Мнения об исламе.
 

В КОБе мне часто встречалась сугубо положительная оценка Корана. Меня это настораживает, ведь всем известно, каким образом разпространялась эта религия. "Случайно" мне тут встретился специалист по исламу, обличающий в своих видео-роликах сущность мусульманства. Насколько он прав, пусть каждый судит сам.
http://ru.youtube.com/watch?v=eyHr6ljUa ... re=related

Re: Мнения об исламе.
 

умей различать Каронический и исторический ислам,и христианство тоже.

Re: Мнения об исламе.
 

Спасибо за совет, но только к чему он? Вы хотите сказать, что тов. KafiruAkbar изучал исторически сложившийся ислам, а не коранический? А где тогда взять другой вариант (если он вообще когда-либо существовал) для реализации Вашего совета? Сравнивать не с чем!
Тоже самое с христианством и иудаизмом: мол, они "всё изказили", "в Библии не менее 90% содержания не от Бога"! То есть, по-существу заявляется: есть некая божественная информационная основа - пророчества, на которую за тысячелетия неправедные нанесли кучу "мусора". А это значит, что перед всеми нами ставится задача переосмыслить содержания священных писаний и преобразить, отредактировать их в соответствии с нашими понятиями о нравственности, понятиях о законах бытия всего сущего.

Re: Мнения об исламе.
 

Проблема в том что КОБ не понимает о чём Христианство, не задаётся вопросом почему на Западе на Христианство постоянно "наезжают" в СМИ и практически в каждом Хулевудском фильме можно заметить попытки подшутить (по чёрному) или просто осквернить Христа и/или Христиан. Да за примерами далеко ходить не надо в России тоже самое происходит.

И ещё добавлю:

Не так давно посмотрел видео ФИТНА, там приведены цитаты из Корана, где есть призывы убивать "не верных" - части Корана 4:56. 4:89. 8:39. 8:60. 47:4., которые можно трактовать по разному. Печально что есть такие личности, которые делают гнусные фильмы и те кто призывает просто убивать, давая повод для таких фильмов. Фильм по моему не хороший и тем не менее выше упомянутые части Корана "не вырубишь топором", а в КОБ о них ни слова.

Лучше бы в КПЕ/КОБ постарались правильно понять Новый Завет и указать РПЦ в чём ихнее заблуждение и т.д.

Re: Мнения об исламе.
 

Встречается и его критика, например в работе по Мастеру и Маргарите. Но с подобными "настораживаниями" я солидарен, только меня больше волнует не сам факт подачи некоторых фрагментов корана в положительном ключе, а фактически отсутствие примеров аналогичных праведных тезисов из славянской культуры, хотя они безусловно имеются. Да, необходимо выработать и обосновать свои позиции по христианству и исламу при анализе глобального исторического процесса, но в погоне за "общечеловечностью" не следует не учитывать опыт народа, которого сами же и определили как некоего "ревизора" различных религиозных течений на предмет соответствия правде-истине.

Re: Мнения об исламе.
 

Позвольте. На мой взгляд, прекрасно понимает, в отличие от других учений и концепций. Раз уж на то пошло, поделись же правильным пониманием, будь добр :sm210:

Re: Мнения об исламе.
 

Постараюсь, но сначала хотел бы задать вопрос для тех кто считает что КОБ прекрасно понимает о чём Христианство. По моему в одной из видео лекций ген. Петров сказал что Иисус не был распят, то есть было отвергнуто то что Воскресение Христа имело место. Правильно ли это утверждение? Если да то почему?

Re: Мнения об исламе.
 

Не помню, что говорил тов.Петров. А вот тов.Зазнобин в одной из своих лекций, говорил об этом. Речь шла о Булгакове. "Мастер и Маргарита".

Re: Мнения об исламе.
 

Зазнобин, если не ошибаюсь, утверждая это, сопоставлял свою логику с цитатами из Корана, в котором утверждается, что Иса (Иисус) распят не был.

Уважаемый Аум, я лично ничего против Петрова К.П. не имею, но осваивать КОБу по его лекциям не рекомендую, там всё крайне поверхностно. Христианству ВП посвятил огромную часть своих работ. Не торопитесь с выводами.
С уважением. :sm210:

Re: Мнения об исламе.
 

По моему ген. Петров тоже упоминал Булгакова и работу "Мастер и Маргарита". Kто-нибуть помнит в какой иммено лекции об это шла речь?

Но мой главный вопрос ждёт ответа:
Правильно ли это утверждение, что Иисус не был распят? Если да то почему?

Re: Мнения об исламе.
 

Логику религий очень трудно понять, а не поняв, но пытаясь что-то сопоставить к правильному пониманию вещей вообще прийти не возможно. Зазнобин, к моему глубокому сожалению, заблуждается во многих вопросах, например его заявление что рост цен на нефть это было как компенсация России за потопленный Курск. Но я бы не хотел заострять наше внимание кто именно из, скажем, передовиков КОБ, сказал то или это т.к. по многим вопросам они говорят одинаково, вопрос что они говорят, давайте обсудим суть Христианского вопроса.

Re: Мнения об исламе.
 

"специалист по исламу" = по моему сын русских евреев, проживающих в Англии, так что на его "специализации" я бы не заострял внимания.

Re: Мнения об исламе.
 

Re: Мнения об исламе.
 

До распятия я пока не добралась, а вот о Воскресении уже прочла.
"И узнав от сотника, отдал Тело Иосифу. Он, купив плащаницу, и сняв Его,обвил плащаницею и положил его в гробе, который был высечен в скале; и привалил камень к двери гроба. Мария же Магдалина и Мария Иосиева смотрели, гдн Его полагали. По прошествии субботы, Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти - помазать Его. "(От Марка)Примерно тот же текст и у Лки, и у Иоанна. У Матфея есть отличие - "На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к пилату. и говорили: господин! мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал6 "после трех дней воскресну". Итак прикажи охранять гроб до третьего дня".
В ночь с пятницы на субботу гроб не охранялся никем. Гарантии, что в это время ничего не произошло - нет никакой.

Re: Мнения об исламе.
 

Не совсем я понял, как этот факт относиться к пониманию или непониманию КОБ сути христианства, под которой лично я понимаю ту социальную доктрину, которую это учение в действительности несет. В МВ ей дана, на мой взгляд, объектианая оценка, перекликающаяся с моим давно сложившимся мнением (экспортная версия иудаизма).

Вопросы: был ли Иисус, или не был, была ли казнь, или нет и т.п. весьма интересны, но суть явления христианства не затрагивают. Так что не отвечая на этот вопрос (я не думал об этом, у меня нет однозначного мнения на счет факта казни) повторю свою просьбу:предоставь, пожалуйста, правеильное понимание христианства, или хотя бы укажи на недостатки ВП в понимании его сути .

Re: Мнения об исламе.
 

Христитанство - это учение Христа. Насколько я понимаю, КОБ критикует не учение Христа, а учения людей, спекулирующих идеями христианства ради выгоды.

Что смущает в лекциях Петрова:
1. Критика современного христианства - часто;
2. Критика современного ислама - редко;
3. Обращение к первоисточнику ислама, Корану - часто;
4. Обращение к первоисточнику христианства, Евангеле от Христа - редко;
При этом для подавляющего большинства слушателей существование Корана очевидно, а о Евангеле от Христа они слышат впервые, и относятся к услышенному с недоверием.

То есть, с одной стороны, в лекциях декларируется неприятие спекулятивных, искажённых религиозных учений, а с другой стороны, почти вся критика достаётся христианству, а ислам остаётся "белым и пушистым". Это необъективно. Хочется верить, что на эту необъективность лекторы не идут с умыслом.

Re: Мнения об исламе.
 

Это вызвано, на мой взгляд, тем, что:

.


Здесь согласен. Причем, упрекнуть в такой необъективности, к сожалению, можно не только лекторов, но и ВП.

Вот часто я слышу из дискуссий с марксистами, что Маркс, на самом-то деле конечно был нравственным и искренним творцом, что в каких-нибудь ранних редакциях "капитала" он написал то-то и то-то, но вот поганая мировая мафия взяла, да и приспособила для своих целей светлое марксистское учение. Многие же сторонники КОБ очень любят контраргумент про внука двух раввинов. Вопрос и к тем и к другим: так ли важно для нас сегодня до головной боли спорить о том что же хотел в действительности сказать Маркс, или важнее разобраться в сути его учения, проанализировать его достоинства и недостатки при реализации на практике, и учесть их при формировании (или оценке уже сформированной) новой концепции, которую мы нашли небезынтересной и решили, например, направить свои усилия на ее реализацию? Вот так же и с Иисусом. Не следует делать акцент в анализе всего учения на том, что Иисус то был молодец, а вот заправилы библейского проекта такие-то козлы. Это отталкивает и сторонников христианства, и его противников. Нужно анализировать, в первую очередь, по существу: последствия реализации учения на практике. Такой анализ ВП привели, но он меркнет на фоне копания в различных библейских (и околобиблейских) текстах, целью которого является разрешения все того же спора о целях конкретных личностей: идеологов-проповедников, живших 2000 лет назад, а по другим данным, дак и вообще вымышленных персонажей. Давайте ближе к Жизни...

Re: Мнения об исламе.
 

Да, но ведь и к исламу тогда должен быть такой же подход. А многие замечают, что в КОБ его нет. Для себя необъективность Петрова я объясняю цепочкой Байконур-Казахстан-Ислам. Типа, в молодости и трава зеленее, и деревья выше.

Re: Мнения об исламе.
 

И я в их числе. И мне тоже это не нравится..

Re: Мнения об исламе.
 

"Закон что дышло, как повернул, так и вышло", т.е. вещи можно трактовать/понимать по разному. Коран, казалось бы, очень прост для понимания, в то время как Новый Завет полон притч, назначение которых очень часто трудно понять и/или правильно истолковать... Например помню Иисус Христос сказал одному торговцу, что-то вроде: "богатому человеку попасть в Божие Царство так же трудно, как и верблюду пролезть через игольное ушко". Как это понимать?



Например если бы кто-то сказал мне что ген. Петров призвал убивать евреев, то я бы сказал что это гнусная ложь, т.к. я знаю его позицию по этому вопросу. Так же само когда кто-то делает заявления о сути Христианства или религий вообще можно понять на сколько правильно "заявляющий" понимает суть вопроса.

По тому как человек понимает был ли Иисус, или не был, была ли казнь, или нет и т.п. можно судить о том понимает-ли он вообще о чём Христианство. Следует заметит что Христианство и то как его толкуют две разные вещи. По тем высказываниям которые я слышал от "передовиков" КОБ могу с уверенностью сказать что правильного понимания Христианства у них к сожалению нет, но есть правильное толкование того как Христианская вера была использована в чих-то целях. А это две разные вещи.

Re: Мнения об исламе.
 

Утверждая, что в КОБ нет правильного понимания христианства, в умолчаниях остается, что представление о нем есть у тебя. Вот и огласи ;)

Re: Мнения об исламе.
 

Попросил модераторов перенести обсуждение Христианства в отдельную ветку, надеюсь что там продолжим разговор. :sm210:

Re: Мнения об исламе.
 

Обсуждение христианства из этой ветки перенесено СЮДА

Re: Мнения об исламе.
 

Если говорить про то как в исламе провозглашается право людей угнетать других, прикрываясь "авторитетом божественного откровения", то обратите внимание на следующие части Корана - 4:56. 4:89. 8:39. 8:60. 47:4, где есть призывы убивать "не верных".

Ответ: Мнения об исламе.
 

Ислам не воинственен. Во всяком случае не более чем другие религии. А те суры, что указаны, давались пророком на определенный период, а не на все времена.
Аллах акбар.

Ответ: Мнения об исламе.
 

Ислам - одна из трех авраамических религий, но сохранила некоторые признаки древней языческой традиции Аравийского полуострова, смесь эллинистического язычества, иудаизма, христианства в форме несторианства

А можно вопрос. Сколько лет было Аише, когда Мухаммед женился на ней, и сколько лет ей было, когда он сделал ее женщиной ? :)

Сам я давать ответы на эти вопросы не буду, поскольку не являюсь сторонником педофилии :)

И еще вопросы такие, тоже не очень политкоректные :

1. Мухаммед грабил караваны ?
2. Мухамед убивал людей?
3. По приказу Мухаммеда убивали людей ?
4. По приказу Мухаммеда женщин и детей из покоренных городов продавали в рабство ?

Было бы очень круто услышать ответы на эти вопросы. Поскольку сам я ответов на эти вопросы...ммм.. нууу.... не знаю :sm190:

Вот еще видео хорошее:

- ссылка удалена -

Побивание камнями за супружескую измену. Не для слабонервных - но скачать и посмотреть стоит. На многое в исламе открываются глаза :)

Ответ: Мнения об исламе.
 

Пётр, а Вы вообще с мусульманами в жизни сталкивались?

В жизни - примилые люди. Но видео, согласитесь, производит впечатление :) Гуманизм так сказать в действии :)

Еще одно "замечательное" видео.

Человеку отрезают руку и ступню за кражу на базаре. Не отрубают - отрезают. Ну а что, гуманная религия, все дела :)

-ссылка удалена-

- Не нужно у нас на форуме выкладывать такое видео.

Ответ: Мнения об исламе.
 

Видюшки мои удалили, ну в общем правильно, там слишком шокирующие кадры. Гуманизированый ислам - он иногда такой :)

Ну а кому интересно - тот нагуглит, в интернете таких кадров навалом.

Ответ: Мнения об исламе.
 

Важен результат:
Нет рецидивистов и прочих "воров".

Ответ: Мнения об исламе.
 

Это умеренная плата за сохранение исламских семейных ценностей.

Ответ: Мнения об исламе.
 

Угу, только вот глядя на все это мне почему то вспоминается аналогичная сцена с побиванием камнями блудницы с участием Иисуса :sm227:

Ну и жить в таком обществе - тоже как то не тянет :)

Ответ: Мнения об исламе.
 

Исламский социум гармоничен, и у мусульман не возникает дискомфорта от следования своим законам и традициям.
В отличие от соотечественников, которые последние две-три сотни лет лишь только тем и занимаются, что всем миром выясняют как оказались по уши в дерьме, и как из этого дерьма выбираться.

Ответ: Мнения об исламе.
 

Это потому что они еще не выросли из своего патриархального традиционного общества. Ничего, подрастут, будет у них и реформация, и модернизация, и глобализация заодно. Недолго осталось :)

Ответ: Мнения об исламе.
 

На то им и Ислам, чтобы не допустить наших путей распада.

Ответ: Мнения об исламе.
 

наличие воров или блудниц в каком либо обществе говорит о том что общество не здорово и там нет гармонии и справедливости...
а если все негативнуе проявления сдерживаються силой страха - ужаса от предстоящей расплаты то разве отличаеться такой режим от римско иудейского...?

в гармоничном обществе правит СОВЕСТЬ СП-РА-ВЕД-ЛИВОСТЬ, П-РА-ВЕД-НОСТЬ - ношение правды, П-РА-Вде-ВЕРНОСТЬ, а не страх и ужас перед наказанием...

Ответ: Мнения об исламе.
 

В Исламе есть -интересное течение СУФИЗМ .
Довольно продвинутое и гибкое .

Ответ: Мнения об исламе.
 

Это уже не ислам. Это гностицизм в одеждах ислама.
как и точно такой же в христианстве ввиде исихазма.
Чистая йога.
не путать с псевдойогами неогуру хоть в ИНдии , Хоть на Западе или у нас - с их девизом - покупай знания - подешевело! :)
а ислам это все таки то, что в удаленных ссылках в том числе.
как и крестовые походы..
такова реальность.
а у нас нет этих отрезанных рук просто потому что есть другая форма организации социума.
кстати, иногда боле жестокая , если знать положение заключенных в Сизо.
которое не столько исправляет, сколько обучает, еще более криминализируя, туда вновь попавших.
но , имхо, заигрывать и не говорить правду о минусах мусульманской религии, той же по сути что и христианства Авраамической религии, не стоит и к добру это не приведет.

Ответ: Мнения об исламе.
 

Кто есть Высшая Сущность в исламе? Ответ на него можно найти в Священном Коране: «И Он Тот, Который создал небеса и землю в шесть дней, и был Его Трон на воде, чтобы испытать вас, чьи деяния будут лучше» (Св.Коран 11:7). Есть и другой аят на эту тему: «...Который создал смерть и жизнь, чтобы испытать вас, кто из вас лучше по деяниям, - Он Велик, Прощающ!» (Св.Коран 67:2).

Из этого следует, что смысл испытания, ниспосланного нам Аллахом Всемогущим, заключается в том, чтобы люди могли продемонстрировать, кто из них лучше по поступкам. Коран также учит, что Аллах желает вознаградить тех, кто придерживается добра в своих побуждениях и делах, и наказать тех, кто устремлен ко злу.

Аллах создал нашу Вселенную и все то, что в ней, не из забавы. Он не получает пользы от наших благих деяний, это нужно только нам самим. Точно так же и наши дурные деяния не могут ничем повредить Ему – лишь сами мы сталкиваемся с последствиями таких поступков.

Аллах знает, что ждет нас впереди. Однако наш успех или наша неудача зависят от многих вещей. Некоторые из них – в наших руках, поскольку так пожелал Аллах, другие же – нет. Мы молимся Аллаху, потому что Аллах может ответить на нашу молитву, если пожелает, и он может изменить что-то в нашей судьбе. Неразумно утверждать, что результаты экзаменов будут одинаковы независимо от того, будете ли Вы учиться или же нет, и Вы не можете узнать эти результаты заранее.

В Коране Аллах говорит нам, что не погубит добрых дел ни одного из нас. Ведь Он – Всевидящий.

Также в Священном Коране написано: «Поистине, Аллах не меняет того, что с людьми, пока они сами не переменят того, что с ними» (Св.Коран 13:11).

Они подчеркивают ту роль, которую человек играет на земле. Такдир (предопределение) не означает, что человек полностью лишен свободы воли (или свободы действия). Однако мы должны смирять свою гордость и признавать необходимость в Божественном руководстве, которое позволяет нам избежать ошибочных поступков и оставаться твердыми перед лицом испытаний. С точки зрения Ислама, мы по своей воле можем выбрать изо всех возможностей, предоставленных нам Аллахом, те, которые соответствуют Божественному руководству, и тем самым встать на правильный путь.

Развивая эту тему, можно процитировать суру «Рассеивающие»: «Я ведь создал джиннов и людей только для того, чтобы они Мне поклонялись» (Св.Коран 51:56). Поэтому жизнь любого человека должна основываться на понимании этого.