да, конечно, медицина платная, но она платная в основном там, где есть качество, монетизация льгот это правильно, нехрен приучать людей к халяве, как это было при коммунистах.

Где вы возьмёте думающих людей, при нашем то образовании?
Что нужно сделать, чтобы власть чувствовала что у неё под ногами земля горит?

Скорпион 08.12.2011 17:46

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Точтоядолженсказать, или сменяхватит

Видит Б-г, больше всего мне хочется не лезть в происходящее вообще. Но заметное число близких и дружественных мне людей УЖЕ втянуто в орбиту нарастающего безумия, и поэтому я чувствую себя обязанным высказаться. Сколько бы проклятий в свой адрес я не получил по итогу, сделать я это должен - как опытный человек, набивший шишек и кое в чем разобравшийся, чувствует свою обязанность предостеречь новичка от наиболее болезненных пинков объективной реальности. А пинки и зуботычины некоторым однозначно предстоят.

Вот основные политические иллюзии, преследующие начинающих неравнодушных граждан.

1. Иллюзия тотальной массовости. Человек в принципе не способен удерживать в сознании более 7 вещей за раз, - а тем паче, отслеживать, хотя бы поверхностно, жизни более чем сотни знакомых. Те, кто всерьез считает, что "все вокруг" чем-то обеспокоены, на самом деле говорят не более чем о 1/1.400.000 части населения отчизны, попавшей в их зону внимания. Причем эти люди реально загнались по одной вещи из семи, и теперь видят ее повсюду. Это НЕ разумно. Нельзя принимать серьезных решений, основываясь на лайках друзяшек в лентах социальных сетей. Иначе может оказаться, что более широкие слои населения воспользуются плодами "фейсбук-свободы" несколько не так, как мечталось белому воротничку за бизнес-ланчем (см. хоть Бишкек-05, хоть Лондон-11, и Б-же нас храни от недавнего Каира).

2. Иллюзия претензии на справедливость. Да, "все возмущены" - это неправда. "Всем", как обычно, *****. Возмущена нынче вполне определенная страта - городские, образованные, недовольные. В РФ наша (конечно, и я из этих, хоть и не вполне такой же) страта статистически ничтожна, и совершенно неорганизована. Вне зависимости от положения вещей, в относительно "плоском" обществе ХХ века "образованщина" всегда и везде и всем бывает недовольна. Таково ее общественное назначение - катализатора развития. Однако это совершенно не значит, что желания данной страты действительно указывают курс к справедливости. Семиотический народ привык ни за что не нести ответственность - он играет дискурсами и знаками; и горе тем, кто отнесется к этой игре со свинцовой серьезностью руководства к действию. Выдавать мучительный когнитивный диссонанс, возникающий у образованщины при сравнении существующей реальности с идеальной, воображаемой, за "тягу к добру, свету и справедливости" - один из древнейших манипулятивных приемов этой прослойки. "Делайте, как мы сегодня хотим, и к 2000 г. всем станет хорошо и коммунизм". На практике, заявляемый результат недостижим даже для самих интелей, сильнее всех страдающих при любых масштабных потрясениях в обществе.

3. Иллюзия единства целей. Даешь и Долой. "Мы вместе", "Wind of change", "Yes, we can!" и прочее возьмемтесь за руки. No, we can't. THEY can, we only let them. Нет никаких "мы". Вы не встречали "наших бьют" людей до мероприятия, и отнюдь не узнали их, вместе оказавшись на нем. У тех, кто выступал перед собравшимися на Чистых 5 числа, как минимум, не обязательно те же цели и задачи, что и у тех, кто их слушал. Ненависть-ненависть, эскалация националистической проблематики, канализирование недовольства в политически-выгодном направлении - это цели президиума митинга. Цели аудитории на самом деле абсолютно патерналистские - "заметьте нас, большие люди, мы недовольны". Вас заметили, ОК? не надо было даже рвать цепи и ломиться к Кремлю, превращая соцсети в перепись попавших в ОВД айфононосцев. То есть, собравшимся не надо было. Президиуму - очень надо: каждому нужны долгожданные именные дивиденды Лидера Народных Протестов. Из-за президиума пострадала аудитория. Не из-за ПЖиВ, не из-за Колокольцева, Собянина и лично ВеВе Путина. Люди сидят 10-15 суток за эго, прости Г-споди, сраного лузера Яшина. А Немцов, кстати, даже и не сидит.

4. Иллюзия общепринятого инструментария. Зачем вы именно идете именно на митинг? Чему это поможет, и какую задачу решит? В ответ на этот вопрос люди начинают сыпать чужими лозунгами и собственными фантазиями. Простейший анализ показывает, что большая часть реальных запросов либо банальна и решаема без буч, либо не решается в принципе. Но всегда находятся подсказчики, предлагающие ищущим решения гражданам универсальный рецепт: протест! погром! смена курса! Как проход маршем по улицам Москвы помог бы монетизированным пенсионерам в 2006-7 (когда меня судили за организацию этих массовых беспорядков) - было в какой-то мере понятно. Как помогли прорыв оцепления легального митинга и превращение его в нелегальное, факельное по настрою своему шествие установлению конституционной законности и демократических институтов в России? С каких это пор верховенство закона насаждают, демонстративно нарушая его? Просто включите логику. Если вам говорят, что чудо-таблетка помогает ото всего, а на самом деле таблетка 20 лет как ни от чего не помогла, а до того - вызывала у страны болезненные судороги, так, может быть, в данной аптеке имеет место какая-то наебка?

5. Иллюзия несерьезности последствий. "Мы им покажем", "сам погибай, а едроса убивай", "аля-улю, гони гусей", "ибо ****али", "потому что так правильно - а сердце плохого не подскажет" - десткий сад, вторая группа. Люди принимают решения об участии в политических акциях, способных привести к печальным последствиям для страны и населения в целом, исходя из банальных капризов, дурного настроения, мелких обид. Пусть обижаются, но они - глупые, неразвитые, недостойные звания гражданина люди. Гражданин - это ответственность за себя, семью, страну. Импульсивность - верный признак люмпена, будь он хоть в трех парах очков, и с тремя дипломами: ВГИКа, МГУ и навальной фабрики лозовязания. Ответственный политик имеет программу, ответственный гражданин - систему ценностей. Ими он поверяет свои действия. Какова программа текущих протестов? Я видел уже 5 вариантов, включая нечеловечески нелепые. Ни в одном из них не поминается, однако, что митинг расчитан на 300 чел., а прийти на него собираются от 5 до 20 тыс. Очень наглядно демонстрирует, насколько все продумано и серьезно.

6. Иллюзия личной независимости. Люди приходят на митинг с некими своими установками, сильно отличающимися от установок, декларируемых организаторами либо заранее, в агитации, либо постфактум, с трибуны. Неважно, зачем вы пришли на митинг 5-го - за материалом для сценария или за ощущением единения с простыми хорошими честными людьми. Для полит-мерчендайзеров из несистемной оппозиции - вы пришли поддержать их лично. Для истерических СМИ - вы пришли свергать кровавого Путина. Для либеральных соколов Запада - вы пришли выбрать свободный путь поступательного развития по Ливийскому сценарию. И вообще, вот же вы, бросаете бутылки с зажигательной смесью меж знаменитых пальмовых бульваров Москвы, и в отчаянии вызываете на себя огонь фридом либерейторов, "йя сюда пришьла погибайт за свьобьоду", по Пелевину с Солженициным пополам:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=kwt4N7IWUMs

Узнали себя-то?

7. Иллюзия постмодернистского конца истории. В конечном счете, все акторы происходящего (кроме особо циничных, остающихся в тени) уверены, что Б-г умер, а История закончилась. Юнг Ницшиевич Фукуяма. С момента последнего крушения России прошло два десятилетия, и подросло первое поколение, не знающее на шкуре, что это такое - Родина в беде. Никто больше не верит в развалы, бойни и распады, - а очень зря. Тот, кто думает, что все плохое уже позади, "хуже не будет", а также "не существует запроса на перемену строя", попросту не понимает, насколько сложна, страшна и истерзанна сегодняшняя Россия. Никто даже не хочет всерьез обсуждать последствия любого масштаба насильственных явлений в центре многократно выросшего и усложнившегося за 18 лет мегаполиса. А ведь для резкой, как запах нашатыря, прочистки мозгов от розового тумана достаточно пересмотреть несекретные, общедоступные, выхолощенные, и все же такие неприятные глазу кадры народных волнений из той же "Намедни-92". А коли не хватит, для закрепления, из "Намедни-93".

ИТОГО. Сейчас те, кто в свое время неплохо погрелся на пожарище, приключившемся после прекраснодушной Перестройки, (а также те, кто тогда не успел к столу), вновь хотят Все Изменить - Любой Ценой! Чем будут оплачены желанные перемены в коллатеральном выражении - им все равно. Например, этой ценой можете быть лично вы.

Обратите внимание - с трибун не больно-то говорят о том, что именно собравшиеся хотят изменить, какими средствами, в какой последовательности, и что из этого проистечет. Целеполагание - это не для массовки. На стихийных митингах ничего никому не объясняют, и никто с собравшимися не советуется. Их просто накачивают лозунгами (довольно глупыми), а потом предлагают подразнить ОМОН. Чего такого демократического в этих активностях - думайте, думайте, думайте.

Есть в происходящем, понятно, и хорошее. Те, кто достаточно умен, чтобы требовать позитивной программы - наконец, могут начать объединяться. Им придется учиться политике, чтобы не сказать ОГП, и приобретать необходимые компетенции. Может быть, в результате у нас появятся и гражданское общество, и прослойка низовых политиков, и потенциал для полного преображения страны и мира.

А на митинг... Говорят, каждый честный человек должен пойти на этот митинг, и привести друга. Это говорят люди либо неумные, любо недобрые. На этот митинг каждый ответственный человек должен не пустить друга. По возможности, донеся до него, почему именно. Но можно и просто позвать его лучше выпить. So be it.

http://wonderbull.livejournal.com/145199.html

AlexKRD 08.12.2011 18:11

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
всё нормально, он проверенный сектант )))

BOCTOK 08.12.2011 18:29

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
В социальных сетях банят аккаунты Дмитрия Медведева

http://vkontakte.ru/club32071924

Antanas Rudas 08.12.2011 19:40

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Цитата:

Сообщение от BOCTOK (Сообщение 187424)
В социальных сетях банят аккаунты Дмитрия Медведева

http://vkontakte.ru/club32071924

Прикол, но ему уже и так там "лещей" отвешали.

http://edvvvard.livejournal.com/53829.html

http://undertakerspb.livejournal.com/88309.html

gregor1965 08.12.2011 19:48

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Цитата:

Сообщение от vanapupkin (Сообщение 187219)
Когда члены партии КПЕ чемто недовольны и просят что либо доказать,так им все по полочкам разлаживаешь.Когда ты их просишь что либо разъяснить,то они молчат,в лутшем случае.
Вывод
Либо они что то знают такое, чего не знаешь ты
Либо им нечего сказать,что скорее всего.

всё что знают члены партии,есть в открытом доступе
просто бросьте истерить и вникните в суть вопроса
займитесь собой

vanapupkin 08.12.2011 20:12

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 187394)
vanapupkin

Сможет ли energy или вы аргументировано объяснить каким образом революция сможет все изменить к лучшему?

Скорпион,ну Вы точно сектант,вы читать умеете:sm227:не обижайтесь:sm227:
Вот что energy сказал за революцию:
Цитата:

Сообщение от energy (Сообщение 187389)
Да, не нужна революция, это конец стране и всему. Нужны перемены (замена руководящих постов думающими людьми). Но, чтобы они произошли, власть должна, чувствовать, что под ее ногами уже земля горит.

От себя добавля сотый раз стоп революция.Не поддаватся на провокации.
Я же писал что в контакте людей пытаюсь отговорить от того чтобы они выходил на улицу.
Чего вы еще хотите?
Я сказал energy молодец,за то,что он говорит как есть,а не так как хочиться.

Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 187389)
Сможете назвать людей которые смогут вести "правильную" политику и самое главное указать объективные причины почему они смогут и захотят это сделать?

На данный момент нам не выбирать есть Путин и Медведев и на этом точка.
Если бы мы вибирали выбрал бы Вас:sm227: Шутка.:sm227:
Вот я и говорю,что не стоит хвалить и не стоит ругать нашу эллиту,нужно делать свое дело ,нравственное дело,нужно концепцию расспространять,людей просветлять говоря как есть,а не так как хочится.Иначе люди не будут верить и сектантами да адептами нас называть будут.
Когда нас набирется необходимое количество человек мы поднимем палец вверх:sm250:

Но если мы как сейчас будем друг друга обзывать не чего хорошего не будет.

Скорпион 08.12.2011 20:29

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
vanapupkin

Я торопился и невнимательно прочитал. Можно было бы и догадаться.

vanapupkin 08.12.2011 20:31

Ответ: 5.12.11 - митинг в Москве
 
И тут виноват?:sm228:
Извини


Часовой пояс GMT +4, время: 21:50.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot