Вопрос по триединству
 

Материя-Информация-Мера тут вроде все ясно и логично, и, действительно с этим нельзя не согласиться, что эти три понятия едины, материя переобразуется по мере развития, думаю что это очень ценное открытие и знание, и, что так оно и есть. Но в ходе изучения этого материала возник следующий вопрос. Значит. Так.
Из материала известно что мир триедин, каждая частичка или вещь это единство материи-информации-меры, при изменении одной составляющей меняются остальные. Но так же известно, что не всякая вещь одушевлена, так например кирпич не одушевленный предмет, но состоит из материи-информации-меры, а человек - одушевленный предмет и получается состоит из материи-информации-меры и духа. И мы все знаем, что человек это неотъемлемая частичка этого мира, а значит и его Дух. Вопрос звучит следующим образом: Может ли Дух являться четвертой составляющей материи-информации-меры? Если не может, то получается Дух существует отдельно от всего мира, это некая отдельная субстанция, что противоречит утверждениям о единстве вселенной. Что тогда являет собой Дух? Куда его отнести и к чему привязать? Если же может, то почему он выборочно проявляет себя в одушевленных предметах? И как он связывается тогда с триединством?

Ответ: Вопрос по триединству
 

Ну на счёт `нельзя не согласиться` позвольте не согласится... очень даже можно...

В частности я не согласен с тем, что из этой схемы выпал что
а) Мера человека (и любой её вид доступный человеку) по сути является информацией.
(Что касается Бога тут спорно, но я убеждён, что и там это информация)
б) Было утеряна такая составляющая часть мира как энергия (в частности колебания материи)

По сему я придерживаюсь триединства материя-энергия-информация.
При том в этом триединстве каждый элемент влияет на каждый, но видоизменяя его не замещает...

Дух - это информационно-энергетическая субстанция.
От материального тела он отличается частотой колебаний и соотношением элементов (почти отсутствует материальная).
(В КОБ т.к. они потеряли энергию - дух воплощён лишь из информации)

Что же живое или мёртвое, ну так по моему ВСЁ в этом мире `живое`, но обладает разными частотами колебаний и формой/силой духа.
Тут дух человека просто имеет больше частоту и обладает большей плотностью и энергией.
Но та же сущность есть у животных и растений... да и любая материя обладает им, хотя и в ничтожно малой степени...

Так что как в моей, так и КОБ-овской модели триединства дух в ней содержится.

Ответ: Вопрос по триединству
 

нет не может, "четвертой" составляющей может быть ПРИЧИНА (иногда люди ее называют БОГ)

Нет не получается, так как Духа без Материи не бывает, равно как и Материи без Духа (нет вещи без образа). По рабоче крестьянски :sm226: Дух это ОБРАЗ (или информация, хотя это не совсем точно )

Все нормально, просто вы немножко спутали понятие Дух и Душа (одушевленный), это очень часто бывает. На примере будет легче понять мысль, вот смотрите, я приведу разные название тождественных ТРИЕДИСТВ:
ЯВЬ - НАВЬ - ПРАВЬ
Тело - Душа - Дух (в человеке, животном или растении)
Материальный мир - Тонкий мир - Огненный мир
Материя - Мера - Информация
Физическое тело - Астральное тело - Ментальное тело (в человеке, животном или растении)

"Выборочно" Дух себя проявляет потому что человек не видит жизни (Духа), в "неодушевленных" предметах, но это не означает, что кирпич или песчинка являются неодушевленными, просто их одушевленность очень специфическая, и не всегда может быть осознанна человеческим существом, однако это не означает что ее нет. Просто чем более эволюционно продвинут "предмет", тем более в нем проявлена "одушевленность" Духа, ну и наоборот.

С точки зрения семиричности мироздания, было бы легче объяснить что такое Дух, хотя триедиство тоже весьма полезно осмыслить, как более обобщенную систему мировозрения. Материя и Дух это два полюса одного и того же явления, Дух проявляется в Материи по МЕРЕ, сами знаете чего :sm227:

Ответ: Вопрос по триединству
 

Эх... куда его только не пихают... вот КОБ-овцы на него меру завязали... вы причину... вам что делать нечего?
Бог - это такое же существо как и все... и тоже живой и изменяется... и тоже состоит из материи, энергии и информации...
От человека он сильно отличается масштабами, но некоторое подобие сохраняется.

Ответ: Вопрос по триединству
 

Не вводите новичка и себя в заблуждение, душа, энергия и т.д. это все материя

Ответ: Вопрос по триединству
 

Себя не возможно ввести в заблуждение, так как у себя все вопросы разложены по полочкам. Если какой-то вопрос не вмещается на старые полки, прибиваются новые.

Ответ: Вопрос по триединству
 

Вообще-то энергия - это мера движения всё той же материи.

Ответ: Вопрос по триединству
 

Ну это вы ввели себя в заблуждение... материя не является энергией...
Да, реальная материя на деле содержит 3 составляющие, но её составляющие хоть и влияют друг на друга, но действуют параллельно!
Так в любой реальной материи есть и информация (+ ваша мера, которую вы так адекватно и не определили) - это же не повод её считать материей.
У них разные законы поведения... очень разные...

А вы знаете как одна материя может проходить сквозь другую без явного столкновения/разрезания? Примеры есть? Нет?
А вот дуща может... и энергия может (те же электромагнитные поля)...

Мерой движения какой материи явлеется электромагнитное поле?
И почему оно находясь вне этой материи по КОБ является материей, но её законам не подчиняется?
По какому принципу это материя, если по законам поведения В КОРНЕ разнятся?

И что есть `мера движения`? И почему не назвать материю `мерой массы и энертности`? А информацию `мерой знаний`?
Ни кто ни чего толком не поймёт, но зато звучит значимо и остаётся одна мера...

Ответ: Вопрос по триединству
 

да и это верно, энергия как и душа также являются мерой, вопрос только в том что такое мера?

вообще мне иногда кажется что я один адекватный человек на форуме.:sm228:
давайте же еще раз разберем триединство, с самых его основ.
Материя-Информация-Мера
где:
Материя - это вещество из которого состоит вселенная. и нет такого места во вселенной где нету вещества, ибо сама вселенная это и есть вещество.
Информация - это колебательный процесс проходящий в материи.
Мера - это некий шаблон создаваемый как индивидуально так и коллективно человеком для классификации поступающей информации, носителем меры является материя.

И так, в мире(материя), существует некий колебательный процесс(информация), который люди в древности классифицировали как Душа(мера).
Тот же самый процесс(информация), в том же самом мире(материя), современный человек классифицирует как слабые электромагнитные взаимодействия(мера).
В результате мы имеем 2 частных меры(шаблона) на одну и туже часть материи.
В чем тут смысл и зачем это надо.
Смысл в детализации, т.е. в замещении старого шаблона более новым, более верным, более четким. Представим себе что частный шаблон(частная мера) объекта материи "дерево" хранится у нас в мозгу в качестве картинки или набора картинок(так собственно и есть в большинстве случаев). При этом одна картинка нарисована карандашом схематично и не четко, другая картинка это цветная фотография высокого разрешения, на которой видны не только мельчайшие детали дерева но и окружающие дерево объекты.
Такая фотография является более детализированной в сравнении со схематичным рисунком. т.е. дающее большее представление об наблюдаемом объекте.
тоже самое и с двумя частными мерами "душа" и "слабые электромагнитные взаимодействия" где вторая мера является более детализированной.

Зачем это надо.
И так, у каждого у нас в мозгу навалено огромное колличество частных мер и вся эта свалка называется мировозрение.
Мировозрение бывает как мы знаем 2х типов калейдоскоп и мозаика, человек осваивающий КОВ должен знать разницу между этими 2мя типами мировоззрения.
В калейдоскопе встречаются меры одного и того же объекта разного качества и даже противоречащие друг другу, при этом не вызывая парадокса.
В мозаике такого быть не может, все нечеткие и неверные меры заменяются более детализированными, расположенными строго на своем месте и стыкующиеся с другими мерами расположенными рядом.
Так вот мозаичное мировозрение нужно для верного планирования результата своих действий. Т.е. в случае когда человек строил самолет, то и на выходе получался самолет, а не трактор.

Т.о. душа - это некий материальный объект имеющий характерную для себя информацию которая классифицируется определенной мерой.
энергия - это некий материальный объект имеющий характерную для себя информацию которая классифицируется определенной мерой.
И так далее. Триединство одним словом.

Знаю, этот процесс называется диффузия

Ответ: Вопрос по триединству
 

А что находится внутри вещества кроме информации и меры?

Ответ: Вопрос по триединству
 

Хм... это как правило признак обратного...
Как правило человек себя считает адекватным ВСЕГДА, но если он всего один такой... :sm228:

Предположим...

Уже ошибка...
Или по твоему рассказ написанный в книге - это колебательный процесс в книге?
Не забываем - практика критерий истины...

В современном мире человек электромагнитные взаимодействия (не зависимо от силы) считает всё таки энергией, а не информацией.
Они могут использоваться для передачи информации (как и книги т.е. материя), но они информацией НЕ являются.

При диффузии столкновение/разрезание происходит...
Частицы одного вещества проникают в другое, раздвигая его частицы...

Ответ: Вопрос по триединству
 

Внутри вещества находится ВСЁ (все элементы триединства, какое оно не было бы) - ни кто масштабируемость и подобие не отменял...

Ответ: Вопрос по триединству
 

А ведь, в книге, действительно, происходят колебательные процессы (на микроуровне). Только, считывание полезной информации (буквы) происходит с помощью вспомогательной информацией (свет).

Ответ: Вопрос по триединству
 

Любая реальная материя содержит ВСЁ триединство, так что там есть и энергия и информация.
Естественно там имеются колебания самих частиц материи, всевозможные поля, да и информация этих частиц есть.
Но я говорил об информации именно повести, записанной буквами в этой книге. И там колебаний нет в принципе ни каких.
И если вдруг частицы книги замрут (без разрушения вещества), то это ни как не скажется на сохранность информации повести в книге.

Считывание же информации с книги вещь второстепенная и с сутью информации не особо связана.
Например существуют книги для слепых, где буквы имеют вид бугорков, а информация считывается на ощупь.
И свет (а так же его колебания) тут ни в коей мере не участвует.

Что же до света, то он даже близко не является информацией (чистой).
Да он её содержит (как и всё в реальном мире), но составляющая энергии в нём куда значительнее (хотя их сравнивать не совсем корректно).
Да и составляющая материи не нулевая в некоторых случаях.

Ответ: Вопрос по триединству
 

Действительно, вот буква А несёт нам информацию, что она буква А. И эта информация не колеблется (кроме той, которая является светом). Буква Б - это уже другая графическая информация, которая не колеблется (а та информация, которая колеблется на микроуровне, идентична той, несущей букву А). mahina, как ты объяснишь, что информация - это колебательный процесс проходящий в материи.

Ответ: Вопрос по триединству
 

Все люди делятся на две большие группы: осилившие школьный курс физики и ниасилившие. Осилившие понимают под словом "энергия" примерно одно и то же (см. учебник). Ниасилившие понимают слово "энергия" каждый по-своему. Поскольку уважаемый Zevs явно относится к второй группе, было бы неплохо понять, что он имеет в виду говоря "энергия". Для начала - кто оно такое: объект (часть мира), свойство объекта, или физическая величина (как написано в учебнике), т.е число, характеризующее свойство?

Ответ: Вопрос по триединству
 

ничего. но если вы спросите что мы тогда видим трогаем нюхаем и т.д., то я отвечу, что мы воспринимаем колебательный процесс который смогли распознать имеющейся у нас в арсенале мерой.
а можно ознакомиться с критериями с помощью которых вы определяете ошибочность?

колебательный процесс в книге? нет! книга она сама часть материи, информацию(колебательный процесс в материи) которой мы классифицируем с помощью имеющейся меры в качестве книги.
то же самое текст и смысл текста, также свет, который вы упомянули ниже, и все остальное в этом мире, причем это все разные колебательные процессы, разные меры и разные части материи.

вы ошибочно выносите энергию за скобки триединства. делать этого не нужно. энергия по своей сути это тоже самое что и книга только классифицируется другой мерой.

даже если вы тут и правы , к чему этот вопрос?

на то он процесс, что должен гдето происходить. понимаете колебания невозможны без объекта колебания. т.е. должна присутствовать некая частица которая и будет колебаться. эта частица и есть материя.

Ответ: Вопрос по триединству
 

Угу... и ВСЕ они, как показывает практика, понимают её превратно.

Но тут точнее будет сказать, те знания о энергии у которых ограничены материалом учебника...

И это есть... но точнее они её выражают каждый по своему... хотя интуитивный образ частенько и схожий...

Каждый элемент триединства (материя, энергия, информация)
1) Являются частью мира (как и всё нам известное)
2) Обладают определёнными свойствами
3) Действуют по своим уникальным принципам
4) Могут выражаться какой-то величиной в науке (измеряемы разными способами и не только в физике)
5) В чистом виде не встречаются - любой реальный объект в той или иной степени обладает ВСЕМИ ими.

Ответ: Вопрос по триединству
 

Что мы можем воспринять в нём и что оно есть на самом деле - это ОЧЕНЬ разные вещи... не стоит их подменять...

Как цель я поставил построение системы, которая будет описывать мир и при этом будет достаточно полной и непротиворечивой.
Наличие явного внутреннего противоречия в вашей системы является ошибкой. (если у вас была такая же цель)

Вы опять всё валите в кучу... а зачем?
Есть информация в книге которая не связана с внутренней информацией её атомов???
Колеблются ведь только атомы т.к. обладают энергией...
Я говорю о информации букв то бишь о повести в ней написанной - это по вашему информация???
Если эта книга для слепых и её читают на ощупь, то бугорки для чтения, сложенные в текст - это по вашему информация?
Ну и где тут колебания связанные с этой информацией??? Нету - вот и явное противоречие у вас.

1) Читайте внимательно - я НЕ выношу,а вписываю её в триединство.

2) Что мне следует делать, а что нет говорить не стоит - вы мне не учитель. А зомбированию я поддаюсь ну ОЧЕНЬ плохо...
Вы лишь можете указать где я ошибаюсь, естественно это внятно доказав на внятном примере. Иначе пустое...

Энергия по своей сути - это энергия, информация - это информация, а книга - это материальный объект (обладающий всем этим).
Опять пытаетесь спутать мягкое с белым...

Если для вас энергия - это то же самое что книга, то вы легко можете убедится в обратном сунув пальцы в розетку.
По мне так даже близко нету ни чего общего с чтением книги... :sm226:

Всё это к тому, что описано как цель в начале поста...
Если модель которую вы предлагаете явно противоречива, то её стоит пересмотреть, иначе цели не достигнешь с ней никогда.
(А зомбировать самого себя, убеждая что верблюд, не вижу смысла)
Если же у вас другая цель, ну так озвучите её... если не секрет...

Ответ: Вопрос по триединству
 

ну все верно
если то о чем я говорю вызывает у вас образ кучи то...
Наличие явного внутреннего противоречия в вашей системы является ошибкой. (если у вас была такая же цель)

еще раз
информация букв - это часть материи, колебательный процесс(информация) которой мы классифицируем с помощью имеющейся меры в качестве повести(смысла текста)
т.е. есть слово - это материя, есть значение слова - это мера, есть колебательный процесс(информация) благодаря которому слово распознается в качестве значения слова среди других материальных объектов и мер
бугорки как и все остальное о чем я говорил выше это одновременно материя-информация-мера. информация возникающая при чтении в данном случае это тактильные ощущения
именно выносите, более того пытаетесь подменить.
вы ошибаетесь и внятных примеров этому было уже предостаточно.
"Энергия по своей сути - это энергия" какое гениальное определение!
ударьте себя со всей дури книгой по голове, и вы поймете что от электроэнергии в розетке она не сильно отличается

Ответ: Вопрос по триединству
 

Одного этого открытия достаточно для золотого прижизненного памятника, ибо оно коренным образом меняет установившееся за тысячелетия представления человечества о мире. Современное естествознание (а другого собрания знаний об окружающем мире у человечества просто нет) полагает, что окружающий нас мир состоит из материи, которую в целях удобства обычно делят на вещество и поле. Материалисты считают что кроме материи в мире нет ничего. Люди, в той или иной мере религиозные, считают, что кроме материи в мире существуют еще некоторые нематериальные сущности (например: Бог, души людей, камней и булочек с изюмом, эгрегоры в ассортименте, духи умерших предков и еще неродившихся домашних собачек и т.п. - в зависимости от конкретной разновидности верующих). Споры между материалистами и верующими идут уже много веков, но не о них речь.

Оказывается, что кроме всего вышеуказанного в мире существует еще кое-что, а именно - энергия (Бог с ней пока, с информацией). Вот те на! Картина мира существенно дополняется!

Что же это за штука такая, эта самая "энергия" чем она отличается от, скажем, вещества, поля и духа покойной прабабушки? Нельзя ли как-то поподробнее описать эту новую сущность, какие у нее свойства, на что она похожа (чтоб хоть как-то ее вообразить) как узнать много ли ее в каком-то месте и есть ли она там вообще.

Торопиться не стоит: речь идет о гениальном и эпохальном прорыве в представлении человечества о мире.

Ответ: Вопрос по триединству
 

:sm231:

Ответ: Вопрос по триединству
 

Не передёргивайте...
`Валить в кучу` - это когда при разборе одного элемента системы в конкретной ситуации начинают приплетать кучу левого, при том в совсем другой ситуации и без обоснования перехода.
Калейдоскопическая передача плохо согласованных данных - вот что значит валить всё в кучу.
Это когда человек не может выявить основу рисунка и кидает всё что ему в голову пришло, не заботясь о связности и последовательности.
Куча - это отсутствие системы (PS: не стоит муравейник обзывать кучей)

Вам задали чёткий вопрос! Зачем вы повторяете ещё раз свой калейдоскоп???

Где в буквах колебания??? Не в материи и её энергии (те колебания мы НЕ воспринимаем отдельно), а именно в буквах!
Если мы колебания атомов в книге не ощущаем, а буквы ощущаем, то те колебания к информации букв не имеют ни какого отношения!
Что в нём непонятного? Что мешает ответить именно на него, а не гнать шарманку по кругу?

Ещё раз повторю вопрос: где тут колебания??? (кроме колебания атомов, которые мы НЕ воспринимаем отдельно)

Пф... а у вас мысль не возникла, что это было НЕ определение, а разделение по законам поведения?
И оно было для того, чтоб показать чем является и чем НЕ является книга... жаль, что вы это не поняли...

Ответ: Вопрос по триединству
 

Если люди что-то не так считают (а точнее вы считаете, что они считают), то я то тут причём?
А зачем мне золотой памятник не ясно - его же мигом упрут и переплавят... :sm226:

Замечательно... только вот фотон - это вещество, волна или поле? Свойства он проявляет и того и другого...

И если по вашему другого соображения у человечества нету, ну так это только по вашему...

PS: Мате́рия от латинского māteria «вещество»... так что это однозначно синонимы... и поле как-то не особо материально...

Круто... но почему они вдруг не в нашем мире?
Лишь по тому, что из себя представляют не вещество, а поля?
Ну так поля материальны или нет? Тут как раз у людей и противоречия...

Вы для начала определите что такое поля, а уже потом ехидничайте :sm229:

Ну вы для начала определите свои категории... в частности что такое поле и что такое дух...
Ну и можете ещё определить что такое материя... независимо от поля, которым она почему-то обладает вопреки вашей системе :sm229:
Это так, чтоб было ясно в каких именно сущностях мне её выразить...

Ответ: Вопрос по триединству
 

Для mahinы буква - это материя, поэтому она не должна колебаться. Вот он пишет: Получается из слов можно дом построить.

Ответ: Вопрос по триединству
 

странные вы люди, по вашим ассоциациям дом можно построить и из воздуха.

Ответ: Вопрос по триединству
 

замечательно, только
Наличие явного внутреннего противоречия в вашей системы является ошибкой. (если у вас была такая же цель)
повторение мать учения. В буквах колебания нет, колебания есть в материи.
зайдем с другой стороны, что такое буквы?
у меня возникла мысль что сказанное вами - глупость.
смотрите сами, теория триединства МИМ без труда объясняет сущность любых объектов. а вот ваша теория не объясняет ничего, даже то что по вы пытаетесь ей объяснить.
как вы уже сказали практика критерий истины.
отсюда вывод: ваша теория не верна хоть ты тресни, т.е. напрочь ошибочна.

Ответ: Вопрос по триединству
 

Угу... рожай слонёнка... хобот есть, а остальное?... выдай это `противоречие` в явной форме :sm229:
Я в вашей системе выдал... и вроде его понял не только я... теперь ваша очередь.

Повторение - мать заикания... и мачеха зомбирования... что из этого вам милее?

Не с той стороны заходишь... опять пытаешься юлить... :sm238:

Ты сказал, что информация - это колебания.
В книге есть информация содержания повести или повесть это по вашему не информация???
Где колебания в повести записанной буквами в книге для слепых?
Именно те колебания которые содержат именно эту информацию, а не тепловые и т.п. колебания атомов, которые с ней не связаны ни как!

И повторять не надо... заикаться и зомбировать тоже... есть чёткий вопрос и я жду чёткого ответа.

И не надо юлить, что мол воспринимаем через меру, а храним на материи - я спрашиваю именно про информацию, а не что иное!

Так... то что что-то является глупостью можно доказать, а можно просто не понять сути моего высказывания...
А можно просто не пытаться это делать т.к. оно противоречит вашей системе... хотя не совсем вашей, а ту которую вы повторяете...
Доказать вы не можете... и кажется тут только вам... мне продолжать?

Она ни где ни чего не объясняет... тем более существование объектов... откуда ты это взял?
Тем более `без труда` - это как? Эту теорию писали люди, трудились, а вы тут кидаете `без труда`...
Вот вы по ней сами не можете ответить на прямой вопрос... а может всё таки стоит потрудится, а не слепо верить в зомбо-программу?

Хм... и что же я ей пытаюсь объяснить?
А то я её пока что лишь озвучил и ни чего через неё особого и не пытался объяснять.
Так что мне серьёзно интересно, что же она не объясняет из того что я якобы пытался через неё объяснить?
А точнее, что же я пытался якобы через неё объяснить? А то ведь сам говоришь одно, а другие видят другое... мистика...

Практик - замечательно... пример в студию! :sm229:

PS: Намёк на практику без явного примера - это попытка солгать. Мне бы не хотелось так о вас думать... но всё идёт к этому... :sm228:

PPS: И сказал это не я... я лишь цитировал... не стоит мне приписывать чужие заслуги...

Ответ: Вопрос по триединству
 

еще раз для толстолобых на бронепоезде. содержания повести равно как и любой смысл текста, что для слепых, что для глухих, что для толстолобых и всех остальных на бронепоезде и рядом с ним, является МЕРОЙ
такой ответ достаточно конкретен для вас?
а зачем вы ее тогда озвучили, этот набор слов? с какой целью, людей повеселить? да выходит вы клоун батенька, а я то думал с человеком разговариваю.
на этом дасвидос
и примеров тут было предостаточно.

Ответ: Вопрос по триединству
 

Т.е. из-за невозможности ответить переходите на жирный троллинг? Зря...

Конечно нет...
При чём тут мера, если был вопрос о информации? Я говорю не о буквах и не о содержание, а о информации в ней...
Или в ней, по вашему, нету ни какой информации доступной человеку??? (колебания атомов не очень и доступны для внятного анализа)

Или по вашему нет триединства, а есть лишь одна жирная МЕРА?
Ну так чего вы тогда говорили, что информация это колебания? По вашим же текущем словам её нет вообще...

Всегда бывает `А`... до `Б` я пока что не дошёл...
Если люди уже тут тупят и им видится `Я`, а позже они говорят, что это `Я` полный бред, то какой смысл им выдавать `Б`?
Эти люди в корне неадекватны и не способны разделять слова оппонента и свои фантазии...
Если они сделали из чего-то вывод, но он оказался бредом - это сугубо их бред, а не оппонента...
Если оппонент не успел сказать `Б`, то глупо говорить, что у них шаг `Я` не доказан...
Ещё глупее говорить, что он не понятен или не имеет смысла...
Его просто ещё НЕТУ и чаще всего он будет не тот как им кажется должен быть.

Ок... ваш слив засчитан... хотя могли и не троллить... оно как бы до добра не доводит...

Ответ: Вопрос по триединству
 

Получается, все, кто пришёл на вокзал и, посмотрев на расписание поездов и считав информацию, оказывается толстолобые?

Ответ: Вопрос по триединству
 

Информационного обмена не существует? Существует обмен мерами? А почему сейчас идёт информационная война? Конечно, информация несёт меру. Но и мера в себе скрывает какую-то информацию. В принципе, меру можно назвать, как информация о какой-то информации.

Ответ: Вопрос по триединству
 

информация в триединстве это процесс считывания. т.е. коллебательный процесс в материи. свет материален, колеблется, попадает в глаз, классифицируется, подбирается наиболее подходящее значение(меру) этих колебаний - расписание поездов

Ответ: Вопрос по триединству
 

Ну про дух надо спрашивать тех, кто в него верит. Я - материалист и отвечу за свои категории.

Из соображений удобства материалтный мир обычно делят на вещество и поле. Вещество - это объекты, состоящие из частиц (хотя бы одной), имеющих ненулевую массу покоя. Это - прежде всего протоны, нейтроны и электроны. Ну и всякие пи-плюс-мезоны тоже попадаются. Поле - это объекты, состоящие из частиц, имеющих нулевую массу покоя. Типичным представителем таких частиц является фотон.

Непроницаемой границы между веществом и полем нет - вещество может превратиться в поле полностью или частично. Возможен и обратный працесс.

Что неясно? Где здесь место для еще какой-то "энергии"?

Ответ: Вопрос по триединству
 

Бесполезно... mahina и его `у попа была собака` непрошибаемы... он будет повторять и повторять...
При том повторять без связи с вопросом... особенно если вопрос ему неугоден...

Ну тогда мы имеем казус, что есть информация о мере или информация о этой информации?
Именно по этому я всё это считаю информацией и ведёт себя мера именно как информация.

Информация в отличие от колебаний и материи не подвержена закону сохранения своих проявлений.
Тут она может себя бесконечно плодить в проявлениях (пример: вируса), так и исчезать из этого мира.
Мера тут подчиняется всем правилам поведения информации.

Является ли любая информация мерой? Вот тут спорно... скорее всего нет...
Хотя она может быть мерой носителя информации... говорят же КОБовцы о мере бога в материи и т.п.

Ответ: Вопрос по триединству
 

Ну вы же его выделили отдельно...
Просто как я уже говорил, Мате́рия произошло от латинского māteria - вещество.
И уже позже учёные в неё зачем-то включили поля и волны, которые веществом по сути не являются.

Так и верующие говоря что дух не является веществом учёными воспринимаются абы как.
И вина в этом учёных ибо не стоит менять смысл термина на ходу, если не хочешь ввести путаницу.
И тут было бы корректнее термин `материя` оставить у вещества, а для объединённого с полями и волнами объекта придумать новый.

Итого духи принадлежат этому миру, но они не доступны для восприятия большинству людей.
Ну собственно в этом мире очень мало чего доступно для восприятия людей. Это же не повод всё это выкидывать за грань мира.

А вы видели фотон в покоящемся виде? Взвешивали? Знаете того кто взвешивал? У фотона масса есть, раз есть импульс...
А релятивисткие формулы - это откровенная лабуда, которая в многих примерах (в частности фотона) не работают.
Какое право учёные имеют считать, что у него масса нулевая в покое, если его ни кто в покое не видел и по формулам тогда и в движение масса у него должна быть нулевой!
В общем наблюдается явное противоречие себе же.

Если же вернутся к делению на вещество(материю) и поля, то природа второго учёным известна крайне плохо.
Так же хотелось узнать позицию о волновой составляющей света (поведения фотонов).
Волна - это вещество, поле или что такое?

То что материя(вещество) порождает поле скорее подтверждает природу триединства, нежели наоборот.
Или учёным известны поля без материи их породившей? И фотоны в покое?

Судя по всему моя `энергия` будет ближе всего к физическому термину `поле`, хотя на счёт волн и фотона ещё не ясно.

Ответ: Вопрос по триединству
 

Тут я, кажется, ошибся. Мера - это действие над информацией. Есть такое выражение: принять меры. То есть сделать что-то.

Ответ: Вопрос по триединству
 

Хм... а что мы получим в результате? По моему мы получим другую информацию и возможно другую меру.

А что мешает нам применять одну информацию к другой?
Вот если рассмотреть тот же код транслятора программ на C++
Он на уровне кода выступает как информация, а на уровне анализатора кода как мера (он даже может применяться сам к себе).
Итого имеем двоякую природу одной и той же информации, а как результат имеем что природа у них с мерой схожа.

Что же действия над информацией, то не любая мера может обрабатывать любую информацию. Тут как бы своя мера для своего.
Так же мера по сути похожа на программу - у неё есть своя база знаний (информация) и какой-то алгоритм сопоставления с ними внешней информации.
Но если копнуть дальше, то алгоритм обработки - это тоже база знаний и более примитивный алгоритм.
Итого доходим до совсем примитивного алгоритма и кучи информации. При том этот конечный алгоритм вбит в саму структуру и крайне примитивен (типа команд для процессора).

Итого при разборе меры мы получили ворох информации и примитивный алгоритм её обработки, который мерой назвать уже и не получается.
Вот программу которая по данным о человеке определяет его здоровье ещё можно назвать мерой.
Но вот процессор, который умеет лишь выполнять арифметические действия в двоичной алгебре уже мерой не назовёшь.
А на деле эта программа и есть кучу информации + процессор. Где мера? Куда делась?

То же касается и человека - он знает информацию и оценивает её через информацию.
А может и не оценивать, а (как например зомби) просто выдавать известную ему информацию к месту и нет.
Всё вместе конечно можно обозвать мерой, но это не отменяет что это информация.

Ну по крайней мере я не вижу почему мера не является информацией :sm33:
Что у информации (любой) есть, а у меры отсутствует?

Ответ: Вопрос по триединству
 

Волна - это не вещество и не поле. Волна - это термин для обозначения физических процессов, имеющих между собой то общее, что описывающие их величины не зависят от координат и времени неким произвольным образом, а являются фукцией от (r-vt). Под это определение замечательно подпадают, например, движение биллиардного шара по столу (волна плотности массы) и ударная волна от взрыва (волна избыточного давления). Иногда в обыденной речи под волнами понимают только процессы в каждой конкретной точке зависящие от времени по некоему периодическому закону (волны на воде, звуковые волны, свет), да еще не просто периодическому, а именно гармоническому (синус и косинус), но такое ограничение ничем не оправдано.

Теперь о фотонах. В тех случаях, когда фотонов много, совокупность фотонов, их, как говорят физики-квантовики "ансамбль", подчиняется уравнениям Максвелла (тем точнее, чем больше фотонов) и может проявлять волновые свойства. Подчеркнем: именно ансамбль фотонов, а не отдельный фотон! Отдельный фотон никаких волновых свойств не имеет. Иногда для краткости речи фотонам приписывают свойства, характерные для волн. Например,говорят, что данный фотон имеет зеленый цвет (т.е. длину волны, т.е. характеристику характерную для волновых процессов).Надо ясно понимать, что при этом имеется в виду: то, что если много таких фотонов направить в глаз человека, то человек увидит зеленый свет. Наверное, не стоит осуждать физиков за подобные нестрогости в речи: если всем ясно что имеется в виду, то ими стоит пользоваться.

Фотоны движутся со скоростью света (а волны, в том числе и электромагнитные, могут двигаться с любой скоростью, хоть больше скорости света , как это происходит, например в волноводах, хоть меньше, например в воде). Покоящегося фотона никто не наблюдал. Масса фотона - это просто формальный результат деления его энергии (вполне измеримая величина, например наблюдением фотоэффекта) на квадрат скорости света. Масса покоя (термин релятивистской механики тел, движущихся со скоростью меньше скорости света) фотона считается (произвольно положена) равной нулю. Никакой глубокой мысли за этим не стоит - просто физикам так удобнее думать и решать свои задачи (а значит такой произвол целесообразен). Еще раз повторю: деление материи на вещество и поле - вещь сугубо условная, придуманная для удобства мысли.

Интересно, что Вы имеете в виду под "лабудой"? Если взять известный газовый закон RT=PV и заявить, что V - это скорость паровоза, P - его вес, T - температура котла, а R - радиус колес, то формула превратится в явную лабуду. Наверное, все согласятся, что виновата в этом не формула, а тот, кто с ней поступил столь квалифицированно. Формулы должны применяться для того круга явлений, для которого они предназначены, а входящие в них буквы - пониматься в строгом соответствии с определениями. Формулы специальной теории относительности в рамках их применимости тысячекратно проверены инженерной практикой. Сомневаться в них оснований не больше, чем сомневаться в законе Ома. Если же кто-то неверно понимает их или неверно интерпретирует и получает в результате лабуду - это проблема не СТО, а интерпретатора.

Ну слава Богу. Тогда тезис о "единстве материи и энергии" сводится к утверждению (в общепринятых терминах) "нет вещества без поля и нет поля без вещества". С этим тезисом, по-видимому, следует согласиться. Правда, во-первых, непонятно что из этого тезиса следует (говоря языком гносеологии, он малоэвристичен), а во вторых революции явно не получилось и с золотым прижизненным памятником придется погодить.

Что же касается энергии, то представляется целесообразным во избежание непониманий пользоваться все же устоявшейся терминологией и понимать под словом "энергия" вполне определенную физическую величину, т.е. числовую характеристику неких свойств материальных объектов. Смешение же понятий энергии (числовой характеристики реальных объектов) и поля (реального объекта материального мира) приводит скорее к замутнению дела и способствует заблуждениям.

Ответ: Вопрос по триединству
 

Если мера - это действие, то после принятия мер, мы получим другую информацию, но не другую меру (если, только, не было ответного противодействия. Но даже, если оно и было, то по окончании его действия, мы, просто, получим нежелаемую информацию).
Мешает отсутствие действия (меры). Информация не может сама действовать. Нужен инструмент (мера).