Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Рокировка Медведева и Путина (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=19047)

Antanas Rudas 24.09.2011 17:30

Рокировка Медведева и Путина
 
Путин и Медведев поменяются местами. Разве сумма от перемены мест слагаемых изменяется?

Antanas Rudas 24.09.2011 17:52

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
В интернете ознакомился со следующей линией рассуждения.

Т.к. предвыборный список ЕР возглавляет Медведев, то и ответственность за вероятный провал этой партии на выборах ляжет на него, а следовательно место премьера ДАМу не гарантировано. Отсутствие Путина в списке вообще "не обязывает" его сторонников голосовать за ЕР. Только время покажет, как равернутся события, какой будет результат выборов в Думу.

Antanas Rudas 24.09.2011 18:41

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Ещё одна интересная мысль:

Медведев будет продолжать "не популярные реформы", в угоду тем или иным силам, а потом, если оно наступит, можно будет сделать его козлом отпущения.

Sergey2868 24.09.2011 20:49

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Сейчас будет наблюдаться всплеск активности СМИ, особенно зарубежных. Возникает вопрос, спектакль под названием "раскол в тандеме" или "разводняк" , завершился? Или это был не спектакль?

Сергей Ко 25.09.2011 00:39

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Да уж, огорошили участников политического процесса :sm210: ,
весьма неожиданное решение тандема.

ИАС КПЕ достаточно быстро отреагировала на новость: http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/oce...-dalshe-poedet

к изложенному выше, хочу добавить несколько мыслей:
1. ВВП подставил ДАМа и ЕР, как на этих выборах, так и на следующих, то есть на его авторитете (ВВП) "проехаться" им уже не удастся, все результаты будут зависеть от работы ДАМа и ЕР, и за это придется отвечать уже им самим.
2. ВВП обеспечил себе условия свободного политического маневра на следующих выборах (как парламетских, так и президентских).
3. Для ничего не понимающей толпы была показанна "независимость и управляемость" внутренней политики Россионии. Для более посвященной публики показанна "полная управляемость" политическим процессом и наличие как минимум компромиса с западными элитами, как максимум полное единение и согласованность с правящими мировыми кланами.
4. Легкие реверансы ВВП в сторону чиновьечего сословия, мелкого и среднего бизнеса, тоже можно считать весьма удачными (по сравнению с риторикой ДАМа)

P.S. при внимательном просмотре сюжетов, можно заметить:
1. фальш старт ВВП при первом выходе на трибуну (заминка с гимном)
2. неполадки с микрофоном при начале выступления ВВП, и его фраза по этому поводу а-ля "мы могем и без усилителей и микрофонов"
3. физиономия ДАМа, после его части выступления о выдвижении ВВП, была похожа на выражение студента после бодрого ответа по экзаминационному билету, преданно смотрящего на преподавателя в попытке поймать его одобрительный взгляд.

Вообще ощущения после просмотра этого спектакля, мерзкое .......

Antanas Rudas 25.09.2011 06:43

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от ИАС КПЕ

Это, по моему, наиболее точно отражает ситуациюи объясняет всё эту возню с Народным Фронтом. Хотя мне кажется, что Путин с Медведевым пришли к компромису только после ухода Прохорова из "Правого Дела", т.е. намного позже после того как Путин организовал "Фронт".

аматикаи 25.09.2011 12:27

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Отголоски.
Вице-премьер, глава Минфина РФ Алексей
Кудрин заявил, что если будущее российское правительство возглавит Дмитрий Медведев, то он уйдёт из него. По словам Кудрина, он не видит себя в новом правительстве. Он также сообщил, что у него имеются разногласия с Медведевым по ряду принципиальных экономических вопросов, в том числе, и о военных расходах. Помимо этого, Кудрин заявил, что при новом президентском сроке Владимира Путина Россию ожидают реформы, так как Путин "в этом плане более активен…"

Маккейн: "Какой сюрприз! Шокирующие новости: Путин вновь выдвигается в президенты!", -заявил американский сенатор, традиционно позиционирующий себя как политического противника России и российской власти…"
Источник http://regnum.ru

Владимир60 25.09.2011 14:32

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Неужели не понятно. Путин президент с 2000 по 2018 год и разногласий у него с Медведевым нет. Обычный европейский сценарий - делают, что хотят (примеры: отмена смертной казни в европейских государствах, повышение пенсионного возраста, выборы Ельцина в 1996г и тд и тп). Потом иногда поясняют, что им лучше было видно или дефицит времени и тд и тп. В Америке другой вариант - создают прецедент формирующий общественное мнение, а потом действуют, имея опору в лице народа.
Для ситуации в нашей стране коммунисты не лучший выход, но Путина надо остановить. Он большее зло. Жаль что на выборах не будет ни достойной кандидатуры, ни достойной партии.

Natalja 25.09.2011 14:36

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
лично мне бы понравился Шувалов на посту председателя правительства, но Владимиру Владимировичу виднее, значит надо так.

Antanas Rudas 25.09.2011 15:14

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от аматикаи (Сообщение 180961)
Отголоски.
Вице-премьер, глава Минфина РФ Алексей
Кудрин заявил, что если будущее российское правительство возглавит Дмитрий Медведев, то он уйдёт из него. По словам Кудрина, он не видит себя в новом правительстве. Он также сообщил, что у него имеются разногласия с Медведевым по ряду принципиальных экономических вопросов, в том числе, и о военных расходах. Помимо этого, Кудрин заявил, что при новом президентском сроке Владимира Путина Россию ожидают реформы, так как Путин "в этом плане более активен…"

Песков: Кудрин останется в команде Путина

Цитата:

Сообщение от аматикаи (Сообщение 180961)
Маккейн: "Какой сюрприз! Шокирующие новости: Путин вновь выдвигается в президенты!", -заявил американский сенатор, традиционно позиционирующий себя как политического противника России и российской власти…"
Источник http://regnum.ru

Марина Юденич в своём ЖЖ собрала скрин-шоты с реакцией либерастов на решение Путина.

Dimоn 25.09.2011 20:55

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
есть подозрение, что тандемный спектакль продолжается. И эти два парня напоследок решили сыграть по-крупному, закинув эту информационную утку. Посмотреть кто, где и как среагирует. И первые подорвавшиеся уже не заставили себя ждать. Напр., Кургинян

Сергей Ко 26.09.2011 08:53

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Вот собственно что подразумевалось, в пункте 1 моего поста выше:

Глава российского правительства Владимир Путин, отказавшись вести единороссов на выборы и предложив возглавить список "Единой России" президенту РФ Дмитрию Медведеву, сделал это из-за опасений за свою репутацию. Об этом пишет газета "Московский комсомолец" ссылаясь на источники в партии власти.

По словам влиятельного единоросса, В.Путин отстранился от участия в парламентской кампании, так как ожидается, что предстоящие выборы будут очень сложными, и премьер не захотел рисковать своим политическим реноме. В случае провала под ударом окажется Д.Медведев.

"Выборы будут непростыми. Набрать больше 50% нам реально нелегко, — сказал собеседник издания. — Владимир Владимирович просто не захотел портить себе карму, ведь до сих пор выборы всегда были референдумом доверия лично ему, Путину. Очевидно, что повторить результат 2007 года партия не сможет (тогда "ЕР", список которой возглавил В.Путин, набрала 63% и получила конституционное большинство), даже если бы Путин вновь повел ее на выборы. Поэтому на съезде премьер провернул очень красивую комбинацию и в итоге встал над схваткой".

Напомним на съезде "Единой России", состоявшемся 24 сентября, Д.Медведев предложил поддержать кандидатуру В.Путина на пост президента РФ. В.Путин поблагодарил участников съезда за предложение избираться на пост президента России, отметив, что для него это "великая честь".

Сам Д.Медведев ответил согласием на предложение В.Путина единолично возглавить федеральный список кандидатов в депутаты от "Единой России". Глава государства заявил, что он сосредоточится на партийной деятельности и работе в правительстве.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/09/2011/617264.shtml

Сергей Ко 26.09.2011 14:26

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
особенно любопытное выделено жирным:

25 сентября 2011 Андрей Сорокин

Президентские выборы-2012 закончились досрочно и буднично. Действующий президент предложил съезду правящей партии выдвинуть в следующие президенты действующего премьера, съезд бурно и с энтузиазмом поаплодировал, действующий премьер пошёл навстречу пожеланиям трудящихся. В марте народ одобрит и проштемпелюет текущее кадровое решение.

Если кто хотел как-то по-другому, – то как-нибудь в другой раз. А сейчас – шоу закончено, даже толком не начавшись.
О демократии

Оставим за скобками «уважение к демократическим процедурам» – с этим вопросом явно не к «Однако». Мы вообще не отличаемся пиететом к демократическому фундаментализму.

В сухом остатке что имеем? Начальство решило не ломать комедию и заменило весь почти что полугодовой предвыборный балаган примитивным аппаратным решением. Чем избавило общество от печальной необходимости вникать в тупой «креатив» прикормленных политтехнологов, стряхивать с ушей лапшу сопливых восхвалений и истеричных разоблачений. При рациональном подходе можно вообще сэкономить нехилые средства на содержании армады политшоуменов – глядишь, на какой заводик хватит в русле задач реиндустриализации.

А вот то, что подобная кулуарная рокировочка выхолащивает содержательную дискуссию на высшем уровне о стратегиях развития страны, – куда как более печально. О том, что такое публичное политическое столкновение желательно и полезно, авторы «Однако» неустанно пишут и говорят вот уже как минимум полгода (см. материалы рубрики «Выбор»).

Однако и это, в принципе, не смертельно. Поскольку силы, время и энергию, не растраченные на созерцание демократических тараканьих бегов, можно с пользой употребить как раз на формирование как раз этих самых содержательных подходов – к целеполаганию, к методикам и пр.

Причём я сейчас говорю не о Путине и не о тех специальных чиновниках, которых отрядят на составление программных документов. Я о нас с вами – ну, для начала об участниках проекта «Однако». Конечно, стилистику разрешения интриги президентских выборов затруднительно однозначно рассматривать как приглашение к диалогу. Но мы-то с вами излишками воспитания не страдаем, можем и без приглашения, разве не так? Для этого есть площадка «Однако» – здесь и продолжим.
О содержании

Выступление будущего президента на съезде «Единой России» трудно назвать оригинальным и исчерпывающим – скорее, автореферат некой заявленной концепции. Причём автореферат изрядно компромиссный – это как раз издержки аппаратного решения, в результате которого на уровне формирования задач и методик предпринимаются героические попытки скрестить ежа, ужа и прочую мировоззренческую живность, чтобы не обидеть никакой клан из тех, что назначены «элитными».

Содержательно Путин повторил ключевые тезисы, обнародованные ещё по весне – в правительственном отчётном докладе Федеральному Собранию. Путинское видение вызовов и методик в целом перекликается с тем, о чём мы говорим в «Однако», – в частности, вот здесь, буквально три дня назад. Что, в принципе, неудивительно: трудно не заметить очевидную объективную реальность и не вспомнить в этой связи наиболее эффективный и проверенный на практике способ самовытаскивания из омута мировых проблем.

Новая индустриализация: «…Это должен быть не сырьевой, а качественно иной рост, построенный на инвестициях, передовых технологиях, на повышении эффективности, на создании современной индустрии. Как говорится, страна живет, когда работают заводы, но работать они должны на новой технологической базе и в абсолютно новой бизнес-среде».

Воссоединение: «…Новый импульс для развития отечественного бизнеса должны создать и наши интеграционные проекты. Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана работает. С 1 января следующего, 2012 года станет реальностью Единое экономическое пространство – это ещё более глубокая степень интеграции. А затем будем двигаться и дальше – к созданию Евразийского союза».

Обороноспособность: «…В ближайшие 5-10 лет мы должны практически полностью перевооружить нашу армию и флот. Будем привлекать к этой работе не только предприятия «оборонки», но и промышленные, инжиниринговые компании из гражданского сектора. И в этом смысле считаю возросший Гособоронзаказ одним из важнейших инструментов модернизации как самого оборонно-промышленного комплекса, так и всей экономики России».

Там ещё много чего было об инфраструктурном, административном и нормативном и прочем обеспечении означенных задач – очевидного и спорного, индивидуально-путинского и того самого «компромиссного».

В частности, вопреки однозначному представлению участников проекта «Однако» о доминирующей роли государства в новой индустриализации, Путин упрямо взывает к частному крупному (читай – олигархическому) капиталу: «…Убеждён, ключевой, движущей силой проектов развития должен стать именно российский бизнес. И прежде всего то поколение предпринимателей, которое всё увереннее заявляет о себе, создаёт конкурентные производства, внедряет инновации, становится лидером и на российском, и на мировом рынке». Ну, начальнику сверху виднее, в каких таких потаённых олигархических недрах посреди прохоровых и дерипасок водится эдакое чудо – именно олигархических , потому что грузить задачами новой индустриализации даже самых честных, оборотистых и разуспешных представителей малого и среднего бизнеса ещё более странно: эти-то как раз, может, и всей душой, но силёнки явно не те, да и реальные повседневные задачи, признаться, тоже.

Впрочем, это тоже можно рассматривать как инструментальный вопрос создания такой политической среды и такого целеполагания, когда у прохоровых и дерипасок никто об их инвестиционных планах особенно не спрашивает…

Так вот – в этих-то деталях дьявол сейчас и прячется. Объективная реальность так или иначе подводит и «элиты», и рядовых граждан к консенсусу в подходах к общим задачам. Обсуждай, не обсуждай – лучше проекта сталинских пятилеток в конечном итоге ничего не придумаешь. А вот как – какими силами, при каких условиях, под какое будущее, – это и есть вопрос, на который должен ответить президент-2012 и сообразно этому ответу выстраивать механизмы управления. Это, по сути, и есть его работа.

Вопрос-то этот на самом деле очень простой: что такое Россия, кому и зачем она нужна?
О роли личностей в истории

Теперь о главном. О том самом, с чего председатель правительства начал свою съездовскую речь.

«Если мы действительно хотим добиться успеха, в центре нашего внимания всегда, постоянно должен быть человек – гражданин России! Российские семьи должны чувствовать позитивные перемены в своей жизни – в этом главный смысл и цель всей нашей работы».

В общем, «цель наша ясна, эта цель святая». Всё, значит, для человека, всё, понимаете ли, во имя человека.

Теперь обращаемся к первоисточнику.( http://lib.rus.ec/b/80783/read)

«Необходимо… добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии».

Так говорил коллега Путина, если можно так выразиться, – другой председатель правительства без малого 60 лет тому назад. В принципе, перекликается. Но ментальная разница всё же есть.

Председатель правительства-2011 рассматривает человека как объект, нуждающийся в неусыпной заботе стоящего над ним государства.

Предсовмина-1952 апеллирует к Человеку как субъекту государства. Не государство ради человека, не человек ради государства, но Человек – это и есть государство, есть его строитель, хозяин и самый ценный капитал.

В этом месте очень соблазнительно упрекнуть тов. Путина известно в чём. За воодушевлением пошёл было в ленты ваших, дорогие читатели, комментариев к свежим однаковским материалам в рубриках «Выбор», «Сталинизация», «Новая индустриализация». Воодушевился и… передумал ругать тов. Путина.

И вот почему.

Предсовмина-1952 апеллировал к реально живущему и современному ему великому народу. Народу, рождённому, чтоб сказку сделать былью, – и своим трудом сделавшему сказку былью. Этот народ построил такую страну, что Царствие Небесное на земле мог уже рассматривать как техническую задачу. Этот народ и без всякого предсовмина ни мгновения не сомневался в собственном величии – ибо к тому времени это исключительное величие было научно и практически доказанным фактом. Более того: именно этот народ принудил тривиального грузинского революционера стать великим русским императором – а никак не наоборот.

А к кому апеллирует председатель правительства-2011?

…Вот мы совершенно заслуженно, на мой взгляд, гордимся читателем «Однако», считаем его тем самым авангардом, которому по силам вытащить нашу страну в светлое будущее. Но даже мы с вами, такие распрекрасные? – мы готовы осознать себя тем самым субъектом в сталинском понимании? Ну, честно. Или мы изыскиваем удобные поводы, чтобы дистанцироваться от судьбы своей страны – до тех пор, пока у Путина нимб не отрастёт, пока олигархи к нам на карачках не приползут, пока чиновники нам условия не обеспечат, пока специальный рак на специальной горе не свистнет аки Паваротти?..
Вот нам-то и сказали: будете, мол, чувствовать позитивные перемены.
И хватит.
Если человек не заботится о своей стране, то обязательно найдутся добрые люди, которые о нём самом позаботятся. На свой манер.

от сюда:http://www.odnako.org/blogs/show_13129/

Antanas Rudas 26.09.2011 15:43

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 181001)
Вот собственно что подразумевалось, в пункте 1 моего поста выше...

Если вдруг ЕдРо на наберёт большинства, то КПРФ придёт на выручку. Так что место у Медведева гарантированно, рейтинг у него и так низкий.

http://i056.radikal.ru/1109/ed/970840e71ae3.png

Сергей Ко 26.09.2011 17:22

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 181014)
Если вдруг ЕдРо на наберёт большинства, то КПРФ придёт на выручку. Так что место у Медведева гарантированно,

То что Зюганов с пониманием относится к Медведеву, это понятно, но если кпрф, наберет блок пакет голосов, то естественно они потребуют ввести правительство своих людей. Да и вообще как будет функционировать Дума, в случае если у ЕР не будет контрольного пакета, будет поиск компромисов по каждому законопроекту. В простонародье такая ситуация называется бардаком, а нужно ли это сейчас России ?
В конечном итоге, вопрос за кого голосовать на этих БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫХ по сути, выборах в Думу ?
В одном из семинаров, Славолюбов высказался по поводу поддержки кокой ли бо партии на выборах в таком духе, что КПЕ не имеет морального права поддерживать любую партию которая строит толпоэлитарную систему, либо работает на ее сохранения. С моральной точки зрения, с этим трудно не согласится, но с точки зрения интересов России в текущем моменте, лично для себя каждый будет решать сам. Вот я и размышляю, и получается что за кого не проголосуешь, выберешь лишь тех кто будет грабить твою Родину. Можно вообще не голосовать, но это тоже не выход, так как необходимо показать элите, что пора бы прислушаться к голосу народа.
Мое личное мнение, что поставив Медведева в список ЕР, Путин отнял 5 - 10 % голосов избирателя у ЕР (если не больше), если это так, значит это сделано специально. Вопрос куда перераспределятся эти 5 - 10 % ? Думаю что на "левый фланг" то есть к коммунистам. А если это так, значит будет строится псевдосоциализм, что в общем то является общемировым трендом .........

время истекло, потом допишу .......

Александр Шаталов 26.09.2011 19:38

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Что хрен, что редька..

xor 27.09.2011 11:26

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181025)
Что хрен, что редька..

лучше шила в жо** :sm226:

xor 27.09.2011 11:27

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 181017)
...

Мое личное мнение, что поставив Медведева в список ЕР, Путин отнял 5 - 10 % голосов избирателя у ЕР (если не больше), если это так, значит это сделано специально. Вопрос куда перераспределятся эти 5 - 10 % ? Думаю что на "левый фланг" то есть к коммунистам. А если это так, значит будет строится псевдосоциализм, что в общем то является общемировым трендом .........

Согласен. Схожие мысли. Плюс про Народный Фронт не забываем.

ХОПЁР 27.09.2011 13:27

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 181017)
То что Зюганов с пониманием относится к Медведеву, это понятно, но если кпрф, наберет блок пакет голосов, то естественно они потребуют ввести правительство своих людей. Да и вообще как будет функционировать Дума, в случае если у ЕР не будет контрольного пакета, будет поиск компромисов по каждому законопроекту. В простонародье такая ситуация называется бардаком, а нужно ли это сейчас России ?
В конечном итоге, вопрос за кого голосовать на этих БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫХ по сути, выборах в Думу ?
В одном из семинаров, Славолюбов высказался по поводу поддержки кокой ли бо партии на выборах в таком духе, что КПЕ не имеет морального права поддерживать любую партию которая строит толпоэлитарную систему, либо работает на ее сохранения. С моральной точки зрения, с этим трудно не согласится, но с точки зрения интересов России в текущем моменте, лично для себя каждый будет решать сам. Вот я и размышляю, и получается что за кого не проголосуешь, выберешь лишь тех кто будет грабить твою Родину. Можно вообще не голосовать, но это тоже не выход, так как необходимо показать элите, что пора бы прислушаться к голосу народа.
Мое личное мнение, что поставив Медведева в список ЕР, Путин отнял 5 - 10 % голосов избирателя у ЕР (если не больше), если это так, значит это сделано специально. Вопрос куда перераспределятся эти 5 - 10 % ? Думаю что на "левый фланг" то есть к коммунистам. А если это так, значит будет строится псевдосоциализм, что в общем то является общемировым трендом .........

время истекло, потом допишу .......

Вот в этом и заключается прелесть демократической системы ; Заснёшь на 30 лет ...проснёшься - ТАЖЕ колода краплёных карт с президентами. а содержание концепции не изменилось-бардак в правительстве ; как "доктор" прописал...

sbn 27.09.2011 14:57

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Опальный Прохоров прокомментировал изгнание Кудрина: его погубил вовсе не конфликт с Медведевым
""Вчерашняя отставка министра финансов Алексея Кудрина выносит на поверхность, среди прочего, один весьма интересный вопрос. Понятно, что причина отставки г-на Кудрина не в личном конфликте с президентом, а в конфликте концепций, взглядов на дальнейшее развитие страны, - написал Михаил Прохоров в своем блоге. - Я уже говорил о том, что в стране все очевиднее становится конфликт идеологий, которые, условно, можно охарактеризовать как идеологию "консерваторов" и идеологию "модернизаторов". Или как их правильнее назвать? - надо подумать… Вопрос только в том, кого теперь считать "консерватором", а кого "модернизатором" (пока думаем об именах)?""
Мужик-олигарх Прохоров порой вещи тоже грамотные говорит:sm227:. Кудрин выступает против наращивания бюджета оборонки, что в целом можно охарактеризовать как нежелание возврата/усиления суверенитета России.
Так же на oko-planet.su есть ветка рассуждений, в которой была замечена слегка неадекватная эмоциональная реакция президента на ответ Кудрина в стиле "Я сперва посоветуюсь с премьер министром Путиным, а потом дам вам ответ". Т.е Медведев видимо эти моменты болезненно воспринимает, что вполне может означать, что никакого "тандема" нету, а следственно нету и "раскола" и "трещины в тандеме". Ну и Кудрин вроде как хотел занять сам место премьер министра, поэтому возможно он был обижен на рокировку Медведова и Путина
http://www.youtube.com/watch?v=uMnWRKhe3ko

Сергей Ко 27.09.2011 15:29

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от xor (Сообщение 181058)
Согласен. Схожие мысли. Плюс про Народный Фронт не забываем.

Так зачем ВВП целенаправленно торпедировал ЕР ? Видится несколько вариантов:
1. Начало сильно маневра, то есть значительная ротация внутри элиты (что собственно и не скрывается)
2. Подготовка поля для нового приемника, равно как и самого приемника
3. Изменения структуры власти, и самой системы управления страной (может быть конституционная реформа)
Так или иначе, все три варианта, не отменяют друг друга, а скорее дополняют, но в общем и целом, ситуация напоминает ленинский призыв сделанный Сталиным 1924 году. У Сталина тогда получилось перехватить управление, посмотрим что будет у Путина.

P.S. так хорошо на форуме последние время, тихо спокойно, народу мало, как на курорте в несизон.

Александр Шаталов 27.09.2011 17:41

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Какие уж здесь маневры. Считай, что выборы 2012 состоялись. А суета - это для зрителя. По сути - этот расклад был известен ещё в 2008 году. Разве нет?

Александр Шаталов 27.09.2011 17:44

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 181017)
... необходимо показать элите, что пора бы прислушаться к голосу народа....

Вопрос только: что показать, и есть ли голос, да и сам народ..

Сергей Ко 27.09.2011 18:46

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181081)
Вопрос только: что показать, и есть ли голос, да и сам народ..

Думаю что если показывать, то обоих (и народ и голос), но для того чтобы показывать - нужна партия, которая выразит через себя волю народа. В избирательных билютенях, такую партию пока найти не представляется возможным.

Но есть еще вариант, ничего никому не показывать (не голосовать), что тоже вариант, но на мой взгляд это более вредно.

Мы же кого на этих выборах будем выбирать, тех кто будет грабить нашу Родину в рамках "законодательства", а таковых у нас ровно ПЯТЬ:
1. ЛДПР - будет грабить сильно, больно
2. ПРАВОЕ ДЕЛО - будет грабить сильно-сильно, больно-больно, "лишними" окажутся более половины населения - то есть концлагерь для 70 млн. русских
3. КПРФ - будет грабить с убытками, больно но не сильно (потому что пограбили до них)
4. ЕРНФ - будет грабить с прибылью, есть шанс выжить
5. ПАТРИОТЫ РОССИИ - им просто ни кто ничего не даст, ни голосов ни пограбить (этакие безвредные тараканы-паразиты)

По сему каждый избиратель сам выбирает, способ грабежа Родины. Либо молчаливо устраняется от этого цирка ........

Александр Шаталов 27.09.2011 21:28

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 181089)
..для того чтобы показывать - нужна партия, которая выразит через себя волю народа. В избирательных билютенях, такую партию пока найти не представляется возможным..

Потому и не понятно: почему КПЕ со своей человечной программой практически никому не известна. А ведь концепции, на основе которой создана эта партия, третий десяток лет пошел как она озвучена. Может быть неважно работает её актив в части пропаганды идей? Полагаю, если бы народ голосовал за предложенные разными партиями программы - программе КПЕ быть в лидерах. Но голосуют за лидеров. У КПЕ такового, похоже, нет.

Сергей Ко 27.09.2011 21:56

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181106)
Потому и не понятно: почему КПЕ со своей человечной программой практически никому не известна.

почему это неизвестно, известна, вы рейтинг сайта посмотрите (кнопочки внизу сайта) там динамика ОЧЕНЬ хорошая 6-4 места регулярно, пол года назад были 10-8 места. Можно сказать, что если у КПРФ 20 % голосов при количестве посещений сайта на уровне 3-4 места, то известность КПЕ составляет около 10 %, а этого уже достаточно, для начала работы режима автосинхронизации.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181106)
А ведь концепции, на основе которой создана эта партия, третий десяток лет пошел как она озвучена. Может быть неважно работает её актив в части пропаганды идей?

так ить на тридцать третьий год Илья Муромец вышел на тариф "безпредельный", это же касается и организаций и идей. А актив наверно пашет, как папа карла, но народу скорей всего небогато ......
пассив кстати тоже, думаю распостраняет инфу будь здоров. Я вот хоть и не разделяю многих постулатов КОБ, но сую ее при первой возможности, куда тока можно, и куда нельзя тоже ....


Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181106)
Полагаю, если бы народ голосовал за предложенные разными партиями программы - программе КПЕ быть в лидерах. Но голосуют за лидеров. У КПЕ такового, похоже, нет.

За лидеров голосует толпа, а за идею голосуют человеки. Нынешний лидер даже очень хорош, работает специфически, в режиме подводной лодки, пока так лучше .....

Александр Шаталов 27.09.2011 22:39

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 181108)
известность КПЕ составляет около 10 %, а этого уже достаточно, для начала работы режима автосинхронизации..

Сергей, Вы процент пользователей интернетом от общего числа избирателей знаете? Я - нет, но полагаю, что весьма незначителен. Просто ради любопытства, порасспрашивайте народ всякий (знакомых, полузнакомых), слышали ли они про КПЕ и КОБ. Я пробовал. Получилось "не очень". Точнее - никак. Ответ положительный (в смысле "слышал") был один из примерно полутора сотен.

Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 181108)
так ить на тридцать третьий год Илья Муромец вышел на тариф "безпредельный"

Мне уже за полтос. Светлое будущее я уже строил и ждал. Новое (такими темпами) мне не дождаться. Тогда, чего спрашивается, я стану пуп рвать?

Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 181108)
За лидеров голосует толпа, а за идею голосуют человеки. Нынешний лидер даже очень хорош, работает специфически, в режиме подводной лодки, пока так лучше .....

Прецеденты реализации идей без лидера есть?
А с лидерами - сколько угодно. И мечтать о "голосующих человеках" можно сколько угодно.

Sergey2868 27.09.2011 23:13

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Александр Шаталов, вы не забывайте что партия КПЕ до сих пор не зарегистрирована и сколько бы актив там не пахал, пока не зарегистрируют, разговор про выборы и программу партии будет пустой болтовней. Тут дело не в том, скольким людям известно о партии, вопрос только в регистрации. Сдается мне , руководство партии напартачило с документами на регистрацию в прошлый раз, но не признают этого, списывая все на минюст:sm227:. Придется за КПРФ голосовать похоже, либо поддерживать "машину для голосования -ЕР". Кстати у КПРФ появилась как бы "антикризисная программа" , в ней там заявляют о необходимости национализировать банки, правда о ссудном проценте, как генераторе инфляции, молчат. Почему раньше ее не было это другой вопрос. Понятно что это предвыборная компания, но из всех партий они хотябы заявляют об этом. Так что...

Александр Шаталов 27.09.2011 23:25

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от Sergey2868 (Сообщение 181119)
вы не забывайте что партия КПЕ до сих пор не зарегистрирована и сколько бы актив там не пахал, пока не зарегистрируют, разговор про выборы и программу партии будет пустой болтовней.

Вот это номер... Не знал. Это только говорит о моей невнимательности. Тогда уж точно - остается только "автосинхронизация"...

vanapupkin 28.09.2011 00:03

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181114)
Сергей, Вы процент пользователей интернетом от общего числа избирателей знаете? Я - нет, но полагаю, что весьма незначителен. Просто ради любопытства, порасспрашивайте народ всякий (знакомых, полузнакомых), слышали ли они про КПЕ и КОБ. Я пробовал. Получилось "не очень". Точнее - никак. Ответ положительный (в смысле "слышал") был один из примерно полутора сотен.

Ага,соглашусь.Один из полторы сотни -это еще "хорошо",я уже наверно сотни три опросил и ни кто не чего о КОБ и КПЕ не слышал.
Просто информация о Коб восновном расспространяется через нет ,в больших городах с нетом все норм ,а у нас как всегда.:sm232:
Вообще число людей которые что то слышали о КОБ очень не большое.:sm228:


Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181114)
Мне уже за полтос. Светлое будущее я уже строил и ждал. Новое (такими темпами) мне не дождаться. Тогда, чего спрашивается, я стану пуп рвать?

Зря вы так,а дети.Ни кто вас не заставляет рвать пуп,можно потихоньку расспространять нужную людям информацию,особенно молодежи,в нынешнее информационое время на ихнию не окрепшию психику сыпится очень много негативной информации,а потом мы и получаем алкоголиков ,наркоманов,скинхедов итд итд итп.Их просто в темную используют, в свои интересах,а они ни чего не понимают.
Вот если бы я в свое время ,вовремя услышал ,как вы говорите "страшилки от Жданова",я бы себе ни за что с молоду жизнь не перепортил,а так смотрел на таких социально опасных людей как Вы(культурно пьющих),и думал что это все в порядке вещей.
Кстати вашу точку зрения о Жданове я не разделяю.

Сергей Ко 28.09.2011 09:31

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181114)
Сергей, Вы процент пользователей интернетом от общего числа избирателей знаете? Я - нет, но полагаю, что весьма незначителен. Просто ради любопытства, порасспрашивайте народ всякий (знакомых, полузнакомых), слышали ли они про КПЕ и КОБ. Я пробовал. Получилось "не очень". Точнее - никак. Ответ положительный (в смысле "слышал") был один из примерно полутора сотен.

Вы правы, процент пользователей интернета, от общего числа избирателей неизвестен, и мне в том числе. Пораспрашивал, 1 из 15, но за время знакомства с КОБ, я сам уже познакомил с ней человек 10, из них 3 преподавателей, которые теперь с трибун их кафедр, нет нет да упоминают о КОБ, кстати я попросил этих преподавателей узнать у студентов, знают ли они о КОБ, так вот, на вопрос знают ли студенты о КОБ, руки поднимают от 30 до 50 %, как то так .........
10 % известности КПЕ это мое мнение, истинную известность знает лишь только БОГ. Но я думаю, что в своих субъективных оценках я близок к истинному положению вещей ......

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181114)
Мне уже за полтос. Светлое будущее я уже строил и ждал. Новое (такими темпами) мне не дождаться. Тогда, чего спрашивается, я стану пуп рвать?

Так не надо ничего и никому рвать, имеет смысл задуматься о том, как будут жить дети и внуки.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181114)
Прецеденты реализации идей без лидера есть?
А с лидерами - сколько угодно. И мечтать о "голосующих человеках" можно сколько угодно.

Преценденты есть, все крупные и некрупные идеи, возмите коммунизм или социализм, или капитализм, лидеры меняются, а идеи живут и работают, просто надо взять большой отрезок времени. И если вы внимательно посмотрите, то работать в полную силу идеи начинают после 30 лет от рождения, до этого времени они (идеи) как и человек, проходят стадию оформления и становления. Не в лидере счастье, хотя от лидера много что зависит, счастье в идее (концепции или доктрине), потому что община выбывает лидера (осознанно или не осознано).
Можете спросить как происходит выдвижение лидера у тех кто строит общины, например у ПОГОЖА (как крупного специалиста по кругостроению :sm229:), и вы получите примеры осознанного выдвежения лидера.
А примеров не осознанного выдвижения лидеров, масса в жизни и изтории.

vanapupkin 28.09.2011 16:39

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от Sergey2868 (Сообщение 181119)
Придется за КПРФ голосовать похоже, либо поддерживать "машину для голосования -ЕР". Кстати у КПРФ появилась как бы "антикризисная программа" , в ней там заявляют о необходимости национализировать банки, правда о ссудном проценте, как генераторе инфляции, молчат. Почему раньше ее не было это другой вопрос. Понятно что это предвыборная компания, но из всех партий они хотябы заявляют об этом. Так что...

Интересно ,а Вы верете что те билютени каторые "толпа" бросит в урны что то решат?
Я интересуюсь мнением людей по поводу выборов и за кого они будут голосовать,и скажу Вам что КПРФ в 2 а то и в 3 раза обгоняет ЕР,у нас даже молодеж на вопрос за кого голосовать будешь ,говорят:либо на выборы не пойдем ,либо за кого угодно только не за Путина и ЕР,они воры и жулики.
А на месном сайте было голосование ,так КПРФ в 2 раза обгоняла ЕР.
У меня такое мнение сложилось ,что если сейчас ЧЕСТНО провести выборы ЕР вообще может не пройти.
Я Вас уверяю ЕР победит ,да еще и с большим отрывом ,а сейчас идет информационная подготовка людей к восприятию этому уникальному явлению.
Тут не давно в новостях показывали съезд ЕР ,а потом сказали что вот был соц опрос и мнение граждан разделилось так ЕР 42% КПРФ12% ЛДПР12% ,а дальше не помню.Ну вообще я долго смеялся :sm226:
Информационая "обкатка" людей пошла полным ходом.Вот мне интересно,а этот соц опрос проводился случайно так не среди членов ЕР:sm226:

Sergey2868 28.09.2011 18:30

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Интересно ,а Вы верете что те билютени каторые "толпа" бросит в урны что то решат?
Тут дело не в вере, просто получается так- либо мы голосуем и поддерживаем воров и казнокрадов (все партии представленные в госдуме такие), либо не голосуем, и в таком случае у запада будет основание заявить, что выборы и власть нелигитимные и тд...Прочем, наверное, они итак об этом будут говорить :sm108:. Тут кто-то выразил мысль, что рокировка Путин -Медвев сделана на случай, если ЕР проиграет. А если так, то , возможно, у них уверенности в победе ЕР нету (даже путем махинаций с подсчетом голосов) ...Только вот грамотного управленца и политика , кроме Путина, сейчас пожалуй к выборам не найти. А концепцию нашу, коб, Путя не проводит, к сожалению. Так вы предлагаете занять позицию пассивного наблюдателя и ждать результатов выборов?

Сергей Ко 28.09.2011 18:35

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от vanapupkin (Сообщение 181151)
Интересно ,а Вы верете что те билютени каторые "толпа" бросит в урны что то решат? ......

позволю себе заметить, один факт, я тут недавно соучаствовал в выборном процессе одного из регионов, так вот мурмулежа с бюлютенями было совсем немного, около 2 %, естественно в сторону ЕР. Общее мнение людей которые участвовали в обработке бюлютеней, состоит в том, что все проходит почти честно (это высказывались люди и от ЕР, и от КПРФ, и от ЛДПР) поскольку дана негласная команда безпределом не заниматься (так говорят ....)
Может в разных регионах по разному ......

Александр Шаталов 28.09.2011 19:20

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от vanapupkin (Сообщение 181128)
Зря вы так,а дети.Ни кто вас не заставляет рвать пуп,можно потихоньку расспространять нужную людям информацию,особенно молодежи,в нынешнее информационое время на ихнию не окрепшию психику сыпится очень много негативной информации,а потом мы и получаем алкоголиков ,наркоманов,скинхедов итд итд итп.Их просто в темную используют, в свои интересах,а они ни чего не понимают.

Потихонечку и распространяю. Но молодежь сама себе на уме. И "уже всё знает". Вон мне pyro как втирает про несчастного капиталиста и наглых рабочих. У человека вопросов нет. Есть просто собственное мнение. А то, что неплохо это мнение формировать образованием - так ведь это долго и неохота. А в части "рвать пуп" - имел в виду радикальные меры. Сколько мы уже проглотили лжи, лицемерия, издевательств. Повысили стоимость ОСАГО - бежим скорее платить, как бы ещё больше не "подорожало". То же с налогами, коммуналкой и прочим. Теперь вот к результатам выборов нас подготовили. И что? Утрёмся.

Цитата:

Сообщение от vanapupkin (Сообщение 181128)
Вот если бы я в свое время ,вовремя услышал ,как вы говорите "страшилки от Жданова",я бы себе ни за что с молоду жизнь не перепортил,а так смотрел на таких социально опасных людей как Вы(культурно пьющих),и думал что это все в порядке вещей.
Кстати вашу точку зрения о Жданове я не разделяю.

Да не агитирую я за алкоголь, тем более - наркотики. Более того терпеть не могу красноносых. И друзей потерял немало на этой почве - спились. Но не терплю лжи,которую несет Жданов. А ложь, даже если во благо - всё равно ложь. Не доказано - предполагай, сгущай краски, но не лги.

Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 181134)
так вот, на вопрос знают ли студенты о КОБ, руки поднимают от 30 до 50 %, как то так ......

Сергей, Вы же отдаёте себе отчет, что студенты практически 100% пользователи нета? Я же говорил о другой среде..

Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 181134)
Преценденты есть, все крупные и некрупные идеи, возмите коммунизм или социализм, или капитализм, лидеры меняются, а идеи живут и работают, просто надо взять большой отрезок времени. И если вы внимательно посмотрите, то работать в полную силу идеи начинают после 30 лет от рождения,

Ага, 30 лет мусолят тему, переливают из пустого в порожнее, оттачивают красивость мысли.. а потом приходит "лесник" и даёт всем п..... (прикурить).

vanapupkin 28.09.2011 19:46

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от Sergey2868 (Сообщение 181156)
Тут дело не в вере, просто получается так- либо мы голосуем и поддерживаем воров и казнокрадов (все партии представленные в госдуме такие),

О ,вот тут вы четко заметили.


Цитата:

Сообщение от Sergey2868 (Сообщение 181156)
либо не голосуем, и в таком случае у запада будет основание заявить, что выборы и власть нелигитимные и тд...Прочем, наверное, они итак об этом будут говорить :sm108:.

Скорее всего они будут об этом говорить

Цитата:

Сообщение от Sergey2868 (Сообщение 181156)
Тут кто-то выразил мысль, что рокировка Путин -Медвев сделана на случай, если ЕР проиграет. А если так, то , возможно, у них уверенности в победе ЕР нету (даже путем махинаций с подсчетом голосов) ...

Вот смтрите ,есть власть не важно плохая она или хорошая ,но она власть,они элита .И теперь вся их судьба зависит от того как ни чего не
понимающая толпа проголосует.:sm226:
Вам не смешно ? Мне смешно:sm226:
Тоже самое в США,там демократия ,там честные выборы,но как демократы с республиканцами менялись так и меняются соблюдая поочередность,а люди там так же ходят голосовать думая что их голос чето решит.

Цитата:

Сообщение от Sergey2868 (Сообщение 181156)
Только вот грамотного управленца и политика , кроме Путина, сейчас пожалуй к выборам не найти.

Все правельно ,кроме Путина других нет ,из двух зол выбираем наименьшее ,даже не выбираем за нас давно выбрали.

Цитата:

Сообщение от Sergey2868 (Сообщение 181156)
А концепцию нашу, коб, Путя не проводит, к сожалению.

И не будет проводить ,ему наплевать на КОБ он отстаивает толпоэлитарную систему ,и этим все сказано.

Цитата:

Сообщение от Sergey2868 (Сообщение 181156)
Так вы предлагаете занять позицию пассивного наблюдателя и ждать результатов выборов?

Да нет ,идите голосуйте можете даже за ЕР ,хотя бы потому чтобы им не пришлось большое колличество голосов подтасовывать,а то у запада опять будет повод пораскачивать ситуацию в России,могут не чего не понимающие в политике люди пострадать,жалко.
Я просто сказал что если провести выборы ЧЕСТНО то победит КПРФ ,но победит ЕР причем с отрывом не менее 15% ,вот пройдут выборы помянете мои слова,думаю я буду прав:sm227:

Сергей Ко 28.09.2011 20:16

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181162)
Сергей, Вы же отдаёте себе отчет, что студенты практически 100% пользователи нета? Я же говорил о другой среде..

Отдаю отчет, так эти студенты приходят (приезжают) домой к родителям, на работу и т.д. и обмениваются информацией с другими людьми у которых интернета нету.....
Но самое главное в том, что студенты вырастают, и превращаются в таких как Вы (кому за 50) и таких как я (кому за 35) :sm226:


Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181162)
Ага, 30 лет мусолят тему, переливают из пустого в порожнее, оттачивают красивость мысли.. а потом приходит "лесник" и даёт всем п..... (прикурить).

Ну если брать большие ИДЕИ типа ислама, христианства или буддизма то период становления составляет около 300 лет. КОБа - идея несколько другого свойства, посему все будет происходить несколько быстрее .....

Александр Шаталов 28.09.2011 20:52

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от vanapupkin (Сообщение 181168)
Все правельно ,кроме Путина других нет

Полагаю, что это хорошо внушенное заблуждение. Достойных людей, способных управлять государством, в нашей стране немало. Но власть-придержащие неплохо изучили Макиавелли, чтобы допустить к олимпу таких людей. Их нейтрализуют загодя.

vanapupkin 28.09.2011 21:27

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181175)
Полагаю, что это хорошо внушенное заблуждение. Достойных людей, способных управлять государством, в нашей стране немало. Но власть-придержащие неплохо изучили Макиавелли, чтобы допустить к олимпу таких людей. Их нейтрализуют загодя.

Ну понятное дело что людей достоиных и хороших много ,но их.....
А мы "выбираем"(тоесть за нас выбирают) из тех кто есть ,поэтому я так и написал:sm227:

Александр Шаталов 28.09.2011 22:04

Ответ: Рокировка Медведева и Путина
 
Цитата:

Сообщение от vanapupkin (Сообщение 181182)
А мы "выбираем"(тоесть за нас выбирают) из тех кто есть ,поэтому я так и написал:sm227:

Тогда уж из тех, на кого нам указали. Увы.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:05.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot