Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   ЭНЕРГО РУБЛЬ (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=18703)

BUGOR 24.07.2011 18:45

ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Дефолт в США неизбежен,и уже не загорами.Дефолт
запланирован на октябрь месяц.Наступило время
задуматься,как торговать ресурсами за энерго рубль.
Если разрешит массонская мафия.Фантики (ЕВРО) тоже не чего не стоят.Как они нас имеют,цели
войны достигнуты.Если МЕДВЕД-ПУТЫ этого не сделают
сразу всем будет ясно,кто есть кто на все века.

igopuchkov 28.07.2011 18:49

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
если честно. Абсолютно не представляю энергорУбля. Снегорубль, водорубль...рубль солнечной активности...

Скорпион 28.07.2011 19:34

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Суть не в том как валюта называется, суть в том каким образом работает экономика. Кстати Россия уже давно торгует с Китаем и странами Брикс за рубли.

Zevs 28.07.2011 19:36

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Это типа ещё одно тро-ло-ло с пустой темой и нелепым опросом?

ПОГОЖ 28.07.2011 22:01

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от igopuchkov (Сообщение 176900)
если честно. Абсолютно не представляю энергорУбля. Снегорубль, водорубль...рубль солнечной активности...

Если вы все потребительские ценности в стране выразите ценностью золота, то получите эквивалент этих ценностей в кг золота.
Если вы все потребительские ценности в стране выразите ценностью энергии, то получите эквивалент этих ценностей в энергии, например электрической, в кВТ часах.
При делении эквивалента на денежную массу государства получаете ценность одной единицы валюты, например рубля, в кг золота или кВТ часах электроэнергии.
Энергорубль от деревянного рубля ничем не отличается, кроме обязательства государства предоставить в обмен на энергорубли соответствующее количество электроэнергии, или других потребительских ценностей в энергетическом эквиваленте.

Скорпион 28.07.2011 22:11

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
ПОГОЖ

Какими обязательствами подкреплены Юань, Евро, Доллар?

ПОГОЖ 28.07.2011 22:23

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 176915)
ПОГОЖ

Какими обязательствами подкреплены Юань, Евро, Доллар?

Взаимными по конкретным сделкам в данный промежуток времени: Россия - Китай, Россия - Европа, Россия - США!
Эквивалент золотой или энергетический - универсальное обязательство, не привязанное к конкретным сделкам и времени.

igopuchkov 29.07.2011 16:54

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 176913)
При делении эквивалента на денежную массу государства получаете ценность одной единицы валюты, например рубля, в кг золота или кВТ часах электроэнергии.
Энергорубль от деревянного рубля ничем не отличается, кроме обязательства государства предоставить в обмен на энергорубли соответствующее количество электроэнергии, или других потребительских ценностей в энергетическом эквиваленте.

Спасибо. Но как-то мягко обойдён такой вопрос. (сельское хозяйство)
Например, товарные отношения происходят между двух субъектов. Один северный-производит металл, второй - южный, кормит северного. С северным понятно, производит много энергии (на обогрев тоже). А вот с южным как быть-то? Если он только выращивает фрукты, то где же ему взять эквивалент? По-видимому тут явная оплошность.
Стандарт золота был как-то поприличнее

"Кстати Россия уже давно торгует с Китаем и странами Брикс за рубли." Скорпион.

Вообще-то естественное явление, когда экспорт идёт в валюте страны-экспортёра(у нас - только ресурсы будущих поколений)

Walk 29.07.2011 20:11

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Голова дана человеку не для того, что бы он верил или не верил. Она дана для того что бы думать.

ПОГОЖ 29.07.2011 22:39

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от igopuchkov (Сообщение 176966)
Спасибо. Но как-то мягко обойдён такой вопрос. (сельское хозяйство)
Например, товарные отношения происходят между двух субъектов. Один северный-производит металл, второй - южный, кормит северного. С северным понятно, производит много энергии (на обогрев тоже). А вот с южным как быть-то? Если он только выращивает фрукты, то где же ему взять эквивалент? По-видимому тут явная оплошность.
Стандарт золота был как-то поприличнее

Энергетический эквивалент ничем не отличается от золотого, кроме взятой основы. Чем он лучше золотого? - Только в основном тем, что из энергетического эквивалента не сделаешь сокровищ - хранилищ финансовых монополистов.
Ваше сравнее энергозатратного Севера с солнечным Югом только говорит о вашем непонимание сущности любого эквивалента, не оплошности самого эквивалента. Золото тоже не везде есть и добывается, но это не играет никакой роли.

Поясняю для всех остальных, кто не понимает сути эквиватента. Из Википедии: Эквивалент (лат. equivalent - равнозначный - равноценный) — предмет или количество, равноценные, или соответствующие в каком-либо отношении другим и способное служить им выражением или заменой.
Например, 1 куб. деловой древисины равен по ценности 100 кирпичам, 30 булкам хлеба и 50 кВТ час электроэнергии.

Любые продукты и всю их разнородную сумму, удовлетворяющие потребности, можно приравнять к какому-то одному продукту, обычно ценному для большинства граждан и стран. Например, можно все продукты прировнять по ценности к определенному количеству деловой древисины. Тогда сумма всей ценностей продуктов будет равна общему количеству кубов древисины. Сумма кубов дерева поделенная на денежную массу, даст показатель ценности одной денежной единицы, выраженной в куб. дерева. Денежная единица в золотом, энергетическом и деревянном эквиваленте не говорит о имеющемся в стране количестве золота, энергии или древесины, а о имеющемся количестве всех ценных потребительских продуктов для возможного обмена на другие потребительские продукты.

N1ck 30.07.2011 00:06

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Погож, вы истину говорите?

Zevs 30.07.2011 00:29

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 176982)
Энергетический эквивалент ничем не отличается от золотого, кроме взятой основы. Чем он лучше золотого?

Я вот так же не понимаю чем один эквивалент лучше другого... И главное не понимаю ЗАЧЕМ он нужен!

Ведь ясно, что изменение ценности эквивалента гарантированно приведёт к потрясениям в экономике.

Так же я не вижу смысла обеспечения денежной массы этим эквивалентом.
Как минимум это порождает складировать этот ценный товар, мало того что тратя на это ресурсы, так ещё и выводя его из обращения.

Тем более это ни от чего не защищает, ведь качество и количество хранимого обеспечения на совести государства.
А значит, если на его совесть просто положить соблюдение баланса денежной массы, то надёжность ровно такая же.

По моему достаточно всего лишь договорённости использования этих денег для обмена, чтоб они были обеспечены.
А чтоб люди договорились их использовать они должны быть надёжны и ни кто бы не имел незаслуженных привилегий.

Так по моему для идеального расчёта необходимо 2 валюты:
1) Общемировая:
- Её эмиссия ни доступна ни кому
- Общий объём всегда константа
- Ей могут владеть только государства
- В ней идут торги между государствами их личными валютами
- Курс мировой валюты может без проблем меняться
- Информация у кого сколько мировых денег общедоступна (их подделка исключена)
2) Местная, национальная валюта конкретного государства:
- Она обеспеченна экономикой страны и умением ей управлять
- Её курс к общей валюте определяет само государство
(Точнее оно ставит лоты на покупку и продажу от мировой)
- Можно легко обменять её на любую другую валюту, путём автоматизированной покупки с лотов этих стран
(Естественно на счёте страны которой валюту вы продаёте должна быть мировая валюта)
- Курсы национальных валют будут неизменны к основным товарам
(по крайней мере к этому будут стремиться страны, на что-то претендующие в мировой торговли т.к. это как бы рейтинг надёжности)

ПОГОЖ 30.07.2011 03:56

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
[quote=Zevs;176987]Я вот так же не понимаю чем один эквивалент лучше другого... И главное не понимаю ЗАЧЕМ он нужен!

Как минимум это порождает складировать этот ценный товар, мало того что тратя на это ресурсы, так ещё и выводя его из обращения.

Тем более это ни от чего не защищает, ведь качество и количество хранимого обеспечения на совести государства.
А значит, если на его совесть просто положить соблюдение баланса денежной массы, то надёжность ровно такая же.

По моему достаточно всего лишь договорённости использования этих денег для обмена, чтоб они были обеспечены.
А чтоб люди договорились их использовать они должны быть надёжны и ни кто бы не имел незаслуженных привилегий.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 176987)
- Её эмиссия ни доступна ни кому
- Общий объём всегда константа

2) Местная, национальная валюта конкретного государства:
- Она обеспеченна экономикой страны и умением ей управлять
- Её курс к общей валюте определяет само государство
(Точнее оно ставит лоты на покупку и продажу от мировой)
- Можно легко обменять её на любую другую валюту, путём автоматизированной покупки с лотов этих стран
(Естественно на счёте страны которой валюту вы продаёте должна быть мировая валюта)
- Курсы национальных валют будут неизменны к основным товарам
(по крайней мере к этому будут стремиться страны, на что-то претендующие в мировой торговли т.к. это как бы рейтинг надёжности)

Возможно Вам не понятен - энергентический эквивалент.
Но мне не понятно, как вы будете складировать электроэнергию (с золотом очевидно, с древесиной менее ясно, но не с электроэнергией). Совершите мировой научный подвиг - поясните всем по поводу складирования электроэнергии, а затем возражайте против энергетического эквивалента.

1 кВТ час электроэнергии он везде - 1 кВТ час и не зависит от любого внешнего и внутреннего произвола. Электроэнергия - это постоянно возобновляемый, потребляемый и растущий ресурс вместе с ростом производительности труда, усувершенствованием технологий, благосостояния.

Ваши благие намерения по поводу двух валют, которые не подвержены произволу без материального обеспечения золотом или энергией, остануться благими намерения навечно. Если будете сильно страться, то возможно получите премию премиют от ФРС, МВФ и ЦБ РФ. Но если подкрепить ваши наМерения энергетическим эквивалентом, то они станут приМером для всего мира.
Деньги - это тень реальных продуктов потребления - духовных и материальных. Если произвольно освещать сверху из зенита, то у большой кучи продуктов будет маленькая, короткая тень. Если освещать сбоку от горизонта, то от маленькой кучи продуктов будет большая, длинная тень. Эквивалент устанавливает стандарт освещения и в Африке и за полярным кругом в любое время суток, и при любой, хорошей или плохой, умной или глупой власти.

Zevs 30.07.2011 05:11

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 176995)
Возможно Вам не понятен - энергентический эквивалент.
Но мне не понятно, как вы будете складировать электроэнергию (с золотом очевидно, с древесиной менее ясно, но не с электроэнергией). Совершите мировой научный подвиг - поясните всем по поводу складирования электроэнергии, а затем возражайте против энергетического эквивалента.

Возможно вам стоит ещё несколько раз прочитать что я написал и подумать...
Просто вы тут несёте такую явную чушь, обвиняя меня в том что я даже близко не говорил.
(Я негде не предлагал энергию складировать... да и вообще касательно энергии ни чего не предлагал)

Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 176995)
1 кВТ час электроэнергии он везде - 1 кВТ час и не зависит от любого внешнего и внутреннего произвола. Электроэнергия - это постоянно возобновляемый, потребляемый и растущий ресурс вместе с ростом производительности труда, усувершенствованием технологий, благосостояния.

Далеко не везде. Это ОЧЕНЬ непредсказуемый эквивалент.
В разных регионах из-за проблем с транспортировкой его стоимость ОЧЕНЬ разнится.

Так же каждый технологический скачок будет порождать экономический кризис.
Ведь если энергия подешевела, то можно забыть о всех СХ договорах, т.к. там энергия не особо нужна, а значит считай это сильная инфляция.
А значит и соблюдать договора заключённые год назад просто убыточно...
В моей же модели валюта более стабильна, а значит таких с её стороны накладок нет.

Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 176995)
Ваши благие намерения по поводу двух валют, которые не подвержены произволу без материального обеспечения золотом или энергией, остануться благими намерения навечно. Если будете сильно страться, то возможно получите премию премиют от ФРС, МВФ и ЦБ РФ. Но если подкрепить ваши наМерения энергетическим эквивалентом, то они станут приМером для всего мира.

Т.е. вводить заранее глючную модель лишь по тому, что она выгодна для монополизации со стороны ГП, а значит меньше с их стороны будет протеста???
Вы точно на нашей стороне? Я конечно за реализм, но не на столько же...

Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 176995)
Деньги - это тень реальных продуктов потребления - духовных и материальных. Если произвольно освещать сверху из зенита, то у большой кучи продуктов будет маленькая, короткая тень. Если освещать сбоку от горизонта, то от маленькой кучи продуктов будет большая, длинная тень. Эквивалент устанавливает стандарт освещения и в Африке и за полярным кругом в любое время суток, и при любой, хорошей или плохой, умной или глупой власти.

И в итоге у тебя имеем всё равно разную стоимость в том же золоте твоего 1кВТ.
Есть газ - он дешёвый, а нету и приходится ледоколом везти мазут - очень дорогой.
Говоришь единый угол освещения??? А почему тогда тени от мерного столбика везде разные?

Если же этот 1кВТ за полярным кругом и рядом с ГЭС будет стоить разную цену в энерго-рублях, то какое на фиг это обеспечение или эквивалент?!?

ПОГОЖ 30.07.2011 13:56

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 176999)
Возможно вам стоит ещё несколько раз прочитать что я написал и подумать...
Просто вы тут несёте такую явную чушь, обвиняя меня в том что я даже близко не говорил.
(Я негде не предлагал энергию складировать... да и вообще касательно энергии ни чего не предлагал)

Очень даже близко говорили о складировании. Процитирую еще раз.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 176999)
Так же я не вижу смысла обеспечения денежной массы этим эквивалентом. Как минимум это порождает складировать этот ценный товар, мало того что тратя на это ресурсы, так ещё и выводя его из обращения.


Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 176999)
Далеко не везде. Это ОЧЕНЬ непредсказуемый эквивалент. В разных регионах из-за проблем с транспортировкой его стоимость ОЧЕНЬ разнится.

Ведь если энергия подешевела, то можно забыть о всех СХ договорах, т.к. там энергия не особо нужна, а значит считай это сильная инфляция.
А значит и соблюдать договора заключённые год назад просто убыточно...

Эквивалент не производят, не возят, им землю не пашут, а вводят, как всеобщую МЕРУ денег.
Энергетический эквивалент не зависит от количества произведенной и потребленной энергии в ходе хозяйственной деятельности, а зависит от конечного результата - количества и качества произведенных и имеющихся в наличии предметов, удовлетворяющих потребности.

Zevs 30.07.2011 15:22

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 177018)
Очень даже близко говорили о складировании. Процитирую еще раз.

Это было про обеспечение вообще (если кто не понял), чем бы ни было!

В случае же с обеспечением энергией, то складировать можно горючку, а так-же иметь в резерве излишние генерирующие мощности.
Ведь если энергии вечно не хватает (как обстоят дела сейчас) то резкий крупный отток просто убьёт экономику.
А значит либо имей резерв, либо готовься, что твою экономику могут без проблем обрушить.
И тут не надо как в Америке накапливать триллионы баксов... хватит и гораздо меньших объёмов.

Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 177018)
Эквивалент не производят, не возят, им землю не пашут, а вводят, как всеобщую МЕРУ денег.

В том то и дело, что 1 кг золота или абстрактная долговая расписка стоят примерно одинаково по стране.
А вот цена 1кВт отличается в РАЗЫ!!! А значит как мера денег непригоден!

Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 177018)
Энергетический эквивалент не зависит от количества произведенной и потребленной энергии в ходе хозяйственной деятельности, а зависит от конечного результата - количества и качества произведенных и имеющихся в наличии предметов, удовлетворяющих потребности.

Эквивалент НЕ зависит от того что ты им будишь мерить! Тем более от количества и качества рубанков!
Тем более эквивалент завязанный на энергии, которая в разных регионах страны стоит ОЧЕНЬ по разному.

Или ты хочешь его лишь называть энергетическим, а энергия в нём будет стоить в разных местах по разному?
Например где-то за 1кВт надо отдать 3 энерго-рубля, а где-то и 0,8 хватит?
Да, энергия то одинаковая, но вот добывается она из разных источников, а значит имеет разные трудозатраты в добычи.
А значит и объявлять её ценность одинаковой мягко говоря бредово.

Dmn2 30.07.2011 23:46

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Зазнобин с Ефимовым в 2010г долго разговаривали на эту тему в Европарламенте. Вот ссылка http://www.youtube.com/watch?v=m7w1q...layer_embedded

Админ 31.07.2011 08:24

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от igopuchkov (Сообщение 176900)
если честно. Абсолютно не представляю энергорУбля. Снегорубль, водорубль...рубль солнечной активности...

См. ветку форума "О ссудном проценте и об энергорубле"

Zevs 31.07.2011 15:35

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 177050)

Это конечно замечательно, что тема обсуждалась уже, но там долго и возможно на мои вопросы так и не ответили.

Не могли бы кратко ответить тут на видимые мной проблемы энерго-рубля:
1) Проблема разной стоимости 1кВт энергии в разных регионах.
2) Проблема резервирования излишних мощностей и ступор экономики при крупной претензии на `обналичку`.
3) Вечные скачки курса (который проблематично оперативно корректировать)

В общем я считаю что идея инерго-рубля гораздо хуже, чем общее обеспечение всей страной. Меньше надёжности, больше проблем...

Georgy.M 01.08.2011 11:52

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Не очень понимаю смысл обсуждения, какая разница, какие фантики и чем они обеспечены, если мы живем в рабовладельческой цивилизации. Можно и бусы принять за денежный эквивалент, только все равно дадут столько, чтобы на миску еды хватило. Единственная ценная энергия это энергия человека. Большую часть энергии мы тратим на добычу этой бумаги, причем, получая в неизмеримо меньшем объеме, если только не находимся на месте, где можно перераспределять общий объем затраченной энергии в свою пользу. Так что теория энерго рубля имеет место на существование, если только его измерить не в кВт, а в том, в чём действительно он оценен, в энергии людей. Но думаю, прежде стоит менять модель общества, где меньшинство работало в интересах большинства. Хотя с вводом такой единицы, многие процессы для народа перебрели бы более прозрачную форму, и понятийный смысл, что предполагаю, могло бы повлиять на справедливость распределения денежных средств в стране.

ПОГОЖ 01.08.2011 14:34

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Georgy.M (Сообщение 177100)
Но думаю, прежде стоит менять модель общества,

Всё верно, энерго-рубль - это и есть одна из составных частей правильного Образца (модели) общества. В существующей модели его никогда не введут, поскольку он противоречит всей системе.

Bizon 01.08.2011 15:00

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
если одно государство может печатать необеспеченные деньги - оно будет их печатать, как самый простой и неприметный способ собственного обогащения. Если оно благородное и не будет их печатать - его деньги скупят другие государства, на свои напечатаные деньги, в результате чего первое останется с чужими бумажками (контролируемыми через инфляцию чужим правительством) или со своими деньгами и без товаров.
Выигрывает тот, кто больше надует свои деньги


Цитата:

Сообщение от Bizon (Сообщение 164449)
Есть хорошая книго о деньгах
Государство и деньги - как государство завладело денежной системой общества
очень хорошо прочищает мозг


Zevs 01.08.2011 15:11

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Bizon (Сообщение 177108)
если одно государство может печатать необеспеченные деньги - оно будет их печатать, как самый простой и неприметный способ собственного обогащения.

Это неправда.
Если ЛИЧНОЕ обогащение политика будет зависеть от соблюдения баланса (нулевая инфляция) то он печатать лишнего не будет.

Просто сейчас
1) Личное постороннее благосостояние чиновника не под контролем
2) Зарплата довольно мала и не зависит от результата его труда

Цитата:

Сообщение от Bizon (Сообщение 177108)
Если оно благородное и не будет их печатать - его деньги скупят другие государства, на свои напечатаные деньги, в результате чего первое останется с чужими бумажками (контролируемыми через инфляцию чужим правительством) или со своими деньгами и без товаров.
Выигрывает тот, кто больше надует свои деньги

В моей модели ты государство само определяет продавать ли свою валюту и в каких объёмах (и то только за мировую, которую печатать нельзя)
Купить его могут ТОЛЬКО за его валюту (или мировую) т.к. ему чужая валюта в принципе не нужна.
А для этого ему надо продать много импортных ТОВАРОВ, при том товаров на которые там будет спрос.
Если же у государства импорт существенно больше чем экспорт, то вполне справедливо, что его скупят (соблюдение баланса).

Bizon 01.08.2011 19:58

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 177111)
Это неправда.
Если ЛИЧНОЕ обогащение политика будет зависеть от соблюдения баланса (нулевая инфляция) то он печатать лишнего не будет.

бедненький политик :sm228:, приходится ему печатать лишние денюжки для ЛИЧНОГО обогащения так как его обогащение не зависит от соблюдения баланса (нулевой инфляции).:sm238:

Zevs 01.08.2011 21:01

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Bizon (Сообщение 177125)
бедненький политик :sm228:

Угу... именно что бедненький... он может и рад работать на строну, но раз ни кто это не ценит, то он этого и не делает...
Если нет разницы - зачем ему быть честным? Если все говорят, что ты вор (даже если это не так), но при этом не сажают, почему бы не воровать?

Bizon 01.08.2011 21:44

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 177132)
Угу... именно что бедненький... он может и рад работать на строну, но раз ни кто это не ценит, то он этого и не делает...
Если нет разницы - зачем ему быть честным? Если все говорят, что ты вор (даже если это не так), но при этом не сажают, почему бы не воровать?

Zevs :sm110: ты великий концептуал !

mahina 06.11.2012 15:12

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 177069)
Это конечно замечательно, что тема обсуждалась уже, но там долго и возможно на мои вопросы так и не ответили.

Не могли бы кратко ответить тут на видимые мной проблемы энерго-рубля:
1) Проблема разной стоимости 1кВт энергии в разных регионах.
2) Проблема резервирования излишних мощностей и ступор экономики при крупной претензии на `обналичку`.
3) Вечные скачки курса (который проблематично оперативно корректировать)

В общем я считаю что идея инерго-рубля гораздо хуже, чем общее обеспечение всей страной. Меньше надёжности, больше проблем...

1) 1 квт энергии ничего не стоит в любом регионе любой страны. Цену имеет его производство. Дальнейшие ваши вопросы просто не имеют смысла.

mahina 08.11.2012 05:22

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
ну че все замолчали то, даже поговорить нескем

Zevs 08.11.2012 15:30

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208325)
1) 1 квт энергии ничего не стоит в любом регионе любой страны. Цену имеет его производство.

Вещь стоит ровно столько за сколько её одни готовы продать, а другие готовы купить.
Тут с/с производства лишь фактор определяющий минимальную цену продажи.

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208325)
Дальнейшие ваши вопросы просто не имеют смысла.

Если вы их не поняли (первый тоже по ходу до вас не дошёл), то это не значит что в них нет смысла.

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208467)
ну че все замолчали то, даже поговорить нескем

О чём с вами говорить, если вы не видите смысла?

mahina 10.11.2012 06:51

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 208504)
Вещь стоит ровно столько за сколько её одни готовы продать, а другие готовы купить.
Тут с/с производства лишь фактор определяющий минимальную цену продажи.


Если вы их не поняли (первый тоже по ходу до вас не дошёл), то это не значит что в них нет смысла.


О чём с вами говорить, если вы не видите смысла?

До вас я смотрю хорошо доходит. Оценки свои при себе держите.

Не надо нам тут прикладывать понятия из маркетинга работающие в современной экономике к предлагаемой здесь модели с энергорублем, в которой товар стоит столько какова его себестоимость.
Приводите конкретные примеры, вы утверждали, что будет кризис при крупной заявке на об наличку, так давайте разберем это на примере, и у меня к вам первый вопрос: а где вы собственно собираетесь взять много налички чтобы потребовать обналичить энергией и устроить кризис.
А пока вы продемонстрировали лишь способность тролить

Zevs 10.11.2012 14:47

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208595)
Оценки свои при себе держите.

Для начала примените это на себя, а когда в этом преуспеете, вот тогда советуйте другим.
Моя оценка была лишь как ответ на вашу оценку.

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208595)
Не надо нам тут прикладывать понятия из маркетинга работающие в современной экономике к предлагаемой здесь модели с энергорублем, в которой товар стоит столько какова его себестоимость.

Тогда вы не поняли концепцию энергорубля, ибо этого там нет даже близко.

Если мы объявляем цену как с/с сверху, то обеспечивать валюту чем бы ни было нет смысла - ты говоришь сколько она стоит и всё тут.
Обеспечение нужно лишь когда имеется определённый элемент рынка, а значит именно моё определение стоимости.
Опять же стоимость чисто как с/с вообще ни где не применима в чистом виде, ибо там есть работа человека, которую ещё внятно не оценили, опять же есть полежавший товар, который если продавать по послой стоимости, то его ни кто не купит.

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208595)
Приводите конкретные примеры, вы утверждали, что будет кризис при крупной заявке на об наличку, так давайте разберем это на примере, и у меня к вам первый вопрос: а где вы собственно собираетесь взять много налички чтобы потребовать обналичить энергией и устроить кризис.

Вроде бы очевидно тут, что речь идёт не о микроэкономике, а о макро (то бишь между государствами).
Мне лично (как и любому гражданину) кризис не нужен, да и чёткое обеспечение нужно лишь на уровне государств.
Вам не ясно как может государство А накопить наличность государства Б?
А дальше А долго печатает валюту, а потом ей разом её предъявляют на обналичку, при том именно что энергией.
И дальше либо ты обесточиваешь свои заводы, либо объявляешь себя банкротом, неспособным обеспечить свою валюту.
И то и другое влечёт возникновение кризиса для этой страны.

mahina 10.11.2012 18:53

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 208621)
Тогда вы не поняли концепцию энергорубля, ибо этого там нет даже близко.

Если мы объявляем цену как с/с сверху, то обеспечивать валюту чем бы ни было нет смысла - ты говоришь сколько она стоит и всё тут.
Обеспечение нужно лишь когда имеется определённый элемент рынка, а значит именно моё определение стоимости.
Опять же стоимость чисто как с/с вообще ни где не применима в чистом виде, ибо там есть работа человека, которую ещё внятно не оценили, опять же есть полежавший товар, который если продавать по послой стоимости, то его ни кто не купит..

понятно, каждый курит свой помидор, опусти тогда на время обсужение личного понимания концепции энерго рубля.

Цитата:

Вроде бы очевидно тут, что речь идёт не о микроэкономике, а о макро (то бишь между государствами).
Мне лично (как и любому гражданину) кризис не нужен, да и чёткое обеспечение нужно лишь на уровне государств.
Вам не ясно как может государство А накопить наличность государства Б?
А дальше А долго печатает валюту, а потом ей разом её предъявляют на обналичку, при том именно что энергией.
И дальше либо ты обесточиваешь свои заводы, либо объявляешь себя банкротом, неспособным обеспечить свою валюту.
И то и другое влечёт возникновение кризиса для этой страны
больше конкретики, где конкретно государство "А" возьмет энергорубли государства "В"? про то что там кто-то что-то напечатает вообще белиберда вы хотите сказать что государство "А" занимается фальшивомонетчеством и печатает энергорубли государства "В"?

Zevs 10.11.2012 19:20

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208634)
понятно, каждый курит свой помидор

Типа того, но ваш помидор по ходу куда как забористее...

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208634)
где государство "А" возьмет энергорубли государства "В"?

А вы вообще в курсе зачем они нужны, именно с обеспечением энергией?
Вы думаете рядовым обывателям так уж важно чем их деньги обеспечены, если они обеспечены и инфляция 0??? Вряд ли...
Это надо лишь для того, чтоб любое другое государство принимала эту валюту к оплате при торговле между ними. И в последствие чтоб эта валюта стала бы мировой.
Так вот государство Б (именно Б вторая буква русского алфавита) продаёт товары государству А за его энерго-валюту и так её получает.
И это именно будет валюта государства А и оно будет обязано её обналичивать, по требованию государства Б, в нужном ему месте и в удобное ему время.

mahina 11.11.2012 04:12

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 208642)
Типа того, но ваш помидор по ходу куда как забористее...


А вы вообще в курсе зачем они нужны, именно с обеспечением энергией?
Вы думаете рядовым обывателям так уж важно чем их деньги обеспечены, если они обеспечены и инфляция 0??? Вряд ли...
Это надо лишь для того, чтоб любое другое государство принимала эту валюту к оплате при торговле между ними. И в последствие чтоб эта валюта стала бы мировой.
Так вот государство Б (именно Б вторая буква русского алфавита) продаёт товары государству А за его энерго-валюту и так её получает.
И это именно будет валюта государства А и оно будет обязано её обналичивать, по требованию государства Б, в нужном ему месте и в удобное ему время.

пусть будет по-вашему не суть важно.
и так ко мне приходит государство "Б" предлагает свой товар. чтобы его купить мне самому нужно денег добыть. что я делаю, я их печатаю, так как эти деньги должны быть обеспечены энергией я строю парочку новых электростанций. ну а дальше пошло поехало, государство "Б" обналичивает энергорубли при помощи 2х новых электростанций. где кризис? кризиса нет.
здесь еще непонятен вопрос у государства "Б" что своей валюты нет? и чтобы у него купить товаров я его же валютой расплатиться не могу? в общем кризисом никаким и не пахнет.
давайте еще, какие варианты обсудим.

Zevs 11.11.2012 07:00

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208660)
и так ко мне приходит государство "Б" предлагает свой товар. чтобы его купить мне самому нужно денег добыть. что я делаю, я их печатаю, так как эти деньги должны быть обеспечены энергией я строю парочку новых электростанций. ну а дальше пошло поехало, государство "Б" обналичивает энергорубли при помощи 2х новых электростанций.

Так ты обеспечиваешь свою валюту только с этих электростанций (и пишешь это на своей валюте) или со всей своей сети?
Если обеспечиваешь от имени государства, то должен обеспечивать где угодно. То государство как у тебя будет энергию себе забирать? Само по твоей территории тянуть провода? Если же обеспечиваешь не от имени государства, а только от имени станций (то есть только с них и если там чего, то к ним и претензии), то такой энерго-рубль у тебя к оплате ни кто не возьмёт.

Опять же проблема с них обналичивать, как я уже писал, состоит в том, что энергию пока что солить не научились.
У тебя электростанция даёт Х Кв/ч и так стабильно даёт, ты штампуешь под них бумажки, их упорно скупают.
При этом пока что не обналичивают и станции твои на 50% простаивают.
Тут ты решил построить завод, раз у тебя есть свободная энергия... 5 лет строишь...
А тут и с другой стороны завод построили и с тебя требуют обналичить те бумажки, которые ты эти 5 лет выпускал, вроде бы на существующие мощности.
Но требуют они не те 50%, а все 100% (большой у них завод и копили они твою валюту давно).
В итоге ты либо их посылаешь (и твои рубли больше ни кто не берёт), либо отрубаешь свои города и заводы, снабжая чужие.
Вопрос же `нарастить мощности` далеко не так легко решается ибо строить ещё станции - это 5 лет.
А значит твой завод будет 5 лет стоять, устаревать и тихо растаскиваться абы кем, и это не говоря о рабочих и зарплате для них.

В итоге имеем постоянные перепада, то пусто то густо и всё время это чем-то надо закрывать.
Иметь же запас электростанций так же расточительно - они изнашиваются и требуют постоянного содержания.

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208660)
здесь еще непонятен вопрос у государства "Б" что своей валюты нет? и чтобы у него купить товаров я его же валютой расплатиться не могу?

У него то валюта своя есть, только вот откуда она у тебя, чтоб ей расплатится? :sm229:

mahina 11.11.2012 08:35

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 208669)
Так ты обеспечиваешь свою валюту только с этих электростанций (и пишешь это на своей валюте) или со всей своей сети?

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 208669)
Если обеспечиваешь от имени государства, то должен обеспечивать где угодно. То государство как у тебя будет энергию себе забирать? Само по твоей территории тянуть провода? Если же обеспечиваешь не от имени государства, а только от имени станций (то есть только с них и если там чего, то к ним и претензии), то такой энерго-рубль у тебя к оплате ни кто не возьмёт.
Опять же проблема с них обналичивать, как я уже писал, состоит в том, что энергию пока что солить не научились.
У тебя электростанция даёт Х Кв/ч и так стабильно даёт, ты штампуешь под них бумажки, их упорно скупают.
При этом пока что не обналичивают и станции твои на 50% простаивают.
Тут ты решил построить завод, раз у тебя есть свободная энергия... 5 лет строишь...
А тут и с другой стороны завод построили и с тебя требуют обналичить те бумажки, которые ты эти 5 лет выпускал, вроде бы на существующие мощности.
Но требуют они не те 50%, а все 100% (большой у них завод и копили они твою валюту давно).
В итоге ты либо их посылаешь (и твои рубли больше ни кто не берёт), либо отрубаешь свои города и заводы, снабжая чужие.
Вопрос же `нарастить мощности` далеко не так легко решается ибо строить ещё станции - это 5 лет.
А значит твой завод будет 5 лет стоять, устаревать и тихо растаскиваться абы кем, и это не говоря о рабочих и зарплате для них.
В итоге имеем постоянные перепада, то пусто то густо и всё время это чем-то надо закрывать.
Иметь же запас электростанций так же расточительно - они изнашиваются и требуют постоянного содержания.

вот опять теория теория теория, а реальная жизнь от них отличается.
допустим у меня есть некое постоянное количество зл. станций с постоянным количеством вырабатываемой энергии. это значит что валюты у меня тоже постоянное количество. а это значит что если ты будешь долго копить то у меня моей валюты не останется. в реальных условиях при таком раскладе у меня будет валютный кризис, средств платежа будет внутри страны не достаточно. это значит что либо я буду строить новые эл.станции которые будут работать на 0% и печатать еще валюту либо не буду у вас ничего покупать потому что у меня не будет денег.
опять же в реальных условиях очень долго копить валюту нормальный человек не будет, ибо государства тоже не вечны, восстания всякие случаются катаклизмы, да и много чего еще.
да провода сам тени, тебе же энергия нужна. говоришь к оплате никто не возьмет? смешно, а вроде ты же маркетинг изучал, или я ошибся?
я вот как думаю, пока ты будешь мою валюту копить я буду не станции строить а армию, а потом в вломлю тебе и обналичивать больше ничего не придется.
Цитата:

У него то валюта своя есть, только вот откуда она у тебя, чтоб ей расплатится?

сам как думаешь, продам тебе что-нибудь не нужное, сначала за свои рубли потом за твои
ты сам-то когда будешь валюту мою копить кушать что собираешься бумажку с надписью энергорубль?
все выше сказанное собственно можно делать и с обычным рублем не обеспеченным ничем, ибо смысл обеспечения заключается не во внешней торговле, а в контроле ценообразования, и обесценивания валюты.

Zevs 14.11.2012 16:32

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208671)
вот опять теория теория теория, а реальная жизнь от них отличается.

Это был реальный пример, который к теории ни какого отношения не имел...
Если вы одно не отличаете от другого, то перспективы обсуждения с вами данной темы сомнительны...
Если же это у вас был банальный манипуляционный ход, то он провалился.
Впредь лучше его не используйте - он вам же и вредит.

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208671)
допустим у меня есть некое постоянное количество зл. станций с постоянным количеством вырабатываемой энергии. это значит что валюты у меня тоже постоянное количество. а это значит что если ты будешь долго копить то у меня моей валюты не останется. в реальных условиях при таком раскладе у меня будет валютный кризис, средств платежа будет внутри страны не достаточно. это значит что либо я буду строить новые эл.станции которые будут работать на 0% и печатать еще валюту либо не буду у вас ничего покупать потому что у меня не будет денег.

Вот вы сами замечательно расписали почему вы же ошибаетесь.
Ибо вы банально не можете иметь прямую связь объёма денег и объёма вырабатываемой энергии - будет ВСЕГДА кризис нехватки денег.
Строить же станции, энергия от которых не кому не нужна - это же пустая трата сил и ресурсов.

Обеспечение энергией валюты - это не равенство денег всей выпускаемой мощности, а лишь обещание её обеспечить.
То бишь связь конечно между ними есть, но всё же через множитель, а то твоя валюта просто не сможет ходить для обмена.
Ты их напечатал и ими же надо постоянно платить за вырабатываемую энергию, а если пустишь на сторону, то уже не за что у тебя купить будет твою энергию.
Купил в соседней стране партию компов - жди когда он купит у тебя энергию, а иначе она будет у тебя в холостую уходить и ни кто другой её купить не сможет.
В итоге постоянный неизбежный кризис обеспечен.

Можете конечно сказать, что не надо ни у кого на стороне ни чего покупать, но зачем тогда вообще валюту чем-то обеспечивать?
Чисто для внутреннего пользования достаточно просто поддерживать баланс объёма и традиции приёма данной валюты.

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208671)
опять же в реальных условиях очень долго копить валюту нормальный человек не будет, ибо государства тоже не вечны, восстания всякие случаются катаклизмы, да и много чего еще.

Это вы так видите нормальную ситуацию в экономике и политике?

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208671)
да провода сам тени, тебе же энергия нужна. говоришь к оплате никто не возьмет? смешно, а вроде ты же маркетинг изучал, или я ошибся?

Смех без причины - признак сами знаете кого...

Что же до `возьмёт не возьмёт`, то вспоминаем опять же про тех же раков (меня они уже достали, но всё же)
Вы предлагаете торговать раками которые были ВЧЕРА, а сейчас их уже нет.
Мол энергия вот тут есть и стоит столько-то, но проводов к вам нету и вести мы не планируем.
А территория эта нашей страны и вам как другой стране так же свои провода там вести как бы не получится.
В итоге жуйте наши энергорубли в сухомятку, а энергии вы к себе не получите, только у нас, приезжайте и пользуйтесь.
И кому оно надо за пределами вашего государства? Кто их и зачем будет брать?

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208671)
я вот как думаю, пока ты будешь мою валюту копить я буду не станции строить а армию, а потом в вломлю тебе и обналичивать больше ничего не придется.

И так вы видите нормальную политику с экономикой?

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208671)
смысл обеспечения заключается не во внешней торговле, а в контроле ценообразования, и обесценивания валюты.

Видать вы абсолютно не понимаете цели этого `обеспечения`.
Контролировать цены можно ГОРАЗДО более простым способом, что собственно штаты легко делают на своей территории, выводя инфляцию к нам.
Обеспечение же нужно именно для внешней торговли, дабы вы за свою валюту могли бы что-то купить у соседа.

mahina 14.11.2012 17:43

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 208845)
И так вы видите нормальную политику с экономикой?


Видать вы абсолютно не понимаете цели этого `обеспечения`.
Контролировать цены можно ГОРАЗДО более простым способом, что собственно штаты легко делают на своей территории, выводя инфляцию к нам.
Обеспечение же нужно именно для внешней торговли, дабы вы за свою валюту могли бы что-то купить у соседа.

я вам еще раз повторю
Цитата:

смысл обеспечения заключается не во внешней торговле, а в контроле ценообразования, и обесценивания валюты.
вы же сами в пример привели штаты, их валюта используется для международной торговли и не обеспечена ничем, как же так получилось что она стала мировой валютой?
опять же по поводу США и экспорта инфляции, для вас это я понимаю идеал экономики и внешней политики и тут вы полагаю предлагаете нам тем же заняться, то есть жить хорошо за чужой счет. но мы то как раз против этого, потому для нас энергорубль оптимальное решение.
а чтобы купить что-нибудь у соседа нужно сначала продать что-нибудь соседу можно продать соседу свою инфляцию как делают штаты, а можно продать то что ему действительно нужно, и валюта к этому имеет лишь косвенное отношение.

вы вообще с функцией денег в экономике знакомы?

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 208845)
Это вы так видите нормальную ситуацию в экономике и политике?

само понятие "нормальное" субъективное и зависит от нравственного состояния наблюдателя. потому я от подобных оценок воздерживаюсь.
я лишь констатировал процессы которые реально существуют вне зависимости от того замечаете вы это или нет и как лично к этому относитесь

Zevs 14.11.2012 18:20

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208849)
я вам еще раз повторю

А кроме повторения что-то ещё можете?
Я эту вашу фразу считаю глупостью и сколько вы её повторите я её таковой останусь считать.
Что от повторения меняется? Я её уже один раз от вас слышал и с ней в корне не согласен.

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208849)
... для вас это я понимаю идеал ... тут вы полагаю предлагаете ...

Попрошу то что считаете якобы я считаю и предлагаю всё же приводить с цитатами.
А всякие абстрактные фантазии и домыслы оставляйте при себе, ибо они говорят лишь что вы считаете, а не я.
Отвечать же за ваши фантазии обо мне не вижу смысла.

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208849)
само понятие "нормальное" субъективное и зависит от нравственного состояния наблюдателя.

Вот по этому я и спросил, ибо для меня такое поведение государства не является нормальным.
Если же для вас нормально пойти войной чтоб не отдавать долги, либо постоянно устраивать революции и прочий бардак, то это говорит о вашей нравственности не в лучшую сторону.
Если же нормальным не считаете, то зачем предлагаете так поступать другим и оцениваете как норма для поведения вашего государства?

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208849)
я лишь констатировал процессы которые реально существуют вне зависимости от того замечаете вы это или нет и как лично к этому относитесь

Увы вы не только их констатировали как возможные со стороны к вам, а постулировали их как нормальное поведение вашего государства.
По тому и был вопрос уточнения их `нормальности` лично для вас.

mahina 14.11.2012 18:35

Ответ: ЭНЕРГО РУБЛЬ
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 208850)
А кроме повторения что-то ещё можете?
Я эту вашу фразу считаю глупостью и сколько вы её повторите я её таковой останусь считать.
Что от повторения меняется? Я её уже один раз от вас слышал и с ней в корне не согласен.

дело ваше, умней вы от этого все равно не становитесь
я уже понял, что вам сколько не повторяй до вас все равно не дойдет.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 208850)
Если же для вас нормально пойти войной чтоб не отдавать долги, либо постоянно устраивать революции и прочий бардак, то это говорит о вашей нравственности не в лучшую сторону.
Если же нормальным не считаете, то зачем предлагаете так поступать другим и оцениваете как норма для поведения вашего государства?


Увы вы не только их констатировали как возможные со стороны к вам, а постулировали их как нормальное поведение вашего государства.
По тому и был вопрос уточнения их `нормальности` лично для вас.

да я считаю нормальным когда моего государство будет отстаивать свое благополучие от внешних и внутренних угроз даже если от этого пострадает тот кто пытался это благополучие нарушить.

и так какова функция денег поясните?


Часовой пояс GMT +4, время: 10:52.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot