Ельцин Б.Н. тест на способность управлять
 

Утверждаю что человек осуждающий политику Ельцина Б.Н. на данный момент времени не обладает талантом управленца-организатора.
Человек осуждающий политику Ельцина не может быть на данный момент эффективным управленцем, он пока ещё очень мало понимает в управлении.
Все желающие могут протестировать себя.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

А как связаны политика ЕБН и талант управленца организатора? :)

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

скорее здесь проявляется не недостаток в управлении, а отсутствие информации для проведения объективного анализа его деятельности. Разъясните ваше утверждение пожалуйста.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

слова "Ельцин" и "управленец" это как "небо и земля" :sm229:

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

я даже не могу представить его директором завода...не то,что такой ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ!!!

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

ЕБН по-моему классический пример марионетки во власти.:sm203:

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Логика такова: Не углубляясь в дебри тысячелетий, посмотрим на прошлый век, каких мы там видим руководителей страны?
По порядку: Николай 2, Львов, Керенский, Ленин ,Сталин, Маленков, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев.
Кто из этих руководителей важнее всего для России?
Ответ: ни кто не важнее, все одинаково важны, ни кто из них не хуже не лучше другого.
На определённом временном этапе каждый из них выполнял свою функцию, жизненно необходимую для страны.
Представим: цепь, какое звено в этой цепи лучше а какое хуже, какое важнее? в цепи все звенья одинаково важны, так как без одного не будет другого.
Осуждать политику Ельцина то же самое что осуждать одно из звеньев единой и неделимой цепи.
И человек обладающий талантом управленца-организатора это понимает.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Ты изначально в первом посте обрисовал абстракцию не определив критерии дальнейшего диалога. Соответственно дезориентировал потенциальных собеседников, создал калейдоскоп. Нужно было четко формулировать предмет обсуждения. Так что не удивляйся результатам своего опроса.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

НАНОТЕХНИК, чёта ты запутался помойму :sm238:
а если одно из звеньев разрушит страну :sm238: какой он нах управленец :sm88:

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Для того чтобы построить что то новое, нужен тот кто разрушит старое и расчистит строительную площадку.
Кто важнее и лучше: тот кто построил новое или тот кто разрушил старое и подготовил место под новое строительство?
Без одного нет другого, все важны, управленец ругающий и критикующий своего предшественника мало что смыслит в управлении, такой управленец вреден для общества.

Критиковать и осуждать любого из бывших правителей России, значит демонстрировать свою несостоятельность в управлении и организации.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Так это ж всё таки тест, если есть способности к управлению и организации, есть понимание принципов управления, есть виденье целого, то человек легко сориентируется в ситуации.
А на нет и суда нет.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

НАНОТЕХНИК, а теперь наложи своё "понимание" на судьбы людей. ты чё несёшь? мало народу поубивали в 90-е, не говоря о нищете, произволе и т.д. если ты говоришь о неком прогрессе, то он только через революции должен проходить? щаз тоже не шибко хорошо живём - давай устроим что-то типа 90-х, может половинка от теперешней России и останется :sm246:
ну у тебя и "понимание" управления

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

НАНОТЕХНИК, а внешнее управление ты учёл? это что Ельцин всем руководил? по западному сценарию всё рушилось. это по-моему дураку сейчас не понятно :sm242:

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Я считаю, что использование в рассуждениях фактов, которые нельзя проверить позволяет очень хорошо подгонять эти факты под выводы.
Забавная цитата в тему:
"Если в кране нет воды - её выпили жиды. Если в кране есть вода - значит жид нассал туда" (БашОрг).

Управляет человек чем-то, то чем он управляет разваливается. Можно его оправдать - была скрытая агрессия, а он герой, потому что не позволил разрушить то, ем управляет до конца. При том, что нет способов обнаружить действия тайной власти кроме как по последствиям.

Если предполагать возможность воздействия скрытых сил, честным ответом на вопрос, хороший ли это управленец было бы: "Я не знаю..."

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Да они столько не выпьют.:sm227:

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Что ж власть сегодняшняя может спать спокойно, конкурентов у неё пока нет.
Это когда ещё сторонники КОБ выявят среди себя грамотных управленцев, сам я замечал, что большинство из тех кто стремится на руководящие посты, как правило не имеет к этому ни каких способностей.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Какая сволочь нажала "Положительно"?! :sm254:

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Нанотехник писал
Для того чтобы построить что то новое, нужен тот кто разрушит старое и расчистит строительную площадку.
Кто важнее и лучше: тот кто построил новое или тот кто разрушил старое и подготовил место под новое строительство?
Без одного нет другого, все важны, управленец ругающий и критикующий своего предшественника мало что смыслит в управлении, такой управленец вреден для общества.

Критиковать и осуждать любого из бывших правителей России, значит демонстрировать свою несостоятельность в управлении и организации.

Нанотехник, вы пишите абстрактно, без приведения конкретных примеров. И поэтому все начинают думать по-разному, не до конца понимая о чём конкретно вы имеете в виду. А Вы потом, ааа,ха-ха,а я совсем про другое!
Для чего Вам этот смех. Если хотите что-то конкретно обсудить, то нужно конкрено это предложить!


Про то что один управленец критикует деятельность своего предшественника и это неправильно совсем не соглашусь!!! И вы агрументированно это не объяснили приведя в пример свою "строительную площадку".
Управленцы могут ошибаться, вести свою деятельность в неправильном направлении и по Вашему мнению следует понимать, что это не нужно замечать (?)или такого с предыдущим управленцем быть не могло!
Если у какого-то управленца есть ошибки и их чётко видно и можно это объективно предоставить, тогда с чего Вы решили что про это не нужно говорить???

Ваш пример с цепочкой на что на правлен?
Вы из руководителей сделали "цепочку" и знаичт эта цепочка кому-то (очевидно находящимся выше руководителей страны) нужна, чтобы она что-то выполняла,т.е. одну цель. Вы пишите что каждый руководитель на СВОЁМ ЭТАПЕ выполнял свою роль? Про какие этапы Вы говорите? И как вы связывает в одну цепочку прошлое и настоящее? Прошлое ушло, его не вернуть! а цепь должна существовать в настоящем времени и использовать все свои звенья в настоящее время, а если прошлые политики ушли, то звенья цепи-тоже ушли!
Да и плохие звенья в цепочки тоже могут быть! Проржаветь, металл оказался перекалёным и не выдержал нагрузки и т.п.

И почему Вы утверждаете что из политиков никто не хуже и не лучше другого??? Почему вы решили что их нельзя сравнивать? У них есть общее и уже поэтому их можно сравнивать чтобывыявить различия!
Т.е., они все управляли нашей державой и вот если обозначить критерии, то можно их деятельсность оценить, сравнить!

Нанотехник, попробуйте агрументировать более детально что Вы вообще хотели в этой теме.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Есть в народе поговорка-Когда Ельцин пил в стране бардак ,когда не пил был порядок.Или что то в том духе.....
В общем с одним столкнулся,что было при нём много дыр в законодательстве,с помошью которых много Русских переехали из стран СНГ в Россию и получили гражданство РФ.Позже они столкнулись с проблемами, как правило, вызывали в МИД и на комиссии решали на каком основании получили, как и что, много фиктивных браков было.
Это по фактам моих знакомых.

Я сам лично столкнулся с отсуживанием жилья у государства\Совхоза.
Юрист собрал 60 страниц статей законодательства , содержащие ошибки или доступность действий ,в рамках закона, на тот период времени позволяющие выйграть дело.

Есть догадки что хотел сделать что то хорошее.Перехватили на каком то моменте у него власть,было влияние на него.Но это догадки,факты выше.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Посмотрите на прошедшие дни своей жизни, какой из них важнее на данный момент?
Каждый день важен, так как без любого из них не было бы вашего сегодняшнего настоящего.
Тоже и с руководителями страны, без любого из них не было бы того что есть сей час.
Сторонники коб Ельцина не любят, а понять то что такой руководитель как Ельцин был необходим на том этапе развития, не хотят, вернее не могут из за отсутствия управленческих способностей.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

НАНОТЕХНИК

Пока вы даже не можете объяснить почему Ельцин был хорошим управленцем. А то как это связано с усправленческими способностями голосовавших тем более.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Если вы считате развитием развал страны и армии, то Ельцин в этом сыграл далеко не последнюю роль.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Не только не могу но даже и пытаться не буду, потому дело не в том что он хороший управленец, а в том что он необходимый на определённом этапе развития нашей страны и осуждая его действия люди демонстрируют не понимание хода истории, и отсутствие управленческих талантов.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

НАНОТЕХНИК

Вы хотите сказать что нам на определенном этапе (кстати каком?) нужен был плохой управленец?

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

О том и речь, был необходим управленец который разрушит коммунистические "постройки"(исчерпавшие себя) и расчистит площадку под новое строительство.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Да не хуже он и не лучше других, поймите что не было бы Ельцина, был бы другой, тот кто завершит пройденный исторический(коммунистический в данном случае) этап.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

НАНОТЕХНИК

Вы считаете что лучше разрушить, а потом построить заново чем плавно перейти к новому?

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Так что, построили? Или до сих пор расчищают? Для кого строить-то будут? Для китайцев что ли?

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

НАНОТЕХНИК, видать вас многие не понимают. Я так же как и вы придерживаюсь оптимистичной точки зрения, все что ни делается, все к лучшему, но все в наших руках!

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Лучше так как есть на самом деле, а не так как могло бы быть.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Быстро сказка сказывается, да не скоро дело делается.
А для кого строить, каждый сам себе решает.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Сказал я ударив вас по голове табуреткой. :sm226:

Хороший управленец может перевести суперсистему из одного состония в другое не разрушая ее. Разрушить что либо может даже полный идиот.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Нецелесообразно на мой взгляд.


С этим разве кто то спорит? управленец действует исходя из множества факторов, а так как жизнь ни когда не повторяется, то и универсальных решений быть не может, потому он действует по ситуации: нужно перевести не разрушая, значит переводит, нужно разрушить, разрушает.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Понятно. Намекаете, что перестройка ещё не завершена? Мы только по завершению поймём, что и для кого строилось.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Нанотехник, Вы снова заблуждаетесь! На каком этапе и какого развития???
В разную эпоху все руководители нашей державы по-разному осуществляли управление страны и не всегда шло развитие! Не всегда был прогресс в стране!
У Вас не правильное представление, руководители не имеют такой взаимосвязи какую Вы представляете! Вы пытаетесь собрать всё в кучу, "принуть что-то за уши".

Нанотехник писал
Посмотрите на прошедшие дни своей жизни, какой из них важнее на данный момент?
Каждый день важен, так как без любого из них не было бы вашего сегодняшнего настоящего.
Тоже и с руководителями страны, без любого из них не было бы того что есть сей час.

Вы приводите не связанные между собой примеры.

Если бы я в один из дней прожил как-то по-другому (либо хуже, либо лучше), то и сейчас у меня всё было бы по-другому (либо хуже, либо лучше)! Так вот, если бы какой-то из руоковдителей руководил по-другому,то и сейчас было бы всё по-другому.
И прожитые дни можно сравнивать, как прожил, что сделал и т.п. Или вы не анализируете свою действия, свои прожитые дни, годы?

Вы в своей теме о чём спрашиваете? что хотите узнать??
Если хотите что-то конкретно обсудить, то нужно конкрено это предложить!

Вы умышленно не хотите конктретизировать тему?


Не могу Вас ни как понять,почему Вы считаете что сравнивать деятельность политиков нельзя???
У них есть общее и есть разное, вот это и является факторами сравнения!

Для каких таких этапов каждый нужен?? Какой будет этап через 100 лет например? Когда закончатся этапы? Сколько их должно быть? сколько должно быть руководителей?
Все рукоовдители важны - эта фраза не о чём!! Она не конкретна!
Исторически сложилось так что наше общество без руководителей не обходиться и руоководители являются неотъемлемой частью общества. И от их деятельсности зависит многое в общество и даже само общество.
И деятельность руководителей можно и нужно сравнивать!

Вот Вам вопрос Нанотехник, хоть я уже много их Вам задал, Вы уклоняетесь от ответов и вот очередной, если бы в эпоху руководства Ельценым был бы другой руководитель на его месте, что бы тогда было? Исходя из Ваших заключений, было бы то же самое, т.к. этот руководитель предшественник другого руководителя?

Ещё раз прошу конкретики!!!!

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Нанотехник писал
управленец действует исходя из множества факторов, а так как жизнь ни когда не повторяется, то и универсальных решений быть не может, потому он действует по ситуации: нужно перевести не разрушая, значит переводит, нужно разрушить, разрушает.

А Вы не задумывались что управленец - это живой человек, а не робот, машина. И этот управленец как вы и сказали выбирает исходя из ситуации, но вот в чём и уточнение что ВЫБИРАЕТ, т.е. может поступить так, а может поступить по-другому!! И по этим "выборам" можно и оценить деятельность этого руководителя!
А ситуации в жизни как раз таки повторяются!! Может не в точности до 100%, но близко к этому! Есть во многих исторических этапах нашей державы схожие, почти одинаковые моменты и вот именно от руководителя и зависит как поступить в ситуации, что предпринять, куда страну вести!

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

На очередном этапе движения нашего народа к совершенству.

Ну то что у меня неправильное представление я уже понял, это не новость, вот только все кто это утверждает почему то забывают добавлять к этому фразу: "на мой взгляд"


А с этим разве кто то спорит, что было бы всё по другому, дело не в том как могло бы быть, а в том как есть на самом деле: страна цела, благосостояние народа растёт, ограничения(коммунистическая идеология) которые мешали народу двигаться к совершенству устранены.



Понимаю почему вы хотите конкретики, потому что ответить на узкоспециализированный вопрос очень легко.
Но я в своей теме ни о чём не спрашиваю, и ни чего не хочу узнать, я в своей теме утверждаю, что на мой взгляд
человек осуждающий политику Ельцина не обладает управленческими способностями.

Если хотите можете их сравнивать, но не в сравнении дело, а в той задаче которую каждый из них решает.

Через сто лет будет очередной этап, а может и не будет.:sm229:



Вот если бы на месте Ельцина был бы другой руководитель задачей которого было бы "расчистить площадку под строительство новой России" то сейчас бы люди не обладающие управленческими способностями ругали бы его, типа не так расчистил, эх надо было по другому, постепенно нужно было, не ломать, а перестроить, ну и т.д. и т.п.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Будет обязательно. Но только, при наличии населения в стране.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Нанотехник, то что Выутверждаете это итак понятно что это "Ваш взгляд", потому что это Вы говорите (может и повторяете за кем-то,но соглашаясь с этим мнением). Речь о том чтобы дать Вам понять что Ваш взгляд на данный вопрос не соответсвует действительности.

Нанотехник писал
На очередном этапе движения нашего народа к совершенству
Через сто лет будет очередной этап, а может и не будет.

Это снова не конкретно, размыто и не выражает законченную мысль. Я же Вас спрашивал, сколько этапов, какова их периодичность и т.д. и т.п. Т.е Вы затрагиваете что-то, но сами не представляете что, не представляете о чём говорите.

Нанотехник писал
Понимаю почему вы хотите конкретики, потому что ответить на узкоспециализированный вопрос очень легко.

Легко ответит компетентный человек. А дать чёткий ответ на абстрактное и туманное невозможно!


Нанотехник писал
Если хотите можете их сравнивать, но не в сравнении дело, а в той задаче которую каждый из них решает.
Снова не конкретно! Одна из самых важных и общих задач которую решают руководители страны - это управление этой страной! И сравнивать это управление как раз таки нужно!



Нанотехник писал
Но я в своей теме ни о чём не спрашиваю, и ни чего не хочу узнать, я в своей теме утверждаю, что на мой взгляд
человек осуждающий политику Ельцина не обладает управленческими способностями.

Если вы так уверены в своём взгляде, то для чего было создавать тему? Ну занете себе и знаете. Для чего нужно другим видеть Ваш взгляд? В результате подробного анализа которого, Вы сами начинаете понимать что утверждаете не понятное и не конкретное. Мне не понятно для чего это тогда Вам нужно?



Нанотехник, а вы сами обладаете управленческими способностями?
Руководите или руководили каким-нибудь коллективом? Только в реальности, а не как многие пишут,строя из себя великих руководителей, а выясняется что руководство было на практических занятия в деловой игре, да орками в компьютерной игре ворткарфт.

Или вы просто заявили что у Вас такой взгляд, а кто скажет что это не соответсвует истине,тот сам ничего не понимает в управлении.
За каждое слово, нужно уметь ответить, нужно уметь отстоять свою точку зрения, обоснованно доказать, а не просто сказать "это на мой взгляд".


Уважаемая администрация форума, может стоит закрыть эту тему? Эта тема не конректна и по сути не о чём, так говорит её автор, может быть стоит её прекратить. Иначе это получается простой трёп не о чём, который никому не нужен. Даже её автору.

Ответ: Ельцин Б.Н. тест на способность управлять.
 

Не соответствует действительности на ваш взгляд, а на мой соответствует.

Сколько будет всего этапов мне не известно, периодичность тоже не определена.


Не возможно, значит и не надо.


Сравнивайте, в чём проблема? среди руководителей нашей страны есть как гениальные созидатели так и гениальные разрушители, и чего сравнивать вы в этом случае будете?



Если что то не понятно, ни чего страшного, всегда можно уточнить, а можно ведь и не уточнять, но категорично заявлять при этом: ваш взгляд не соответствует действительности.
Создал я этот опрос что бы посмотреть а есть ли среди людей изучающих коб, люди с управленческими способностями или нет.




Сам я управленческими способностями обладаю наверное, да хотя бы потому что я не осуждаю политику Ельцина.
А вообще то я гастарбайтер на стройке, работаю, в сан тех-монтаже.

Вы считаете что нужно доказывать? а я вам скажу что ни кому ни чего не нужно доказывать, доказывает тот кто сам не уверен в своих словах, потому что доказывая и убеждая других, он доказывает в первую очередь самому себе.

Как там у Высоцкого?
Ах оставьте не нужные споры
Я себе уже всё доказал.

Потому мне уже не нужно ни чего себе доказывать, себе не нужно, а уж другим тем более.





Выше вы говорили об умении отстоять свою точку зрения и вот тут же вы хотите лишить человека этой возможности, предлагая "властям"закрыть эту замечательную тему.
Я конечно ни чего отстаивать не собираюсь, а доказывать тем более, но вот у вас не логично получается, если считаете что человек должен уметь отстаивать, то зачем лишать его этого(вами же самим озвученного) права?