Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Обсуждение материалов сайта "в поддержку КОБ" (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   правильный коран? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1933)

tanari 15.06.2008 21:56

правильный коран?
 
Ефимов в радиопередаче сказал, что коран специально неправильно переводят и искажают, хотелось бы тогда знать где можно скачать и почитать "правильный" коран?

В отличии от библии коран в КОБе как я понял вообще не критикуют и как-то мало говорят про будду и восточные народы. Было бы хорошо побольше КОБовских материалов про восток, арабов, будду и коран.

Mortifer 03.07.2008 23:57

Ответ: правильный коран?
 
Странно, что не возникает потребности видеть больше материалов про Русскую культуру...

Serp 09.07.2008 14:06

Ответ: правильный коран?
 
Цитата:

Сообщение от tanari (Сообщение 30137)
Ефимов в радиопередаче сказал, что коран специально неправильно переводят и искажают, хотелось бы тогда знать где можно скачать и почитать "правильный" коран?

В отличии от библии коран в КОБе как я понял вообще не критикуют и как-то мало говорят про будду и восточные народы. Было бы хорошо побольше КОБовских материалов про восток, арабов, будду и коран.

Коран в ДОТУ ("Достаточно Общая Теория управления" цитируется в переводе И.Ю.Крачковского). Ссылки:

http://www.vodaspb.ru/russian/another.html (Мировоззренческая информация, включая вариант перевода Корана Крачковским)
http://www.sufism.ru/quaran/ (онлайн-версия Корана в переводе того же автора)
http://www.dotu.kz (Wiki-энциклопедия по ДОТУ, IMHO полезная)

Кроме того авторы ДОТУ советуют изучить несколько переводов, дабы уловить действительный смысл, а не ориентироваться на один.

Цитата:

Сообщение от Mortifer (Сообщение 30137)
Странно, что не возникает потребности видеть больше материалов про Русскую культуру...

Русская, Восточная, Западная, Германская, Мексиканская... еще одна из иллюстрация "резделяй и властвуй". Культура одна - общечеловеческая, а частные варианты - лишь элементы общей мозайки. Вы согласны ?

Андрей М. 10.07.2008 15:20

Ответ: правильный коран?
 
Кстати, только что перечитывал Библию, а точнее "Притчу о талантах" ( Ев. от Матфея, гл25). Возник вопрос: множество раз в лекциях я слышал как Петров говорил о том, что в Библии учат (псевдохристиане) быть смиренным и жить по принципу "на все воля Божья или как Бог пошлет", а в Коране говорится, что пока сам не пошевелишься Бог ничем не поможет.
Перечитав данную притчу я нашел на мысль,что может быть как раз таки в ней сказано и делался акцент на тоже, о чем говорилось выше в Коране.
Может быть я не прав? если кто знает дургое истолкование притчи - поделитесь!

allmy 10.07.2008 16:12

Ответ: правильный коран?
 
Трактовка проста - "имеешь деньги - не храни в кубышке, а пускай в оборот, деньги должны работать" :sm227:

Здесь господин роставщиком представляется, а в Коране это грех.

А вообще-то, нелецеприятная картинка в притче вырисовывается - вот если я имею, то моё приуможится, а если не имею, то последнее отымется. Так что живите и не ропщите если не имеете и никто вам не дает просто так

Serp 10.07.2008 16:24

Ответ: правильный коран?
 
Отчего же "нелицеприятная"... если Бог дал - радоваться нужно и пользоваться и приумножать.

А если ничего не делать... то какой прок тогда ?

Serp 10.07.2008 16:31

Ответ: правильный коран?
 
Цитата:

Сообщение от tanari (Сообщение 30137)
Ефимов в радиопередаче сказал, что коран специально неправильно переводят и искажают, хотелось бы тогда знать где можно скачать и почитать "правильный" коран?

В отличии от библии коран в КОБе как я понял вообще не критикуют и как-то мало говорят про будду и восточные народы. Было бы хорошо побольше КОБовских материалов про восток, арабов, будду и коран.


В ДОТУ (Достаточно Общая Теория Управления, часть КОБ) Коран цитируется в переводе И.Ю.Крачковского. Скачать можно тут:

http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_keys-04.html

Это раздел Мировоззренческой литературы по ДОТУ. Кроме того сами авторы ДОТУ советуют читать Коран в нескольких различных переводах, дабы составить наиболее полное понимание смысла. К примеру, в том же тексте ДОТУ есть переводы М. Н.О. Османова и Г.С.Саблукова.

Андрей М. 10.07.2008 18:20

Ответ: правильный коран?
 
Я больше думал не о господине, а о рабах, который сиде без дела и, которые решили действовать по принципу "на Бога надейся, а сам не плошай".

Sasha 12.07.2008 00:10

Ответ: правильный коран?
 
Цитата:

Сообщение от Serp (Сообщение 31973)
Русская, Восточная, Западная, Германская, Мексиканская... еще одна из иллюстрация "резделяй и властвуй". Культура одна - общечеловеческая, а частные варианты - лишь элементы общей мозайки. Вы согласны ?

Если не ошибаюсь, Петров в лекциях говорит о многополярности в положительном смысле и об однополярности в отрицательном. Также он употребляет слово "глобалисты" в отрицательном значении.
Также знание и понимание родной культуры помогает уверенно противостоять отрицательному воздействию на историчеком приоритете (достаточно вспомнить хотя бы былины 10-14 веков, в которых нет слова "монголы", а русские богатыри носят фамилии Буслаев, Сухман, Козарин и т.д.).
Так что культуры разные нужны. КОБ - не культрура, а концепция.

Serp 12.07.2008 01:00

Ответ: правильный коран?
 
Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 32152)
Если не ошибаюсь, Петров в лекциях говорит о многополярности в положительном смысле и об однополярности в отрицательном. Также он употребляет слово "глобалисты" в отрицательном значении.
Также знание и понимание родной культуры помогает уверенно противостоять отрицательному воздействию на историчеком приоритете (достаточно вспомнить хотя бы былины 10-14 веков, в которых нет слова "монголы", а русские богатыри носят фамилии Буслаев, Сухман, Козарин и т.д.).
Так что культуры разные нужны. КОБ - не культрура, а концепция.

Прочтите выше, цитата моего текста, относится не к КОБ, а к смыслу "культура".

Я согласен с тем, что однополярность не несет эволюционного смысла, а потому, как написал выше, культуру изучать нужно не только Русскую, как выразил это Mortifer, а всю. Не уделяя конкретной исключительного внимания. Т.е. не делая по сути её полюсом. Именно это обеспечивает целостное миропонимание на основе множества существующих культур.

Если же уделять повышенное внимание только конкретной культуре (акцентировать внимание на ТОЛЬКО Русской, к примеру, о чем в сравнительной форме "лучше" было сказано Mortifer), то мы реально теряем возможность гармоничного общения с другими культурами ввиду незнания их особенностей. Что по сути своей являет иллюстрацию мифа о Вавилонской башне и смысл выражения "разделяй и властвуй".

ps("говорил Петров положительно" или "отрицательно" или не говорил вообще - имеет ли это значение, ведь мы не по авторитету ведем дискуссию ;) А потому предлагаю ориентироваться в первую очередь на концепцию, т.е. концептуальный взгляд, а не на взгляд на эту концепцию отельного, пусть и харизматичного человека )

Sasha 12.07.2008 07:31

Ответ: правильный коран?
 
К сожалению, кроме русских некому нести русскую культуру (как и кроме мусульман некому нести свет Корана), так что если русские, чураясь однополярности, "размажут" свою культуру в "общемировой культуре", обещанная многополярность получится уже без русских. Как ни крути, а мы свой "полюс" должны в некоторой степени выделять.
И про "только" никто не говорил, кстати. Утрировать не надо.

Цитата:

Прочтите выше, цитата моего текста, относится не к КОБ, а к смыслу "культура".
В том-то и дело, что прочёл. У Вас написано "Культура одна - общечеловеческая", но КОБ говорит "одна общечеловечкская" про концепцию, а вовсе не про культуру. Потому и вставил своё замечание.

Serp 12.07.2008 13:54

Ответ: правильный коран?
 
Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 32162)
К сожалению, кроме русских некому нести русскую культуру (как и кроме мусульман некому нести свет Корана), так что если русские, чураясь однополярности, "размажут" свою культуру в "общемировой культуре", обещанная многополярность получится уже без русских. Как ни крути, а мы свой "полюс" должны в некоторой степени выделять.
И про "только" никто не говорил, кстати. Утрировать не надо.


В том-то и дело, что прочёл. У Вас написано "Культура одна - общечеловеческая", но КОБ говорит "одна общечеловечкская" про концепцию, а вовсе не про культуру. Потому и вставил своё замечание.

Давайте восстановим последовательность темы, дабы отойти от несоуразностей к начальному смыслу.

Автор темы просил материалы по Корану, на что ему не дали внятного ответа, только вежливо "послали" изучать Русскую культуру. После чего я выразил мысль о том, что изучением одной Русской культуры человек не составит полноценную мозайку, общую картину.

Замечу на этом этапе следующее:

Вы обратили внимание, что концепция общественной безопасности строится на материалах Достаточно Общей Теории Управления. Общая она, потому как справедливо заметили её авторы, в том, что применима для множества процессов, суть которых сводится к процессу упра-воления.

И возвращаясь к хронологии темы, это означает, что у многих культур есть общность (сравните мифы и верования народов), и есть различия. Если пытаться узнать другую культуру посредством того же Корана, как выразил желание автор поста, то это формирует в итоге мозайчатое видение культуры в целом. А потому следующее за просьбой предложении "больше материалов по Русской культуре" по сути предлагает автору отказаться от общности и заняться "локальными" отличиями. Что и являет собой принцип "разделяй и властвуй".

Замечу, что в данном контексте автор ни слова не говорит про Русскую культуру. Нам не важно по каким причинам это происходит, но думать загодя о том, что он не уделяет ей должного внимания, мы так же не можем, потому как это будет уже НАШЕЙ фантазией, а не сутью темы.

Именно поэтому я отмечаю, что интерес автора к Коранической культуре следует поддержать, а делать акцент на Русской, в теме, где это не требуется - значит добавлять в тему не соответствующие ей сообщения.

"Кроме русских их культуру нести некому... - да, конечно, однако про размытие речи и не идет. Ведь имеется как общая часть, так и своя, Русская. Отличающаяся от других свое-образ-ием. Однако это образ, а суть, т.е. общий смысл культуры, одна.

Возьмем математическое понятие "комплекное число", дабы на его примере показать о чем речь:

ОбщаяКультура + iРусскаяКультура
и
ОбщаяКультура + iКораническаяКультура

В варианте, о котором говорю я, общность культур при общении сводится к выражению:

ОбщаяКультура + iРусскаяКультура + ОбщаяКультура + iКораническаяКультура = 2ОбщаяКультура + i(РусскаяКультура + КораническаяКультура)

Как видно из полученного выражения, общность никуда не уходит, и вместе с тем своеобразие КАЖДОЙ культуры есть. т.е. "русские НЕ размажут свою культуру в общемировой культуре".

В цитате же
Цитата:

Русская, Восточная, Западная, Германская, Мексиканская... еще одна из иллюстрация "резделяй и властвуй". Культура одна - общечеловеческая, а частные варианты - лишь элементы общей мозайки. Вы согласны ?
речь идет о следующем (продемонстрирую на математическом примере):

РусскаяКультура + i(РусскаяКультура)
и
КораническаяКультура + i(КораническаяКультура)

Тогда при общении двух культур мы получаем вместо общности и свое-образия каждой эффект Вавилонского мифа:

РусскаяКультура + iРусскаяКультура + КораническаяКультура + iКораническаяКультура = РусскаяКультура + КораническаяКультура + i(РусскаяКультура + КораническаяКультура)

Что я и называю ложным вектором цели в вышеприведенной цитате.

Давайте будем конструктивны и если я донес свою мысль и Вы с ней согласны, то мы не будем далее продолжать тему, смысл которой по сути исчерпан (был запрос на материалы - был ответ в виде ссылок на материалы).

Если же возникает желание подискутировать на "культурные" темы дальше - необходимо создать другую ветку и, возможно, в другом разделе форума.

dework 08.09.2010 17:39

Ответ: правильный коран?
 
Здравствуйте
Автор не то имел ввиду.
Ефимов говорит, что суры Корана изложены в неправильной последовательности. И вроде бы как правильную последовательность он (или его команда) нашли.
Вот и мне тоже хотелось бы узнать--где можно найти Коран с "правильной"
последовательностью сур.

Админ 08.09.2010 21:38

Ответ: правильный коран?
 
Цитата:

Сообщение от dework (Сообщение 138754)
Вот и мне тоже хотелось бы узнать--где можно найти Коран с "правильной"
последовательностью сур.

См. здесь: http://vodaspb.ru/russian/another.html

dework 09.09.2010 01:10

Ответ: правильный коран?
 
может это он и есть...
спасибо

WisdomOfHuman 09.09.2010 18:10

Ответ: правильный коран?
 
А библию где можно "правильную" скачать? Новый и Старый завет. И талмуд?

dework 10.09.2010 00:31

Ответ: правильный коран?
 
и Тору

Админ 10.09.2010 18:42

Ответ: правильный коран?
 
Цитата:

Сообщение от tanari (Сообщение 30137)
...В отличии от библии коран в КОБе как я понял вообще не критикуют и как-то мало говорят про будду и восточные народы.
Было бы хорошо побольше КОБовских материалов про восток, арабов, будду и коран.

Посмотрите брошюру ВП СССР "О духовности и материальности в региональных цивилизациях", работы "Вера и Мера", "К Богодержавию" и другие.

См. также статьи сайта КПЕ:
- "Ислам — религия истины и научного прогресса"
- "Схема формирования рас и национальностей по Ю. Д. Петухову"
и ветки нашего форума:
- "О Шаманизме, Ведической культуре и Исламе – из работ ВП"
- С чего начать изучение КОБ?

Админ 10.09.2010 19:15

Ответ: правильный коран?
 
Цитата:

Сообщение от WisdomOfHuman (Сообщение 138846)
А библию где можно "правильную" скачать? Новый и Старый завет. И талмуд?

Что Вы понимаете под "правильной" библией?

Если речь о разных вариантах переводов:
поисковик google.ru дает ТАКИЕ ССЫЛКИ , поисковик yandex.ru дает ТАКИЕ ССЫЛКИ

См. также работу ВП СССР "Вопросы иерархии РПЦ",
и разделы "6. Системообразующие принципы функционирования так называемого «Запада»" и "7. Слепой просит милостыню у попугая…" в ЭТОЙ ан.записке

Цитата:

Сообщение от dework (Сообщение 138872)
и Тору

Тора = Ветхий Завет

Цитата:

Сообщение от WisdomOfHuman (Сообщение 138846)
И талмуд?

Наберите в поисковиках google.ru и yandex.ru слово талмуд, и выберите нужное. Какой перевод достовернее - вопрос отдельный.


---------------------------------
Все названные выше работы ВП СССР можно скачать в библиотеке концептуальных знаний на сайте КПЕ: http://www.kpe.ru/biblioteka/konceptualnye-znaniya

НАНОТЕХНИК 10.09.2010 21:40

Ответ: правильный коран?
 
Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 138940)

Причины отсталости мусульман.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...%B0%D0%BD&lr=2

Админ 10.09.2010 22:15

Ответ: правильный коран?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 138972)
Причины отсталости мусульман.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...%B0%D0%BD&lr=2

"Отсталость мусульман" вы объявляете "аксиомой" ? :sm88:

Ислам (коранический и исторический) на форуме уже обсуждался, в т.ч. здесь: "Мнения об Исламе"

НАНОТЕХНИК 10.09.2010 23:07

Ответ: правильный коран?
 
Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 138977)
"Отсталость мусульман" вы объявляете "аксиомой" ? :sm88:

Ислам (коранический и исторический) на форуме уже обсуждался, в т.ч. здесь: "Мнения об Исламе"

Где и когда? и какая вообще может быть в таких вопросах аксиома? так немного фактологии, не более того.

Админ 11.09.2010 07:02

Ответ: правильный коран?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 138979)
Цитата:

Сообщение от Админ
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК
Причины отсталости мусульман.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...%B0%D0%BD&lr=2

"Отсталость мусульман" вы объявляете "аксиомой" ?

Где и когда? и какая вообще может быть в таких вопросах аксиома? так немного фактологии, не более того.

Говоря: "причины отсталости мусульман" - вы программируете (см. мотоды НЛП) читающего на то, что-де "отсталость мусульман" - это "давно известный факт", причины которого можно обсуждать.

Но "факт" ли - "отсталость мусульман" ?
Не факт! :sm88:
И среди мусульман, и среди христиан, и среди приверженцев других религий и вероучений, и среди атеистов - есть люди как "отсталые" так и "продвинутые".
Поэтому не сложно сделать "нужную" подборку "фактов" - для "доказательства" любого мнения.

Если же говорить об объективной оценке - сначала надо договориться, что понимать под "отсталостью", "прогрессом" и "регрессом".

Информация к размышлению (о причинах "прогресса" и "отсталости" в разных региональных культурах; источник)
Цитата:

О том, что в СССР декларировался лозунг «Человек человеку — друг, товарищ и брат», — большинство знают. То, что он проводился в жизнь реально несколькими поколениями большевиков, благодаря чему человек, родившийся и выросший в простонародной семье, мог стать и учёным, и артистом, и конструктором, и писателем, и полководцем и вообще, кем угодно, — был бы соответствующий талант и настойчивость в том, чтобы его реализовать — это предано забвению. А эпоха сталинизма изображается в СМИ, художественных произведениях, академической исторической литературе исключительно как эпоха тирании маниакального властолюбца, каким-то дивным образом оказавшегося владыкой общества безвинных и большей частью праведных людей.

Однако если бы эта пропагандистская ложь соответствовала исторической действительности, СССР рухнул бы, например, в том же 1941 г. точно так же, как рухнула Польша в 1939 г. либо Германия и Япония в 1945. Но СССР устоял не только в 1941 г., но уже без И. В. Сталина на инерции сталинизма стал «сверхдержавой № 2».
Да и сейчас, если вникнуть в суть экономики и техники, относительное благополучие Россионии и возможности её возрождения — общекультурные, научно-технические, производственные и инфраструктурные — это не плоды начинаний послесталинских режимов, а плоды начинаний большевизма сталинской эпохи. И этот результат был обусловлен тем, что в эпоху сталинизма в СССР целенаправленно изживалась и преодолевалась толпо-“элитарная” организация общества, что открывало возможности к личностному развитию и личностной реализации в служении обществу практически всем его членам вне зависимости от их происхождения и клановой принадлежности — было бы желание и воля с их стороны.

Это же лежало и в основе быстрого становления мусульманской цивилизации и расцвета в ней науки и культуры в целом в первые века её существования[66]. Развитие мусульманской цивилизации остановилось, и она стала отставать от «Запада», в особенности в науке и технике по мере того, как разнородные социальные “элиты” становилась в ней всё более устойчивыми социальными корпорациями, кланово обособленными от остального общества в преемственности поколений.

То же касается и причин возникновения «застоя» в СССР. Когда «застой» привёл к непреодолимому отставанию ставшего устойчиво толпо-“элитарным” СССР от так называемого «Запада», “элиты” просто изменили Родине и предали народы СССР, передав власть над ними заправилам ветхозаветно-талмудической цивилизации.

Может возникнуть вопрос: А почему «Запад», в котором на протяжении всей его истории имеет место разделение на толпу и “элиту” если не де-юре (ныне там всеобщая «демократия» и «равенство людей в их правах»), то де-факто, прогрессирует в научно-техническом и экономическом отношении?
Наш ответ на этот вопрос состоит в том, что:
Во-первых, заправилы Запада не считают себя частью того общества, над которым властны, и потому не считают себя связанными теми писаными и неписаными законами, которым подчиняются и толпы, и “элиты” в обществах Запада...
Во-вторых, и это главное — только заправилы Запада действуют на основе готовой к употреблению политической доктрины глобального характера:
- ориентированной на преобразование к единому стандарту толпо-“элитарной” культуры всех национальных обществ
- и в которую заложены соответствующие средства взаимодействия с исторически сложившимися национальными обществами — институт ростовщичества и множество идеологических оболочек, программирующих управленческую несостоятельность обществ и их “элит” и, как следствие, — зависимость обществ и “элит” от заправил библейского проекта.
Единственно на «Западе» ростовщичество возведёно в ранг системообразующего универсального принципа, что позволяет его хозяевам при соответствующей идеологической поддержке обеспечивать устойчивое функционирование «Запада» как социальной системы в условиях, пока «Западу» есть, куда направлять свою экспансию, либо пока его паразитическая агрессия протекает успешно, не встречая эффективного отпора или поглощения.

Это и отличает ветхозаветно-талмудический «Запад» от остальных региональных цивилизаций, кроме названных выше исторически краткосрочных исключений: цивилизации раннего ислама и сталинского СССР, развитие которых дважды в истории ставило библейский проект порабощения человечества на грань полного и необратимого краха.

-----------------------------
[66] В те времена «Запад» пребывал в невежестве. И вследствие этого ставшая привычной терминология науки, сами названия некоторых научных дисциплин представляют собой заимствование из мусульманской арабоязычной культуры: алгебра, (ал)химия, алгоритм, надир, зенит и т. д. — список можно продолжать

НАНОТЕХНИК 11.09.2010 09:22

Ответ: правильный коран?
 
Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 138998)
Говоря: "причины отсталости мусульман" - вы программируете (см. мотоды НЛП) читающего на то, что-де "отсталость мусульман" - это "давно известный факт", причины которого можно обсуждать.

Но "факт" ли - "отсталость мусульман" ?
Не факт! :sm88:
И среди мусульман, и среди христиан, и среди приверженцев других религий и вероучений, и среди атеистов - есть люди как "отсталые" так и "продвинутые".
Поэтому не сложно сделать "нужную" подборку "фактов" - для "доказательства" любого мнения.

Если же говорить об объективной оценке - сначала надо договориться, что понимать под "отсталостью", "прогрессом" и "регрессом".

Информация к размышлению (о причинах "прогресса" и "отсталости" в разных региональных культурах; источник)

Вот именно, факт ли что Ислам религия истины и научного прогресса? Не факт, а всего лишь частное мнение.
Вот и я привёл своё частное мнение по этому вопросу.

WisdomOfHuman 11.09.2010 13:55

Ответ: правильный коран?
 
Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 138942)
Что Вы понимаете под "правильной" библией?

Если речь о разных вариантах переводов:
поисковик google.ru дает ТАКИЕ ССЫЛКИ , поисковик yandex.ru дает ТАКИЕ ССЫЛКИ

Постойте, ведь есть же "правильный коран" (правильный перевод корана), я думал есть и текой же "правильный" перевод библии и торы (с позиций КОБ). Ясно дело, что в яндексе и гугле и прочих поисковиках есть и такие и другие ссылки.

Нурлан 02.12.2010 14:54

Ответ: правильный коран?
 
рекомендую почитать книгу "Великий парадокс, или два почерка в Коране" http://www.koob.ru/allcomments/alesk...herka_v_korane
там тоже не все так гладко.
и вообще во время жизни Мухаммеда арабской письменнсти не было, сам он был неграмотным - читать писать не умел.
короче в книге очень интересно раскрыты проблемы ислама.

Владимир Иванов 14.12.2010 21:01

Ответ: правильный коран?
 
Цитата:

Сообщение от allmy (Сообщение 32061)
Трактовка проста - "имеешь деньги - не храни в кубышке, а пускай в оборот, деньги должны работать" :sm227:

Здесь господин роставщиком представляется, а в Коране это грех.

А вообще-то, нелецеприятная картинка в притче вырисовывается - вот если я имею, то моё приуможится, а если не имею, то последнее отымется. Так что живите и не ропщите если не имеете и никто вам не дает просто так

Речь идёт вообще-то не о деньгах. Или вы считаете притча это никакая не метафора, а прямой совет что ли? Речь идёт о возможностях, о талантах, о дарах. Есть у тебя дарование раскрывай его - иди к тем кто поможет тебе раскрыть его. если не сделаешь этого потеряешь его, а кто раскроет один свой талант, раскроет и другие прицепом, прибавится ему. Не секрет, что тот кто стал мастером в одном деле легко поймёт мастера другого дела. Если постиг частную теорию управления, то и общую в итоге сможешь осилить.
А вы всё к деньгам сводите. Глупо как-то звучит.

А Господин здесь представляется строгим и серьёзным Хозяином. Он вас создал и Он имеет от вас определённые ожидания, что вы не травой жизнь проживёте, а мыслящим существом. Кто такие торгующие? - да это все мы по сути постоянно доказывающие друг другу какие-то идеи - "продающие их". Только в общении друг с другом можно раскрыть свои таланты, выслушать критику своего "товара", получить одобрение, или услышать его истинную "цену".

Так понятнее?

Владимир Иванов 14.12.2010 21:17

Ответ: правильный коран?
 
Цитата:

Сообщение от dework (Сообщение 138872)
А библию где можно "правильную" скачать? Новый и Старый завет. И талмуд? ...и Тору

Сначала разберись товарисч зачем тебе всё это?
Тора это вообще-то просто первые пять книг Ветхого Завета.
Гораздо лучше читать не сами эти книги, а книги исследующие эти книги, потому что авторы как правило перелопачивают массу сопутствующего материала по культурологии, лингвистике, истории. Ведь по сути книга написанная более 2-х тыс. лет назад писалась в своём историческо-временном контексте, понимать который иногда очень даже полезно бывает.
Ну а талмуд - чё его изучать? "Майн кампф" по сути реферат на тему талмуда - одно да потому.

Anton Zacepin 18.01.2011 21:29

Ответ: правильный коран?
 
Скажите пожалуйста почему не просто перевод И.Ю.Крачковского, а перевод смыслов И.Ю.Крачковского и , что означают цифры в скобках. Я скачал файл с сайта vodaspb.su

salavat19 20.01.2011 12:10

Ответ: правильный коран?
 
в коране существует два контекста: зомбирующий и устремленный в человечность
правильный коран (чтение) это когда вы на практике реализуете второй контекст меняя себя и то что вас окружает, следует сказать о различении
оно дается каждому по нравственности чем более нравственным вы становитесь тем больше информации в нем поймете в алгоритмике человечного типа строя психики
что касается перевода мне очень нравится Порохова В. М.
сам заметил еще один момент с каждым переводом все больше обнажаются зомбирующие программы смотрите Кулиева у него верх сам он азербек перевел коран на русский, я наверно русский лучше знаю хотя пишу с ошибками, поминание бога у него называется намаз слово персидское означающее молитву салят по арабски,
мой отец запретил матери совершать молитву (она состоит из поясных и земных поклонов) она говорит что она совершает её у себя в сердце
тема которую вы затронули друзья очень актуальна на данный момент времени, ребята молодые приходят в мечети и безсознательно они чувствуют что там чушь городят и они поподают к вахабистам всяким псевдоисламистам, смотрю на них мне их жалко становится они готовы за ВЕРУ В БОГА взять в руки оружие и убивать, достигается это простым манипулированием при цитировании сунны и корана, а у человека же противоречия возникают в психике тут начинаются эгрэгориальные наваждения достигнув своего апогея этот малай говорит дайте мне оружие или едет в горы воевать,
сам канонический текст свидетельство социальной магии, Чингиз Гусейнов говорит что они(составители) руководствовались тем что поставили в начале законодательные суры, берем суру корова она начинается так эта книга несомненно наставление для тех кто уверовал в судный день и страшится господнего гнева то есть эта книга для зомби а если ты таким не стал то у тебя еще есть время так как никто не знает когда он наступит день суда в смысле, они были водительствуемы эгрэгором(с примесью библейской алгоритмики)шайтаном, почему бог это допустил потому что спомощью зомби надежно сохранился коран "и хитрили они и хитрил Бог а Бог лучший из хитрецов" ПРАВИЛЬНЫЙ КОРАН НАЧИНАЕТСЯ СО СЛОВ: ЧИТАЙ(И ВОЗГЛАСИ) ВО ИМЯ ГОСПОДА ТВОЕГО КОТОРЫЙ СОТВОРИЛ ВСЕ СУЩЕЕ СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА ИЗ СГУСТКА
ЧИТАЙТЕ КОРАН И СРАВНИТЕЛЬНОЕ БОГОСЛОВИЕ

ильмир 21.01.2011 00:13

Ответ: правильный коран?
 
здравы будте...
Петров о Коране (видеолекции курс КОБ):
ислам есть коранический а есть исторический (то есть сложившийся в результате развития отдельных народов), Мухамед был неграмотным, но записала его слова его жена.
Гумилев об исламе и Мухамеде:- Мухамед был погонщиком верблюдов, через каждые 25 км (дневной переход примерно) в пустыне был караван -сарай. Это типа современного мотеля. Там у услугам купцов были мальчики и девочки и все такое прочее. Есественно на торговых путях было много различных вероисповеданий и были различные беседы с разными иудеями (человек вера коего иудаизм считался иудеем, правда евреи в иудаизм не особо пускали, и человек не еврей исповедующий иудаизм считался бедствием. цит. по Л.Гумилеву "В поисках Хазарии).
Там же было и несторианство и сектизм ессеев, который проповедовал Иисус, он же Христос. несторианство было весьма близко к учению Иисуса. (нынешнее христиансво подмена, то есть павлианство).
На этих сборищах и родилась истина.
нашелся человек с незаполненным диском ДВД, то есть чистой памятью. Это был Мухамед. Не испорчен изысками цивилизации, хотя в раннем исламе "мужеложство" разрешалось до 40 лет. Ведь женщины были важной частью воспроизводсва популяции, поэтому было распространено явление "батчаниятсво" ("бача"-мальчикдля половых сношений). Но после достижения мужчиной 40 лет мужеложество каралось весьма жестоко. смысл таков мужчина после 40 должен был иметь жену.
таким образом в полном соответсвии с лекцией Петрова ИВОУ (БОГ) был выбран человек находящийся внутри информационной системы начиненной различными религиями и сектами. То есть произошла коррекция.
Как сказано - "не лей молодое вино в ветхие мехи, ибо оно разорвет меха и само разольется". Поэтому Мухамед (молодые мехи - кожанный сосуд для хранения вина) и стал пророком.
Но один в поле не воин (так считается) и поэтому было обращено дикое бедуинское население (кочевники воины). Их вожди, в полном соответсвии с лекцией Петрова воприняли учение Мухамеда, НЕ ВОСПРИНЯВ ЕГО ПОЛНОСТЬЮ, а лишь воспользовавшись им для решения личных проблем (укрепление вертикали власти расширение сфер влияния и т.д)
Это кстати и мнение Гумилева.
Д.Андреев имеет другое мнение, там считается, что Мухамед был послан. то есть все имеет свою иерархию. (кому интересно читайте Розу Мира, однако не забудтте, что Андреев был посвященный ордена розенкрейцеров и те чуваки не все ему сказали, а учитывая Глобальную Мафию (ГБ) то сия ложа есть орудие (комментарии излишни).
Кстати по Гумилеву...Его обучение и развитие также направлялось путем подбора литературы. то есть применялся безструктурный метод управления. в результате теория пассионарности и этногенеза).
но вернемся к Мухамеду...
евреи (читай ГБ) прочухали угрозу ислама и расчленили его на две группировки. Для этого один из евреев женился на дочери пророка Мухамеда и обьявил, что Коран можно толковать.
То есть возникло два течения ЖИВУЩИЕ ТОЛЬКО ПО КОРАНУ и живущие ПО КОММЕНТАРИЯМ К КОРАНУ. (это СУННИТЫ и ШИИТЫ). В последствии произошло дальнейшее деление. Например Ваххабизм. Был такой философ ВАХХАБ, так вот его учение также переврали и назвалисбь его именем.
С тех пор мусульмане конфликтуют между собой. И ОТОБРАЖЕНИЕ этого конфликта СУННИТОВ и ШИИТОВ мы видим в недавних событиях января 2011 . Так например глава мусульман был отстранен от занимаемой должности. как мне обьяснил знакомый мулла (а в исламе кстати набирает рост движение МОЛОДЫХ мулл, которые не так ЗОМБИРОВАНЫ, и их движение можно назвать реформаторским ) в его кабинете НАШИ ВЛАСТИ нашли "ваххабитскую" литературу. причем тогда, когда он уехал на хадж. (ТИПИЧНЫЙ ПЕРЕВОРОТ и СИЛЬНЫЙ МАНЕВР) так вот этомт глава как бы Суннит, а поставили человека который НИГДЕ НЕ ОБУЧАЛСЯ. Шиита в общем) кому это надо посмотрим.
(С точки зрения ЛОГИКИ, ---какой ДУРАК будет оставлят в своем кабинете компромат? То есть и в муфтияте идет борьба, а поставили серого человечка ниоткуда. Но что нас ждет?)
В заключении:
есть переводы корана, но во МНОГИХ присутсвует слово ГОСПОД. отсылаю к лекциям Петрова, где дано РАЗЛИЧЕНИЕ понятия БОГ и господь применительно к нашей псевдохристианской церкви)
и еще...
до 19 века включительно слово АЛЛАХ переводилось как БОГ.
По тому же Петрову---
Не пьешь? Не куришь? Живешь по божески (по отношению к людям)? Значит живешь по Корану.
я считаю, что многие положения Корана надо применять, очень интересно положение насчет нескольких жен, это может улучшить нашу популяцию. но для этого нужны специфические условия.
насчет молитв--- сказано: день проведенный в учебе-ценней дня проведенного в молитве" то есть НЕОБЯЗАТЕЛЬНО молиться 5 раз в день и строго по часам, как делают наши ислаисмисты. Гораздо важнее ДЕЛА НАШИ.

salavat19 21.01.2011 11:07

Ответ: правильный коран?
 
Гумилёв дает понимание управления в ГИП, вопрос в том понимает ли он сам это. Из вашего сообщения Ильмир кто то может подумать что Мухаммад Абдаллахович до 40 лет занимался тем, за что были уничтожены Содом и Гомора цитируя авторитетов легко заблудиться они не застрахованы от ошибок как и мы с вами. Кого интересует личность пророка и посланника, и становление ислама почитайте книгу "Жизнь Мухаммеда" Панова В. Ф., Вахтин Ю. Б., М., 1990. 494 с. написана с позиций атеистического материализма. Правильный Коран, давайте переведем это словосочетание на русский язык, получится правильное чтение, а что такое правильное чтение?

salavat19 21.01.2011 11:42

Ответ: правильный коран?
 
Что касается молитвы, то на начальных этапах она была необходима нужно накачивать эгрэгор это одно, для тех условий она являлась универсальной в смысле приучения к режиму, дисциплине, гигиене при её выполнении задействовано 360 суставов и так и далее и т.п. Время молитвы основывается на движении солнца:
1. утренняя молитва выполняется от времени второго рассвета (существует два рассвета первый ложный на горизонте появляется вертикальный столб света потом исчезает,и явный появляется свет который освещает весь горизонт) до восхода солнца
2. от времени зенита до того момента когда тень предметов будет достигать длины в двое превышающей их высоту плюс длинна тени во время самого зенита
3. с того момента когда заканчивается время 2-ой молитвы до захода солнца
4. после того как солнце скроется до момента исчезновения света на западной части горизонта
5. с момента исчезновения света на западной части горизонта до второго рассвета
всё это универсально для экваториальной части земного шара "базара нет", а как быть с районами крайнего севера там ночь полгода, вот вам аргумент что со временем распостранения молитва должна уйти в сердце человека

ильмир 21.01.2011 22:42

Ответ: правильный коран?
 
злравы будте...
поправка по мухамеду... я не знаю, что мухамед заниался тем, за что уничтожены содом и гоморра, однако вероятносто определенно это можно предположить, что гомосексуализм ДОЛЖЕН существовать в обществе где женщины были не так доступны.
В некоторых гостиницах оставшихся после арабского (мавры) завоевания мира в италии практиковалось спание 2 мужчин в одной постели. спали ли они просто как спят обычные люди (студенты валетом)
или же были и сексуальные отношения. Так же известны сексуальные скандалы в католической церкви. та отцы церкви вовсю пользовали мальчиков. и кстати с практической целью---чтобы голос долго не изменялся. (раньше то отрезали яички--то есть кастрировали, сейчас просто пользуют как женщину). все это пришло из той веселой эпохи. кстати юнга на корабле также использовался подобным же образом. таки образом в той цивилизации (МАКСИМАЛЬНО биогенной, если судить по КАЧЕСТВУ парусного флота как европы так и китайцев)
дополнение по молитвам....
понятно, что все эти обряды играли роль физических упражнений, по типу например 1000 движений Амосова. Это один аспект.
второй накопление энергетического потенциала эгрегора, ведь кочевники-воины, а ислам очень уж напоминает устав армии, постоянно кочуюют. отсюда НЕВОЗМОЖНОСТЬ постройки храмов через каждый конский переход. потому и зомбирующий ритуал.
все это наложило характер на ментальный уровень эгрегора ислама. если эмоциональный (силовой-энергетический) уровень силен, (иначе как бы было бы завоевано пол-мира), то мнтальный (логический) оставляет желать лучшего. как приме приведу свои жизненные наблюдения.
как тренер по картингу (было время) наблюдал русских (славянских) ребят и татарских (сейчас модно название "булгары"), также межнациональных гибридов. "русские" ребята более тяготели к технике, татарские не очень, это чуствовалось. интересно было наблюдать и за проявлением генетических обусловленных реакций в условиях близких к экстремальным. (спорт дает много возможностей это увидеть). поведение разниться, и что характерно метисы-гибриды ведут себя двойственно. видать прав был Адольф Шилькгрубер, который гитлер, говоря " я хочу знать, как поведет себя моя нация в трудную минуту". войска сс это доказали сражаясь до последнего. у нас это доказали в 41 под москвой дивизии нквд (есть инструкция по отбору в органы нквд, фашисты слизали ее для сс) и сибирские староверы вышедшие из тайги.
то есть эмоциональный уровень силен, но в ислае не изобрели ничего ТЕХНОКРАТИЧЕСКОГО, так как культура больше духовная. однако если следовать Петрову, который утверждает, что ИВОУ (Бог -АЛЛАХ) устроил технократическую культуру перешедщую в техногенную, то как понимать ссылки на КОРАНИЧЕСКИЙ ислам?
иными словами---как на выжить в техногенном окружении (среде) опираясь на Коран или ведизм староверов. ведь сии культуры уже проиграли в свое время западной цивилизации. а сейчас идет ПЕРЕМОЛОТ исламской молодежи.
в моих беседах с муллой (молодой, заканчивает физ.академию) я постоянно убеждаю его к перемене позиций с уклоном в технократическую цивилизацию. однако уровень мышления не позволяет ему даже помыслить о том, что коран могут трактовать в своих целях.

salavat19 24.01.2011 09:45

Ответ: правильный коран?
 
Хотелось бы исправить ошибки которые были допущены при цитировании, а так же прояснить почему перевод смыслов.
***Коран. Перевод смыслов и комментарии. Валерии Пороховой. 1999 г.
Аль-бакара [глава 2]:
1. Алеф-Лям-Мим.
2. Эта Книга, несомненно, наставление для тех,
Кто страшится гнева Бога
3. И в незримое уверил,
Молитву совершает по часам,
И (щедро) раздает (из доли),
Которой наделили Мы его.
4. Кто (в откровение), что послано тебе, уверил,
И в то, что до тебя ниспослано другим,
И кто (душою всей) уверил в жизнь другую.
5. Они идут прямой стезею Бога,
И лишь они восторжествуют.
Перевод священного Писания не укладывается в рамки традиционной практики перевода, а накладывает на переводчика тяжкую «узду»: передать не столько словарное значение той или иной языковой единицы, сколько её, так сказать, религиозно-тафсирный смысл. А потому традиционно выполненные переводы не только лишают Коран его духовно-поэтической окраски (а Коран изложен в форме высокопафосного стиха), но и приводят к выраженному оскудению передачи смысла Писания. Так, к примеру, чрезвычайно высокочастотное «такуа» и, соответственно, его производное «мутакин» традиционно переводится как «бояться Бога» и, соответственно, «те, кто боится Бога», где совершенно не передано его значение «быть благочестивым» и, соответственно, «те, кто блюдет благочестие», хотя в большинстве случаев Коранического текста звучит именно призыв к благочестию, как атрибуту веры в Господа, а не призыв страшиться Его - такого Всемилостивого и Милосердного!***
По 96(1) там нет слов ВСЕ СУЩЕЕ

salavat19 24.01.2011 13:38

Ответ: правильный коран?
 
"вероятносто определенно это можно предположить"
на чем вы строите свои суждения Ильмир?
В Коране от имени Бога сказано "поистине ты великого нрава", это в отношении пророка, он не когда не кого не обманывал, и слыл честнейшим человеком, многобожники были очень удивлены когда он начал свою проповедь единобожия и считали что в него вселился злой дух, женился он за долго до пророческой миссии

ильмир 24.01.2011 23:45

Ответ: правильный коран?
 
"вероятносто определенно это можно предположить"
толкование---могло быть а могло не быть, ведь в то время меня небыло и в том месте. посему и аналогия, почерпнутае=я из неких источников о нравах в мужских обществах лишенных женщин (или с дефицитом женщин)
по женитьбе мухамеда до принятия пророчества --подверждаю. сслки на 40 лет и прочие "подробности не ОТНОСЯТСЯ к мухамаду, а только отражают возможное положение вещей в той цивилизации.

salavat19 25.01.2011 09:50

Ответ: правильный коран?
 
настоятельно рекомендую вам прочитать Сравнительное богословие книга 4, посмотреть семинар Дмитрия Славолюбова: Чем является Коран для русского (солдата), и дайте ссылку на источник "некий" по вашему выражению, потому что Гумилев подобные мысли высказывал по телевидению которые изложены в книге "Струна истории":sm130:

ильмир 25.01.2011 22:57

Ответ: правильный коран?
 
здравы будте...
по ссылке---
не могу дать, так как читал в детсве в 70е, помню, что про религии. там были буддизм, иудаизм и прочие. чтото вроде историй религий . сама книга была найдена на складе макулатуры при заводе по производсву бемитной кровли. там были самые различные источники со всей страны наверное, вплоть до дел царской полиции. там весь поселок рылсяи были целые библиотеки составленные из книг и журналов. к сожалению тогда был мал а сейчас просто выплыло из памяти.
по сравнительному богословию---буду работать, так как сейчас читаю во 2 чтении петрова тайны управления...
по славолюбову--хорошо бы ссылку
и еще...
сейчас просматриваю видео (в первом просмотре) там про Аллаха (дали диск и вот время пришло). сайт ввв.харуняхья сам там не был. если не найдете то дам на латинском (на диске есть адрес) а на конверте на русском.

salavat19 26.01.2011 12:45

Ответ: правильный коран?
 
я читал его книгу "Чудо Корана" да интересно конечно, понимаете в историческом исламе все направленно на то что бы сделать из человека зомби причем безвольного, необходимо читать коран в хронологическом порядке расположения сур потому что все становится четко и понятно, например в последней по хронологии суре-главе аль-Маида (Трапеза)говорится от имени Бога: 5."Сегодня Я завершил для вас вашу религию, и закончил для вас Мою милость, и удовлетворился для вас исламом как религией", дело в том что сейчас есть фильм "Цифровая точность в Коране" там типа ученные богословы доказывают что канонический текст это святое от Бога и что это по его воле и что изначально до сотворения мира он уже был на небе в таком виде, ну посмотрел я этот фильм не чего там такого удивительного нет. Они говорят там мол здесь буков столько здесь столько и мол Бог это сделал но они не говорят что письменность арабского языка построена, разработана на базе арамейского и что ГП мог сыграть определённую роль.
Хронологический порядок установил насколько мне известно турецкий ученный богослов ибн Гассан, они хотели издать его но им не разрешили
по ссылке, наберите название в поисковике и сразу выйдет я просто не умею делать их разбираться времени нет


Часовой пояс GMT +4, время: 03:56.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot