|
Классовая борьба
Ответ на сообщение: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=158740&postcount=49
Здравствуйте. плотник “Но только Карл призывал к классовой борьбе.“ Это единственный вид общественного движения, способный привести к социальному прогрессу: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=50&t=32532 Религиозные и национальные движения не меняют общественно-экономические формации общества. Ефремов. |
Ответ: Классовая борьба
Цитата:
А социальный прогресс и изменение формаций не является целью человечества. |
Ответ: Классовая борьба
Здравствуйте.
плотник “А социальный прогресс и изменение формаций не является целью человечества.“ Если цель не ставится, она и не достигается. Соответственно, если общество куда-то движется, то это кому-то надо. Пока общество расколото на классы, есть правящий класс который достиг своей цели и в дальнейших изменениях общественных отношений он не заинтересован. И есть эксплуатируемый класс, недовольный своим положением и являющийся двигателем изменения. Ефремов. |
Ответ: Классовая борьба
Здрасьте.
Ефремов Пока общество расколото на классы, есть правящий класс который достиг своей цели и в дальнейших изменениях общественных отношений он не заинтересован. И есть эксплуатируемый класс, недовольный своим положением и являющийся двигателем изменения. Правящий класс совсем необязательно должен экплуатировать остальных. Кроме того, сегодня наблюдается такая вещь, что одни страны эксплуатируют других. И получается такая ситуация, что народу первых стран дают больше чем он реально зарабатывает. Поэтому в этих странах народ особо и не будет бунтовать, т.к. хорошо прикормлен. Вобщем, если в стране есть классовая борьба, то она будет проигрывать тем странам, в которых классовой борьбы нет, хотя классы имеются. А возможно ли безклассовое общество? А как тогда управлять обществом? кроме того, одни трудяги, другие лентяи и пофигисты, а третьи шустрые и пронырливые и т.п. И по этим признакам можно классифицировать общество, и наиболее пронырливые впринципе могут сесть на шею остальным, даже при формальных декларациях об безклассовом обществе. |
Ответ: Классовая борьба
Здравствуйте.
kucherywy “Вобщем, если в стране есть классовая борьба, то она будет проигрывать тем странам, в которых классовой борьбы нет, хотя классы имеются.“ Так не бывает. Если есть классы всегда есть борьба классов. Она может принимать разные формы, но не может одного: исчезнуть. “А возможно ли безклассовое общество? А как тогда управлять обществом?“ Возможно общество без антагонистических классов: рабочие, крестьяне, управленцы, инженеры – все относятся к более широкой группе: трудящиеся – это с сегодняшнем уровне технологий. В будущем может быть иначе: управление автоматами и творчество - это должно быть совмещено. “наиболее пронырливые впринципе могут сесть на шею остальным, даже при формальных декларациях об безклассовом обществе.“ Вопрос идет не о декларации, а реальном отличии социальных групп. Лентяи могут составить отдельный класс (очень сомнительно – это легко лечится самим обществом), если отличие других факторов будет менее значительным. Ефремов. |
Ответ: Классовая борьба
Здрасьте
Ефремов Если есть классы всегда есть борьба классов. Это вы о чём? какая борьба может быть между скотиной и её хозяином? |
Ответ: Классовая борьба
Здравствуйте.
kucherywy “Это вы о чём? какая борьба может быть между скотиной и её хозяином?“ Это Вы о чем? Ефремов. |
Ответ: Классовая борьба
Цитата:
|
Ответ: Классовая борьба
Здравствуйте.
плотник “Прочтите К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" и посмотрите его видео лекции здесь“ Прочитал, посмотрел. А что Вы сами хотели сказать? Ефремов. |
Ответ: Классовая борьба
О чём. о чём.
Вы сказали: Если есть классы всегда есть борьба классов. я сказал: какая борьба может быть между скотиной и её хозяином? Т.е. если один класс на положении скотины и доволен этим, а другой класс на положении хозяина скотины и тоже доволен этим, то о какой борьбе между ними может идти речь? Во всяком случае в сельском хозяйстве особой борьбы между скотиной и её хозяином не наблюдается, при условии, что хозяин должным образом ухаживает за ней. Вобщем это к тому, что НЕ всегда есть борьба классов. |
Ответ: Классовая борьба
Здравствуйте.
kucherywy “Вобщем это к тому, что НЕ всегда есть борьба классов.“ Попробуйте себя в фантастике. Ефремов. |
Ответ: Классовая борьба
Сила воображения важнее знаний. Эйнштейн
То, что теперь доказано, раньше существовало лишь в воображении. Блейк Логика - смирительная рубашка фантазии. Хельмар Нар Пробывать в фантастике или ещё в чём-то, уход от темы, да и ктому же вы не привели аргументы в пользу вашей позиции о непримиримой классовой борьбе... а на мои аргументы, вы отшутились, что нельзя назвать конструктивной беседой. Да с таким подходом, любого можно послать, дескать фантазёры вы все, а учение Маркса всесильно, потому что верно... |
Ответ: Классовая борьба
Здравствуйте.
kucherywy “а на мои аргументы, вы отшутились“ Вы не привели аргументов. Изобретение невероятных условий - не есть доказательство. Ефремов. |
Ответ: Классовая борьба
Здрасьте
Ефремов Вы не привели аргументов А как же опыт западных стран? в которых пролетариев хорошенько подкормили? или это не аргумент? |
Ответ: Классовая борьба
Цитата:
Надо гоев отогнать от управления, нагнетают революционную ситуацию, призывают к независимости, свободе, правам человека. Надо гоев пасти для накопления материальных богатств, вводят режим демократии, поднимают зарплату. Нужно гоев погнать на войну, вводят режим патриотизма, снижают зарплаты. И так далее. В Европе давно нет классовой борьбы, в Японии, Австралии, США, Китае, Израиле, ... |
Ответ: Классовая борьба
Здравствуйте.
плотник “Делят на классы по оглашению, а по умолчанию на гоев и негоев.“ Социальные отличия существуют объективно. И от того, что мы не станем называть капиталиста капиталистом, а трудящегося трудящимся, ни чего не изменится: капиталисты останутся капиталистами, трудящиеся – трудящимися. Как не изменится и отношение между ними. Единственно, что добиваются «отрицатели общественных классов» – это не дать разобраться в объективных общественных законох, в структуре общества и общественных отношениях. Кому и когда помогла «страусинная психология»? “В Европе давно нет классовой борьбы, в Японии, Австралии, США, Китае, Израиле, ...“ Только смешить не надо, хорошо? Или Вы не знаете, что в Европе идут перманентные выступления, забастовки, пикеты? Это одни из самых острых классовых боев. Такие как диспуты, листовки, статьи – менее заметны. Один из примеров классовой борьбы – наша с Вами дискуссия. Отрицая классовые противоречия в обществе, Вы защищаете позицию капиталистов, которым выгодно сохранение существующей ситуации. Открывая глаза трудящимся на паразитизм буржуазии, сторонники научного подхода стремятся к раскрепощению трудящихся, к изменению общественных отношений. Ефремов. |
Ответ: Классовая борьба
Здрасьте
Ефремов Отрицая классовые противоречия в обществе, Вы защищаете позицию капиталистов, которым выгодно сохранение существующей ситуации. Открывая глаза трудящимся на паразитизм буржуазии, сторонники научного подхода стремятся к раскрепощению трудящихся, к изменению общественных отношений. Педалируя классовые противоречия сначала развалили Российскую Империю, а потом и Советский Союз. Дескать, класс высшей партийной верхушки совсем зажрался, нужно раскрепостить трудящихся, да так раскрепостили, что хуже жить стали, прям как в анекдоте "цепь удлинили на метр, а миску с едой отодвинули на два"... |
Ответ: Классовая борьба
Здравствуйте.
kucherywy “Педалируя классовые противоречия сначала развалили Российскую Империю, а потом и Советский Союз.“ Вы плохо знаете историю. Империю развалили «демократы» во главе с кадетами не только не раскрывающих классовых противоречий в обществе, но как буржуазная партия заинтересованная в их сокрытии. Аналогично, и в 1991 году СССР разваливали под лозунгом «общечеловеческих ценностей». Ефремов. |
Ответ: Классовая борьба
а где же были верные марксисты-ленинцы, когда страну разваливали?
да и разве марксисты были за царя-батюшку? да и "общечеловеческие ценности" схавали наура в конце 80-х... Учили, учили, учили в СССР уму разуму, да так и не научили... Или может учили чему то другому? |
Ответ: Классовая борьба
Цитата:
|
Ответ: Классовая борьба
Здравствуйте.
kucherywy “а где же были верные марксисты-ленинцы, когда страну разваливали?“ У власти их не было. Последним был Сталин, к которому не прислушались: “Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным. Это не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с Советской властью. Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных. Надо иметь в виду, что остатки разбитых классов в СССР не одиноки. Они имеют прямую поддержку со стороны наших врагов за пределами СССР. Ошибочно было бы думать, что сфера классовой борьбы ограничена пределами СССР. Если один конец классовой борьбы имеет свое действие в рамках СССР, то другой ее конец протягивается в пределы окружающих нас буржуазных государств. Об этом не могут не знать остатки разбитых классов. И именно потому, что они об этом знают, они будут и впредь продолжать свои отчаянные вылазки. Так учит нас история. Так учит нас ленинизм.“ (Сталин «О НЕДОСТАТКАХ ПАРТИЙНОЙ РАБОТЫ И МЕРАХ ЛИКВИДАЦИИ ТРОЦКИСТСКИХ И ИНЫХ ДВУРУШНИКОВ») плотник “Я могу добавить: и биологические отличия существуют, и расовые, и профессиональные, и половые, и национальные, и умственные, и прочие. При желании любое отличие можно гипертрофировать в пламенных речах и устроить побоище.“ Если ради побоища, то подойдет любая классификация. Особенно религиозная и идеологическая. Для медицинских целей классифицируют по группе крови, полу, возрасту, продолжительности жизни и т.д. Но если необходимо разобраться в социальных отношениях, то необходимо социальная классификация – что же в этом странного? Классификация нужна не ради бойни, как Вы ошибочно предположили, а ради научного метода исследования: анализа. Не исключение и социальная классификация. Для выявления объективных социальных законов без классификации не обойтись. Надеюсь, с классами мы разобрались: социальные классы – это объективно существующие социальные группы различающиеся своими интересам. Вопрос может вызывать лишь отношение между классами: классовая борьба. “Значит, переход от капитализма к социализму и освобождение рабочего класса от капиталистического гнета может быть осуществлено не путем медленных изменений, не путем реформ, а только лишь путем качественного изменения капиталистического строя, путем революции. Значит, чтобы не ошибиться в политике, надо быть революционером, а не реформистом. Дальше. Если развитие происходит в порядке раскрытия внутренних противоречий, в порядке столкновений противоположных сил на базе этих противоречий с тем, чтобы преодолеть эти противоречия, то ясно, что классовая борьба пролетариата является совершенно естественным и неизбежным явлением. Значит, нужно не замазывать противоречия капиталистических порядков, а вскрывать их и разматывать, не тушить классовую борьбу, а доводить ее до конца. Значит, чтобы не ошибиться в политике, надо проводить непримиримую классовую пролетарскую политику, а не реформистскую политику гармонии интересов пролетариата и буржуазии, а не соглашательскую политику "врастания" капитализма в социализм.“ (Сталин «О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ») Ефремов. |
Ответ: Классовая борьба
Ефремов
Вопрос может вызывать лишь отношение между классами: классовая борьба. Шото марксисты совсем на борьбе и революции свехнулись... А почему бы не пойти эволюционным путём врастания капитализма в социализм? а вернее вырастания социализма из капитализма? И почему вы мыслите токо в шаблоне "наш выигрыш - их проигрыш"? есть ведь схема бизнесса "выигрыш-выигрыш", ну когда за счёт сотрудничества достигается больший успех, чем за счёт войны. |
Ответ: Классовая борьба
Здравствуйте.
kucherywy “Шото марксисты совсем на борьбе и революции свехнулись...“ Борьба может принимать разную форму. А изменение общественно-экономической формации – это и есть революционное изменение не в смысле бойни, а в смысле радикального переустройства общественных отношений. Что же плохого в слове революция? Эволюционным путем ни кто и никогда еще не изменил общественных отношений: переход количества в качество происходит скачком. “есть ведь схема бизнесса "выигрыш-выигрыш", ну когда за счёт сотрудничества достигается больший успех, чем за счёт войны.“ Нет такого «выигрыша-выигрыша» - Вы еще за двадцать лет капитализма не поняли? Ефремов. |
Ответ: Классовая борьба
Здрасьте
Ефремов Что же плохого в слове революция? Эволюционным путем ни кто и никогда еще не изменил общественных отношений: переход количества в качество происходит скачком. А то что, от революции страдают миллионы. Яркий пример тому, революция 1917 и 1991. Если никто и никогда не строил самолёт, то это ещё не означает, что его нельзя построить. Нет такого «выигрыша-выигрыша» - Вы еще за двадцать лет капитализма не поняли? А в литературе по менеджменту пишут, что есть. Если продавец работает по схеме "выигрыш-проигрыш", тогда в краткосрочной перспективе он может надурить многих покупателей, но они будучи обдуренными больше к нему не прийдут и другим рассоветуют. А если продавец работает по схеме "выигрыш-выигрыш", то он получит постоянных покупателей, которые к тому же будут советовать вас своим знакомым. И если нет "выигрыша-выигрыша", то как тогда вы представляете себе социализм и коммунизм? |
Ответ: Классовая борьба
Здравствуйте.
kucherywy “А в литературе по менеджменту пишут, что есть.“ Продолжайте читать... “И если нет "выигрыша-выигрыша", то как тогда вы представляете себе социализм и коммунизм?“ 1. “Более всего подходит к понятию основного экономического закона капитализма закон прибавочной стоимости, закон рождения и возрастания капиталистической прибыли. Он действительно предопределяет основные черты капиталистического производства. Но закон прибавочной стоимости является слишком общим законом, не затрагивающим проблемы высшей нормы прибыли, обеспечение которой является условием развития монополистического капитализма. Чтобы восполнить этот пробел, нужно конкретизировать закон прибавочной стоимости и развить его дальше применительно к условиям монополистического капитализма, учтя при этом, что монополистический капитализм требует не всякой прибыли, а именно максимальной прибыли. Это и будет основной экономический закон современного капитализма. Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей.“ (Сталин «Экономические проблемы социализма в СССР») 2. “Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники. Следовательно: вместо обеспечения максимальных прибылей, - обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, - непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, - непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники.“ (Сталин «Экономические проблемы социализма в СССР») Ефремов. |
Ответ: Классовая борьба
Здрасьте
Ефремов монополистический капитализм требует не всякой прибыли, а именно максимальной прибыли Так именно по стратегии "выигрыш-выигрыш" и можно получить максимальную прибыль, если конечно рассматривать достаточно продолжительный период, ну например, 50-100 лет. Т.е. если ты занимаешься тупо ограблением, то ты получишь много сразу, но потом будешь терять или тебя ограбят. Вобщем, стратегия "выигрыш-проигрыш" эффективна в тактике но неэффективна в стратегии. Т.е. по такой схеме получишь в первые 5 лет 1000 а за 50 лет получишь 2000, а в стратегии "выигрыш-выигрыш", твой выигрыш будет плавно возрастать, т.е. в первые 5 лет получишь 100 а за 50 получишь 10000. Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники Пугает "постоянно растущих".... нужно удовлетворение демографически обусловленных потребностей, которые ограничены. и незачем наращивать объёмы производства до безконечности. А когда постоянно растущих - то нет здесь насыщения, можно в таком случае сделать всех абрамовичами, а будет всё мало, т.к. у каждого не 100 яхт, а только 5 и пр... Цитата:
|
Ответ: Классовая борьба
Цитата:
- врачи вместо эффективного лечения пациентов хитрят и вымогают деньги; - продавцы обвешивают покупателей; - преподаватели занижают оценки ученикам с определённой целью - автоводители не пропускают пешеходов на зебре; - подростки глумятся над стариками; - милиция крышует бандитов и не защищает граждан; - мужчины презирают женщин; - лётчики ненавидят шахтёров; - и т.д. и как следствие одни недовольны другими и существует антагонизм, со всеми вытекающими последствиями, иногда похлеще чем между рабочими и капиталистами. Что вы посоветуете такому расколотому обществу? P.S. Цитаты Сталина, Ленина, Маркса, Мао не являются истиной. |
Ответ: Классовая борьба
Здравствуйте.
плотник “Согласитесь, что можно создать такие условия когда: - врачи вместо эффективного лечения пациентов хитрят и вымогают деньги; - продавцы обвешивают покупателей; - преподаватели занижают оценки ученикам с определённой целью - автоводители не пропускают пешеходов на зебре; - подростки глумятся над стариками; - милиция крышует бандитов и не защищает граждан; - мужчины презирают женщин; - лётчики ненавидят шахтёров;“ Для этого созданы условия: капитализм называется. В системах управления есть обратные связи. Они классифицируются на отрицательные и положительные. Отрицательные обратные связи приводят к уменьшению возмущающего воздействия. И, несмотря на название, как правило, стабилизируют систему. Положительные обратные связи усиливают возмущающее воздействие. Т.е. то, что вначале было незначительным, усиливается. Вышеперечисленные факторы при капитализме из маргинальных, незначительных в нормальном обществе по известным причинам, при капитализме принимают гипертрофированное значение, становятся массовыми. “и как следствие одни недовольны другими и существует антагонизм, со всеми вытекающими последствиями, иногда похлеще чем между рабочими и капиталистами. Что вы посоветуете такому расколотому обществу?“ Капиталистические антагонизмы нельзя понимать узко как конфликт между рабочими и капиталистами. Кстати, что Вы под этим конфликтом понимаете? Общественные отношения накладывают отпечаток на все. Конкуренция делает невозможным солидарное общество. А следовательно, конфликт распространяется в глубь общества и вызывает конфликт трудящихся между собой, как борьбу за рабочие места в условиях безработицы. Неравенство в доходах с одной стороны вызывает высокомерие одних, считающих своей заслугой получение незаработанных доходов, с другой стороны зависть и ненависть. Конфликт проникает и в среду капиталистов... Естественно, общество должно быть солидарным, соборным – это цель. Путь достижения цели – снятие мешающих воздействий. И здесь невозможно обойтись без снятия основного конфликта: эксплуататоров и эксплуатируемых. http://www.vedomosti.ru/newsline/new...ebya_ne_obidel Только после этого можно преодолевать другие расколы в обществе. “P.S. Цитаты Сталина, Ленина, Маркса, Мао не являются истиной.“ Естественно, это только мнения людей компетентных в данной области человеческих отношений и практически подтвердивших свою компетентность. Кстати, с историей Китая я знаком мало и взгляды Мао не рассматриваю. kucherywy “нужно удовлетворение демографически обусловленных потребностей, которые ограничены. и незачем наращивать объёмы производства до безконечности.“ Дикость! В каменном веке «демографически обусловленные потребности» были одни. Сегодня – это совершенно иной набор благ. Про бесконечность - это Ваше изобретение, - Сталин сказал не так. Ефремов. |
Ответ: Классовая борьба
Здрасьте
Ефремов В каменном веке «демографически обусловленные потребности» были одни. Сегодня – это совершенно иной набор благ. И в каменном веке и сегодня должны были быть воздух, вода, еда, одежда и жильё. Конечно, сегодня незачем людёй загонять в пещеры, но можно строить доступное и качественное жильё. Да, сегодня мы имеем множество пластмассовых побрякушек, за которые заплатили чистым воздухом, водой и едой.... Т.е. нужно расставлять приоритеты. Ну, чистый воздух, вода и еда, для человека более необходимы чем пластиковый ширпортреб. А что, вы имели виду под иным набором благ? что, всем нужно иметь автомобиль да кучу безполезных вещей? |
Ответ: Классовая борьба
Здравствуйте.
плотник “В Европе давно нет классовой борьбы” Вот хороший обзор по этой теме: Экономический и социальный кризис в Европе Ефремов. |
Ответ: Классовая борьба
Нам говорят: в "демократическом" обществе народ влияет на власть посредством выборов. Уловка заключается в том, что разобщенный народ "выбирает" власть поодиночке - каждый поодиночке, не сговариваясь, не обсуждая. Социалистический демократизм должен заключаться в том, чтобы было видно открыто, какая группа (слой, класс) выдвигает и поддерживает того или другого кандидата. Промышленные заводы, колхозы, НИИ, вузы - одного, банковские структуры - другого, администрация - третьего. Именно так народ сможет увидеть, кто есть кто - не углубляясь в дебри предвыборных слов. Невозможно всеобщее голосование устроить по производственному признаку; но чтобы территориальное голосование было истинно демократическим, выдвижение кандидатов возможно устроить по предприятиям, по трудовым коллективам. Сегодня это партийные списки. Коммунисты называют народной лишь такую власть, где народ представлен во власти пропорционально своему классовому составу: банкиров в стране 0,01%, крестьян - 25% и т. д. - и соответственное их представительство во власти всех уровней.
Еще и еще раз нужно повторить, что под рабочим классом марксизм понимает не только промышленно-заводских рабочих, людей технических специальностей, а всех трудящихся, продающих свою рабочую силу, все многоцветие пролетариата. Поэтому "плюнем в лицо той мерзкой слякоти", пытающейся убедить нас в безграмотности рабочего класса: инженеры, ученые, врачи, агрономы, преподаватели вузов во много раз эффективней распорядятся национальным достоянием, чем спекулянты, функционеры и демагоги. <...> Социализм не отрицает, а предполагает существование и чиновников (хозяйственных и административных управленцев), и предпринимателей (индивидуальной инициативы и индивидуального капитала), но напрочь отказывает этим классам в политической власти, т.е. в управлении общественной жизнью, принятии стратегических решений в направлении движения страны и общества, которое должен определять коллективным разумом исключительно рабочий класс в своих интересах (социализм). <...> Никто не должен есть пирожные, пока есть такие, кто не имеет куска хлеба. Такова мораль рабочего класса. (Сапега В.М. "Классовая борьба. Государство и капитал") |
Ответ: Классовая борьба
Здравствуйте.
По моему, очень важное говорит Кургинян. Особенно, где-то с 40-50-й минуты: Суть времени - 3 Ефремов. |
Ответ: Классовая борьба
Да... крутой чувак этот Кургинян.
Правда какой то безкомпромиссный, СССР - это добро или зло? да или нет? Шо за логика такая? Что то хорошо было, а чё то и не очень. Прагматичный подход - это сочетание лучших качеств обоих систем. |
Ответ: Классовая борьба
Здравствуйте.
kucherywy “Прагматичный подход - это сочетание лучших качеств обоих систем.” Боюсь, Вы не поняли о чем говорил Кургинян. Но обсуждение Кургиняна не входит в планы данной темы. Ефремов. |
Ответ: Классовая борьба
Здрасьте
Ефремов Боюсь, Вы не поняли о чем говорил Кургинян. Прекрасно понял. Но логика очень сурова, если СССР развалился то значит не сильным уж он благом являлся. Поэтому вопрос Кургиняна, СССР - это благо или зло? да или нет? не имеет адекватного ответа в заданном им пространстве ответов. Т.к. если скажешь что благо, то чё тогда развалился? а скажешь зло, а сегодня тогда что? Поэтому адекватный ответ на вопрос СССР - это благо? - да, нет, наверное. или больше да, чем нет. И это относится к нашей теме, т.к. можно подобно Кургиняну задать вопрос: между классами существует только непримиримая борьба? да или нет? |
Ответ: Классовая борьба
Здравствуйте.
kucherywy “задать вопрос: между классами существует только непримиримая борьба?” Смотря какие классы иметь в виду. С классом капиталистов у трудящихся антагонистические противоречия. Их поражение предопределено историей. Без трудящихся капиталисты не могут, а трудящимся капиталисты без надобности. Вот и смекайте... Ефремов. |
Ответ: Классовая борьба
Цитата:
Вот, кстати, про войну смыслов, приём "да или нет?" и прочие технологии развода гоев: Девятов |
Ответ: Классовая борьба
Здрасьте
Ефремов Без трудящихся капиталисты не могут, а трудящимся капиталисты без надобности. Вот и смекайте... Если бы были капиталисты без надобности, то их не было бы. Да и трудящиеся дорвавшиеся до власти становятся такими же капиталистами, в подтверждение пример СССР. А в западных странах трудящиеся благодаря капиталистам получают больше чем зарабатывают, за счёт эксплуатации других стран. Кроме того, среди трудящихся мало инициативных людей, так живём по схеме моя хата с краю, когда научимся уму разуму, то може и капиталисты не нужны будут... |
Ответ: Классовая борьба
Здравствуйте.
kucherywy “Если бы были капиталисты без надобности, то их не было бы.” Посмотрите в квартире у себя или родителей, сколько накопилось вещей, которые не нужны, но выбросить «рука не поднимается»... Аналогично, инерция действует и в общественных отношениях: когда-то капитализм был прогрессивный строй в сравнении с феодализмом или рабством. В свое время даже Аристотель не представлял жизни без рабов... Ефремов. |
Ответ: Классовая борьба
Привет
Ефремов Посмотрите в квартире у себя или родителей, сколько накопилось вещей, которые не нужны, но выбросить «рука не поднимается».. Рабочие, говорят а нафига нам капиталисты? А капиталисты говорят, а нафига нам рабочие, лучше роботы? |
| Часовой пояс GMT +4, время: 02:47. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot