|
Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравствуйте.
Можно ли из бухгалтерского баланса узнать величину прибавочной стоимости? Рассмотрим знаменитую формулу: w = с + v + m, Где w – стоимость товара; с – сумма израсходованных средств производства (постоянна часть капитала); v – заработная плата (переменная часть капитала); m – прибавочная стоимость. Можно записать: m = w – (c + v). Ну, знатоки бухгалтерского учета, чего не хватает для расчета прибавочной стоимости? Как видите, все данные есть. Ефремов. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
Не хватает переменной “потребительная стоимость”. Пусть будет “z”. Тогда: m = z-w Может быть так? |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравствуйте.
Ворчун «Не хватает переменной “потребительная стоимость”» «Потребительская стоимость — полезность вещи, ее способность удовлетворять какую-либо потребность человека. Некоторые виды потребительской стоимости дает природа в готовом виде (воздух, вода, плоды дикорастущих растений), но преобладающая их масса — продукт труда.» ( http://ekslovar.ru/slovar/p-/potrebi...-stoimost.html ) Для вычисления прибавочной стоимости нет необходимости обращаться к понятию «потребительская стоимость». С моей точки зрения, термин «потребительская стоимость» введена в политическую экономию по причине бедности английского языка. Было бы меньше путаницы, назвав эту сущность «благом». Ефремов. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
А как с точки зрения производителя товара? |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
m - может быть спрятана в v, и бухгалтерии тогда получиться, что m=0, но зарплаты у некоторых лиц будут исчисляться миллионами...
Цитата:
Кроме того, если 1 капиталист не получил прибыль, то выходит он оплатил полностью труд рабочих, а если 2 капиталист получил прибыль, то выходит он полностью не оплатил труд рабочих, хотя зарплата рабочих может быть одинаковой у этих 2-х капиталистов... Цитата:
И почему сегодня электрики работающие на разных фирмах могут получать зарплату разнящуюся в несколько раз? Если 1 электрик получает 10 000, а другой 30 000, то сколько в этом примере будет равна необходимая стоимость или время? Прибыль=прибавочной стоимости Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравствуйте.
kucherywy «m - может быть спрятана в v, и бухгалтерии тогда получиться, что m=0, но зарплаты у некоторых лиц будут исчисляться миллионами...» От черных схем ни кто не застрахован. Можно и гири подпилить. Вы на этом основании тоже будете утверждать о “метрологической несостоятельности” теории тяготения? «Но капиталист ведь тоже как-то трудится и прибавочную стоимость можно рассматривать как его зарплату.» Зарплата идет по определенной статье бухгалтерского учета. Дивиденды по другой. «Кроме того, если 1 капиталист не получил прибыль, то выходит он оплатил полностью труд рабочих, а если 2 капиталист получил прибыль, то выходит он полностью не оплатил труд рабочих, хотя зарплата рабочих может быть одинаковой у этих 2-х капиталистов...» Да. Так и есть. «Метрологически состоятельное» понятие экономической эксплуатации – отношение прибавочной стоимости к стоимости или прибыли к цене – для частного случая. Вы уже пытались придумать что-то иное и не вышло. «И почему сегодня электрики работающие на разных фирмах могут получать зарплату разнящуюся в несколько раз?» Разная степень эксплуатации. Одни электрики заняты в основном производстве, другие в оказании услуг, т.е. потребляют прибавочную стоимость созданную в другой отрасли экономики. Причину можно определить для каждого конкретного случая. «Зачем вводить новые категории типа "прибавочной стоимости" если есть категория "прибыль" Что такого даёт такого особенного категория прибавочной стоимости, чего не даёт категория прибыли?» Напомню: «Политическая экономия — наука, изучающая общественные отношения» (БСЭ) Прибыль – понятие аполитичное. Прибыль есть и в торговле, и в финансовой деятельности. Понятие прибыли не раскрывает источника получения благ капиталистами. Прибавочная стоимость – это не любая прибыль, а только полученная при производстве реальных благ. Естественно, желающие спрятать факт эксплуатации человека человеком будут всеми силами отвергать прибавочную стоимость и скрывать форму общественных отношений разных формаций. Ефремов. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здрасьте
Ефремов Одни электрики заняты в основном производстве, другие в оказании услуг, т.е. потребляют прибавочную стоимость созданную в другой отрасли экономики Т.е. один электрик эксплуатирует другого, так чтоли? Прибавочная стоимость – это не любая прибыль, а только полученная при производстве реальных благ. Что значит реальные блага? т.е. прибыль в сфере услуг не есть прибавочная стоимость? Тогда прибавочная стоимость - частный случай прибыли вообще... Прибыль – понятие аполитичное. это одно из центральных понятий в экономике, а Политика есть самое концентрированное выражение экономики.http://www.aphorisme.ru/by-themes/politika/?q=72 Понятие прибыли не раскрывает источника получения благ капиталистами. почему не раскрывает? капиталист получил прибыль и на неё купил мерс или расширил производство, чё тут непонятного то? |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Я, дико извиняюсь, не бухгалтер, но думаю, что вся прибавочная стоимость сдирается с конечного потребителя товаров и услуг в пользу эксплуататора. Реальная стоимость товаров в десятки раз дешевле, чем мы покупаем.
|
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравствуйте.
Никник ”Я, дико извиняюсь, не бухгалтер, но думаю, что вся прибавочная стоимость сдирается с конечного потребителя товаров и услуг в пользу эксплуататора. Реальная стоимость товаров в десятки раз дешевле, чем мы покупаем.” Прибавочная стоимость реализуется в момент продажи, а создается во время производства товаров. Все попытки построения модели с неэквивалентным обменом (на базе спекуляции) потерпели крах из-за неразрешимых противоречий и однобокости. ”В обращении производители и потребители противостоят друг другу лишь как продавцы и покупатели. Утверждать, что прибавочная стоимость возникает для производителей вследствие того, что потребители оплачивают товары выше их стоимости, значит только повторять в замаскированном виде простое положение, будто товаровладелец, как продавец, обладает привилегией продавать товары по завышенной цене. Продавец сам произвел свой товар или является представителем его производителей, но равным образом и покупатель сам произвел товары, выраженные в его деньгах, или является представителем их производителей. Следовательно, производитель противостоит производителю. Их различает лишь то, что один покупает, в то время как другой продает. Мы не подвинемся ни на шаг далее, если допустим, что товаровладелец под именем производителя продает свой товар выше стоимости, а под именем потребителя он же покупает товары выше их стоимости 28). Поэтому последовательные сторонники иллюзии, будто прибавочная стоимость возникает из номинальной надбавки к цене, или из привилегии продавцов продавать товары слишком дорого, предполагают существование класса, который только покупает не продавая, следовательно, только потребляет не производя. Существование такого класса с той точки зрения, которой мы пока достигли, с точки зрения простого обращения, еще не может быть объяснено. Но забежим вперед. Деньги, на которые постоянно покупает такой класс, должны, очевидно, постоянно притекать к нему от тех же товаровладельцев, и притом без обмена, даром, на основании какого-либо права или насилия.” («Капитал», т.1, гл. с. 173) Ефремов. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
Я пытался разобраться в этих вопросах простыми, доступными общему пониманию словами в теме " Правительство против народа". Желательно привести конкретный пример, как это всё происходит. Схематично: дед купил семян, арендовал землю, нанял тракториста, вспахал, посеял репку, нанимал поливочную машину, охранял от воров. Выросла большая репина, дед не смог в одиночку вытащить,продал её на корню переработчикам, те наняли кран и транспотрт, потом переработали в кашу и в магазин. Тут то мы её и покупаем за 100 руб. за 1 кг. Набралась цепочка реально принимавших участие в производстве данного товара, но все вместе они получили за этот килограм каши только 10 руб. в качестве зароботка, при чём последний- продаец получил больше остальных, делая наценку с максимальной суммы. Получается репку растили и перерабатывали одни, получая за это копейки, а кто-то "невидимый" получал за неё рубли. Вот раскажите нам кто и сколько и почему. А то Марксом запугиваете. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравствуйте.
Никник ”Ну, вы всё запутали. Демогогия какая -то.” Модель капитализма: всеобщий обмен товаром. В том числе и товара «рабочая сила». Это надо помнить при рассмотрении модели капитализма. Это исходная аксиома. ”Схематично: дед купил семян, арендовал землю, нанял тракториста, вспахал, посеял репку, нанимал поливочную машину, охранял от воров. Выросла большая репина, дед не смог в одиночку вытащить,продал её на корню переработчикам, те наняли кран и транспотрт, потом переработали в кашу и в магазин. Тут то мы её и покупаем за 100 руб. за 1 кг. Набралась цепочка реально принимавших участие в производстве данного товара, но все вместе они получили за этот килограм каши только 10 руб. в качестве зароботка, при чём последний- продаец получил больше остальных, делая наценку с максимальной суммы. Получается репку растили и перерабатывали одни, получая за это копейки, а кто-то "невидимый" получал за неё рубли. Вот раскажите нам кто и сколько и почему. А то Марксом запугиваете. ” Я не знал, что Вы такой пугливый. Извините. Согласно трудовой теории стоимости, стоимость – это количество вложенного труда. Из этого ни как не следует, что прибавочная стоимость распределяется пропорционально степени переработки. Прибавочная стоимость распределяется по размеру капитала: норма прибыли. Из Вашего примера видно, что «дед» - не капиталист, а производитель. Т.е. он создал прибавочную стоимость, но реализовали ее другие, владельцы капитала. А он, как наемный рабочий (арендатор – не капиталист) получил свою долю от стоимости, - необходимую (для воспроизводства его жизни) стоимость. Т.е. стоимость состоит из необходимой и прибавочной стоимости. Необходимая стоимость – это заработная плата и в целом зависит от объема вложенного в товар труда. Прибавочная стоимость зависит от арендованного для производства товара капитала. В таких пропорциях, в целом, происходит распределение стоимости между участниками процесса производства и оборота товаров. Естественно, это не исключает «подпиливание гирек» отдельными личностями. Ефремов. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравствуйте!
Ефремов Прибавочная стоимость реализуется в момент продажи, а создается во время производства товаров. А может прибавочная стоимость создаётся в момент продажи? ну, если у вас не купили репку, то что толку, что вы её выращивали? Во время производства может создаваться, наверно, токо прибавочный продукт, а когда вы его продали, тогда то и получили прибавочную стоимость... Из Вашего примера видно, что «дед» - не капиталист, а производитель. Как это не капиталист? просто он продал свой товар не сильно дорого другому капиталисту-спекулянту, который просто перепродал втридорога репку... |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравствуйте.
kucherywy ”А может прибавочная стоимость создаётся в момент продажи?” Прочитайте предыдущие сообщения заново. Повторять одно и тоже по несколько раз нет желания. Замечу только одно: теория – это модель, - упрощенное отражение реальности. Модель может быть разная. Например, гелиоцентрическая и геоцентрическая. И та и другая модель была адекватна для определенного уровня развития – поэтому возникали споры. С развитием науки, повышения требования к точности, гелиоцентрическая модель оказалась неадекватной. Если Вы сможете предложить иную модель, лучше объясняющую. эксплуатацию, производство, распределение, стоимость, общественные отношения и т.п. затрагиваемые трудовой теорией стоимости – большинство будут только рады. Ефремов. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
|
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
А если взять капиталлиста монополиста по производству репки в стране, он будет также прибавлять свой заработок к себестоимости производтва репки, и так же увеличивать продажную цену с учётом налогов и банковских процентов. Только у монополиста будет возможность продавать репку по цене, которую ему может дать конечный потребитель, и чем дороже он будет продавать, тем большие налоги будет получать государсво.
Выходит главный буржуин, это гоударство с его ненасытными аппаратчиками. С каждого нашего куска хлеба им падает килограмм паюсной икры. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравствуйте.
Никник «Дед, продавая свою репку посчитал свои расходы, прибавил стоимость своего труда, но тут же к нему приехал злой налоговик и удвоил его сумму продажи, в пользу государства. Вот она и надбавочная стоимость репки.» Что такое надбавочная стоимость мне не известно. При капитализме цена определяется спросом и предложением. Вы сможете указать причину, по которой «дед» будет продавать репку ниже цены на рынке? Т.е. цена что с налогами, что без налогов мало изменяется. Разница только в размере суммы приходящейся продавцу товара для собственных нужд. Ефремов. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
Дешевле целеобразной цены, конечно ни кто продавать не будет, но в этот расчёт попадает необходимость платить налоги и падение покупной способности рубля. Всё же, налогообложение играет большую роль в увеличении цены. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравствуйте.
Никник «Первая причина, это совесть, а вторая, чтоб быстро произвести мену товара на деньги,не теряя на хранении. Дешевле целеобразной цены, конечно ни кто продавать не будет, но в этот расчёт попадает необходимость платить налоги и падение покупной способности рубля. Всё же, налогообложение играет большую роль в увеличении цены.» Есть оптимальная цена. Цена дающая максимум прибыли. Если хранение даст добавку к цене – будут хранить. Сказки про снижение цены для увеличения оборота мы наслушались в конце 80-х, когда рушили социализм. Нам тогда рассказывали, что не будет государственной монополии и продавец будет заинтересован в увелмичении продаж и тогда цены упадут. Знаете, многие верили. Сегодня, после 20 лет капитализма в это верить не обязательно – все видно. Зачем производить, суетиться, если можно продать дороже и получить больший доход? Расчет ведется только минимально возможной цены – что бы не разориться, чтобы знать, ниже какой цены продавать нельзя. А верхняя цена - как сможешь продать. Совесть при капитализме – это категория не экономическая. Совестливые люди капиталистами не становятся. Этот аргумент разбивается одним словом: наркотики. Наркотики дают бешенную прибыль и именно по этому идут на прямое уголовное преступления. А Вы говорите: совесть... «Как они заблуждались! Как раз и надо было выбрасывать, потому что иначе покупателей становится меньше. Теперь понятно... Теперь понятна мне та немая сцена. Юра метлой убирал текущий из мусорного ящика кроваво-красный клубничный сок. Я тогда не рискнула подойти. Потом мы узнали: так делают всюду. В огромных суперах и в маленьких лавках. И попробуй кто-нибудь из рабочих подобрать выброшенные (совсем же хорошие!) продукты - выгонят. Мы видели такое на базаре: непроданные помидоры вываливались на землю и - разойдись! Колеса машины проезжали по ним туда - сюда. Колесами по этому кровавому месиву. Чтоб наверняка. Чтоб держать цену. Чтоб не падал спрос.» (Инна Кинзбурская «Один год в Израиле») Налоги могут играть роль в ценообразовании если они делают производство товара нерентабельным. Тогда некоторые производства закрываются. Предложение товара падает. Цена растет. И наоборот. Вот в такой причинно–следственной цепочке налоги играют роль в ценообразовании. Ефремов. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
|
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравствуйте.
Никник «А если производство поднимает цены, чтобы оставаться на плаву, налоги здесь ни как не играют роли? Посчитайте сколько в продажной цене налогов и сколько реально оплаченной работы и будет очевидно, какую роль играют налоги. только не ограничивайтесь налогом на прибыль, считайте все.» Если вопрос рассматривать философски, то все связано со всем. Отличается только силой связи. Но надо учесть, что невозможно продать за 1000, если готовы предложить только 500. И профессиональный продавец не будет продавать за 500, если может продать за 1000. А про налоги я сказал в прошлом постинге. Сколько в цене налогов, сколько прибыли, сколько процента... - с политико-экономической точки зрения, – это все составляющие прибавочной стоимости, - если Вы не забыли, говорим мы именно об этом. Если Вас интересуют тонкости ценообразования, маркетинговые исследования, заведите соответствующую тему. Ефремов. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
|
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравствуйте.
Никник «так и не нашел про составляющие налоги в ваших постах про прибавочную стоимость..» Я повелся на Ваш увод от темы обсуждения: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=143691&postcount=17 Ефремов. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
По Марксу, разница между конечной и начальной стоимостью зависит только от количества затраченного рабочего времени.
Берется сырье (начальная стоимость), производятся над этим сырьем какие-либо действия, и на выходе получаем продукт (конечная стоимость). w = c+v+m w – конечная стоимость c – начальная стоимость v+m – рабочее время, выраженное в деньгах (напр. 1ч. – 100р.). Рабочее время состоит из v – оплаченного, и m – неоплаченного рабочего времени. Например. Чтобы превратить сырье А в продукт B требуется v+m равное 8 часам т.е. 800 рублям. Тогда cA = 1000р. (начальная стоимость сырья) превратиться в wB(конечная стоимость продукта) равной cA+v+m. Итого wB=1000+800=1800р. v+m=800р. Допустим, что в равных долях. Тогда: v=400 и m=400. m – неоплаченное рабочее время, это то, что капиталист присвоил себе. Почему это возможно? Это возможно потому, что нашелся дурачек, согласный работать за 400 р., увеличивая стоимость на 800р. Если таких дурачков в своей стране капиталист не найдет, то, он закроет производство, и будет искать страну где дурачков еще навалом. А найдя, откроет производство там. Вот как-то так. Если не вдаваться в подробности. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здрасьте!
Ефремов Если Вы сможете предложить иную модель, лучше объясняющую. эксплуатацию, производство, распределение, стоимость, общественные отношения и т.п. затрагиваемые трудовой теорией стоимости – большинство будут только рады. А причём тут трудовая теория стоимости? ведь, как вы говорите, При капитализме цена определяется спросом и предложением. Расчет ведется только минимально возможной цены – что бы не разориться, чтобы знать, ниже какой цены продавать нельзя. А верхняя цена - как сможешь продать. Продавать ниже минимально возможной цены, назовём её, себестоимостью, можно, ну лучше хоть что-то заработать, чем ваще ничего. И самое главное, трудовая теория стоимости очень хороша для расчёта себестоимости, а прибыль создаётся на рынке по закону спроса-предложения... Вобщем, трудовая теория стоимости работает токо в узких рамках себестоимости и расширение этой теории и на прибыль неправомерно, потому и ошибки. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравствуйте.
kucherywy «А причём тут трудовая теория стоимости? ведь, как вы говорите, При капитализме цена определяется спросом и предложением.» Политическая экономика изучает общественные отношения складывающиеся в определенной экономической формации при производстве и потреблении материальных благ. Цена является одним из видимых атрибутов товара. Исходя из анализа цены начинаем выяснять другие атрибуты товара, экономические условия его производства (почему произведено столько, а не больше или меньше); условия распределения. Далее, выяснив эти параметры, выходим на понятие эксплуатации, отношений складывающихся в обществе в конкретный исторический период. Определяем, от чего зависят именно такие отношения и как их можно изменить. А трудовая теория стоимости лежит краеугольным камнем в классической политической экономии. «Вобщем, трудовая теория стоимости работает токо в узких рамках себестоимости и расширение этой теории и на прибыль неправомерно, потому и ошибки.» Я специально завел тему ( http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=12715 ) , где на математической модели показал, как работает трудовая теория стоимости. Мало того, в расчет себестоимости входят комплектующие и материалы, а они, в свою очередь, включают в свою цену прибыль. Ефремов. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравия!
Ефремов Далее, выяснив эти параметры, выходим на понятие эксплуатации,... ..... А трудовая теория стоимости лежит краеугольным камнем в классической политической экономии. По трудовой теории стоимости выходит, что кто получает прибыль - тот эксплуататор, т.е. нехороший человек, кровопийца рабочих и крестьян, а вот кто не получает прибыль, тот производственник, высоконравственный человек, друг и помошник труженникам... Но это бред. Если один не сумел организовать толково производство и поэтому не получил прибыль, то это не означает, что он нам друг, помошник и брат. И наоборот, если человек сумел организовать производство и получить прибыль, это ещё не означает, что он эксплуататор, человеко-ненавистник... Я не говорю, что трудовая теория стоимости неправильная, она правильная, только в оределённых рамках, вот. ну, как законы Ньютона не особо работают при световых скоростях... |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравствуйте.
kucherywy «По трудовой теории стоимости выходит, что кто получает прибыль - тот эксплуататор, т.е. нехороший человек, кровопийца рабочих и крестьян, а вот кто не получает прибыль, тот производственник, высоконравственный человек, друг и помошник труженникам...» Можно узнать, где в трудовой теории стоимости это написано? Сколько много среди сторонников КОБ «сказочников» - если использовать цензурные выражения. Ефремов. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здрасьте
Ефремов Можно узнать, где в трудовой теории стоимости это написано? А как считается эксплуатация, не так ли: m/v? тогда по логике вещей если m=0, тогда и эксплуатация=0... (условные обозначения см. 1-е сообщение данной ветки) |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравствуйте.
Цитата:
|
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здрасьте
Никник Кому принадлежит эта прибавочная стоимость? капиталисту. А со стороны производителя, интересно, что ему остаётся от вашей "m", и стоит ли батрачить на тех третьих лиц ради своих копеек??? под m можно понимать чистую прибыль, т.е. то что осталось после уплаты налогов. Социализм - это когда 100% налогооблажение, т.е. вся прибавочная стоимость идёт в доход государства. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
|
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Привет
Никник Я, капиталист, выращиваю репку, а в продажную цену моей продукции вводится много налогов, которые идут не мне в идеале, налоги идут вам, ну возвращаются вам через общественные фонды потребления, ну вас охраняет армия и милиция, ваши дети могут получить безплатное образование и пр. кроме того, уберают кое-как улицы, содержат инфраструктуру... |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
|
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравствуйте.
Никник «Мне думается, вы не хотите нам указать присутствие третьих лиц участвующих в расчётах.» Еще раз напомню: «Политическая экономия — наука, изучающая общественные отношения» (БСЭ) Это только в толковании «теории заговора» - сколько «аналитиков» столько и мнений. А в науке от мнения отдельных людей мало что зависит. Отдельный исследователь может чего-то не знать (и не знает), в чем-то ошибаться, но исследования идут своим чередом и истина будет выявлена рано или поздно. «А со стороны производителя, интересно, что ему остаётся от вашей "m", и стоит ли батрачить на тех третьих лиц ради своих копеек???» Ответ на последний вопрос прост: если «батрачат», значит, стоит. Можно посмотреть по «батраку» Дерипаске, Потанину и иже с ними. Несмотря на кризис, опять количество миллиардеров увеличилось... «Я, капиталист, выращиваю репку» Если сами выращиваете – то не капиталист. «А вот кагорту управленцев я не обязывался жирно кормить.» Вы можете отправляться на место Лыковых и быть свободным от всех. Государство – это орудие принуждения, если Вы еще не знаете. И оно не спрашивает: "Чего Вы изволите"? А требует выполнения им установленных законов. Аналогично и на предприятии: не Вы директору назначаете оклад, а он Вам. Ефремов. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здрасьте!
Вернёмся к теме. Ефремов Согласно трудовой теории стоимости, стоимость – это количество вложенного труда. Мы уже рассматривали пример, в котором 1-капиталист получил прибыль, а другой нет, при этом себестоимость и зарплата служащих на предприятиях одинакова. Тогда, себестоимость определяется количеством вложенного труда, а прибавочная стоимость или прибыль определяется качеством вложенного труда. Измерение прибавочной стоимости количеством вложенного труда, приводит к логичному выводу об эксплуатации рабочего класса. Но измерять прибавочную стоимость количеством труда некорректно, это всё равно что расстояние мерять тоннами, а не километрами... |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравствуйте, Ефремов.
Ваша политэкономия изучает наши взаимоотношения, а нам от этого не стало лучше. И тенденции ваши не основаны на справедливости. Мы и наши предки родились где живём, а вы отсылаете нас к " Лыковым", в бега. Мы пытаемся на своей территории создать нормальную жизнь на справедливой основе, учитывая все аспекты реальной жизнедеятельности населения. Ваше:Государство – это орудие принуждения, если Вы еще не знаете. И оно не спрашивает: "Чего Вы изволите"? А требует выполнения им установленных законов. Аналогично и на предприятии: не Вы директору назначаете оклад, а он Вам. Это означает правомерность чиновников нарушать законы справедливости, а народ должен исполнять. Мы думаем, что чиновники не есть государство, они должны работать для народа, который им обеспечивает зарплату. Миллиардеры, про которых вы вспомнили, не "сажали репку", а в сговоре с чиновниками ограбили народ. А я говорил о производственнике привлекающем наёмных работников, который тоже капиталист, но зарабатывает организацией создания полезного продукта. Вопрос о распределении денег от продажной цены товара остаётся открытым. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравствуйте.
kucherywy «Мы уже рассматривали пример, в котором 1-капиталист получил прибыль, а другой нет, при этом себестоимость и зарплата служащих на предприятиях одинакова.» И что Вас смущает? Один капиталист получил прибавочную стоимость, другой нет. По бухгалтерскому учету все это видать. Т.е. все «метрологически состоятельно». «Тогда, себестоимость определяется количеством вложенного труда, а прибавочная стоимость или прибыль определяется качеством вложенного труда.» Можно еще раз повторить рассуждения о моделях (см. выше). Вы уже накололись с эксплуатацией – не смогли придумать ничего лучше. Можете так же создавать теорию с использованием «качества труда»... Никник «Ваша политэкономия изучает наши взаимоотношения, а нам от этого не стало лучше.» Не просто лучше, а несравненно значительно лучше! Вы познакомьтесь вначале с условиями жизни рабочего класса в XIX веке. Опять же, благодаря СССР был значительно увеличен уровень жизни и в западных странах. Сегодня СССР нет и у трудящихся запада стали назад потихоньку отнимать права. Капиталисты XIX века хорошо «объясняли», что и рабочий день сокращать невозможно и платить рабочим невозможно, и условия труда менять невозможно, и т.д. И именно политическая экономия научным образом раскрыла, как возможности, так и обман капиталистами трудящихся. «Мы и наши предки родились где живём, а вы отсылаете нас к " Лыковым", в бега.» Читайте внимательно: только при условии Вашего неприятия государственного устройства общества. «Это означает правомерность чиновников нарушать законы справедливости, а народ должен исполнять.» Это означает реальное положение вещей. Если Вы не будете говорить правду, в первую очередь себе, то и не сможете определиться, что надо менять, чтобы улучшить общественное устройство. «Мы думаем, что чиновники не есть государство, они должны работать для народа, который им обеспечивает зарплату.» «Мы» - это кто? Утописты? «Миллиардеры, про которых вы вспомнили, не "сажали репку", а в сговоре с чиновниками ограбили народ.» Ну, да! Разделили прибавочную стоимость между собой – в чем проблема? Политическая экономия в чем виновата? Что раскрыла механизм ограбления? Вам бы хотелось оставаться в неведении? «А я говорил о производственнике привлекающем наёмных работников, который тоже капиталист, но зарабатывает организацией создания полезного продукта.» Если один капиталист (промышленный), делится с другими капиталистами (торговыми и финансовыми), значит они ему нужны – Вы об этом задумайтесь. Ефремов. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравствуйте Ефремов.
Не просто лучше, а несравненно значительно лучше! Вы познакомьтесь вначале с условиями жизни рабочего класса в XIX веке. Опять же, благодаря СССР был значительно увеличен уровень жизни и в западных странах. Сегодня СССР нет и у трудящихся запада стали назад потихоньку отнимать права. Согласен в части противопоставления соц. строя, но вы можете так и с первобытным строем сравнить, развиие должно быть. Капиталисты XIX века хорошо «объясняли», что и рабочий день сокращать невозможно и платить рабочим невозможно, и условия труда менять невозможно, и т.д. И именно политическая экономия научным образом раскрыла, как возможности, так и обман капиталистами трудящихся. А то без вашей грамоты ни кто ни чего не понимал? Все знали что к чему и по чём. Это означает реальное положение вещей. Если Вы не будете говорить правду, в первую очередь себе, то и не сможете определиться, что надо менять, чтобы улучшить общественное устройство. Почему вы думаете, что мы не знаем? Очень даже знаем, и без ваших буковок очевидно. «Мы думаем, что чиновники не есть государство, они должны работать для народа, который им обеспечивает зарплату.» «Мы» - это кто? Утописты? Зря так думаете. Мы народ, взрывная сила, сметем всю срань с лица земли. Вот, даже стихом вышло. Ну, да! Разделили прибавочную стоимость между собой – в чем проблема? Политическая экономия в чем виновата? Что раскрыла механизм ограбления? Вам бы хотелось оставаться в неведении? Снова вы на себя много берёте, вы думаете мы дебилы, это вам долго пришлось разбираться, там всё просто. «А я говорил о производственнике привлекающем наёмных работников, который тоже капиталист, но зарабатывает организацией создания полезного продукта.» Если один капиталист (промышленный), делится с другими капиталистами (торговыми и финансовыми), значит они ему нужны – Вы об этом задумайтесь. Вы не поняли о чём речь. Внимательнее прочитайте. Это относится к "репчатому" капиталисту, который сам репку не сажает, а организует и финансирует-хозяин. Всё про налогообдирание. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Здравствуйте.
Никник Просьба, если Вас не затруднит, применять иной стиль оформления. Я как-то уже привык свои сообщения находить быстро именно по стилю оформления. «Согласен в части противопоставления соц. строя, но вы можете так и с первобытным строем сравнить, развиие должно быть.» Кому «должно»? Исходя из КОБ, наоборот, ГП поставил себе задачу загнать всех в рабство. Только непонятно, зачем, в этом случае, он ликвидировал рабство ранее... «А то без вашей грамоты ни кто ни чего не понимал? Все знали что к чему и по чём.» Ну, да, например, когда законы аэродинамики были открыты, все узнали, что летающий аппарат может быть тяжелее воздуха. А до этого доказывалось, что такие аппараты невозможны. Аналогично и с политической экономией: «все знают что к чему»... «Мы народ, взрывная сила, сметем всю срань с лица земли.» Нет вопросов: в 1991 году поимели «весь народ» и имеют до сих пор... «Снова вы на себя много берёте, вы думаете мы дебилы, это вам долго пришлось разбираться, там всё просто.» Если «всё просто» - то точно дебилы! «Это относится к "репчатому" капиталисту, который сам репку не сажает, а организует и финансирует-хозяин. Всё про налогообдирание.» Чем хороша наука? Она относится ко всем типам подобных явлений одинаково. И не приходится выбирать: хороший капиталист – плохой капиталист, - все они капиталисты, они не плохие и не хорошие, - они капиталисты. Могут жить только так и не иначе. Как волк – не плохой и не хороший, он волк и морковкой питаться не будет. Ефремов. |
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +4, время: 15:10. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot