Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Метрологическая состоятельность (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=14318)

Ефремов 20.09.2010 18:03

Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте.

В очередной раз сторонник КОБ поднял вопрос о метрологической состоятельности : http://www.kprf.org/showpost-p_144161-postcount_49.html

Как я ответил в той теме: http://www.kprf.org/showpost-p_144171-postcount_50.html он просто не владеет информацией и попался на удочку манипуляторов.

По аналогии, мне хотелось бы узнать: как в КОБ обстоят дела с «метрологической состоятельностью»? По моим наблюдениям, в КОБ нет вообще ни чего что можно было бы измерить, пощупать или еще как-то различить...
Например, типы психики:
– какое количество в обществе людей того или иного типа психики?
- какое количество среди сторонников КОБ? – А это важно, - по этому признаку можно судить о влиянии КОБ или, по крайней мере, по отбору;
- как соотношение меняется во времени? – И это критически важно, - вдруг данный параметр крайне устойчив и разговор о смене «типа психики» беспочвенен.

Так кто приведет примеры «метрологически состоятельных» категорий в КОБ?

Ефремов.

guest00 20.09.2010 21:43

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте, Ефремов

Про Ваши ссылки. Ваш оппонент не владеет Вашим терминологическим аппаратом. Т.е. ваши меры понимания обсуждаемого предмета просто не совпадают. Кстати, а кто такой Макс в Вашем ответе? Шучу :sm229:

Про строи психики. Несколко часов назад у меня просто наваждение какое-то было. Разбираюсь в первопричинах. Как мне счетоводу докладывать про мой строй психики сегодня?
А кто будет счетоводом? Его освободят от требования иметь определенный строй психики?

КОБ - Концепция Общественной Безопасности. Общество живет БЕЗ ОПАСНОСТИ. Если все время держать в голове эту цель, то многое становится на свои места.

Но для Вас КОБ - Критерий Отбора Болванов. Спасибо, учту.
Т.е. получается, что лучше наличие опасности для общества?

Или марксизм поможет обществу жить без опасностей?

Про примеры метрологически состоятельных категорий КОБ
Мы с Вами, кажется, уже приходили, но с разных сторон, к мнению, что опыт - критерий истины. Только я говорил об опыте как о языке жизненных обстоятельств в пределах попущения, а Вы - как об опыте именно с физической точки зрения (то, что можно посчитать).
Теперь проясните мне, пожалуйста, суть Вашего вопроса, чтобы мы могли продолжить беседу.

Спасибо

Ефремов 21.09.2010 05:00

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте.

guest00

«Теперь проясните мне, пожалуйста, суть Вашего вопроса»
Известно, кто громче всех кричит: «Держи вора»! Крики ВП о «метрологической несостоятельности», которые бездумно повторяют их адепты, наконец, возымели действие. Возник вопрос: а на сколько «метрологически состоятельна» сама КОБ?

«КОБ - Концепция Общественной Безопасности. Общество живет БЕЗ ОПАСНОСТИ.»
Мы же прекрасно понимаем, что "товар" должен быть завернут в красивую упаковку, - включая идеология. Назвать вещи своими именами - не каждый способен. Не исключение и КОБ. Так что «безопасного», то бишь отличного от обычной организации нормальной жизни предложила КОБ?!
Но, давайте эту тему развивать не будем – чтобы не уходить в сторону от «метрологической состоятельности». Насколько я понимаю. «метрологическую состоятельность» легко проверить – вот этим и займемся. На какую величину, за счет чего, изучение КОБ делает общество безопасней?

«Ваш оппонент не владеет Вашим терминологическим аппаратом.»
И это тоже вопрос: можно ли применить понятие «метрологической состоятельности» к «терминологическому аппарату». Я считаю, что можно.
Так чем «терминологический аппарат» КОБ лучше общераспространенных понятий, устоявшихся за века? Но вначале, укажите на его отличие.

Похоже, опять сторонники КОБ «сели в лужу»...

Ефремов.

xor 21.09.2010 19:08

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Ефремов, а ещё КОБ в кредит не даёт! И ещё на ней летать нельзя! А ещё она не даёт ответа на вопрос, "что у меня в карманцах?!"

Так, что липовая КОБа-то! Царь-то не-на-стоя-щий!

:sm226:

По делу:
> как в КОБ обстоят дела с «метрологической состоятельностью»?

чочо ? :sm203:

guest00 21.09.2010 22:34

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте, Ефремов,
мне приятно с Вами вести беседы!
Ваш "Маятник" многому меня научил, надеюсь и "Метрологическая состоятельность" тоже будет поучительна.

1. Крики ВП о «метрологической несостоятельности», которые бездумно повторяют их адепты, наконец, возымели действие.

Поясните, что Вы имеете в виду? Какое действие? Неужели КОБ озвучили СМИ? По какому каналу?

2. на сколько «метрологически состоятельна» сама КОБ?

Чтобы не разводить флуд давайте сразу определим словарь терминов, т.е. исключим двоякое толкование терминов. Дайте, пожалуйста, Ваше определение "метрологической состоятельности"
Если мы решили сравнивать, то давайте выберем с чем сравнивать. С чем будем сравнивать метрологическую состоятельность КОБ?

3. На какую величину, за счет чего, изучение КОБ делает общество безопасней?

Если выработаем общий словарь в п.2, потом все обсудим, то обязательно придем к этой величине

Спасибо

Ефремов 22.09.2010 14:40

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте.

guest00

«Ваш "Маятник" многому меня научил, надеюсь и "Метрологическая состоятельность" тоже будет поучительна.»

«Дайте, пожалуйста, Ваше определение "метрологической состоятельности"»
Если сможем, возьмем определение ВП:
«Реально же в основе метрологической состоятельности деятельности в настоящей науке (а так же и в иных видах деятельности) и во всех её приложениях к решению практических задач лежат четыре фактора:
• Первый — объективная метрика Мироздания, его размеренность (проблематика метрологической состоятельности в её полноте по отношению ко всем видам деятельности не может быть раскрыта иначе, как на основе мировоззрения триединства материи-информации-меры: об этом речь пойдёт в последующих главах, в частности, — в разделе 3.7, но пока это утверждение следует запомнить на будущее).
• Второй — генетически запрограммированная идентичность чувств подавляющего большинства людей, которая выражается в издревле известном афоризме «человек есть мера всех вещей: существующих — в том, что они существуют, и несуществующих — в том, что они не существуют» .
Простейший пример-иллюстрация действенности этого фактора — в общем-то идентичное восприятие зелёного и красного цветов всеми людьми, кроме дальтоников, в геноме которых произошли какие-то сбои генокода, вследствие чего зелёный и красный цвета для них неразличимы. Однако, если дальтоник вооружится спектроскопом, то зелёный и красный для него становятся различимыми, хотя и опосредованно — через технику.
• Третий — адекватность Жизни как таковой мировоззрения и миропонимания индивида, ведущего научные исследования, а так же осваивающего науку как отрасль деятельности (типы мировоззрения и миропонимания и проблематику адекватности каждого из них мы рассмотрим в последующих главах — во 2 й и 3 ей).
• Четвёртый — эталонная база, созданная наукой метрологией, она — следствие и выражение миропонимания, хотя изначально возможность её создания обусловлена объективной метрикой Мироздания.»
(“Основы социологии”, т.1, часть 1.3, стр. 14-15 )
Все понятно?

Ефремов.

guest00 23.09.2010 16:27

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте, Ефремов

Из приведенного Вами абзаца

Цитата:

в основе метрологической состоятельности деятельности в настоящей науке (а так же и в иных видах деятельности) и во всех её приложениях к решению практических задач лежатчетыре фактора
делаю вывод, что я не понял Ваш вопрос. Вернее у меня сомнения.
Прошу уточнить, чтобы исключить двоякое толкование и флуд.

Вы не согласны с тем, что выделено именно 4-е фактора или Вы хотите, пользуясь этими 4-я факторами доказывать метрологическую состоятельность КОБ?

Чувствовал, что данная тема поможет мне повысить мою меру понимания. Так и есть.
Все время откладывал чтение работы ВП "Основы социологии".

Спасибо!

kucherywy 23.09.2010 18:33

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте!

Товарищ Ефремом попросил передать, что его поставили на пре-модерацию и вести дискуссию он не сможет, вот.

Было бы хорошо, если бы можно было навести на ник участника и узнать за что его забанили...

Ефремов
– какое количество в обществе людей того или иного типа психики?
- какое количество среди сторонников КОБ? – А это важно, - по этому признаку можно судить о влиянии КОБ или, по крайней мере, по отбору;
- как соотношение меняется во времени? – И это критически важно, - вдруг данный параметр крайне устойчив и разговор о смене «типа психики» беспочвенен

1. в нашем обществе в основном народ с животным типом строя психики, и ещё очень много хватает опущенных в противоестественность, ну алкаши и прочие нарики. Чуть поменьше зомби и совсем мало демонов, ну и совсем чуточку человеков. % соотношения дать не могу, т.к. надо проводить социологические исследования, разве что по опущенным в противоестественность можно взять официальную статистку по нарикам и алкашам (и то её, наверно, нужно будет увеличить, к сожалению...)
2. в основном зомби, хватает демонов, ну и человеки наверно есть.
3. со временем соотношение меняется в лучшую сторону, ну народ становиться более умнее и добронравнее.

guest00 23.09.2010 23:06

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Спасибо. Подожу снятия премодерации, заодно почитаю "Основы социологии".

Sidorov 24.09.2010 11:19

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 140793)
Товарищ Ефремом попросил передать, что его поставили на пре-модерацию и вести дискуссию он не сможет, вот.
Было бы хорошо, если бы можно было навести на ник участника и узнать за что его забанили...

Интересно было бы узнать после какого сообщения.

Ефремов 04.10.2010 10:29

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте.

Sidorov

«Интересно было бы узнать после какого сообщения.»
Того сообщения уже нет. Видимо, это было небольшое взаимное недопонимание.

guest00

«Вы не согласны с тем, что выделено именно 4-е фактора или Вы хотите, пользуясь этими 4-я факторами доказывать метрологическую состоятельность КОБ?»
Типы психики – это лишь пример «метрологической несостоятельности». Вопрос был поставлен шире: как в КОБ обстоят дела с «метрологической состоятельностью»? ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=140298&postcount=1 )

«Чувствовал, что данная тема поможет мне повысить мою меру понимания.»
Это будет просто замечательно. Может и для других оказаться полезным обсуждение данного вопроса.

Ефремов.

Sidorov 04.10.2010 11:28

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Ефремов.
То о чем вы спрашиваете нигде в работах по КОБ не встречал.
Про то что нужно измерять высказывания только теоретические.
Так же как и высказывания о векторе целей и векторе ошибок.
На практике КПЕ этим не занимается.

Например, К.П.Петров спрашивал на форуме:
Какие из потребностей следует отнести к демографически обусловленному спектру, а какие к деградационно — паразитическому спектру?

Ефремов 05.10.2010 08:07

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте.

Sidorov

«То о чем вы спрашиваете нигде в работах по КОБ не встречал.
Про то что нужно измерять высказывания только теоретические.
На практике КПЕ этим не занимается.
Может руки не дошли?»

Когда-то надо рассматривать неосвещенные вопросы.
Парадокс в том, что в КОБ, декларируя стремление к «человечному строю психики», проводятся двойные стандарты: требуют «метрологической состоятельности» от других не замечая, что у самих с этим огромные проблемы.

Ефремов.

sshaf 05.10.2010 20:50

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 142664)
Здравствуйте.

Sidorov

«То о чем вы спрашиваете нигде в работах по КОБ не встречал.
Про то что нужно измерять высказывания только теоретические.
На практике КПЕ этим не занимается.
Может руки не дошли?»

Когда-то надо рассматривать неосвещенные вопросы.
Парадокс в том, что в КОБ, декларируя стремление к «человечному строю психики», проводятся двойные стандарты: требуют «метрологической состоятельности» от других не замечая, что у самих с этим огромные проблемы.

Ефремов.

Насчёт "двойных стандартов" - это Вы поторопились.
В дополнение к определению метрологической состоятельности.
Из работы Основы социологии.Часть 1,
Раздел 4.1 "Главная задача психологии
как общественно полезной прикладной науки."

Цитата:

Главная задача психологии как общественно полезной прикладной науки — помочь человеку организовать его психическую деятельность так, чтобы он не был «ошибкой Природы», которую Природа со временем бы исправила, безжалостно уничтожив человека; чтобы всякий мог благотворно в полной мере реализовать в жизни свой генетический потенциал развития.
Сказанное в предыдущем абзаце касается как всякого индивида персонально, так и культурно своеобразных общностей, вплоть до человечества в целом: практика — критерий истины, и, соответственно этому принципу, никчёмное для Природы не выживает.
Решение этой — главной — задачи общественно полезной психологической науки требует рас-смотрения:
• возможных вариантов структуры психики личности как информационно-алгоритмической системы;
• функциональности каждого из вариантов;
• выбора наиболее функционального варианта и выявления путей и методов перехода к нему от любого другого.
При этом требование обеспечения метрологической состоятельности при таком подходе означает, что всякий индивид на основе его собственных чувств должен быть способен осознанно разграничивать в себе самом все компоненты предлагаемой ему модели психики и осознано воспринимать характер взаимосвязей между ними и их изменение.

Ефремов 06.10.2010 06:21

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте.

sshaf

«При этом требование обеспечения метрологической состоятельности при таком подходе означает, что всякий индивид на основе его собственных чувств должен быть способен осознанно разграничивать в себе самом все компоненты предлагаемой ему модели психики и осознано воспринимать характер взаимосвязей между ними и их изменение.»
У ВП много всяких «если» и «должен», но нет четких критериев. Измерение каждым свой кусочек собственным аршином – не есть метрология. На кой ляд оно нужно такое "измерение", если нельзя передать другому точную меру?

Например:
“для человечного строя психики — нормально, если врожденные рефлексы и инстинкты являются основой, на которой строится разумное поведение; нормально, когда интуиция предоставляет информацию, которую возможно понять посредством интеллектуальной деятельности. То есть для человечного строя психики нормально, когда в его иерархии интуиция выше разума, разум выше инстинктов
<...>
строй психики биоробота (зомби) отличается от человеческого тем, что в поведении утрачивается свобода в обращении с информацией, вследствие чего индивид автономно отрабатывает внедренную в его психику программу поведения»
(ДОТУ)
С моей точки зрения, если откинуть эмоционально окрашенные слова, обе эти категории объективно неотличимы.
Действительно, «человеческий строй психики» выполняет программу (“врожденные рефлексы и инстинкты являются основой”) и зомби выполняет “внедренную в его психику программу”, а как отличить “врожденную” программу от “внедренной”?

Ефремов.

sshaf 06.10.2010 09:08

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 142779)
Например:
“для человечного строя психики — нормально, если врожденные рефлексы и инстинкты являются основой, на которой строится разумное поведение; нормально, когда интуиция предоставляет информацию, которую возможно понять посредством интеллектуальной деятельности. То есть для человечного строя психики нормально, когда в его иерархии интуиция выше разума, разум выше инстинктов
<...>
строй психики биоробота (зомби) отличается от человеческого тем, что в поведении утрачивается свобода в обращении с информацией, вследствие чего индивид автономно отрабатывает внедренную в его психику программу поведения»
(ДОТУ)
С моей точки зрения, если откинуть эмоционально окрашенные слова, обе эти категории объективно неотличимы.
Действительно, «человеческий строй психики» выполняет программу (“врожденные рефлексы и инстинкты являются основой”) и зомби выполняет “внедренную в его психику программу”, а как отличить “врожденную” программу от “внедренной”?

Ефремов.

Интуиция и со-весть помогают промерить любые "программы".

Вообще, приведу образ, который у меня сложился.
Это - лес.
За деревьями КОБ для меня чистый и полезный для здоровья и жизни лес.:sm227:
В этом лес хорошо ходить по грибы, ягоды. Конечно, есть и ядовитые.:sm237: Учиться надо различать.
А, например, в чаще "мраксизма" мне скучно и не комфортно. Есть ли в этой чаще грибы да ягоды - большой вопрос?

Ефремов 06.10.2010 09:53

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте.

sshaf

«В этом лес хорошо ходить по грибы, ягоды. Конечно, есть и ядовитые. Учиться надо различать.»
Как учиться? Пробовать?
Нет! Другие, знающие, расскажут, научат. Книжки есть с описанием. Т.е. все четко определено – «размерено». Именно таких критериев я и добиваюсь от сторонников КОБ.

Ефремов.

Evlanov 06.10.2010 10:30

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Есть ли в КОБ определение понятия "мера"?

МЕРА -
1. Единица измерения. Квадратные меры. М. длины. М. веса.
2. Граница, предел проявления чего-н. Знать меру. Чувство меры. Без меры (очень). Сверх меры (слишком). В меру (как раз). В какой мере (насколько).
3. Средство для осуществления чего-н., мероприятие. Меры предосторожности. Решительные меры. Принять нужные меры.
4. Старая русская единица емкости сыпучих тел, а также сосуд для измерения их. М. овса.
(словарь Ожегова)

В чем измеряется "мера понимания"? :)

kucherywy 06.10.2010 20:26

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здрасьте!

Ефремов
С моей точки зрения, если откинуть эмоционально окрашенные слова, обе эти категории объективно неотличимы.
Разница в иерархии
человек:
1. интуиция
2. разум
3 культурные автоматизмы
4. инстинкты
демон:
1. разум
2. интуиция, культура, инстинкты (порядок произвольный)
зомби:
1. культурные автоматизмы
2. разум, интуиция, инстинкты (порядок произвольный)
животный:
1. инстинкты
2. разум, интуиция, культура (порядок произвольный)
опущенный в противоестественность:
1. идиотизм, наркота
2. всего понемногу

как отличить “врожденную” программу от “внедренной”?
врождённая - это инстинкты, чё тут непонятного то? а внедрённая - это культурные стереотипы.

Ефремов 06.10.2010 21:43

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте.

kucherywy

«Разница в иерархии
человек:
1. интуиция
2. разум
3 культурные автоматизмы
4. инстинкты
...»

И как определить «иерархии»?
Второе, как их вообще различать? Например, интуицию и разум? «Автоматизмы» и инстинкты? Интуицию и инстинкты? И т.д.
Дайте измерительный инструмент и единицы измерения, - как КОБ требует от других.

Ефремов.

kucherywy 06.10.2010 23:26

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здрасьте!

Ефремов
И как определить «иерархии»?
ну, какой фактор наиболее довлеет, тот значит и выше по иерархии...

Второе, как их вообще различать? Например, интуицию и разум? «Автоматизмы» и инстинкты? Интуицию и инстинкты?
А что, неужели непонятно, что разум это не одно и тоже, что и инстинкты?

Дайте измерительный инструмент и единицы измерения
измерительный инструмент - это сам человек. Вот, например, люди-измерительные инструменты - это дигустаторы. Так что с измерениями особых проблем вроде нет. ну а единицы измерения можно взять условно в виде баллов, как в школе.
Да и сама классификация по типам строя психики является измерительным инструментом, ну можно честно перед собой определить в каком я типе строя психики нахожусь сейчас или по крайней мере, находился в таких-то ситуациях...

Ефремов 07.10.2010 06:38

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте.

kucherywy

«измерительный инструмент - это сам человек. Вот, например, люди-измерительные инструменты - это дигустаторы. Так что с измерениями особых проблем вроде нет. ну а единицы измерения можно взять условно в виде баллов, как в школе.»
Короче, общие рассуждения вместо четких критериев.

***

Как и ожидалось, ни каких однозначных критериев по различению типов психики предложить невозможно. Пойдем дальше по другим категориям КОБ.
Также «метрологически несостоятельными» нужно признать следующие категории КОБ: эгрегоры... Это полный швах: ни степень влияния, ни их количество – ничего сказать нельзя определенного.

Ну, укажите хоть на что-то метрологически состоятельное в КОБ!!!
Неужели все так безнадежно?

Ефремов.

guest00 07.10.2010 08:35

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте, Ефремов

Цитата:

Ну, укажите хоть на что-то метрологически состоятельное в КОБ!!!
Свет - Зрение (чувство)
Звук - Слух (сувство)
Различение - Мера (чувство)

Вы про это уже читали в книге Петрова.
Вот Никник отличную ссылку дал. Посмотрите, пункт 5. О МИРЕ и МЕРЕ в универсальном законе.

Ефремов 07.10.2010 14:24

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте.

guest00

«Свет - Зрение (чувство)
Звук - Слух (сувство)»

Не знал, что свет и звук открыты КОБ...

«Различение - Мера (чувство)»
На метрологии «различения» прошу остановиться подробнее.

Ефремов.

kucherywy 07.10.2010 19:13

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здрасьте!

Ефремов
Короче, общие рассуждения вместо четких критериев.
Чёткие критерии определены: интуиция, разум, культурные автоматизмы, инстинкты. Или вы их отличить не можете?

эгрегоры... Это полный швах: ни степень влияния, ни их количество – ничего сказать нельзя определенного.
Эгрегоры или коллективная психика есть? да.
Влияют ли эгрегоры на поведение людей? да.
В какой степени влияют эгрегоры на поведение людей? от 0 до 100% в зависимости от типа строя психики индивида.
Зачем это нужно знать? а чёбы самому анализировать свои поступки и текущее состояние, ну то или это я делаю по своей воле или по воле эгрегора или в какой степени это моя, а в какой не моя...

Ефремов, это вопросы психологии, т.е. науке о душе. А как вы собераетесь душу мерять? или внутренний мир человека? Сегодня в основном используется в этой области метод экспертных оценок, ну есть люди которые в этом чё-то смыслят, типа дигустаторов...

Ефремов, чего вы хотите? чтобы вам дали инструмент измеряющий психику каждого? или може начнём штангелем черепа мерять?

Ефремов 07.10.2010 19:44

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте.

kucherywy

«Чёткие критерии определены: интуиция, разум, культурные автоматизмы, инстинкты. Или вы их отличить не можете?»
Не могу. Дайне КРИТЕРИИ отличия одного от другого.

«Зачем это нужно знать? а чёбы самому анализировать свои поступки и текущее состояние, ну то или это я делаю по своей воле или по воле эгрегора или в какой степени это моя, а в какой не моя...»
Замечательно! В каком отношении эти Вами написанные слова Ваши, а в каком эгрегоров? Кстати, перечислите эгрегоры в соавторстве с которыми Вы писали свое сообщение – эгрегор ведь не один, - по КОБ.

«Сегодня в основном используется в этой области метод экспертных оценок, ну есть люди которые в этом чё-то смыслят, типа дигустаторов...»
«Достаточно часто в условиях толпо-“элитаризма” метод экспертных оценок — не более чем средство подавления математическим аппаратом интеллекта несогласных и их психики в целом, имеющее целью придать профессиональному шарлатанству и аферизму облик строгой науки. Это обычно случается при явной неспособности понять произходящее в жизни, правильно поставить задачу и грамотно организовать её решение.» (“Мертвая вода”)

«Ефремов, чего вы хотите? чтобы вам дали инструмент измеряющий психику каждого? или може начнём штангелем черепа мерять?»
Выяснить «метрологическую состоятельность» КОБ.

Ефремов.

guest00 07.10.2010 23:42

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте, Ефремов

Здорово Вы цитатой из МВ. Заставили внимательно перечитать пост.

Я совершил ошибку в ответе.

Вместо

«Различение - Мера (чувство)»

Следует читать

"Информация - Мера (чувство)"

Но суть от этого не меняется. Все равно требуется Различение и все равно Вы спросите про "метрологию" различения.

В ДОТУ основной упор делается на Различение: т.1., начиная со стр. 323. ПФУ.
Объяснение Различения дается на примерах на стр. 325
На картинке на стр. 327 над головой управленца - "Различение - Методология"

О требовании иметь Различение см. стр. 358-359 "Образовательный способ" (методологический)
особенно слова Меттера: "Фактов у меня много, фактами я сыт по горло. Но я нищ методологически..."
Т.е фактов много, а методологии нет, т.е. Различения нет.

Различение требуется для работы на всех приортетах ОСУ.

Различение - чувство Меры. Переведу на русский язык. Не умеренность в питье и еде, а чувство Меры. Легче это слово воспринимается как "6-е чувство".

Вот ради шутки случайная ссылка.
Чувств 6-ть:

Вкус
Осязание
Обоняние
Зрение
Слух
6-е чувство

Сопоставим Свет - Зрению и Слух - Звукам.
или наоборот: Зрение - Свету, Слух - Звуку.

Нет зрения. Человек не поймет Вашей информации о красоте заката
Нет слуха. Человек не поймет Вашей информации о песне соловья

Нет света. Человеку не нужно зрение
Нет звука. Человеку не нужен слух

Сильный свет. Человек закрывает глаза руками
Сильный шум. Человек закрывает уши руками

6-е чувство:

Когда оно включается у человека? При поступлении информации по какому-то 6-у каналу

Т.е.

Информация - 6 чувство

Нет 6 чувства. Человек не поймет Ваших предостережений о губительности принимаемого им решения
Нет информации. У человека угасает 6-е чувство.
Много информации (шум). Человек постепенно утрачивает способность чувствовать 6-м чувством с последующим его угасанием.

6-е чувство играет очень важную роль в триединстве "Материя-Информация-Мера". Если есть два, то третье обязательно появится, т.е. упрощенно если МЕРУ оставим себе, то варьируя чем-нибудь одним из связки можно быть "царем горы". Поэтому так важно, с точки зрения преемственности концептуально властных людей, избравших путь ТЭЛО, сохранить монополию на Меру (6-чувство).

Далее. Чтобы не утонуть в мире информации необходимо ее ранжировать, т.е. соизмерять. Различение именно и выполняет такую функцию. Различение - соизмерение полученной информации.

Теперь про само 6-е чувство. Оно различно у людей. Так же как и острота зрения и слух. Человеку проверят и зрение и слух. На приборах. Нарисуют графики.
А вот как померить 6-е чувство? Вопрос интересный.
Например, к двум людям с различным чувством меры (6-м чувством) идет одинаковая информация. Только первый садится в машину, а второй опаздывает. Про второго говорят, что родился в рубашке. Т.е. есть какая то сила или сущность, которая отвела второго от беды. Или по другому - второй может проникать в Общевселенскую меру (видел вещий сон) и считывать оттуда информацию. т.1. стр 411-413
Ну проникнуть в Общевселенскую меру можно, а вот что дальше? А дальше смотрим на стр. 415 "Вероятностная предопределенность" и выводим, что вероятность наступления события = вероятность события * личность управленца.

Метрология "различения" - грубо это количество успешно реализованных проектов управленцем Сидоровым с применением ДОТУ.

см. стр. 429. Вероятность даже маловероятного события будет стремиться к 1, если личность управленца - высокодуховна и с развитым чувством меры.
Но самое гадкое тут, что проектом может быть и неправедное. И также по ДОТУ. И личности совсем не высокодуховные.

Но тут уже вступает в игру Попущение и Промысел ИНВОУ. Так что нам без ИНВОУ дальше никак.

Вы уж простите, что столько процитировал. Вопрос у Вас сложный.
Не для новичка.

Ефремов 08.10.2010 07:05

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте.

guest00

Чтобы закончить с темой «метрологическая состоятельность» следует признать, что вся КОБ «метрологически несостоятельна». Это не хорошо и не плохо – действительно, не все можно измерить. Плохо, что сторонники КОБ требуют от других того, что сами предоставить не в состоянии.

После признания факта «метрологической несостоятельности» КОБ можно перейти и к обсуждению, например, «различения».
Прошу не обижаться, но «различение» в определении сторонников КОБ, как индивидуальный дар божий в зависимости от нравственности индивидуума – это глупость последней степени.

Казалось бы, «различение» позволяет правильно понимать мир и оно наиболее необходимо людям грешащими непониманием правил общежития. Ан нет, именно этим людям в «различении» «отказано». Т.е. ИНВОУ усугубляет ситуацию. Мне не дали самого главного, фактически лишили адекватного восприятия информации и от меня ожидают адекватных действий? Абсурд!
Так что же такое «различение»? В моем понимании – это комплекс сущностей ни как не связанных с ИНВОУ. Первое – это разум человека полученный им генетически от родителей. Второе, воспитание в определенной культурно-нравственной среде. Третье, полученное образование. Возможно, что-то я и не учел, но не суть важно. Главное, все эти сущности предсказуемы, объяснимы, логически очевидны, не противоречивы, изучаемы и доступны для воздействия.

Одним словом: объективны. На них можно воздействовать меняя жизнь к лучшему. Но вот парадокс: часто необходимые воздействия, с применением объективных подходов, противоположны предлагаемым ВП. От чего это?

Видимо, и от метрологии, в применении к идеологии, следует требовать не "измерения", а объективности категорий.

«Например, к двум людям с различным чувством меры (6-м чувством) идет одинаковая информация. Только первый садится в машину, а второй опаздывает. Про второго говорят, что родился в рубашке. Т.е. есть какая то сила или сущность, которая отвела второго от беды. Или по другому - второй может проникать в Общевселенскую меру (видел вещий сон) и считывать оттуда информацию. т.1. стр 411-413»
Объективно таких сравнений ни кто никогда не делал и едва ли возможно сделать. Как измерить «чувство меры»? Как оценить «одинаковость информации». И опять же по определению в одной и той же точке в одно и тоже время не могут находиться два материальных тела. Т.е. по любому, кому-то «повезет», кому-то «не повезет»:
«-А что там?- поинтересовался человек.
-Ад,- ответил Шамбамбукли.- Или рай. По обстоятельствам.
Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
-А-а... а мне в какую?
-А ты сам не знаешь?- демиург слегка приподнял бровь.
-Ну-у,- замялся человек.- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям...
-Хм!- Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.- По деяниям, значит?
-Ну да, а как же ещё?
-Ну хорошо, хорошо,- Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.- Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
-Было,- кивнул человек.
-Это добрый поступок или дурной?
-Добрый, конечно!
-Сейчас посмотрим...- Шамбамбукли перевернул страницу,- через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
Человек ошарашенно заморгал.
<...>
-Но я же не мог всего этого знать!- выкрикнул человек.
-Само собой,- согласился демиург.- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку!
-А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
-Какой кошмар,- прошептал он.
-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,- Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.
-Выходит... я спас мир?
-Да, четыре раза,- подтвердил Шамбамбукли.- Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
-А-а...- человек на секунду замялся.- А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?..
-Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
-Ничего не понимаю,- всхлипнул он.- Всё, что я совершил в своей жизни... чем я гордился и чего стыдился... всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
<...>
Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.
-В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
-А это зависит от того, что ты выберешь,- ответил Шамбамбукли.»
( http://www.libo.ru/index.php?newsid=357 )

«см. стр. 429. Вероятность даже маловероятного события будет стремиться к 1, если личность управленца - высокодуховна и с развитым чувством меры.»
Извините, это бред: вероятность события, как числовая характеристика степени возможности появления какого-либо события в определённых условиях однозначна. Если хотите (с ВП) сказать, что при изменении условий проведения эксперимента меняется вероятность появления наблюдаемого события – то так и говорите, а не выдумывайте, что маловероятное событие становится предопределенным. Вот что меня «восхищает» в ВП, - так это умение запутать простые вещи до полного непонимания.

Просьба давать точные цитаты и указывать источник. Страницы в разных изданиях не совпадают.

Ефремов.

kucherywy 08.10.2010 09:10

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здрасьте

Ефремов
Не могу. Дайне КРИТЕРИИ отличия одного от другого.
ну для начала можно глянуть определения..
Цитата:

Мысль — действие ума, разума, рассудка. Конечный или промежуточный продукт мышления http://ru.wikipedia.org/wiki/Мысль
Интуиция (...от лат. intueor — пристально смотрю) — способность чувствовать уже имеющиеся логические цепочки связанной информации, касающиеся нужного вопроса, и, таким образом, моментально находить ответ на любой вопрос.http://ru.wikipedia.org/wiki/Интуиция
Условный рефлекс — это благоприобретенный рефлекс, свойственный отдельному индивидууму (особи)
Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения http://ru.wikipedia.org/wiki/Инстинкт
Може было у вас такое, когда к вам приходил моментально ответ на поставленный вопрос, потом вы усомнились в нём, потратили много времени на разумное решение задачи и вышло, что ответ совпал. Так вот, в 1-м случае была работа интуиции, а во втором разума.
Или вот бывает идёшь по рынку ничего не нравиться и вдруг увидел вещь, она тебе понравилась сразу, и размер подошёл почему-то, купишь и будешь доволен... а бывает ходишь, бродишь всё думаешь, думаешь, какой фасон, цена, всё разсчитываешь и в итоге можешь купить туфту вследствие ошибочного решения задачи, а скорее всего ослабления внимания и сознательности, чем и пользуются ушлые продавцы, т.е. скатывание с уровня разума до условных рефлексов. А бывает ведёшь себя как животное и когда это проходит, думаешь а чё я так поступил? - это скатывание на уровень животного...
Вобщем критерии:
осознанность действий - разум
действия "на автомате" - безусловные и условные рефлексы
действия на основе прозрений - интуитивный уровень.

Замечательно! В каком отношении эти Вами написанные слова Ваши, а в каком эгрегоров? Кстати, перечислите эгрегоры в соавторстве с которыми Вы писали свое сообщение – эгрегор ведь не один, - по КОБ.
Не знаю как определить....
Пока токо получается, если охватывают эмоции и уносят куда-то, то после действий я уже отмечаю, что этого я не совсем хотел чтоли... или бывает на каком-нибудь гулянии, когда много людей тебя охватывает некая сила и ты начинаешь делать тоже, что и все.. Ну это как бы проявления эгрегоров. Поэтому когда такое наступает, нужно проявлять силу воли, чёбы не делать того, чего не хотите...

guest00 08.10.2010 13:26

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Цитата:

Плохо, что сторонники КОБ требуют от других того, что сами предоставить не в состоянии.
Согласен. Историческая аналогия с Троцким с его идеей всемирной революции. Догматизм фразы "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".
Некоторые сторонники КОБ догматизируют концепцию, как правильно Вы подметили, требуя от других того, что сами не поняли. Сам иногда страдаю подобным. Но на то оно и развитие. Чтобы самому, на собственном опыте разобраться.

Насчет метрологической несостоятельности не спешите с выводами. Беседа только начинается.

Да, многие сторонники КОБ преподносят различение как дар. Во многих религиях различение считается даром ИНВОУ. И его, различение, ставят в прямую зависимость от нравственности индивида.
Попробую перевести "нравственность индивида" на более понятный язык.

В первом приближении осмелюсь поставить знак равенства

нравственность индивида = владение ОСУ

Если принять во внимание уровни ОСУ, то чем выше уровень, тем меньше его быстродействие и тем больше его мощность. Индивид, освоивший ДОТУ и владеющий ОСУ в состоянии отличить черное от белого, т.е. он в состоянии различать. Кроме того, основываясь на ранее освоенной информации, индивид в состоянии выполнить и прогнозную задачу.

Реальный пример - решение администрации г.Москвы о строительстве мечети. Думаю, что комментарии излишни. Основной перехват последствий от данного умышленного/неумышленного/сдуру решения был произведен лидерами РПЦ и мусульманским духовенством на 2-м приоритете ОСУ.

Непонимание правил общежития исправляется изучением ДОТУ и ОСУ, неотъемлимых частей КОБ.

Определение Различения, данное Вами, является самодостаточным для индивида, который принимает внешнее управляющее воздействие как случайное, хаотическое воздействие. Все-таки я придерживаюсь того, что Различение - это умение проникать в Общевселенскую Меру и определять вероятность наступления того или иного события. Полно же фактов о вещих снах, которые потом исполнились либо не исполнились в зависимости от воли индивида.

В пределе лучше оперировать не генетическим разумом, воспитанием и образованием, а интеллектом и средой.
В качестве примера приведу ссылку на Том 1 "Тайны управления человечеством", глава 21. "Тайны интеллекта", стр. 489.
Интеллект - способность вырабатывать в самом себе "что-то новенькое". С точки зрения триединства интеллект - это процесс расширения некой частной меры.
Предлагаю внимательно прочитать описание игры в рулетку и "Игра в рулетку во вселенной", стр. 497
Я повторю лишь вывод, приведенный на стр. 500 с иллюстрацией Рис.12-63
... Каждый из изображенных "барабанов" совместно с рулеткой соответствует иерархическому уровню в организации объемлющей системы (Вселенной). Все уровни потенционально доступны сознанию "школяра" для информационного обмена. Проигрыш в своем "барабане" может быть компенсирован шариком из иерархически высшего барабана, то есть того, что выше него самого. Но это может произойти лишь при условии, если "нижний барабан" "полезет рукой доставать шарик" из более "верхнего барабана". То есть когда "школяр" попросит об этом "школяра-старшеклассника" (иерархически высшего по отношению к нему).
Для человека это означает "сделать запрос" к Богу...
Прочтите всю главу. Там ответ на "так не бывает".


Теперь про отрывок, который Вы привели в качестве аргумента.

В самом отрывке написан ответ

- А это зависит от того, что ты выберешь

Но нет у индивида такого развитого различения, чтобы понять последствий от своих действий. Демиург же оперирует уже написанными книгами.

-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,- Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.

Т.е. демиург сидит как бы над той самой буквой "Ж" (буквами "Ж" всех людей) и показывает последствия от действий индивида.
А сам индивид в момент совершения действия находится в узле точки "Ж" и не знает, какие последствия принесет его действие, т.е. не владеет Различением. А вот далее идет шаг, т.е. дальше работает воля или, другими словами, сам индивид. Работает управленец, то что вы считаете бредом. Работает Личность Управленца.

Помните игру "Что?Где?Когда?", когда играл Нурали Латыпов и был задан вопрос про яму? Все знатоки выработали ответ, общий для всех. Но неправильный. Латыпов взял и ответил за всех - "яма!". Хотя ответ был выработан командой и совсем другой. И накал страстей после его ответа. А потом восхищение правильностью ответа. Команда (!) выиграла. Воля управленца? Воля. Пример немного детский, но суть, надеюсь, улавливается.
Вообще, игры наподобие "Что?Где?Когда?", если их анализировать с позиций КОБ дают богатую пищу для размышлений.
Некторое время назад был свидетелем одной игры, в которой техническими средствами от игроков, находящихся в прямой конфронтации друг с другом, добивались взаимодействия в нужном направлении. В качестве базового был выбран 4 приоритет ОСУ. Причем роль внешнего управляющего была неявна и трудно осязаема. Но он был и тихо улыбался в уголке.

Повторю фразу:

- А это зависит от того, что ты выберешь

Выбор идет согласно своим внутренним установкам. Некоторые не пожалеют никого. Говоришь ему, что у того, которого ты сокращаешь есть семья. А в ответ...Хотя на себе экономить никогда не будет.

Или ты предпринимаешь шаг и видишь, что идет плохая обратная связь. Есть повод скорректировать свои шаги.
Нравственный выбор находится внутри нас. Обратные связи индивид ощущает сразу.
Если все вокруг начинает сыпаться, то это уже повод задуматься.

Мы все равно в беседе подходим к языку жизненных обстоятельств и ИНВОУ.
Но вначале нам следует наладить взаимопонимание между нашими интеллектами. Прошу Вас пройтись по стр. 515 "Взаимопонимание между интеллектами".
Различие у нас, с моей точки зрения, идут от различия в информационной базе. По системе кодирования информации, думаю, различий нет.
Затем на стр. 522 "Логика ДОТУ против атеизма".

Спасибо, что заставили еще раз перечитать главу " Тайны интеллекта".

Метрологическая состоятельность КОБ - количество успешно завершенных управляющих воздействий, осуществленных с использованием ДОТУ.

Ефремов 08.10.2010 16:03

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте.

guest00

«Насчет метрологической несостоятельности не спешите с выводами. Беседа только начинается.»
Хорошо. Надеюсь.

«Если принять во внимание уровни ОСУ, то чем выше уровень, тем меньше его быстродействие и тем больше его мощность.»
Для меня это было всегда спорным утверждением. Может Вы можете предложить методику измерения скорости и мощности?

«Индивид, освоивший ДОТУ и владеющий ОСУ в состоянии отличить черное от белого, т.е. он в состоянии различать. Кроме того, основываясь на ранее освоенной информации, индивид в состоянии выполнить и прогнозную задачу.»
У Вас есть подтверждающая статистика?

«Непонимание правил общежития исправляется изучением ДОТУ и ОСУ, неотъемлимых частей КОБ.»
Ой! Сомневаюсь.

«Определение Различения, данное Вами, является самодостаточным для индивида, который принимает внешнее управляющее воздействие как случайное, хаотическое воздействие.»
Случайность – это непознанная закономерность...
Научное мышление подразумевает поиск закономерностей, а не случайностей. Думаю: Ваши претензии не по адресу.

«Полно же фактов о вещих снах, которые потом исполнились либо не исполнились в зависимости от воли индивида.»
Ага, оценил: смешно.

«В пределе лучше оперировать не генетическим разумом, воспитанием и образованием, а интеллектом и средой.»
Не почувствовал разницу, но если Вы настаиваете...
«Интеллект (от лат. intellectus — познание, понимание, рассудок)» (БСЭ)

«Мы все равно в беседе подходим к языку жизненных обстоятельств и ИНВОУ.»
С моей точки зрения – это плохо. Нет смысла говорить ни о чем и повлиять на которое мы не в состоянии.
Если ИНВОУ корректирует происходящие события согласно каким-то закономерностям, то нам все равно есть он или нет – достаточно изучать закономерности и руководствоваться ими. Если, напротив, не руководствуясь закономерностями, тогда его со временем вычислим по необъяснимым флуктуациям. Не надо торопить события.

«Но вначале нам следует наладить взаимопонимание между нашими интеллектами. Прошу Вас пройтись по стр. 515 "Взаимопонимание между интеллектами".»
А в чем проблема. Мне кажется, я прекрасно понимаю Вас. Не согласен с некоторыми вопросами? Так это не показатель непонимания, даже наоборот, - возможно.

«Затем на стр. 522 "Логика ДОТУ против атеизма".»
Это рассуждение ни о чем.

«Метрологическая состоятельность КОБ - количество успешно завершенных управляющих воздействий, осуществленных с использованием ДОТУ.»
Что такое ДОТУ? Это ощипанная теория автоматического управления, которую изучали во всех технических вузах времен СССР. Естественно, знания теории управления дает лучшее качество управления. Будь иначе, иерархия управления не была бы связана с уровнем образования. Делать из этого какую-то сенсацию не вижу необходимости.

Но вот если у Вас есть статистические данные с предложенной Вами методологией оценки – было бы любопытно на них взглянуть.
Впрочем, некоторые данные известны: лучший знаток КОБ и ДОТУ бездарно продул выборы 2003 года – о чем это говорит?

Ефремов.

kucherywy 08.10.2010 22:54

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здрасьте

Ефремов
Впрочем, некоторые данные известны: лучший знаток КОБ и ДОТУ бездарно продул выборы 2003 года – о чем это говорит?
Как то Задорнов сказал примерно такую штуку: в штатах каждый по отдельности дурак, но вместе они довольно умный народ, а мы по отдельности вроде умные и начитанные, но вместе дураки...

Нет смысла говорить ни о чем и повлиять на которое мы не в состоянии.
Если ИНВОУ корректирует происходящие события согласно каким-то закономерностям, то нам все равно есть он или нет – достаточно изучать закономерности и руководствоваться ими.

А на закон земного притяжения мы тоже повлиять не можем, но это не повод его не учитывать. т.е. прыгать без спецсредств с 9-го этажа очень опасно для здоровья...
Так же и с ИНВОУ, повлиять на Него мы не можем, но учитывать Его Промысел необходимо для успешной деятельности...

Может Вы можете предложить методику измерения скорости и мощности?
скорость можно измерять в годах. Ну скоко лет нужно потратить на информирование общества, чёбы оно поумнело или отупело в зависимости от целепологания. Ну а мощность - а на сколько лет хватит такого информирования, т.е. мощность будет измеряться "на скоко времени хватило информирования" (полезная работа) / продолжительность информирования... или "достигнутый результат"/"затраченное время", вернее это скорость, а мощность будет "скорость"/"затраченное время"..., а это вроде ускорение.... так что теперь ускорение=мощности? шото запутался...
Помогите распутаться...

guest00 09.10.2010 12:53

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Может Вы можете предложить методику измерения скорости и мощности?

Формула Мощности:

P=F*V

Мощность повышается за счет:

1. увеличения действующих сил. В нашем случае путем вовлечения новых объектов, действующих в одинаковом направлении
2. за счет увеличения скорости движения. В нашем случае путем ускорения распространения требуемого управляющего воздействия (информации)

Скорость падает от низших приоритетов к высшим. Мощность же растет, т.е. увеличиваются действующие силы, т.е. вовлекается большее число объектов, действующих в одинаковом направлении. Фанатики, догматики, красноглазики и т.д. Пусть скорость распространения информации (управляющего воздействия) падает, зато мы компенсируем ее новыми хомячками с красными глазами.

У Вас есть подтверждающая статистика?

Да, частная статистика. Вам опять будет смешно, но при распространении КОБ четко срабатывает закон нормального распределения. 10% понимают и принимают КОБ, 80% так себе понимают и так себе принимают КОБ, 10% совсем не понимают и не принимают КОБ. Те 80% в большинстве своем ссылаются на нехватку свободного времени.
10% понимающих и принимающих КОБ поменяли образ жизни, место проживания, владеют различением на уровнях до 1-2 приоритетов и решают прогнозную задачу для себя и своей семьи. Многие научились принимать ответственность на себя и входить в управление. Замечен рост некоторых по карьерной лестнице.
Владею статистикой только по своему окружению. Статистику в целом по КОБ привести не могу.

Ой! Сомневаюсь.

Правильно сомневаетесь. Исправлю сам себя. Непонимание правил общежития исправляется изучением и ПРИМЕНЕНИЕМ НА ПРАКТИКЕ ДОТУ и ОСУ, неотъемлимых частей КОБ.

Научное мышление подразумевает поиск закономерностей
Поиск закономерностей приводит к включению ИНВОУ в круг своих понятий.

Ага, оценил: смешно.

Смешно? Проведите эксперимент. Темная, звуконепроницаемая комната. Надо в спокойном состоянии просидеть 30 минут. Не должно быть ни света, ни звука ни запахов.

Не почувствовал разницу, но если Вы настаиваете...
«Интеллект (от лат. intellectus — познание, понимание, рассудок)» (БСЭ)


Я сказал "в пределе". Ваш интеллект не родился сразу таким, а был сформирован культурой, воспитанием и образованием.

Если ИНВОУ корректирует происходящие события согласно каким-то закономерностям, то нам все равно есть он или нет...

Не согласен. Еще раз процитирую

Цитата:

Все уровни потенционально доступны сознанию "школяра" для информационного обмена. Проигрыш в своем "барабане" может быть компенсирован шариком из иерархически высшего барабана, то есть того, что выше него самого. Но это может произойти лишь при условии, если "нижний барабан" "полезет рукой доставать шарик" из более "верхнего барабана". То есть когда "школяр" попросит об этом "школяра-старшеклассника" (иерархически высшего по отношению к нему).
Для человека это означает "сделать запрос" к Богу
...

Не надо торопить события.

Согласен на 100%.

Мне кажется, я прекрасно понимаю Вас.

Рад и готов продолжать беседу

Что такое ДОТУ? Это ощипанная теория автоматического управления, которую изучали во всех технических вузах времен СССР. Естественно, знания теории управления дает лучшее качество управления. Будь иначе, иерархия управления не была бы связана с уровнем образования. Делать из этого какую-то сенсацию не вижу необходимости.

А кто делает сенсацию? Вот я изучаю КОБ, восхищаюсь. Естественно мне хочется поделиться с другими полученными знаниями. Меня распирает.

Предал я диски одному человеку, потом звоню и спрашиваю через время.
-Ну как?
-Да я все это и без вашего Петрова знала. Все, что он говорит уже известные факты
-А если знала, то почему не применяла?
-А что ты имеешь в виду под "применять"? Что там такое, что можно применить в жизни?

Занавес...

Но вот если у Вас есть статистические данные с предложенной Вами методологией оценки – было бы любопытно на них взглянуть.

Ефремов, у меня только статистика по моему окружению.

Впрочем, некоторые данные известны: лучший знаток КОБ и ДОТУ бездарно продул выборы 2003 года – о чем это говорит?

Лучший знаток КОБ продув выборы 2003 года, сделал правильные выводы, скорректировал цель и запустил механизм безструктурного распространения КОБ.
И я ему за это очень благодарен, так как благодаря этой корректировке я и узнал про КОБ.

Ефремов 09.10.2010 13:18

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте.

guest00

«Формула Мощности:
P=F*V
...»

Замечательно!
Теперь Вы без труда приведете таблицу с расчетом скорости и мощности приоритетов управления.

«Да, частная статистика. Вам опять будет смешно, но при распространении КОБ четко срабатывает закон нормального распределения. 10% понимают и принимают КОБ, 80% так себе понимают и так себе принимают КОБ, 10% совсем не понимают и не принимают КОБ. Те 80% в большинстве своем ссылаются на нехватку свободного времени.»
Как Вы думаете, можно ли общаться с человеком который занят вымыслом?

Ефремов.

guest00 09.10.2010 13:49

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Ефремов,

У Вас своя позиция, у меня своя.

В наше время управления информацией происходит изменение мирровозрения и методологии познания.

Простой знак равенства между "управление"="информация" вводит Вас в ступор. Мне показалось или это на самом деле так?

Приняв за отправную точку первичность информации мы можем дальше продолжать беседу.

Цитата:

Как Вы думаете, можно ли общаться с человеком который занят вымыслом?
Ваш выбор. На данный момент для Вас является вымыслом словосочетание "управление информацией". Так же как для меня является вымыслом словосочетание "Сознание пустоты = Бог", введенное Никник

Нельзя обогнать меру развития

Ефремов 09.10.2010 17:14

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здравствуйте.

guest00

«На данный момент для Вас является вымыслом словосочетание "управление информацией".»
Не выдумывайте. Вымыслом я назвал Ваши сказки о «частной статистике».

«Приняв за отправную точку первичность информации мы можем дальше продолжать беседу.»
У меня нет ни времени, ни желания отделять «зерна от плевел».
Хорошо, до следующей фантастики продолжим общение.
Что касается «первичности» информации – это как хотите. Философские беседы мне сегодня вести не охота. Если Вам это поможет – ради бога.

«Простой знак равенства между "управление"="информация" вводит Вас в ступор. Мне показалось или это на самом деле так?»
О том, что информация – это управляющее воздействие знали древние философы бог знает какого века до нашей эры. Это «откровение» отнюдь не изобретение КОБ.
«ИНФОРМАЦИЯ — в широком смысле — результат отражения одного объекта в другом, используемый в конечном счете для формирования управляющих воздействий.» (Философский словарь)

Так на чем мы остановились?
Согласно Вашей формуле Вы можете привести таблицу с расчетом скорости и мощности приоритетов управления?
Это было бы очень познавательно и практически полезно: в зависимости от сложившейся ситуации можно объективно выбирать способ воздействия.

Ефремов.

kucherywy 09.10.2010 18:37

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Здрасьте

guest00
Формула Мощности:
P=F*V

Скорость падает от низших приоритетов к высшим. Мощность же растет, т.е. увеличиваются действующие силы
Предположим, на 1-м приоритете сила=10, а скорость=1, а на 6-м приоритете сила=1, а скорость=10, но по мощности они получаются равными, ну 10*1=1*10...
Шото тут непонятка какая-то...

Ефремов
Согласно Вашей формуле Вы можете привести таблицу с расчетом скорости и мощности приоритетов управления?
например, первое приближение
приоритет___мощность____скорость
1___________6___________1
2___________5___________2
3___________4___________3
4___________3___________4
5___________2___________5
6___________1___________6

Генн 09.10.2010 18:53

Ответ: Метрологическая состоятельность
 
Классная таблица. :sm250:


Часовой пояс GMT +4, время: 04:05.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot