Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Дискуссия с левашовцами (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1409)

Домовой 10.04.2008 15:09

Родное и чуждое...
 
Обсуждение вынесено из темы А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
<hr>
АУРА пишет:
Цитата:

БОГ - есть МЫСЛЯЩАЯ Сущьность Порождающая БУКВУ - ЗВУК - ВОЛНОВОЙ импульс ЭНЕРГИИ которая распространяеться в различной среде в соответствии с физическими свойствами и качествами этой среды. теперь мы посмотрим в некривое, зеркало и увидим кто распространяет мысли и звуки в нашей привычной Окружающей и О-Единой среде - те и Боги.
земляной червь, не может плавать, рыбы не могут ходить, люди не научились летать...
Но БУКВА-ЗВУК-БОГ проницает все виды материи и пространства

В начале было СЛОВО(Образ-МЕРА) и СЛОВО было у БОГА(Энергия) и СЛОВО было БОГ(Информация)

kucherywy 13.04.2008 23:01

земляк пишет: Хотя..
 
земляк пишет:
Цитата:

Хотят ли Руские войны, спросите вы у тишины...
:sm250: Vladimir пишет:
Цитата:

Илья, какая там любовь, к лешему?
да и фамилия какая то левая...., ну а мы за Правду.

Руслан-ил 13.04.2008 23:08

­Vladimir пишет: На ..
 
Vladimir пишет:
Цитата:

На каком основании удалено слово "п...." из моего поста?
нам искренне жаль, что дело дошло до того, что нецензурные выражения и истерические выкрики стали нормой и не вызывают ни у кого даже легкого недоумения. хотя недавно, слово " условие" резало слух до седены в волосах.

представьте на минуту, что к вам на форум зашел " инопланетянин" что бы попытаться наладить контакт с землянами. и что его нужно немедлено запрятать в психушку? почему? по тому что он не так мыслит и называет вещи своими именами? с таким подходом мирные переговоры могут быть сорваны...
*

Руслан-ил 13.04.2008 23:24

­Vladimir пишет: Иль..
 
Vladimir пишет:
Цитата:

Илья, какая там любовь, к лешему?
В единомышленниках верных и честных мы нуждаемся и очень остро, а в лицемерах и хамах нет. это понятно?. а вот что касаеться выше изложеной тирады то не плохо бы было обосновать свои выводы. а не кидаться кирпичами обвинений и нападок.

мы можем написать подобный текст кому угодно, но безосновательно так поступать, на основе своих низменых желаний, догадок и предположений, не позволяет совесть.
Так же у нас нет оснований менять свою точку зрения, вы не убедительны в своём добром порыве.

Мы приветствовали ваш порыв и радостные - восторженые возгласы по поводу наших постов на форуме КОБ, и уже посчитали, что вы перешли окончательно в наши ряды, но это Вы Владимир вдруг всполошились и дали задний ход.

В наших словах нет ни оскорблений, ни хамства в ваш адрес, а вы в отсутствии аргументов сыпите ими как из рога изобилия.

И что из того, что наше сознание такое какое сформировалось за 39 лет жизни? нам это не мешает жить, или вы считаете, что мы Варвары немытые крестьяне не должны жить и подлежим изоляции или истреблению? тогда на каком уровне ваше сознание находиться? средневековой инквизиции? *

земляк 14.04.2008 00:55

Руслан-ил пишет: Мы..
 
Руслан-ил пишет:
Цитата:

Мы приветствовали ваш порыв и радостные - восторженые возгласы по поводу наших постов на форуме КОБ, и уже посчитали, что вы перешли окончательно в наши ряды, но это Вы Владимир вдруг всполошились и дали задний ход.

В наших словах нет ни оскорблений, ни хамства в ваш адрес, а вы в отсутствии аргументов сыпите ими как из рога изобилия.
эээ друг ситный, полегче на поворотах, ты чего тут спектакль устроил,

нашими цитатами из различных бесед, на различных форумах, сыпешь как своими.? ты что решил дискредитировать наше имя? здесь все нас давно знают, и форум наш тоже, выдать себя безимянного, за Илью Руслана АУРА, земляка ... не удасться. :sm130:

Администрация форума прозьба прекратить это безобразие.


Братья форумчане будьте внимательны под именем Руслан ил скрываеться либо Алис, либо Елена. Мы здесь не причем, заявляем с полной ответственностью.

алена 14.04.2008 07:10

kucherywy пишет: А ..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

А чё под них бросаться? они ж железные, раздавят к едреней фене, а жить то охота... лучше в партизаны уйти - толку больше....
Мне бы тоже не хотелось, что б это пришлось пережить, однако порой приходится. У меня вот двое мальчишек подрастают, и мне в нашей-то далеко непатриотичной обстановке приходится им кое-что объяснять.

Master Demos 16.04.2008 10:18

Светлана пишет: Так..
 
Светлана пишет:
Цитата:

Так вот, верить нельзя никому, никаким авторитетам, даже родителям (они просто могут сами не знать), нужно всегда спрашивать, а почему это так, а не иначе? Только так наступит просветление и понимание.
+1

Вот, что вы думаете по этому высказыванию, помещаю его уже здесь наверно в третий раз, но как то не слышу отзывов, хотя по мне это есть ФУНДАМЕНТ ;):

«Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему».

Гаутама Будда (400г. до нашей эры)

земляк 16.04.2008 10:46

Master Demos пишет: ..
 
Master Demos пишет:
Цитата:

Вот, что вы думаете по этому высказыванию, помещаю его уже здесь наверно в третий раз, но как то не слышу отзывов, хотя по мне это есть ФУНДАМЕНТ ;):
странно, что не слышите, вам каждый раз отвечают. А вот нам ваши симпатии в левашевцам очевидны, это следствие дружбы с ними, или последствия учения которое они распространяют.


ППШ пишет:

цитата:
.
Любой вопрос решается через личные восприятия человека, через его личные отношения и понимания ситуаций, касающихся данного вопроса. Я буду принимать любые примеры, факты и т.д. за истинные, если они согласуются с моими чувствами и ощущениями внутри меня и наоборот отвергать, если мое понимание, ощущение отвергает возможность принятия сейчас данного факта.

Master Demos 16.04.2008 11:38

Севера пишет: Знает..
 
Севера пишет:
Цитата:

Знаете, у меня было желание почитать труды Левашова. Но до того, как здесь появились его последователи. Их поведение на форуме отталкивает от того, что они пытаются навязать. Если это тот нравственный уровень, к которому пришли они после изучения его трудов, то я никому не порекомендую это учение.
Здесь с вами категорически не соглашусь.
Объясняю:
Вы судите не теми МЕРАМИ. Вы оцениваете знания трудов Левашова Н. людьми, которые эти знания пропустили через себя. Я думаю, что дальше продолжать для понимающего человека НЕТ СМЫСЛА, мне кажется все понятно, стало для вас теперь.

В продолжение скажу, НЕ факт что ВЫ правы и не ФАКТ что права Светлана. НО по ходу темы, я склоняюсь на сторону Светланы, потому что вы предвзяты.
И если вы ЗДЕСЬ, значит на то есть причина! Задайте себе вопрос, «ЗАЧЕМ Я ТУТ?».
Разобраться ИЛИ постебаться? Когда вы для себя определите вектор цели, тогда вы будете мыслить, а не догадываться.

Вы людей называете грубо «левашовцами», хотя сами и понятия не имеете о трудах Левашова Н. т.е. для ВАС люди с другими понятиями о реальной действительности НЕ ПРИЕМЛЕМЫ, они яд в вашей ране или в мозгу, т.е. вы следуете ПОГОВОРКЕ: «То, что я не понимаю, Я ОТРИЦАЮ НА КОРНЮ», это про вас.

Долго рассказывать не буду, скажу лишь одно, что на фоне всего этого, я в отличие от вас, скачал все книги Левашова Н. почти дочитал книгу «Сущность и разум» и начал читать «Последнее обращение к человечеству». В этих книгах многое не понятно, но я нахожу там части для своего видения картины мироздания. Целью всего этого есть рост, становление моей силы сущности, для борьбы и для помощи. А что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО, я знаю.
В вас заложена чужеродная программа, которую вы выполняете даже не задумываясь, она состоит из одного предложения: «Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты», но тут скрывается еще одно, вы даже не знаете кто такой Левашов Н., а уже сделали выводы ;) получается из воздуха… т.е. сами себе придумали (читайте мою автоподпись ниже).

Или еще одно интересное, вот как вы относитесь к Путину? Я так понимаю что :) отрицательно, при чем до такой степени отрицательно, что готовы его назвать ельцинистом!!
Подумайте над этим. Многое бы еще чего мог написать да время жалко.
В итоге: я никого не защищаю, я вижу реальность и даю ей оценку, по большому счету, мне ваша полемика до лампочки ;), но это только по большому счету. Но как вы заметили я сказал здесь свое слово. Я отделился от всех «эгрегоров» и иду своей целью вместе с теми, кто видит туже цель. Я думаю, что в этом предложении про эгрегоры и цель вы найдете скрытый смысл.

Master Demos 16.04.2008 11:50

земляк пишет: стран..
 
земляк пишет:
Цитата:

странно, что не слышите, вам каждый раз отвечают. А вот нам ваши симпатии в левашевцам очевидны, это следствие дружбы с ними, или последствия учения которое они распространяют.
То, что вы мне говорите, я слышу, но то, что вы мне сказали, не факт, и что я должен делать так, как вы подразумеваете.

Давайте разберемся:
Земляк, вы согласны с постулатами КОБ, вы распространяете знания КОБ, вы верите Петрову К. на слово?
Я думаю, что ответ очевиден, он «ДА».
Далее, я скажу вам, по существу.. помните, что говорил Петров, что все в мире взаимообусловлено и взаимосвязано?
Так вот Я вижу эти связи, потому что они есть по определению ВЕЗДЕ, а вы отрицаете их существование, потому что не хотите видеть в информации созданной умом Левашова Н. Вы даже не удосужились попробовать увидеть те незримые нити, с помощью которых вы сошьете ваши раздробленные куски знаний, и эти знания разбросаны везде, все всех учениях, и они дадут вам представления о мироздании ЕЩЕ более ярко.

земляк пишет:
Цитата:

А вот нам ваши симпатии в левашевцам очевидны
Хочу позволить себе уточнить, кому это ВАМ и кто такие, левашовцы?
Я всегда призываю к пониманию, но это приходит у всех по-разному.

земляк 16.04.2008 12:01

Master Demos пишет: ..
 
Master Demos пишет:
Цитата:

Вы судите не теми МЕРАМИ. Вы оцениваете знания трудов Левашова Н. людьми, которые эти знания пропустили через себя
посмотри на себя в зеркало, ты уже перестал различать, где какая тема, ты уже заражен левашевским учением и впихиваещ его уже там где не надо. есть на форуме специальная тема Учение Левашева ЯД без прикрасы. иди туда и докажи что это не так, а тождем ждем да видно не дождемся там ни кого.

ты понимаешь, что знания сами посебе ни куда не денуться хоть кто их будет пытаться приватизировать, законы физики как были так и остануться на своих местах. Вот штанга, спортивный снаряд, развивает мускулатуру и силу тела это понятно, и Дикуль присел с весом 450 кг три раза. ты повторишь это? нет конечно. почему? да потому, что нужно долго и упорно тренироваться и постепенно осваивать новый вес штанги.
А левашевци предлагают сразу и немедленно без подготовки...взвалить и нести...
Master Demos пишет:
Цитата:

И если вы ЗДЕСЬ, значит на то есть причина! Задайте себе вопрос, «ЗАЧЕМ Я ТУТ?».
Разобраться ИЛИ постебаться? Когда вы для себя определите вектор цели, тогда вы будете мыслить, а не догадываться.
задай себе вопрос зачем ты тут на форуме КПЕ туфту в виде учения .... толкаешь втюхать впарить пытаешься? на этом форуме, пологаем вопрос с отношением форумчан к теории .... уже определился ТЫ остался в одиночестве защищать их позиции сами Авторы себя дискредитировали теперь тебя пытаються вырвать из рядов КПЕ, подобным образом.

Master Demos пишет:
Цитата:

В вас заложена чужеродная программа, которую вы выполняете даже не задумываясь, она состоит из одного предложения: «Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты»,
у нас родная а вот у тебя уже чужеродная, и судя по тебе она очень сильное оказывает влияние на твое сознание. повело в Лево как говориться.
еще говорят так: Друг моего врага мой враг, и враг моего друга мой враг, но враг моего врага мой друг и друг моего друга мой друг.

Master Demos 16.04.2008 12:20

земляк В конце сини..
 
земляк В конце синим, заставило улыбнуться ;) кругом одни враги.
Все понятно, спасибо. Разговор с вами окончен.

земляк 16.04.2008 12:30

Master Demos пишет: ..
 
Master Demos пишет:
Цитата:

В конце синим, заставило улыбнуться ;) кругом одни враги.
Все понятно, спасибо. Разговор с вами окончен.
да вы и читать и различать прочитаное уже разучились.

Бежишь? правильно...

земляк 16.04.2008 13:04

Master Demos пишет: ..
 
Master Demos пишет:
Цитата:

Далее, я скажу вам, по существу.. помните, что говорил Петров, что все в мире взаимообусловлено и взаимосвязано?
Так вот Я вижу эти связи, потому что они есть по определению ВЕЗДЕ, а вы отрицаете их существование
так мы вас порадуем, мы так же видим эти связи и нам не нужны нитки что бы их связать в единую систему знаний, мы видим картину мироздания целиком, и без посредников. и против Единства взаимосвязей в мироздании ни разу не высказались даже на пригревшем вас форуме «зеркало»

Master Demos пишет:
Цитата:

потому что не хотите видеть в информации созданной умом Левашова Н. Вы даже не удосужились попробовать увидеть те незримые нити, с помощью которых вы сошьете ваши раздробленные куски знаний
разуй свои глаза и посмотри какой объём у этих знаний из каких областей жизни, разве одному челу подсилу провести такую работу по изучению этих вопросов и научному обоснованию?
когда ты начнешь думать самостоятельно?

вся теория Левашева это труд всей идеологической машины западной культуры, которая создала его на замену устаревшей и потерявшей свою силу влияния библейской доктрины

но внедрить они её под своим именем не могут, мы сразу отвергнем их подношение, евреи также скомпрометировали и дискредитировали себя, от них мы тоже ни чего не примем, , а вот от якобы соотечесвенника может и проскочит на дурачка...

искать ИУДУ в других народах, другие способы внедрения враждебной идеологии нет времени вся система управления рушиться вот и давят на все клавиши...что бы внедрить побыстрее. даже готовы даром книги раздавать.

Master Demos пишет:
Цитата:

Давайте разберемся:
Земляк, вы согласны с постулатами КОБ, вы распространяете знания КОБ, вы верите Петрову К. на слово?
откроем вам и всем свою тайну, мы не изучали материалов КОБ в полном объёме, не слышали лекций К. Петрова, мы имеем 8 классов образования и учереждение профессиональной подготовки. Мы чувствуем как наши слова здесь порождают светлые чувства у форумчан, чувствуем их реакцию и родсво души и устремлений. не даром мы везде повторяем что способность тонко чувствать это опора в жизни.

Для нас нет более авторитетного мнения чем Любовь к свой Родине и своему народу, Единые законы мироздания и Творец этих законов говорящий с нами на языке чувст и совести.

а вся нужная информация поступает по невидимому лучу РА ( ответы на вопросы приходят получу знания )
и здесь мы находимся по тому, что, то что известно нам, созвучно с тем что несет КОБ, и цели наши совпадают, и устремления, надеемся и вклад наш в общее дело будет полезен движению и людям.

Алис 16.04.2008 15:49

земляк пишет: мы ..
 
земляк пишет:
Цитата:

мы видим картину мироздания целиком, и без посредников
:sm226:
На ветке об НЛО ты написал: "луна не вращаеться вокруг своей оси, она постоянно повернута одной и той же стороной к земле, и лишь заходя в тень земли всегда освещенная поверхность оказываеться в тени...по этому наи более благоприятные условия это на экваторе разделения смешения света и тени"...

Судя по этим "знаниям", на самом деле ты "видишь" искаженную картину.

земляк пишет:
Цитата:

искать ИУДУ в других народах, другие способы внедрения враждебной идеологии нет времени вся система управления рушиться вот и давят на все клавиши...что бы внедрить побыстрее. даже готовы даром книги раздавать.
С одной стороны, вроде так хорошо и складно, а вот с другой:
книги даром, потому что средства массовой информации отказываются поддерживать эту теорию, потому что это развал всех происков паразитов, не принимают в печать, не говорят об этом нигде. Знают, что это крах всему ложному мировоззрению. А вот посредством таких, как ты и жмут на все клавиши, спекулируя понятиями "Любовь к свой Родине и своему народу", "Единые законы мироздания и Творец этих законов говорящий с нами на языке чувст и совести", "язык чувств и Сердца".
Взяли подходящего попугая, подключенного к астральному уровню, и сливают помойную инфомацию.

То, что ты не читал Петрова, чести тебе не делает. Видна вся нелогичность и непоследовательность твоих высказываний. Ты используешь методику НЛП, одно это может сильно дискредитировать КОНЦЕПЦИЮ, если на форуме терпят подобное зомбирующее и провокационное присутствие ЖЕСТКО ЗОМБИРОВАННОГО БИОРОБОТА.

земляк 16.04.2008 16:53

Алис пишет: "лу..
 
Алис пишет:
Цитата:

"луна не вращаеться вокруг своей оси, она постоянно повернута одной и той же стороной к земле, и лишь заходя в тень земли всегда освещенная поверхность оказываеться в тени...по этому наи более благоприятные условия это на экваторе разделения смешения света и тени"...
Ну а что твоя Елена говорила вообще ни какой критике не поддаеться, сама извинялась за своё невежество в этом вопросе, следствии глубокого изучения вашей теори.

не поленись создать модель и убедишься в том что мы говорим правда. любой астрофизик это подтвердит.

Алис пишет:
Цитата:

ЖЕСТКО ЗОМБИРОВАННОГО БИОРОБОТА.
да лучше быть жестко зомбированным Единым Информационным полем вселенной, чем книжными измышлениями провокаторов.

Мы самостоятельно мыслящие «биороботы» Единого Мироздания дети Бога, а ты и твои хозяева пытаетесь привратить нас в свое, послушное стадо боранов или пшеничное поле...

у тебя дети тоже биороботы или они избранные и просвещенные папиным учением?.

kucherywy 16.04.2008 19:07

Друзья, не ругайтесь..
 
Друзья, не ругайтесь :sm227:
Может ли кто, тезисно изложить теорию Левашова? а то пока она представляется в виде сценария Звёздный войн Лукса, фильм воще интересный...
Master Demos пишет:
Цитата:

Разобраться ИЛИ постебаться?
Так зачем ты тут? Можно по-существу - чё тебя цепануло в теории Левашова? и чё ты считаешь прада там, а чё нет? - только если можно коротко, ну чтоб суть ухватить - и решить - а стоит ли воще читать. Я начал читать какую то книжку Левашова - так пока про звёздые войны расказывалось интересно было, а потом скука.

Алис 16.04.2008 19:17

kucherywy пишет: Я ..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

Я начал читать какую то книжку Левашова - так пока про звёздые войны расказывалось интересно было, а потом скука.
Как называется-то? Насчет тезисов советую скачать маленькую брошюрку О Сущности, Разуме и многом другом...

земляк 16.04.2008 20:31

девочка на уроке био..
 
девочка на уроке биологии спрашивает у учителя:
скажите что такое мужское семя?
и учительей в ответ ...Алис пишет:
Цитата:

советую скачать
....
да простят нас женщины и админ, заподобное сравнение.

но что за мода пошла вместо прямого ответа на прямой вопрос, посылать по ссылке? если не зомби, то своими словами излагать нужно.

kucherywy 16.04.2008 22:08

земляк пишет: скаж..
 
земляк пишет:
Цитата:

скажите что такое мужское семя?
и учительей в ответ ...Алис пишет:
советую скачать
Уже скачал... Попробую чё понял кратко изложить:
1. Мы инопланетяне, белые, чёрные, красные, жёлтые - все с разных систем. (и действительно, чё это - живём вроде на одной Планете, и Солнце вроде тоже одно - а цвет кожи разный?)
2. Читать советуют Носовского с Фоменко и Славяно-Арийские Веды.
3. Переписывают историю, в результате таких переписок наша история начинается с Крещения.... (трудно не согласиться, ведь сжигали библиотеки, да и щас есть любители пофантазировать на исторические темы и эти фантазии запихивать в учебники и энциклопедии)
4. У человека есть 7 каких то тел. Цель именно в развитии этих тел. Когда будет 7 - то сможешь общаться с инопланетянами, а если будет больше чем в прошлых жизнях, то сможешь вспомнить кем был ты в прошлом.
5. Поступки людей отражаются на их генетике - ну плохое делаешь - нарожаешь непонятно кого.
6. Пространство неоднородно - представь лоток с яйцами, так вот яйца - это материя, а лоток пространство, вот и для нашей Земли в "лотке" нашлась ячейка...
7. Разум сильная штука, если его развить - так можно и Планеты завалить или сотворить...
Алис пишет:
Цитата:

Как называется-то?
вроде "Россия в кривых зеркалах" - там девчонка путешествовала вайтмастопом по Вселенной за суженым - чё, интересно...
Если чё не так - исправьте, будьте любезны.

Алис 17.04.2008 00:17

земляк пишет: не п..
 
земляк пишет:
Цитата:

не поленись создать модель и убедишься в том что мы говорим правда. любой астрофизик это подтвердит
Ну-ну! Твою упертость, самостоятельно(?) мыслящий(?) биоробот, ни один человек не сможет опровергнуть. :sm88:
То есть ты продолжаешь утверждать, что "луна ...постоянно повернута одной и той же стороной к земле, и лишь заходя в тень земли всегда освещенная поверхность оказываеться в тени"... ? :sm29:
Стороной то она повернута одной и той же, но вот с постоянной освещенностью твой "внутренний глас" облажался. Так может не Бог тебе "шепчет", а бес? :sm238: Да и не ученый, какой-то, этот бес! Неграмотный! :sm226: :sm226: :sm226:

kucherywy пишет:
Цитата:

2. Читать советуют Носовского с Фоменко и Славяно-Арийские Веды.
Да нет, с Носовским и Фоменко не так все просто. Ошиблись несколько, ребята.
Славяно-Арийские Веды прочитать надо, чтоб понять, кто мы такие. А вот действовать нужно с новых позиций и исходя из современных условий, чтобы не повторить ошибки наших предков.

kucherywy пишет:
Цитата:

5. Поступки людей отражаются на их генетике - ну плохое делаешь - нарожаешь непонятно кого.
Кроме всего прочего, в будущей жизни можешь здорово пострадать из-за плохой генетики, родишься больным или ненормальным.
Ну а так для первого прочтения даже очень сносно...
Только я не понял, а где скучно-то стало? Там интересно про влияние геологических зон на развитие разума написано.



алена 17.04.2008 06:34

Master Demos пишет: ..
 
Master Demos пишет:
Цитата:

«Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему».

Гаутама Будда (400г. до нашей эры
А какие могут быть комментарии?Мнение настолько авторитетно, что принимается как истина в последней инстанции. Особенно хорошо ее воспринимают дети в раннем возрасте. И следуют этому авторитетному мнению неукоснительно, в точности с инструкцией.
Светлана пишет:
Цитата:

Так вот, верить нельзя никому, никаким авторитетам, даже родителям
.

Sasha 17.04.2008 10:37

не доверяйте традици..
 
Цитата:

не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение...
Гаутама Будда (400г. до нашей эры)
Древняя традиция (по крайней мере, у русских) - это то, что способствует выживанию народа.
Цитата:

не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца...
Гаутама Будда (400г. до нашей эры)
Вот Гаутама Будде и не доверяйте :) Возможно, он просто говорит о традициях, искуственно принесённых, скажем, в Индию северянами, а из Индии - в Китай и т.д. Такие традиции, действительно, неуместны, так как не содействуют выживанию местного населения в местных условиях. Но надо же различать... У нас всё иначе, нам не пойдёт что поза лотоса, что высказывание мудреца в позе лотоса о наших традициях.

Master Demos 17.04.2008 11:11

алена Sasha - Посмот..
 
алена Sasha - Посмотрите фильм, Пуленепробиваемый манах ;), если не смотрели. Я думаю, что там вы много увидите, если захотите видеть.

kucherywy Меня зацепило, конкретное изложение всего и обо всем, на что человечеством не смогло дать ответ.
В общем, советую почитать короткие статьи ЗДЕСЬ если сознание примет, то хорошо, если не примет, то в общем тоже ничего плохого не будет ;)

алена 17.04.2008 11:15

Master Demos пишет: ..
 
Master Demos пишет:
Цитата:

Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему».
Вы молодец, что так настойчиво повторили это несколько раз, в суете не всегда остановишься там, где надо бы.
Гаутама Будда (400г. до нашей эры)
Насколько я понимаю, это утверждение весьма парадоксально - его нельзя отринуть, поскольку оно есть истина, и нельзя согласиться - дабы не принимать авторитетное мнение за истину.
Что касается Левашова, поскольку мое мнение совпадает с Севера, смею высказать свое мнение.
Вот Вам сто лет, за столь долгий срок Вы в мучительных поисках и раздумьях сумели сложить в своем сознании более или менее убедительную Картину Мира. Вы перечитали сотни книг, вам известны точки зрения многих Учителей человечества, истинность учений которых мало кто подвергает сомнениям. Вдруг появляется некто и говорит: ну что вы, вся это многовековая "мудрость" - просто бред, послушайте меня, я знаю Истину. И начинает рассказывать Вам вещи, которые совсем не совпадают ни с чем, с чем Вы были до сих пор знакомы, и что уже давно стало Вашим Мировоззрением. Или Вы считаете, что мировоззрение достойно менять каждый день? Завтра появится еще какой "учитель", нынче время такое, "учителя" растут быстрее грибов.
Любое учение вероятно, должно пройти проверку временем, а пока - это очередная фантастика, я таких книжек с детства наверное не одну сотню прочитала.

земляк 17.04.2008 11:30

Алис пишет: Так мож..
 
Алис пишет:
Цитата:

Так может не Бог тебе "шепчет", а бес? Да и не ученый, какой-то, этот бес! Неграмотный!
по поводу луны заз уже тебя так закциклило на этой теме, не поленись вооружиться телекопом и выйти на улицу из своего подвала ночью, и посмотри сам, понаблюдай.
странно почему труды Левашева не дают описания подобного явления, как это вдруг они выпали из общей картины ... обовсем успел написать только не о движении луны вокруг земли.
потом изложишь свою точку зрения для сравнения, чего треп развел, как попугай, бред, бес, зомби,... держи вора кричит громче всех сам вор. :sm130:

Севера 17.04.2008 11:35

Севера пишет: Знает..
 
Севера пишет:
Цитата:

Знаете, у меня было желание почитать труды Левашова. Но до того, как здесь появились его последователи. Их поведение на форуме отталкивает от того, что они пытаются навязать. Если это тот нравственный уровень, к которому пришли они после изучения его трудов, то я никому не порекомендую это учение.
Master Demos, прошу обратить внимание на то, что в своем посте я критиковала не Левашова, не его учение, даже не личности его последователей, а исключительно их поведение. Почему это Вас так задело? Или Вы предлагаете молча терпеть весь ценизм, грубость, неуважение к собеседникам, порой откровенное хамство, наезды, которыми изобилуют их высказывания?

Master Demos пишет:
Цитата:

Вы оцениваете знания трудов Левашова Н. людьми, которые эти знания пропустили через себя.
Да, я так оцениваю. Точно так же я пришла и к КОБ. А если Вы придете в магазин, а там неряшливые продавцы, грязные прилавки и полки с продуктами, и при этом на Вас смотрят как на быдло и хамят... захотите вы покупать что-то в этом магазине? или сделаете вывод о том, что каковы работники, таков и начальник, и, если нет порядка в торговом зале, то скорее всего в подсобных помещениях и на складе вообще дурдом, и качество продукции тоже сомнительно?

Я мыслю так, что если знания делают человека чище, добрее, нравственнее, терпимее... (а истинные знания именно такие), то человек, пропустивший через себя эти знания не станет хамить. Именно поэтому, не зная трудов Левашова, я не берусь их судить. Но, видя поведение его последователей, никому не рекомендую.
Заметте, я и сейчас никого не оскорбила, и не раскритиковала учение Левашова. А лишь обрисовала свое видение и дала оценку поведения отдельных участников.

Master Demos пишет:
Цитата:

НО по ходу темы, я склоняюсь на сторону Светланы, потому что вы предвзяты.
В каком месте проявилась моя предвзятость??? Уточните, иначе это так голословно.

Master Demos пишет:
Цитата:

«ЗАЧЕМ Я ТУТ?». Разобраться ИЛИ постебаться? Когда вы для себя определите вектор цели, тогда вы будете мыслить, а не догадываться.
Спасибо. Очень красиво сказано... Считаете, что Вы один сначала определяете вектор цели, а все не согласные с Вами как слепые котята движутся по наитию? И где Вы увидили стеб? А может просто хотели увидеть? А Вы в этой теме зачем? Вылить на меня ушат помоев за обоснованную, но очень мягкую (несоразмерно мягкую) критику поведения Ваших друзей? Поздравляю, Вы уже заражены...простите...левашизмом... а точнее поведением характерым для последователей Левашова.

Master Demos пишет:
Цитата:

Вы людей называете грубо «левашовцами»
Левашов - левашисты, коммунизм - коммунисты, Сталин - сталинисты, КОБ - КОБисты... не вижу ничего оскорбительного, таков русский язык. А если хотите быть обиженным, повод найдете.

Master Demos пишет:
Цитата:

т.е. для ВАС люди с другими понятиями о реальной действительности НЕ ПРИЕМЛЕМЫ, они яд в вашей ране или в мозгу, т.е. вы следуете ПОГОВОРКЕ: «То, что я не понимаю, Я ОТРИЦАЮ НА КОРНЮ», это про вас.
Ну, во-первых, это прежде всего относится к левашовцам. Именно они первые начинают оскорблять несогласных с ними.
Во-вторых, как определили которая из действительностей более реальная? Сами же пишите, что в теории Левашова поняли не все.
В-третьих, я не ортицаю то, что не понимаю, я пытаюсь разобраться. И критикую левашовцев не за теорию (пока по карайней мере, т.к. еще не разобралась в ней) а исключительно за поведение!!! А поведение их и агрессия мне действительно не понятны. Тем более не хочу такое поведение принимать как данность, поскольку это противно человеку, считаю такое поведение ядом, разъедающим любой конструктив, взаимоуважение, дружбу.

Master Demos пишет:
Цитата:

я в отличие от вас, скачал все книги Левашова Н. почти дочитал книгу «Сущность и разум» и начал читать «Последнее обращение к человечеству». В этих книгах многое не понятно, но я нахожу там части для своего видения картины мироздания
Master Demos, ведь Вы грамотный человек, должны понимать, что если что-то не понятно, это не повод принимать на веру только потому, что понятно все остальное, а повод сомневаться, докапываться до истины, требовать объяснений... Потомучто именно в этой непонятной фразе может быть заложена любая ложь. Отсюда следует, что если Вам не все понятно, и дает лишь "части для своего видения картины мироздания", а не целостную мозайку, надо не принимать на веру все это, а разбираться.

Master Demos пишет:
Цитата:

вы даже не знаете кто такой Левашов Н., а уже сделали выводы
Еще раз повторю (надеюсь последний), что не делала выводов ни о Левашове, ни о его теории, а раскритиковала поведение его сторонников. Но внимательным и думающим это и так очевидно.

Master Demos пишет:
Цитата:

как вы относитесь к Путину? Я так понимаю что :) отрицательно, при чем до такой степени отрицательно, что готовы его назвать ельцинистом!!
Опять мимо :sm67: Мое отношение к Путину (хотя причем он здесь-то???) можно узнать в теме О ГП, управленцах, Путине, обывателях..., если действительно интересно.

Master Demos пишет:
Цитата:

я вижу реальность и даю ей оценку
Открою секрет, так поступают все без исключения. Только одни видят через одну призму, другие - через другую призму. Видит ли кто-то реальность неискаженной?

Master Demos пишет:
Цитата:

по большому счету, мне ваша полемика до лампочки ;), но это только по большому счету
Так зачем Вы здесь?

Master Demos пишет:
Цитата:

вы согласны с постулатами КОБ, вы распространяете знания КОБ, вы верите Петрову К. на слово?
Я думаю, что ответ очевиден, он «ДА».
Ответ не очивиден. Я соглашаюсь только с тем, что мне понятно и близко. Если что-то не понимаю, то докапываюсь до сути. Так же я читала и читаю труды ВП СССР, таке соотношу любую входящую информацию.

Алис 17.04.2008 11:38

земляк пишет: дер..
 
земляк пишет:
Цитата:

держи вора кричит громче всех сам вор.
Не ты ли всех громче кричишь? :sm229:

алена 17.04.2008 11:39

kucherywy пишет: 1...
 
kucherywy пишет:
Цитата:

1. Мы инопланетяне, белые, чёрные, красные, жёлтые - все с разных систем. (и действительно, чё это - живём вроде на одной Планете, и Солнце вроде тоже одно - а цвет кожи разный?)
2. Читать советуют Носовского с Фоменко и Славяно-Арийские Веды.
3. Переписывают историю, в результате таких переписок наша история начинается с Крещения.... (трудно не согласиться, ведь сжигали библиотеки, да и щас есть любители пофантазировать на исторические темы и эти фантазии запихивать в учебники и энциклопедии)
4. У человека есть 7 каких то тел. Цель именно в развитии этих тел. Когда будет 7 - то сможешь общаться с инопланетянами, а если будет больше чем в прошлых жизнях, то сможешь вспомнить кем был ты в прошлом.
5. Поступки людей отражаются на их генетике - ну плохое делаешь - нарожаешь непонятно кого.
6. Пространство неоднородно - представь лоток с яйцами, так вот яйца - это материя, а лоток пространство, вот и для нашей Земли в "лотке" нашлась ячейка...
7. Разум сильная штука, если его развить - так можно и Планеты завалить или сотворить...
Ну и что здесь нового?

земляк 17.04.2008 11:50

борьба с общим враго..
 
борьба с общим врагом лучше всего объединяет и сближает людей.

для того, что бы движение КОБ стало движением, нужно четко определить кто враг для человечества и начать с ним непримиримую борьбу на всех направлениях, всем народам планеты.

а враг это враждебная идеология, дух злобы поднебесный, несущий людям, раздоры и разделения, сеящий ложь и клевету, а представители этой силы в последнее время очень хорошо себя проявили в нашем мире.

Master Demos 17.04.2008 11:53

алена Мне не 100 ле..
 
алена Мне не 100 лет ;), это просто для эффекта, видно работает, раз вы обратили на это внимание.
Но вернемся к «нашим баранам».
Как бы вам то все это объяснить, то что я чувствую. Вот я вижу, что вы возбуждены, я про мозг ;)… потому что кидаетесь словами типа: бред, истина в последней инстанции, фантастика. Все это дает мне понять, что вы убеждены в своей правоте, и хотите вероятно меня ;) спасти от лап и (левых дум) левашовцев, так как вы согласны с Северой.
Попытаюсь объяснить на примере себя, я не зря дал высказывание Гаутама Будда, пусть даже это не он сказал ;), но вы не видите того что, в каждой сказке, (как вы говорите, прочитали СОТНИ таких сказок) есть намек добру молодцу урок.

Так вот касаясь меня, я не воспринимаю это все за истину, а пытаюсь увидеть и сопоставить с историей, со временем и много еще чем, те факты, те слова, все то что я прочитал и вывести для себя свое видение мира, через свое сознание, через свой логический аппарат. А не как вы думаете тупо все принять за истину и с ней жить дальше ;).
Далее, про ваше интересное выражение:
алена пишет:
Цитата:

Вы считаете, что мировоззрение достойно менять каждый день?
Слово ДОСТОЙНО, очень сильный ход ;) типа лохи те, кто меняет свое мировоззрение каждый день. А вы что думаете, что человек рождается с одним мировоззрением на всю жизнь и в гроб с ним ложиться)))? Да есть такие вы правы ;). А если он не дай бог поменял его, то он ваще не достойный!

Про себя я скажу, что я меняю свое МИРОВОЗЗРЕНИЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Меняю его на основе полученной мною и проанализированной через мое сознание информации.
Больше скажу, что человек-разумно-нормальный должен так делать, а не делают этого только зомби-биороботы, которые вроде хотят видеть дальше своего носа, но не могут этого сделать, потому что они подчинены ЭГРЕГОРАМ, они рабы и наслаждаются своими цепями. И им просто не зачем менять свое мировоззрение, потому что их всё и так устраивает, у них есть цели, и их цели мыльные пузыри, которые для них надули кукловоды. Есть такие ;) не сомневайтесь.
Я не буду говорить про себя, что я супер, гипер, гений, мощный, успешный, все знающий и понимающий, мега БРЭЙН, нет, я не такой, Но я иду к этому. И если вы мне хотите доказать, что любая информация, которая есть вокруг чужая, вредная и тем более читать фантастику Левашова вообще опасно для здоровья, то вы женщина, что-то не то говорите.

Кстати ;) а что вы мне посоветуете почитать? Ведь я так понял не одну сотню книг, мало кто прочел за свою жизнь. Дальше, про то если появится еще один супер учитель )) и опять вы правы, я буду его слушать, опять же основываясь на этом, то что говорит нам наш великий учитель Будда ;).
:sm248:

земляк 17.04.2008 11:54

Алис пишет: Не ты л..
 
Алис пишет:
Цитата:

Не ты ли всех громче кричишь?
Мы не кричим, это голос у нас такой громкий, что вам уши закладывает :sm226: и потом мы сторона потерпевшая, нам положено шум поднимать

Севера 17.04.2008 11:54

Алис пишет:книги дар..
 
Алис пишет:
Цитата:

книги даром, потому что средства массовой информации отказываются поддерживать эту теорию, потому что это развал всех происков паразитов, не принимают в печать, не говорят об этом нигде. Знают, что это крах всему ложному мировоззрению.
А кто финансирует издание книг? И почему Левашов так почитаем в западном мире? Как это соотносится с тем, что Вы написали?

алена 17.04.2008 12:01

Master Demos пишет: ..
 
Master Demos пишет:
Цитата:

алена Мне не 100 лет ;)
Разумеется, я пошутила, я встречала Ваши посты с другими датами рождения.

Master Demos 17.04.2008 12:22

Из всего вашего текс..
 
Из всего вашего текста я вывел общее:
Севера пишет:
Цитата:

Я соглашаюсь только с тем, что мне понятно и близко.
Вы ведь даже не читали того, о чем пишет Левашов, т.е. может быть понимаете все ЭТО, но это так фантастично, что просто отказываетесь в это верить, так? Это ведь так по определению. Согласны?

Дальше:
Севера пишет:
Цитата:

Если что-то не понимаю, то докапываюсь до сути.
Простите, у кого вы хотите докопаться до сути и требовать объяснений ;) у «продавцов»? не в обиду сказано.

Суть или Истина - это очень тонкая субстанция, и докопаться до неё можно только из первоисточника т.е. из книг, если вам УЖ очень интересно. Что я и сделал, я сам читаю и делаю выводы, а не слушаю тех, кто провел эти знания через себя. Так как вы сами сказали, что призма у всех разная. Логично?

Я думаю, на этом можно заканчивать БОЛЬШОЙ пласт обсуждений. На тему докопаться до истины, или до сути.
А если хотите докопаться по теме Левашова Н. то советую начать с коротких публикаций ЗДЕСЬ А если не хотите, то все равно флаг вам в руки.

А зачем вообще я здесь на земле, отвечу на ваш вопрос. Я здесь, для того чтобы быть супер, гипер, гений, мощный, успешный, все знающий и понимающий, быть мега БРЭЙНОМ. Ну как, нормальное желание?

Алис 17.04.2008 12:28

Севера пишет: прошу..
 
Севера пишет:
Цитата:

прошу обратить внимание на то, что в своем посте я критиковала не Левашова, не его учение, даже не личности его последователей, а исключительно их поведение. ... Или Вы предлагаете молча терпеть весь ценизм, грубость, неуважение к собеседникам, порой откровенное хамство, наезды, которыми изобилуют их высказывания?
Я последователь Левашова, Вам не нравится мое поведение, где именно мое поведение к Вам было оскорбительным, циничным и грубым? Приведите ссылки, чтобы не быть голословной. Чем моё поведение так радикально отличается от поведения других на этом форуме?
Здесь есть еще ЭЛЕна, тоже пропагандист его теории. Чем она оскорбила Вас?
Кто еще?
Севера пишет:
Цитата:

А если Вы придете в магазин, а там неряшливые продавцы, грязные прилавки и полки с продуктами, и при этом на Вас смотрят как на быдло и хамят... захотите вы покупать что-то в этом магазине? или сделаете вывод о том, что каковы работники, таков и начальник, и, если нет порядка в торговом зале, то скорее всего в подсобных помещениях и на складе вообще дурдом, и качество продукции тоже сомнительно?
Вот Ваша МЕРА - такой виртуальный магазин, моей мерой является другая реальность: пришел первокласник в десятый класс... Что дальше?
Севера пишет:
Цитата:

Левашов - левашисты, коммунизм - коммунисты, Сталин - сталинисты, КОБ - КОБисты... не вижу ничего оскорбительного, таков русский язык. А если хотите быть обиженным, повод найдете.
И здесь несостыковочка! Тогда уж говорите: коммуновцы, сталиновцы, КОБовцы - (овцы), но не (исты)! Вас не наводит эта ассоциация на некоторые размышления?

алена 17.04.2008 12:29

Master Demos пишет: ..
 
Master Demos пишет:
Цитата:

Так вот касаясь меня, я не воспринимаю это все за истину, а пытаюсь увидеть и сопоставить с историей, со временем и много еще чем, те факты, те слова, все то что я прочитал и вывести для себя свое видение мира, через свое сознание, через свой логический аппарат. А не как вы думаете тупо все принять за истину и с ней жить дальше ;).
Но ведь так поступаете не только Вы, мне не понятно, почему Вы решили, что все остальные тупо повторяют за тем, кого считают Учителем, не вдумываясь, не пропуская через себя. Мне кажется, на этом форуме таких людей вообще очень мало. Севера про это сказала достаточно точно.
Master Demos пишет:
Цитата:

Про себя я скажу, что я меняю свое МИРОВОЗЗРЕНИЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Меняю его на основе полученной мною и проанализированной через мое сознание информации.
Я Вам завидую, но повторить не могу, времени на это не хватает, однако. Кстати, как Вам Сочи? - чудесное место! И самый вкусный воздух из всего, что я знаю.
Master Demos пишет:
Цитата:

Про себя я скажу, что я меняю свое МИРОВОЗЗРЕНИЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Меняю его на основе полученной мною и проанализированной через мое сознание информации.
Больше скажу, что человек-разумно-нормальный должен так делать, а не делают этого только зомби-биороботы, которые вроде хотят видеть дальше своего носа, но не могут этого сделать, потому что они подчинены ЭГРЕГОРАМ
Мне бы не хотелось переходить на личности, Вы - довольно симпатичный человек, и у меня нет желания убеждать Вас в том, что вышеприведенная цитата написана под воздействием эгрегора. Я это уже встречала - такой сюжет не нов и встречается в литературе, когда герой, подавленный осознанием предопределенности, пытается доказать себе и миру, что он - сам себе хозяин и хозяин своей судьбы. Это желание свойственно молодому возрасту.
Master Demos пишет:
Цитата:

И если вы мне хотите доказать, что любая информация, которая есть вокруг чужая, вредная и тем более читать фантастику Левашова вообще опасно для здоровья, то вы женщина, что-то не то говорите.
Помилуй Бог, у меня нет права диктовать Вам что читать, только вот другим не надо навязывать, всячески настаивать, вопить, что тот, кому Левашов не по душе, тот зомби, робот, животное и ...дальше что? В том и проблема, что Вам своих взглядов и вкусов никто не навязывает, не требует немедленно читать "Краткий курс" или "Дианетику", а не прочтете, то тут же будете заклеймены всякими обидными словами. Читайте сказки Левашова, возможно, они необходимы для Вашего развития, но все люди находятся на разных ступенях, и каждому нужна для роста разная пища. Кто-то недозрел, кто-то перезрел. Меня ЭЛЕнина агитка тоже не вдохновила, моя душа этой пищи не требует, чего ж, теперь, давиться?


алена 17.04.2008 12:31

Master Demos пишет: ..
 
Master Demos пишет:
Цитата:

Кстати ;) а что вы мне посоветуете почитать? Ведь я так понял не одну сотню книг, мало кто прочел за свою жизнь. Дальше, про то если появится еще один супер учитель )) и опять вы правы, я буду его слушать, опять же основываясь на этом, то что говорит нам наш великий учитель Будда ;
У меня библиотечное образование, чего ж удивительного? Советую читать сказки - они весьма мудры.

Алис 17.04.2008 12:37

Севера пишет: А кто..
 
Севера пишет:
Цитата:

А кто финансирует издание книг? И почему Левашов так почитаем в западном мире? Как это соотносится с тем, что Вы написали?
Прочитавшие эти книги люди. Мир не без добрых людей!
Почему почитаем? Да потому что он там прожил 15 лет и работал с этими людьми. Они реально были свидетелями его способностей. Или в Америке нет людей?
Что соотносится? Конкретнее?

земляк 17.04.2008 12:44

Master Demos пишет: ..
 
Master Demos пишет:
Цитата:

Суть или Истина - это очень тонкая субстанция, и докопаться до неё можно только из первоисточника т.е. из книг

ты сам понимаешь что сейчас произнес? с каких это пор книги стали первоисточником знаний, когда они успели превратиться из обыкновенных носителй в первоисточники? это и компакт диски первоисточники информации и флешки?

ты же нормальный чел, что с тобой стало, оглянись, тебя простимулировали повышением рейтинга все явные или тайные сторонники <Левашова> и ты попал под их психологическое влияние, под влияние их эгрегора, и теперь они используют весь твой интелект на борьбу с твоими собратьями.

о какой свободе от зомбирующего влияния ты ведешь речь? когда теория эта левая, создает свой эгрегор, где люди соглашаясь с некоторыми тезисами о единых законах мироздания вынуждены глатать и мифы об инопланетянах, и кривотолки истории, и рассовую и интелектуальную непримримость, разжигающие вражду даже здесь на форуме.

мы не призываем и неговорим, что теорию Л. следует немедленно придать огню всю и без остатка, Мы говорим, что она не своевременна, и нам людям следует прежде научиться различать где правда а где ложь, и лишь потом, приступать к познанию и рассмотрению различных теорий, но авторы теории Л с этим категорически не согластны им нужно немедленно впихнуть своё детище, а то им нас жалко, что у нас зарплаты низкие и мы последние крошки доедаем, как пишет Алис.

как по твоему теория левашева может накрыть нам на столе, всем сразу и повысить зарплату? пообещать можно горы золотые, а чем подкрепить эти обещания ?


Часовой пояс GMT +4, время: 12:43.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot