Азбука экономики.
 

Вот ссылка на лекцию Н.Н.Шатиловой по экономики:
http://vkontakte.ru/video33761544_146779076

Где можно скачать или посмотреть еще лекции по экономике Н.Н.Шатиловой?

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Здравствуйте.

В своей лекции Шатилова рассказала о ссудном проценте. На одном форуме ее обвинили в оправдании ростовщичества.
Вопрос: надо ли рассказывать о том, как работает ссудный процент на обогащение финансовых капиталистов и почему за 3000 лет (как минимум) все деньги так и не перешли к ростовщикам? Почему мусульманские страны, в отличие от европейских далеко не процветают?
Может, действительно, не надо разбираться в данном явлении, а достаточно клеймить ростовщичество позором и будешь славным КОБ’овцем?

Ефремов.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Уже давно разобрались. Ростовщичество есть паразитизм. Хватит оправдывать это явление и приводить глупые примеры.
Спросите у кого-нибудь из ростовщической клановой верхушки, кому принадлежат все деньги мира и они вам ответят. :sm226:
А вообще исторический пример некорректен. Последние 3000 лет не существовало единой валюты в единой глобальной финансовой системе.

Потому что, ростовщический процент там ловко заменён другими механизмами это раз.
http://future.fcos.ru/content/view/142/238/.
Во-вторых отказ только от этого процента не обещает сладкую жизнь, но является необходимым условием.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

[quote=Ефремов;133962]Здравствуйте.

я читал ее рассуждения. абсолютно правильно Шатилова как ученый человек рассуждает. процент это объективная экономическая категория, связанная перетеканием капитала, а основа процента - психология самого человека: никто не станет отдавать свое родное -читай капитал в виде квартиры, машины, средств оборудования, денежных средтв другим людям бесплатно.
Взял чужое -отдай. За пользование чужим - заплати. Незаплатить за пользование чужим - вот это аморально. Единственный момент всегда - цена. Если она приемлемая - то все по чесному. Если завышенна -тогда бить по рукам пяткам.

а те кто кричит о нулевой ставке - люди недалекие, у самих денег нет что отдать кому-то бесплатно их, а других, у тех кто имеет эти деньги предлагает их отдавать просто так.

так вот, пока на примере верные кобовцы не приведут пример как они организовали свой кредитных кооператив где давали бы кредиты под 0% - крики и умные рассуждени о ростовщиестве не принимаются.
не то возвращаемся к прежднему: языком чесать - не мешки ворочать.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Вероятно, банковский процент равный нулю, сам по себе, не есть причина развития экономики.
Но почему мусульманское население растет, а Европа вымирает?

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Здравствуйте.

dnom.

«Спросите у кого-нибудь из ростовщической клановой верхушки, кому принадлежат все деньги мира и они вам ответят.»
А Вы значит не знаете, почему деньги есть не только у ростовщиков?
И самое забавное, что и знать не хотите.

Ефремов.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

конечно

посмотрите как живет это мусульманское население. 90% одна нищета, Выстроить высокий уровень жизни как в Европе это вам не трахаццо и плодить нищету.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

посмотрите как живет это мусульманское население. 90% одна нищета, Выстроить высокий уровень жизни как в Европе это вам не трахаццо и плодить нищету.

А Вы предпочитаете быть живым или богатым? Только не предлагайте третий вариант, не уходите от ответа.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

это типа.. вы какой рукой дрочите, правой или левой... третьего варианта не предлагать, не уходите от ответа.
предпочитаю быть здоровым и богатым чем бедным и больным,
ответ надеюсь устраивает?

и ваш вопрос вообще не к месту. я ничегь не придумываю.... нищета естьи это нужно признать как и огромная плодовитость азиат

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

:sm238: Что-то я в Вас начал разочаровываться. Очевидный же ответ.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

О чём споры?! В Японии процент 0
У них там айподы блин по 70 баксов продают, недавно знакомый ездил туда, привозил. У них совершенно развитая финансовая система, по этому у них и уровень жизни высочайший, у них страна замкнутая, гастарбайтеров там поискать надо, а нам и процент хз какой, и госты едут ото всюду, вот вам и проценты вот вам и многонациональность. :sm246:

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

У товарища Ефремова просто чувство юмора отсутствует. Я решил пошутить над его глупым вопросом, а меня обвинили в недалёкости, печальная ситуация. :sm229:

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

батенька, что вы уперлись в этот процент. А еще в Японии минимальна коррупция, откатничество, нет три кучи проверяющих, нормальный инвестиционный климат, жесткий менеджмент (абсолютная покорность начальству) и труд с утра до ночи - вот реальный залог успеха.
Последние 10 лет кризис - дефляция - похуже чем инфлция... Долг страны 230% к ВВП... хе-хе.... Япошки должны два года отдавать все что производят ничего себе не оставля... сумма долга 10 трлн долл.... спрсите их как они смогут выплатить такой долг, а не США. Скоро япошки рухнут так что от них ничего не останется.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Если бы вы хорошо учились в школе, то знали бы что в условиях КФС перетекание капитала всегда осуществляется от части населения с низким уровнем доходов к части населения с большим уровнем доходов. Т.е. бедные беднеют, богатые богатеют. Поэтому чтобы все деньги не оказались у одной части населения вводятся различные механизмы перераспределения доходов:

Важной экономической функцией любой страны является перераспределение консолидированных (централизованных) доходов и ресурсов, стабилизация экономики и социальная защита населения с целью содействия сбалансированному и стабильному развитию народного хозяйства и нормальному жизнеобеспечению всех слоев общества и сфер его деятельности. Практическая реализация этой функции предусматривает: установление минимальных размеров заработной платы и пенсии; трансферные платежи (помощь многодетным семьям, безработным и т. п.); предоставление неделимых общественных благ и услуг (пути сообщения, связь, коммунальные услуги и др.); регулирование цен; предоставление налоговых льгот и применение особых налогов (отчислений); регулирование предельно допустимых размеров инфляции и безработицы; обеспечение функционирования на надлежащем уровне образования, науки, культуры, здравоохранения, вооруженных сил, властных структур и т. п. путем (преимущественно) непосредственного бюджетного финансирования и материально-технического снабжения.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

фантазии какие-то. перетекание капитала происходит только на платной основе. пример. депозиты в банках - частный капитал населения за что получают определенный процент тем самым увеличивая доход НИЧЕГО заметьте не делая - ростовщики, паразиты по кобовски в чистом виде.


чуть со стула не упал.. "фантазер... ты меня называла"... какой-то детский лепет... надеюсь это не в КОБ написано.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Население является заложником КФС, чтобы не потерять свои деньги мы вынуждены держать деньги на депозитах, так как ростовщический процент порождает инфляцию и иже с ней уменьшение покупательной способности денег.

чуть со стула не упал.. "фантазер... ты меня называла"... какой-то детский бред... надеюсь это не в учебнике за 9-ый класс написано. - как видите я тоже умею критиковать.

UPD.: Я как вижу вы лекцию по перераспределению доходов, видимо, тоже прогуливали. Поэтому предлагаю вам набрать в гугле "перераспределение доходов в рыночной экономике" и открыть пару первых ссылок. Вот я даже потрудился и скопировал вам: http://economics.wideworld.ru/macroe...t_incomings/6/

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

процент порождает инфляцию? все ясно.

[/quote]

я ничего не имею против перераспределения про то где вы там нашли вывод - богатые стали богаче а бедные беднее? :sm226:

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Неправильно выразился, но это одна из возможных причин.

Я ему про Фому, он мне про Ерёму. Где у вас логическая цепочка в суждениях, где аналитическое мышление я не знаю, да и знать не хочу. Спор с вами считаю бесмысленным, по причине ограниченности оппонента. Извините.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Здрасьте!

Иванко
депозиты в банках - частный капитал населения за что получают определенный процент тем самым увеличивая доход НИЧЕГО заметьте не делая - ростовщики, паразиты по кобовски в чистом виде.
Да. даже хуже банкиров, т.к. банкир хоть занят какой-то деятельностью, бухгалтерию ведёт и пр... а ребята с депазитами - чистой воды паразиты.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Вывод есть в книге Маргрит Кеннеди "Деньги без процентов и инфляции"
http://malchish.org/lib/economics/ke..._procentov.htm

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Бедному населению нечего ложить в банк на депозит. Вы сами много смогли положить в банк под процены? На депозит кладут только бандиты, мошенники и сами банкиры.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Здравствуйте.

Вот пример простого воспроизводства, когда ссудный процент превышает норму прибыли.
Допустим, что норма прибыли: 10 %.
Ссудный процент 15 %.
Кредит составляет 50% от оборотного капитала.
Тогда имеем:
_ 1 ___ 2 _____ 3 _____ 4 _____ 5 _____ 6 _____ 7 _____8
n+1 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50
n+2 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50
n+3 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50
n+4 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50
Где:
1 – рассматриваемый период;
2 – капитал принадлежащий промышленному капиталисту;
3 – заемный капитал (кредит);
4 – весь оборотный капитал;
5 – прибыль с оборота;
6 - объем товарной массы в денежном выражении;
7 – отчислено кредитору;
8 – остаток промышленного капиталиста.

Т.е. ростовщик на собственные нужды тратит: 57,50 – 50,00 = 7,50 единиц, а производственный капиталист: 52,50 – 50 = 2,50 единиц.
Но и тот и другой получили себе на жизнь определенные блага. Т.к. цикл постоянно воспроизводимый, то денежных единиц достаточно. Каждый раз вкладываем 100 единиц в производство. В итоге получаем товара на 110 единиц. 100 единиц – себестоимость продукции и 10 единиц прибыль для прокорма капиталистов – это прибавочная стоимость.

Кто считает, что все деньги перейдут к ростовщику при ненулевом ссудном проценте? Пусть объяснит, почему не переходят в данном примере достаточно близком к реальности.

dnom

«Население является заложником КФС, чтобы не потерять свои деньги мы вынуждены держать деньги на депозитах, так как ростовщический процент порождает инфляцию и иже с ней уменьшение покупательной способности денег.
…
это одна из возможных причин.»
Покажите на цифровом примере, как процент может порождать инфляцию?

Процент не увеличивает количества денег, а значит ни как не может «породить» инфляцию.

Ефремов.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

абсолютно согласен. более того низкий процент увеличивает оборачиваемость денег на рынке - увеличиваются ЗП, растет спрос, деловая активность, растут цены - то есть провоцирует инфляцию спроса. что мы и наблюдали до кризиса.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Добрый день!

Ефремов
Т.е. ростовщик на собственные нужды тратит: 57,50 – 50,00 = 7,50 единиц, а производственный капиталист: 52,50 – 50 = 2,50 единиц.
А почему вы считаете, что ростовщик тратит все 7,5 единиц? он может тратить стоко же, скоко производственный капиталист, т.е. 2,5 единиц, а 5 не тратить.

Пусть объяснит, почему не переходят в данном примере достаточно близком к реальности.
Да эт не сложно, при желании...
Допустим ростовщик тратит стоко же скоко и капиталист, т.е. 2,5 единиц, а 5 единиц у него остаётся с каждого цикла...
Тогда, через 10 циклов у ростовщика будет капиталла на 100 единиц...

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Здравствуйте.

kucherywy

«Допустим ростовщик тратит стоко же скоко и капиталист, т.е. 2,5 единиц, а 5 единиц у него остаётся с каждого цикла...
Тогда, через 10 циклов у ростовщика будет капиталла на 100 единиц...»
У него и сейчас, может быть денег на 1000 единиц – мы же к нему в карман не заглядывали...
Кого тревожит «капитал» лежащий в мешке. Он дает 50 ед. кредита – больше у него не берут, - в нашем примере.
Но это если система не замкнута. Если систему замкнуть, тогда на 5 единиц товара будет не продано и придется сократить производство, соответственно, меньше взять кредит. В конце концов, ростовщику придется весь свой процент тратить на покупку товара – отрицательная обратная связь. Правда, дополнительно появится безработица – производство сократится... Но это уже динамика...

Кстати, промышленный капиталист тоже может пускать в оборот, допустим, по 1 единице дополнительно, соответственно, сокращая размер кредита или расширяя производство. Если размер кредита сокращается, то финансовый капиталист будет вынужден снижать процент.

Ефремов.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Здрасьте!

Ефремов.
Если систему замкнуть, тогда на 5 единиц товара будет не продано и придется сократить производство, соответственно, меньше взять кредит
можно давать потребительские кредиты населению... а можно ещё запускать станок, дабы все товары были куплены...
А то что вы описали - классический кризисс так называемого перепроизводства или дефицит денег.

промышленный капиталист тоже может пускать в оборот, допустим, по 1 единице дополнительно, соответственно, сокращая размер кредита или расширяя производство
В рассматриваемом примере, 1 единица ситуации не изменит, т.к. у ростовщика за каждый цикл капает 5 единиц.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Здравствуйте.

kucherywy

«В рассматриваемом примере, 1 единица ситуации не изменит, т.к. у ростовщика за каждый цикл капает 5 единиц.»
Эта единица сразу может вкладываться в производственный процесс снижая необходимость в кредите.

Ефремов.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Ефремов
Эта единица сразу может вкладываться в производственный процесс снижая необходимость в кредите.
За 10 циклов банкиру накапает 50 единиц, а капиталист через 10 циклов уменьшит потребность в кредите всего на 10 единиц... и 40 единиц кредита ему нужны будут, вот.
Если говорить о замкнутой системе, то практически все деньги будут у ростовщика, что сегодня и произошло, весь мир в долгах как в шелках...

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Здравствуйте.

kucherywy

«Если говорить о замкнутой системе, то практически все деньги будут у ростовщика, что сегодня и произошло, весь мир в долгах как в шелках...»
Кто должен, мы знаем, а кому должны, можете сказать?

Ефремов.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Ефремов
Кто должен, мы знаем, а кому должны, можете сказать?
Ну, международным финансовым учреждениям, наверно....
А ваще мы от темы отошли ведать....

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Здравствуйте.

Для исследования ссудного процента сделал новую «лабораторную работу по экономике»: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=135027&postcount=72

Ефремов.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

потому что бухать, курить и колоться надо меньше
и денег сразу на нужные цели прибавиться
как я рад, что не курю и не пью!

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Не факт, что вы их найдете и они захотят пообщаться.
Не факт, что ответят, даже если вы их найдете и они захотят пообщаться.
Не факт что ответят правильно и правду, даже если вы их найдете и они ...

Я видел как один наемный предправления банка в 20.00 с работы домой не уходил, а все бегал...бегал...
И так каждый день...
Хотя конечно, бывают нетрудовые доходы, когда перец сидит по блату и х... пинает за суперзарплату...
Ну так это во всех отраслях.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

ооо.как вы правы..я таких много знаю блатняков. полгода "работы" и двухлетнюю пятерку бмв покупают.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Клейн. Лекция "Глобальный кризис и Политэкономия" : http://klein0.livejournal.com/62924.html

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Здравствуйте.

Про механизм развития кризиса и неизбежность кризисов при капитализме Клеин говорит примерно с 20-минуты второй части. http://klein0.livejournal.com/62924.html

Ефремов.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

А согласно коб, наезды на любое критическое мнение - явный и однозначный признак секты. НЕЛЬЗЯ проповедовать благие цели с явным нарушением норм морали. Иначе пойдет уголовщина...грабить и убивать пойдут ради красивых слов...
А некоторые форумчане того форума не всегда соблюдают правила своего же форума (это я мягко сказал...) если это критика оппонентов...
Я двумя руками поодерживаю почти все идеи коб, даже более радикален, но вот финансовый раздел в плане ростовщичества и кредитов явно сырой, эмоцианальный, противоречивый и требует явной доработки с привлечением спецов. Иначе будет обратный эффект (возможно это и есть цель неких провокаторов). Скрывается и замалчивается общепрофессиональная эк-я инф-я, цитируются только религиозные и "популярно-экономические", а не классические авторы. За предложение прочитать классические эк-е предметы меня жестко раскритиковали с явным нарушение правил того форума, причем представители команды без спецжалоб этого не замечали. Более того, было предложение меня забанить за критику статьи верхушки кпрф (а это прямые враги коб), которая явно перевирала все идеи коб по борьбе с ростовщичеством. И вообще как она появилась на видном месте если коб признает антикобовость верхушки кпрф. Много идей тупо берут из Макса, как будто после него никого не было, хотя для экономистов это старье.

Зачем скрывать, замалчивать современные знания? Даже возникновение коб можно описать, зная маркетинг и экономтеорию (а не экономику для школьников или детсада). Спрос рождает предложение: есть спрос на полезные общественные движения - они возникли и будут возникать. Классика маркетинга.

Например попытка направить гнев не на ростовщиков, а на банкиров, хотя это прямые конкуренты. Лично я всегда видел в ростовщиках врагов-конкурентов, хотя несколько лет работал в банках. Ростовщики нагло отнимают хлеб у банкиров и реально разводят клиентов, что не принято в нормальных банках, т.к. лицензии можно лишиться - а это суперубыток. Ростовщикам не нужна бан-я лиц-я. Наворовал, сменил вывыску за пол-часа - и дальше воруй. А вот попробуй банк открыть - хрен с маслом. Быстрее, чем за пол-года даже по суперблату не откроешь.

Многие правильные эк-е идеи легко переврать или исказить. Особенно при их транслировании неспецами, не прочитавших спецлитературы (по предметам эконом спец-й, а не просто что-то про типа экономику).
При этом, как я понял, представители коб - люди моральные. Причем ко всем, а не только к своим. Отдельные форумчане того форума, не все (кто-то со мной согласен) считают, что можно откровенно нарушать все общепринятые нормы морали и поведения к несвоим, особенно к любой попытке критики любого вопроса.

На данном форуме все вроде нормально. Можно обсуждать любые вопросы.
Если есть болевые точки - их надо обсуждать, изучать...тогда коб будет более правильная и устойчивая.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

Здравствуйте.

Как я уже упоминал в предыдущем сообщении, с 20 минуты второй лекции ( http://klein0.livejournal.com/62924.html ), Клеин рассматривает причины возникновение экономического кризиса. Из рассмотрения макроэкономической модели, как мне кажется, кризис не следует: капиталист продал товара на n единиц, выплатил рабочим n-m единиц, оставил себе m единиц и новый цикл воспроизводства готов. Теперь рабочие могут приобрести товара на n-m и капиталист восполнит остальное своими m единицами. Вроде система замкнута и может крутиться до бесконечности. Но этого не происходит. Мне кажется, в лекции причина прозвучала не четко.
У кого какие мнения на этот счет?

Ефремов.

Ответ: Азбука экономики. Лекции Шатиловой
 

конечно не происходит, во-первых, почему капиталист продал? а может и не продал? или продал мало - конкуренция высокая или цены не конкурентные - а отсюда все поехало и увольнения и безработица.

я считаю что кризисы в основном естественные, все дело в том что ведающие люди когда видят что дело пахнет керосином предпринимают попытки на этом заработать. сильные люди могут и помочь кризисным тенденциям.


Например безумный рост цены нефти. Кто знал что будет обрушение от мог реально очень круто заработать обанкротив многих конкурентов. Подогрев это безумие сильные мира сего могут кризис сделать управляемым поставив план по падению цен, примерно когда будет цена на определенную дату..отсюда исходить.


Недавний кризис который пошел от кризиса недвижимости в США. Многие могли заработать на долларе который пополз вверх, продать жилье, а потом купить подешевле.. На росте бакса вообще можно было озолотится.
Вобщем так.