Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Жуткое зрелище :) (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=12872)

Егорыч 09.07.2010 00:25

Жуткое зрелище :)
 
Смотрю совещание президента в Твери.
Поражает одно - насколько отсталыми кажутся суждения нашего правительства о внедрении новых технологий в сферах образования, медицины. Образ старой телеги к которой пытаются приладить двигатель от БМВ. :sm29: Самое интересное, видно что они не понимают какой мощный инструмент находится у них в руках, образ - обезьяна держащая в руках дрель, кроме как орехи колоть, иного применения она врядли сыщет.
Мне понравилось, что это совещание очень ярко отразило то что предполагает закон времени, знание и использование методик, позволяющих быстро осваивать новые знания и с успехом их применять.
В общем выглядит как - люди пытающиеся построить будущее, но пользующиеся старыми методами работы.
Вывод не утешительный для них, часть из них уже в прошлом и это вопрос ближайшего будущего. Возможно они осознают это через безуспешные попытки справиться с интернетом, через то, что вынуждены пользоваться услугами помощников, которые им готовят речь на эту тему.
Пришел век электронных систем управления и перехват управления, на мой взгляд, будет произведен через внедрение новейших электронных систем управления, где безграмотному делать нечего, где горизонтальные сетевые сообщества будут решать больше, чем вертикаль. Где деньги будут выведены в разряд цифр, которые служат лишь для решения системы уравнений по распределению продукта труда.
В общем в управленцы приходят инженеры систем управления, программисты и т.д.

Alex K 09.07.2010 00:45

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Пришел век электронных систем управления и перехват управления, на мой взгляд, будет произведен через внедрение новейших электронных систем управления, где безграмотному делать нечего, где горизонтальные сетевые сообщества будут решать больше, чем вертикаль. Где деньги будут выведены в разряд цифр, которые служат лишь для решения системы уравнений по распределению продукта труда.
В общем в управленцы приходят инженеры систем управления, программисты и т.д.
Именно. И нужно чтобы это были наши люди. Благо концепция активно распространяется как-раз в среде инженерной.
Шанс создать почву для перехвата управления.

alx_s 09.07.2010 08:55

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Шанс создать почву для перехвата управления.
Если в прошлом, И.В. удалось физически закрыть границы(в т.ч. и для информации), тем самым окончательно замкнуть нити управления элитой на себя, то можно ли, реализовать нечто подобное в современном виртуальном пространстве, где между объектами не одна нить, а сколь угодно много независимых путей прохождения пакетов с управляющей информацией?

Абориген 09.07.2010 09:06

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Технологии управления в части ее технического обеспечения никак не определяют Концепцию управления. Концепция стоит над всем , поэтому на всю эту имитацию и болтовню Medveda нет смысла обращать внимания т.к Концептуально он всего лишь пожиратель гамбургеров и юзер твиттера с айфоном , не более...

Alex K 09.07.2010 11:33

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Если я правильно понимаю, все эти действа с поеданием гамбургеров, рекламой айфона с твиттером заварены для формирования некого общественного мнения.:sm119:
Ежели так, то неужели те кому подконтролен это процесс действительно думают,что Русский народ уже настолько туп и управляем?
Или это очередное Тестирование на такой предмет ?:sm238:

Силовик 09.07.2010 11:56

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от Alex K (Сообщение 130610)
..неужели те кому подконтролен это процесс действительно думают,что Русский народ уже настолько туп и управляем?

Не думают, а знают!!
И мы, кстати, это знаем, иначе, зачем нам КОБ??

Alex K 09.07.2010 12:25

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
по ощущениям, в народе такой идеологический кризис [для не знакомых с концепцией], в дыру которого усиленно сваливается хлам из зомбоящика, но ведь большинство и этих людей осознают что их дурят, осознают что в мире всё не так как об этом поют, и сами пытаются разобраться. Естесственно это не те кто бухают днями на пролёт и дурью маятся. Ведь сами ищут источники информации. разбирают критику. И в конечном итоге выходят на концепцию :sm112: И это радует! [а наша задача им помочь в этом]

А значит ведь большинство не настолько тупые чтобы вестись на всю эту гамбургер-айфоно-твиттерную показуху ? :sm238:

Можно конечно предположить что ГП уже гонит лажу и хреново мониторит вектор текущего состояния, но боюсь недооценить противника...

Может всётаки тест?:sm238:

Егорыч 09.07.2010 13:57

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130605)
Технологии управления в части ее технического обеспечения никак не определяют Концепцию управления. Концепция стоит над всем , поэтому на всю эту имитацию и болтовню Medveda нет смысла обращать внимания т.к Концептуально он всего лишь пожиратель гамбургеров и юзер твиттера с айфоном , не более...

Не совсем верно, определяют, точнее они выводят на нее, т.к. по средствам внедрения технологий и отчуждения человеческого фактора, становится более явен безнравственный произвол, а так же проявляются возможности его исключить за счет автоматизации.

Абориген 09.07.2010 15:31

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Не понял.
Искусственный разум ( программы) способен идентифицировать безнравственный произвол и исключать его ? :sm242:
А как именно это происходит.

Alex K 09.07.2010 16:07

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Искусственный разум ( программы) способен идентифицировать безнравственный произвол и исключать его ?
- нее, нету никакого искусственного разума, в эпоху автоматизации всего и вся будет сложнее воровать. Процедуру отмывания-то средств тож надо будет както автоматизировать, а тут без инженеров ни куда :sm227: Но они же все "наши" будут, и скажут "Айя-яй, дядя, нехорошо" ;)


Цитата:

по средствам внедрения технологий и отчуждения человеческого фактора, становится более явен безнравственный произвол, а так же проявляются возможности его исключить за счет автоматизации.
- Поясните как? Наврядли, скорее наоборот.
Во главе всего и вся действительно стоит КОНЦЕПЦИЯ.
Если надо что-то спереть - автоматизируют.
Если нужно Контролировать чтоб Не спёрли - тоже автоматизируют.
Всё зависит от целей.

Абориген 09.07.2010 16:20

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от Alex K (Сообщение 130659)
Если надо что-то спереть - автоматизируют.
Если нужно Контролировать чтоб Не спёрли - тоже автоматизируют.
Всё зависит от целей.

Золотые слова потому как истинные, а Medved нам сейчас впаривает мульку, что с введением "широкополосного" интернета и "виртуального правительства" куда-то вдруг исчезнет коррупция , предательство ,воровство и проч. бяки, за счет которых они же и жируют ( паразитируют).
Короче забалтывают техническими новшествами , лишь бы Концепцию не менять.

Александр_Игоревич_1974 09.07.2010 16:33

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Виртуальная реальность сродни подключением к матрице. Хотя она и так уже как будто действует.

Alex K 09.07.2010 16:48

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
На случай если все "внезапно" станет электронным, то у нас ведь земля матушка-то талантами испокон веков славилась, нам бы вечно чего нахаляву, зато мозгами шевелить умеем. Не зря некоторые производители программного обеспечения Российский рынок даже не рассматривают :sm227:
Ринется народ осваивать эти технологии, и вырастут как грибы подпольные лавочки по "разблокировке залоченных", ну по типу чурок клонирующих таблетки iButton на базаре, и разлочке телефонов.
Как обычно все соотв. "органы" будут обо всём знать и иметь свою мзду с сия действа, таким образом сформируется еще один черный рынок :sm248:
но это уже оффтоп.

Егорыч 09.07.2010 20:04

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130654)
Не понял.
Искусственный разум ( программы) способен идентифицировать безнравственный произвол и исключать его ? :sm242:
А как именно это происходит.

Косвенным образом.
Программа создается для определенной цели,для эффективного решения какой либо задачи. Т.е. если провести параллель с управленцем, то работа нормальной программы = эффективному времени работы управленца. Таким образом исключается человеческий фактор.
Теперь пойдем дальше. Компьютер способен гораздо быстрее чем человек решить многие математические задачи, т.е. время затрачиваемое на обработку информации в сравнении с человеком в разы меньше (подразумеваю качественный программный продукт). Таким образом контрольные параметры, вектор ошибки, выявляется быстрее. Например - гражданин написал от руки заявление, которое кладется в папку, которую затем рассматривает управленец, выявляет ошибки, сортирует, передает по инстанциям и т.д. Программа изначально содержит более полные формы заявления в вариантах, справочники возможных значений, автоматически сортирует по кодам операции, рассылает по инстанциям и т.д.
Программа не может задержать заявление по причине плохого настроения или болезни или не знанию. Отсутствующая форма выявляется по обращению, ошибка устраняется очень быстро и по всей системе.
Это что касаемо части преимуществ автоматизации сферы управления.
Что касается нравственности.
Исключая произвол конкретного чиновника через автоматизацию его рабочего места, снижается общий произвол относительно всей системы.
Выглядит это таким образом - дядя Петя большой начальник, у него в подчинении 100 управленцев, 50 автоматизируем, остаются 50 + 1.
Выявлены проблемы, автоматизированная часть обслуживается инженерами (исправление ошибок быстрое), остаются ошибки в постановке задачи, за которые ответственны уже 50 +1 человек.
1. Замена 51го человека, это не 100ни. (задача по подготовке кадров облегчается).
2. Инженеры вникают в управленческую сферу, т.е. становятся управленцами, т.к. постановка фактически раскрывает им эту сферу и дает возможность проявить творческую инициативу.
3. Возможность саботажа, сговора между программными продуктами исключена. Поиск ошибки, недочета занимает мало времени (по сравнению с выкорчевыванием преступных элементов). Скрыть информацию достаточно сложно.
Ну и т.д. тут сами можете проследить.
А суть в том, что исключается человеческий фактор, программа четко и своевременно выполняет поставленную задачу. В итоге эффективность работы системы повышается в разы.
И главное, мы приходим к научному способу управления, где можно провести четкую границу, между сбоями в работе электроники и не эффективно спланированной системы.
По мимо этого мы можем варьировать разными методами решения задачи параллельно уже используемым, "переобучать систему" сразу по всей горизонтали и быстро (как если бы собрать всех управленцев, сказать - теперь так и они все все сразу поняли и стали тут же работать по новому).
И как итог.
Будет не возможно декларировать одно, а систему настроить на другое.
Ибо появляется необходимость научно обосновать, почему система не работает (сложно списать на человеческий фактор) и как следствие придется менять направленность системы, ее цели, опять же научно обосновано. А путь к стабильности один, через науку. :sm227:

Alex K 09.07.2010 21:17

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Всеже это субъективно выглядит.

Безусловно, налицо повышение КПД управленческого сектора, снижение вероятности сбоя, быстрый и точный рассчет [если все отлажено] и т.д. при такой автоматизации,
но вот к борьбе с коррупцией оно имеет всеже отдаленное отношение.

Любой хороший инженер - на то и инженер, что разбирается в этой технике лучше чем любой управленец сверху, для него будет посильной задача разработать алгоритм отмывания средств с чисткой своих следов и так чтоб все сходилось [формально, до поры до времени]

яб не стал отдавать комплексное управление в лапы машины. А что если аналитика потребуется? нее...
может я не до конца понимаю саму идею - не отрицаю.

doctorr 09.07.2010 22:09

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Любая компьютерная система, какая бы умная она ни была, всего лишь инструмент в распоряжении человека. Как ни крути, а мы всё равно упираемся в этот самый "человеческий фактор". Убрать человеческий фактор из управления можно будет лишь тогда, когда буден изобретён искусственный интеллект. Надеюсь, я до того времени не доживу.

alx_s 09.07.2010 22:22

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 130701)
Надеюсь, я до того времени не доживу.

Уже дожили: http://www.vesti.ru/doc.html?id=368818

Абориген 09.07.2010 23:28

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 130701)
Убрать человеческий фактор из управления можно будет лишь тогда, когда буден изобретён искусственный интеллект. Надеюсь, я до того времени не доживу.

На самом деле мало создать искусственный интелект, необходимо его наделить соВестью. И я думаю вряд ли это возможно, можно прописать какие-то нормы морали ,принятые в конкретном в обществе ,что-то еще. Но соВесть или чувство МЕРЫ (Всевышнего) вряд-ли.
Вы думаете что эта японская электронная собачка (айбо) и прочие тамагочи действительно Любят своего хозяина? Не смешите )

Абориген 09.07.2010 23:32

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 130690)
Программа создается для определенной цели,для эффективного решения какой либо задачи.

ВОТ и весь ответ. Конкретную цель всегда определяет Человек-программист, исходя из своей нравственности:
Робота,чтобы убивать или чтобы спасать людей из-под завалов -разные Концепции.
Сам робот не определяет свое назначение ,это делает Концептуал.

Alex K 10.07.2010 01:03

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
ну точно.
Любая техника лишена своего Я.
Хм, и как её коннектить с эгрегорами ? :sm214:

Егорыч 10.07.2010 01:46

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130710)
ВОТ и весь ответ. Конкретную цель всегда определяет Человек-программист, исходя из своей нравственности:
Робота,чтобы убивать или чтобы спасать людей из-под завалов -разные Концепции.
Сам робот не определяет свое назначение ,это делает Концептуал.

В этом и есть положительный вектор.
Чем больше параметров будут взяты за константу, тем проще управление.
Автоматизация дает возможность от части исключить в схеме управления человеческий фактор, т.е. взять за константы время исполнения, качество исполнения и т.д. Зачастую время исполнения в разы выше чем у человека-управленца, возьмите даже время работы, оно круглосуточно.
Более того и главное, система работает более четко, таким образом большее внимание уделяется вектору целей системы, самого строения системы, так же модификация системы производится более быстрыми темпами в случае увеличения значений параметров вектора ошибки.
Именно время ответа по обратным связям и время коррекции играет ключевую роль.

Я беру за умолчание, что научный подход к решению задачи управления всегда более грамотный и устойчивый, а программа, это прежде всего точные науки. Если не сводится баланс - ищи ошибку, если ошибку ищешь через компьютер, а не через ворох бумаг, найдешь быстрее.

Убивают всегда за что то, зачастую из-за ошибок и просчетов, даже маньяки это результат ошибок воспитания и контроля за состоянием.
Заметьте, именно компьютеризация позволяет быстрее распространять КОБ, глобальная электронная библиотека с быстрым поиском.

Егорыч 10.07.2010 01:51

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130709)
На самом деле мало создать искусственный интелект, необходимо его наделить соВестью. И я думаю вряд ли это возможно, можно прописать какие-то нормы морали ,принятые в конкретном в обществе ,что-то еще. Но соВесть или чувство МЕРЫ (Всевышнего) вряд-ли.
Вы думаете что эта японская электронная собачка (айбо) и прочие тамагочи действительно Любят своего хозяина? Не смешите )

Однако ее достаточно для того, что бы человек к ней привязался, как к таракашке Яшке :sm229: Она способна выполнять достаточную часть функций. Возьмем тамагочи, какой в нем смысл? Однако...
А вот совестью какой смысл наделять? Автоматизация необходима для ускорения и повышения качества работы, для высвобождения времени затрачиваемого человеком на обеспечения первичных потребностей. Есть ли смысл наделять совестью птицу? Или она и так справляется со своими обязанностями в рамках системы?

doctorr 10.07.2010 07:30

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Да, автоматизация управления – дело хорошее, я в этом не сомневаюсь. Но вот одна беда – тупоголовые бюрократы. Эти деятели любую систему автоматизации сведут к нулю. Потому что именно они определяют цели для этих автоматизированных систем.
Я помню, как в старые добрые времена достаточно было составить один отчёт в месяц и два отчета в год (я про работу начмеда полка). Всё это писалось от руки, или печаталось на машинке. А что теперь? Сегодня на той же самой должности нужно ежемесячно составлять по 4 отчёта, и ежегодно по 7 отчётов. Причём, отчёты не такие простенькие, как раньше, а сам чёрт голову сломит. «Ну ведь у вас же есть компьютеры! Вот и работайте!» - твердят бюрократы. Тысячи должностных лиц работают над сотнями тысяч никому не нужных отчётов, и эти отчёты, так никем и не прочитанные, отправляются прямиком в мусорные корзины. Вот вам и эффективность автоматизации.

Абориген 10.07.2010 13:42

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 130724)
А вот совестью какой смысл наделять? Автоматизация необходима для ускорения и повышения качества работы, для высвобождения времени затрачиваемого человеком на обеспечения первичных потребностей. Есть ли смысл наделять совестью птицу? Или она и так справляется со своими обязанностями в рамках системы?

соВесть - интерфэйс,позволяющий с мгновенной скоростью получать правильные ответы от ИВОУ на любые поставленные вопросы.
Птице она не нужна т.к птица не претендует на Управление Человеком , Социальными а тем более глобальными процессами.

Мне кажется здесь люди просто путают автоматизацию Управления Людьми и автоматизацию Делопроизводства и производственных процессов.
Не вижу смысла вставлять между Человеком и ИВОУ какие-то "искусственные интелекты". По мне так Человек свои Управленческие решения должен согласовывать только с соВестью , а автоматизация делопроизводства, повышение скорости и качества производства , глобальная связь - это хорошо и пользоваться этим надо, но это лишь лишь средства. Концептуальных решений они не принимают.

Егорыч 10.07.2010 14:47

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130750)
соВесть - интерфэйс,позволяющий с мгновенной скоростью получать правильные ответы от ИВОУ на любые поставленные вопросы.
Птице она не нужна т.к птица не претендует на Управление Человеком , Социальными а тем более глобальными процессами.

Мне кажется здесь люди просто путают автоматизацию Управления Людьми и автоматизацию Делопроизводства и производственных процессов.
Не вижу смысла вставлять между Человеком и ИВОУ какие-то "искусственные интелекты". По мне так Человек свои Управленческие решения должен согласовывать только с соВестью , а автоматизация делопроизводства, повышение скорости и качества производства , глобальная связь - это хорошо и пользоваться этим надо, но это лишь лишь средства. Концептуальных решений они не принимают.

Согласен, вставлять не нужно, смысла не имеет.
Я хотел сказать, что автоматизация преображает общество через высвобождение его творческого потенциала. Так же автоматизация дает возможность более пристально взглянуть на систему жизнеустройства.
Как автоматизированный автомобиль. Если на копейке нужно учитывать возможность поломки, и как следствие возить в багажнике набор инструментов и запчастей, либо иметь по пути следования мастерские и т.д. То при внедрении автоматики, компьютерной диагностики и т.д., о изношенных агрегатах, неполадках, нам еще до поездки может сообщить бортовой компьютер, при этом показать более точные сведения о времени предполагаемого выхода из строя механизма и т.д. Т.е. водитель может не отвлекаясь на побочные задачи, думать больше о цели и о дорожных условиях. Это эффективность, скорость, согласованность и т.д.
Т.е. получается что средства влияют на качество управления и дают возможность изменять методы управления, что приводит к модернизации системы управления - эволюционный путь.
И более того, высвобождение человеческого ресурса, ведет к развитию творческого потенциала в различных направлениях (у водителя например появляется время уделить большее внимание окружающему пространству, качеству услуг на пути следования, в место судорожного держания за тугую баранку и слежения за приборами. О семье по пути может подумать, с женой поговорить, а компьютер предупредит если что), в т.ч. и в сфере управления. А раскрытие творческого потенциала, это уже и движение в сторону становления справедливой концепции, т.к. свобода творчества это один из показателей.
На мой взгляд концептуальных решений не принимают, но подталкивают к принятию. Фактически выбивают человеческие кирпичи из системы. Т.е. процесс автоматизации ведет к выделению большего времени моральной, нравственной, творческой стороне жизни. Мы все люди и путь к счастливому существованию у нас только один, в ладу с ИВОУ и сегодня, на мой взгляд, нам необходимо больше задумываться над этими вопросами.

Абориген 10.07.2010 16:23

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Как автоматизированный автомобиль. Если на копейке нужно учитывать возможность поломки, и как следствие возить в багажнике набор инструментов и запчастей, либо иметь по пути следования мастерские и т.д. То при внедрении автоматики, компьютерной диагностики и т.д., о изношенных агрегатах, неполадках, нам еще до поездки может сообщить бортовой компьютер, при этом показать более точные сведения о времени предполагаемого выхода из строя механизма и т.д. Т.е. водитель может не отвлекаясь на побочные задачи, думать больше о цели и о дорожных условиях. Это эффективность, скорость, согласованность и т.д.
Но есть большой минус, произвести ремонт, починку современнной электронной иномарки своими силами практически невозможно. Т.е Вы не контролируете этот процесс, с вас могут в сервисе снять кругленькую сумму за какую-нибудь пустяковую неисправность .
Цитата:

И более того, высвобождение человеческого ресурса, ведет к развитию творческого потенциала в различных направлениях (у водителя например появляется время уделить большее внимание окружающему пространству, качеству услуг на пути следования, в место судорожного держания за тугую баранку и слежения за приборами. О семье по пути может подумать, с женой поговорить
А разве ублю..в, падон..в в авто отечественного производства больше чем в напичканных электронникой иномарках?
разве использование навороченного Лексуса повышает уревень нравственности человека, его творческий потенциал и внимание к окружающим?)))

Егорыч А Вы сели бы в навороченный электроникой автомобиль , но без руля для поездок по оживленным улицам?

Для паразита совершенные технологии и автоматизация повысят уровень и качество его паразитических дел, для нравственного управленца современные технологии повысят качество и эффективность его действий .
Но современые технологии не могут превратить паразита в нравственного Управленца, вот в чем корень.

Егорыч 10.07.2010 18:18

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130771)
Но есть большой минус, произвести ремонт, починку современнной электронной иномарки своими силами практически невозможно. Т.е Вы не контролируете этот процесс, с вас могут в сервисе снять кругленькую сумму за какую-нибудь пустяковую неисправность .

Это да, но заметьте, кругленькую сумму в основном срывают с поколения 40-50 и лишь с небольшого процента более молодого поколения, потому как молодое поколение, прежде чем везти в центр (если это не касается гарантии, а в некоторых случаях и при гарантии) лезет в интернет и качает перечень кодов ошибок системы. И даже поколение 40-50 ищет альтернативу официальным сервисным центрам и находит, умельцы приобретают диагностические компы и делают дешевле. А у меня есть знакомый, зам дир. компьютерной фирмы, тех.инженер по образованию, так он любитель покопаться в гараже со своей ауди а6, причем серьезно покопаться, и в электронике и в движке, положительные результат есть :sm227: часть деталей пошла в ящик до лучших времен :sm29: удивляется бывает он немцам, чисто по русски. :sm226:
Но суть не в этом. Дальнейшая модернизация системы приводит к стандартизации и универсализации узлов и деталей. Взять компы, производителей достаточно, а видики подходят почти ко всем моделям компов, то же и с управленческими системами на мой взгляд будет в будущем. Сгорел блок "управленца"? Пошел купил новый. Потерялись данные? Восстановил из бэкапа, приобрел дублирующую систему. Все это в течении одного-нескольких дней. Мало мощности, усложнение задач? Докупил и расширил систему. Работа четко по схеме, никаких "я устал", прогулы, водка и т.д. Четкая научная организация деятельности.
Получается что я не только не контролирую внутренний процесс (пишу на асемблере), но и властен улучшать, дополнять и модифицировать систему. Остальное решает конкуренция на научных уровнях построения системы, а не на псевдовыборочном, мне не приходится переживать за нравственность и ответственность компьютерной системы, лишь тратить свое время на ознакомление с возможностями этой системы управления в сравнении с конкурентными.

Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130771)
А разве ублю..в, падон..в в авто отечественного производства больше чем в напичканных электронникой иномарках?
разве использование навороченного Лексуса повышает уревень нравственности человека, его творческий потенциал и внимание к окружающим?)))

В некоторой степени. Тем, что человеку легче когда он использует надежный автомобиль, климат контроль и т.д. все же начальник приехавший в жару на ладе, это уже не тот же самый начальник приехавший на лексусе, настроение и состояние здоровья играет некую роль. Но я говорю о том, что и начальников становится меньше в связи с автоматизацией. Т.е. система идет по пути стандартизации и унифицированию средств и методов управления.
Представьте вы управленец и у вас в руках мощные автоматизированные системы. Вы делаете запрос, "какова предполагаемая урожайность зерновых и какова потребность населения?" А система вам за 20 минут выдает результат. Согласитесь, это не запрос по инстанциям, где пару тысяч управленцев вам собирают всю статистику (зачастую подтасовывая в своих интересах). При этом система выдает зависимости урожайности от предполагаемых погодных условий и т.д. по параметрам, т.к. в нее уже заложены необходимые алгоритмы, анализ, выявление подтасовок где присутствует человеческий фактор и т.д.
И вы уже спокойны за хлебо-булочные изделия для жителей. :sm227: Ресурс есть.

Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130771)
Егорыч А Вы сели бы в навороченный электроникой автомобиль , но без руля для поездок по оживленным улицам?

Конечно сел бы, если бы этот автомобиль прошел множественное тестирование и испытания в сложных условиях.:sm227:

Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130771)
Для паразита совершенные технологии и автоматизация повысят уровень и качество его паразитических дел, для нравственного управленца современные технологии повысят качество и эффективность его действий .
Но современые технологии не могут превратить паразита в нравственного Управленца, вот в чем корень.

Согласен паразита не могут, но и ставят перед фактом - внедрять автоматизированную систему или нет. Это как большая красная кнопка, вопрос стоит так - нажимать ее и жизнь у людей станет лучше или не нажимать. :sm227: Нажмешь и система заработает, заработает по науке, так как и проектировалась, под задачи успешного управления. При этом задача нажимающего минимальна, труда так же не много, нажал и занимайся своим любимым делом, например натирай модельки машин, а может и заинтересует самостоятельное моделирование. :sm227: Никто слова не скажет, наоборот, за внедрение такой системы в газетах похвалят. :sm229:
К стати чем и пытается сегодня заниматься ДАМ судя по его высказываниям, убрать, сократить сгнивший бюрократический, коррупционный ресурс, который сильно сопротивляется автоматизации.
Ведь ему сегодня то же не нравится, что его указания игнорируют по тем или иным причинам.
PS: Cам сталкивался со сложностью внедрения программного продукта, ибо затрагивает понятно чьи интересы.

Абориген 10.07.2010 19:54

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

В некоторой степени. Тем, что человеку легче когда он использует надежный автомобиль, климат контроль и т.д. все же начальник приехавший в жару на ладе, это уже не тот же самый начальник приехавший на лексусе, настроение и состояние здоровья играет некую роль.
Паразиту на лексусе будет легче делать свои паразитические дела в жару, а нравственному на ладе - в жару будет сложнее сконцентрироваться на вопросах. Всего лишь .

Цитата:

Представьте вы управленец и у вас в руках мощные автоматизированные системы. Вы делаете запрос, "какова предполагаемая урожайность зерновых и какова потребность населения?" А система вам за 20 минут выдает результат. Согласитесь, это не запрос по инстанциям, где пару тысяч управленцев вам собирают всю статистику (зачастую подтасовывая в своих интересах). При этом система выдает зависимости урожайности от предполагаемых погодных условий и т.д. по параметрам, т.к. в нее уже заложены необходимые алгоритмы, анализ, выявление подтасовок где присутствует человеческий фактор и т.д.
Система сама по себе не может выдать результат, любой программе ,чтобы что-то вычислять нужны исходные данные. Чтобы определить возможную урожайность сезона нужно много данных: забить площади посевов, погодно-температурные условия, определить сколько в наличии техники, сколько выведено из экспл-ии, сколько людей в "кол.хозе" и проч. Но опять же исходные данные вносятся людьми , занимающимися непосредственно тем-то и тем-то.
Только учитывая все множество условий- переменных можно написать программу-алгоритм ,анализирующую возможный результат.

Интересно,конечно, Вас читать, но Вы говорите именно об автоматизации , повышении эффективности, упрощении делопроизводства и проч. средствах.
Но уровень технологичности средств явно не определяет Концепцию управления Людьми.
Можно высокотехнологично подсчитать и собрать урожай и распределить выручку несправедливо, а можно справедливо (по трудовому участию).
Можно все тоже самое сделать на "допотопной" технике и распределить результаты труда справедливо или несправедливо.
Разные Концепции.

Егорыч 11.07.2010 02:37

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130793)
Паразиту на лексусе будет легче делать свои паразитические дела в жару, а нравственному на ладе - в жару будет сложнее сконцентрироваться на вопросах. Всего лишь .

Вы говорите о паразитах как о свойствах человека в отдельный промежуток времени, а я говорю о паразитах, как об обманутых людях, неучах. Это разные подходы. Против своей генетической природы, никто не может пойти и решение проблем всегда в действиях согласно воли ИВОУ.
Чем ближе сегодняшний паразит будет к пониманию своих заблуждений, тем быстрее он избавиться от иллюзий. Автоматизация дает такую возможность, паразиту придется менять свою жизнь, т.к. система будет обходится без него и позволит ему же существовать в достаточно комфортных условиях, почти или таких же как и раньше, за счет откатов.
Будут конечно и клинические случаи, но задача вычленить из числа сегодняшних паразитов, способных пересмотреть свои взгляды на жизнь.
Выбить кирпичи из системы.

Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130793)
Система сама по себе не может выдать результат, любой программе ,чтобы что-то вычислять нужны исходные данные. Чтобы определить возможную урожайность сезона нужно много данных: забить площади посевов, погодно-температурные условия, определить сколько в наличии техники, сколько выведено из экспл-ии, сколько людей в "кол.хозе" и проч. Но опять же исходные данные вносятся людьми , занимающимися непосредственно тем-то и тем-то.
Только учитывая все множество условий- переменных можно написать программу-алгоритм ,анализирующую возможный результат.

Сегодня уже возможно создавать нанодатчики, информация может стекаться от них в единую сеть, сеть уже есть, это интернет.
Техника уже сегодня умеет передавать информацию о своем состоянии.
Влияние человеческого фактора можно свести к минимуму.

Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130793)
Интересно,конечно, Вас читать, но Вы говорите именно об автоматизации , повышении эффективности, упрощении делопроизводства и проч. средствах.
Но уровень технологичности средств явно не определяет Концепцию управления Людьми.
Можно высокотехнологично подсчитать и собрать урожай и распределить выручку несправедливо, а можно справедливо (по трудовому участию).
Можно все тоже самое сделать на "допотопной" технике и распределить результаты труда справедливо или несправедливо.
Разные Концепции.

Не определяет, но толкает к определению.
Автоматизация подразумевает - Сказал А, говори и Б.
Подсчитать возможно, тогда зачем распределять выручку в ручную?
Это укажет на слабое звено более чем ясно, вызовет вопросы у всего общества, заменить 1го человека компьютерной системой которая будет более эффективно распределять выручку или менять 1000 человек распределителей выручки? (Ведь автоматизация подразумевает и участие людей в этом процессе, т.е. повышение технической грамотности для обслуживания системы, для создания ПО) В этом и есть положительная сторона автоматизации, постепенное исключения человеческого фактора из системы управления, снижение влияния.
Даже если взять 1го человека который распределяет выручку, кому он ее будет распределять и зачем? Что ему с этой выручки? При эффективно работающей системе нет смысла ее рушить, конкуренция и соревнования уйдут в другие сферы, искусство, творчество в общем.
Тот же ГП сегодня пытается наладить эффективную систему управления, сталкиваясь с законом времени, но своими методами, это реализация их творческого потенциала, согласно их представлениям о жизнеустройстве. Но ГП это люди, а автоматизация выбивает у них почву из под ног, но и приближает их к более полному пониманию мироустройства, через уменьшение влияния человеческого фактора в их структурах. Там так же несомненно он играет не последнюю роль. Там так же воспитывают резких юнцов, почувствовавших вкус власти, систему нельзя расшатывать, они так же заняты сохранением ее стабильности. Помимо этого, гонка тех прогресса это и их решение, ей дали зеленый свет, т.к. она решает и их проблемы.
Вопрос стоит так, чья система управления эффективнее, от ГП или от Русской цивилизации? Автоматизация приближает этот спор к разрешению, через научный подход, постепенно исключая человеческий фактор.
ГП - это пирамида и правдоподобная иллюзия свободы, Русская - это соборность и просвещенность. У ГП выход в ужесточении контроля над своими "воспитанниками", у нас просвещение и та и наша получает пользу от процессов автоматизации.
Вопрос в том, какая из этих концепций более полно отражает замысел Создателя, думаю наша :sm227:

Абориген 11.07.2010 09:41

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 130815)
Вы говорите о паразитах как о свойствах человека в отдельный промежуток времени, а я говорю о паразитах, как об обманутых людях, неучах. Это разные подходы...

Я говорю о паразитах, как о мировоззренческом подходе к жизни, ничего они не заблуждаются, а наоборот прекрасно отдают себе отчет в том ,что паразитируя можно неэффективно и меньше работать ,но больше потреблять.

Цитата:

Сегодня уже возможно создавать нанодатчики, информация может стекаться от них в единую сеть, сеть уже есть, это интернет.
Техника уже сегодня умеет передавать информацию о своем состоянии.
Влияние человеческого фактора можно свести к минимуму.
Я знал ,что Вы ответите именно так -про датчики)
В данном примере с урожаем в стране, чтобы получить хотябы приблизительный результат нужно будет понавтыкать миллионы датчиков , нужен штат людей, чтобы в каждом районе кто-то этим занимался , следил как за работоспособностью каждого датчика в отдельности (контролировал правильный сигнал ) так и за сетью. И все это ради довольно таки приблизительного результата.
Оправдано ли все это ? Я не уверен.

А распределить несправедливо с помощью автоматизации можно очень просто, пишется программа распределения доходов с соответствующими повышенными коэффициентами для элиты и заниженными коэффициентами для остальных .
Автоматизация никак не решает эту проблему.

Егорыч 11.07.2010 11:32

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130823)
Я говорю о паразитах, как о мировоззренческом подходе к жизни, ничего они не заблуждаются, а наоборот прекрасно отдают себе отчет в том ,что паразитируя можно неэффективно и меньше работать ,но больше потреблять.

Они живут в русле промысла ИВОУ, или их действия грозят им выходом за пределы?

Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130823)
Я знал ,что Вы ответите именно так -про датчики)
В данном примере с урожаем в стране, чтобы получить хотябы приблизительный результат нужно будет понавтыкать миллионы датчиков , нужен штат людей, чтобы в каждом районе кто-то этим занимался , следил как за работоспособностью каждого датчика в отдельности (контролировал правильный сигнал ) так и за сетью. И все это ради довольно таки приблизительного результата.
Оправдано ли все это ? Я не уверен.

Штат это уже тех.специалист, причем не малого уровня. КОБ быстрее всего усваивают именно технари и это не случайно.

Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130823)
А распределить несправедливо с помощью автоматизации можно очень просто, пишется программа распределения доходов с соответствующими повышенными коэффициентами для элиты и заниженными коэффициентами для остальных .
Автоматизация никак не решает эту проблему.

Количество управленческой элиты при автоматизации серьезно сокращается, как и бухгалтеров во время компьютеризации.
При этом качество управления будет возрастать, т.к. в эти сферы подтянуться "технари". По умолчанию "технари" более развитые люди, в программисты и т.д. идут ребята не простого ума.
Проявляется шанс оказать влияние. Аргументировать раздутый управленческий аппарат становится очень сложно, скорее попытаются раздуть технический персонал связанный с обслуживанием систем, но чем больше будет автоматизировано, тем больше необходимо грамотных людей для обслуги, т.е. это так или иначе приведет к сокращению числа бездельников. Бездельники уже становятся "устаревшим материалом".
Элита постепенно будет трансформироваться в людей обладающих техническими знаниями и как следствие более творчески активных.

Абориген 11.07.2010 13:58

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 130830)
Они живут в русле промысла ИВОУ, или их действия грозят им выходом за пределы?

О русле Промысла речи нет.
Судя по катастрофичности происходящих событий как в стране так и в мире они уже переходят попущение ,отведенное ИВОУ. Но результаты имеют достаточную инерционность и сказываются не мгновенно, поэтому пока еще не поздно все исправить.


Цитата:

Количество управленческой элиты при автоматизации серьезно сокращается, как и бухгалтеров во время компьютеризации.
При этом качество управления будет возрастать, т.к. в эти сферы подтянуться "технари". По умолчанию "технари" более развитые люди, в программисты и т.д. идут ребята не простого ума....
Да никто ж с этим не спорит) .
Билл Гейтс, основатель «Майкрософт»…
«В мире сегодня 6,8 миллиарда человек. Численность населения стремительно приближается к 9 миллиардам. Если мы сейчас действительно хорошо поработаем над новыми вакцинами, медико-санитарной помощью, помощью в области репродуктивного здоровья, возможно, мы сможем понизить его процентов на 10 – 15».

Качество повышается, но в русле той Концепции ,которая была принята для исполнения.
Невозможно создавать и внедрять какие-то абстрактные высокие технологии ,не определив в первую очередь: "А для чего собственно это все надо?". Нельзя рисовать какртину, не зная что ты хочешь изобразить.
Сначала Концепция (Образ желаемого), а уж затем под нее уже конкретные продвинутые технологии.
Именно поэтому Medved-Putinская модернизация явл. чистой воды имитацией.

Егорыч 11.07.2010 15:17

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130838)
О русле Промысла речи нет.
Судя по катастрофичности происходящих событий как в стране так и в мире они уже переходят попущение ,отведенное ИВОУ. Но результаты имеют достаточную инерционность и сказываются не мгновенно, поэтому пока еще не поздно все исправить.

И я о чем. Они ошибаются их концепция терпит крах в новом информационном состоянии. И часть из них уже понимают это, но они заложники системы.

Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130838)
Да никто ж с этим не спорит) .
Билл Гейтс, основатель «Майкрософт»…
«В мире сегодня 6,8 миллиарда человек. Численность населения стремительно приближается к 9 миллиардам. Если мы сейчас действительно хорошо поработаем над новыми вакцинами, медико-санитарной помощью, помощью в области репродуктивного здоровья, возможно, мы сможем понизить его процентов на 10 – 15».

Качество повышается, но в русле той Концепции ,которая была принята для исполнения.
Невозможно создавать и внедрять какие-то абстрактные высокие технологии ,не определив в первую очередь: "А для чего собственно это все надо?". Нельзя рисовать какртину, не зная что ты хочешь изобразить.
Сначала Концепция (Образ желаемого), а уж затем под нее уже конкретные продвинутые технологии.
Именно поэтому Medved-Putinская модернизация явл. чистой воды имитацией.

Нужно иметь в виду, что Россия это иной концепции цивилизация и в ней большинством народа поддерживается именно Русская концепция на генном и сознательном уровне. Т.е. автоматизация будет протекать по разному в западном мире и в Русской цивилизации. Выбивание кирпичей из системы будет развязывать руки для продвижения нашей концепции.
И как мне кажется, автоматизация в западном мире, укажет на ключевые ошибки концепции от ГП. Они уже сегодня пытаются оседлать протестные настроения в отношении некоторых явных точек их концепции, а их наростание стало возможным по средствам именно технического развития и появления такого мало подконтрольного ресурса как интернет.
Но я согласен, ДАМ и Ко, это приверженцы западной концепции, но они вынуждены строить свои планы в параметрах русской цивилизации, что влияет на результат.

Абориген 11.07.2010 21:40

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Я лично считаю, что прежде чем запускать проект технологического развития вцелом или в какой-то отдельной сфере необходимо до этого определить:
1. Концепцию.Образ желаемого результата. Для чего и ради чего вообще все это затевается.
Если Вы отнесетесь к данному этапу несерьезно и не выполните его сами,то Ваше технологическое развитие будет вписано в чужую Концепцию.
2. 100 раз оценить возможные последствия для биосферы.
А уж потом начинать что-то запускать и внедрять...

К сожалению ,правящая антинародная элита ни по нравственным , ни по интеллектуальным кондициям не способна на такой аналитический труд, хотя уровень необходимости и социальный заказ на такой труд сейчас крайне высок.
Поэтому, дабы держаться на плаву они занимаются имитацией, но ,очевидно, что долго они так не смогут обманывать людей и научиться это делать также не способны и впускать тех ,кто на такое способен тоже не хотят.
Поэтому объективно нас ждут впереди очень серьезные события.

Егорыч 11.07.2010 22:25

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130872)
Я лично считаю, что прежде чем запускать проект технологического развития вцелом или в какой-то отдельной сфере необходимо до этого определить:
1. Концепцию.Образ желаемого результата. Для чего и ради чего вообще все это затевается.
Если Вы отнесетесь к данному этапу несерьезно и не выполните его сами,то Ваше технологическое развитие будет вписано в чужую Концепцию.
2. 100 раз оценить возможные последствия для биосферы.
А уж потом начинать что-то запускать и внедрять...

К сожалению ,правящая антинародная элита ни по нравственным , ни по интеллектуальным кондициям не способна на такой аналитический труд, хотя уровень необходимости и социальный заказ на такой труд сейчас крайне высок.
Поэтому, дабы держаться на плаву они занимаются имитацией, но ,очевидно, что долго они так не смогут обманывать людей и научиться это делать также не способны и впускать тех ,кто на такое способен тоже не хотят.
Поэтому объективно нас ждут впереди очень серьезные события.

Есть маленький + это конституция, сегодня она требует переработки, но часть ее положений все же имеют цену. :sm229:
Так же у меня есть убежденность в том, что уменьшение количества чиновников все равно приведет к улучшению в сфере управления, коррупция начнет сходить на нет, у властей будет меньше вариантов перевести стрелки. Это даст некоторые плюсы для простых людей.
И главный плюс это привлечение специалистов к управленческой сфере.
Т.е. замена управленцев на электронику и обслуживающий персонал технарей. На мой взгляд компьютеризация+специалисты > орды казнокрадов-чиновников, в смысле лучше. :sm227:
А в целом согласен.
Радует то, что имитацией занимается не вся элита. ;)

Абориген 11.07.2010 22:51

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Чиновники - это родственники, дети, зяти, внуки,браты паразитов или те ,кто смог купить себе такое место.Их рассадили на хлебные места именно для того,чтобы пристроить к сладкой "кормушке-хлебалке" ,а заодно иметь "своих" людей на местах.
По принцыпу:"мы допускаем тебя к сладкой хлебалке , а ты нам -лояльность и преданность Режиму". Поэтому случайных людей среди них практически нет.
Естественно,что их сокращение(замена) с одновременным повышением ответственности за результаты будет способствовать процветанию страны.
Но опять же, такое решение нужно принять и начать выполнять. А это вообще говоря противоположная Концепция, по которой они живут и паразитируют.
Поэтому никого из "своих" сокращать не будут и "свой" сук они рубить -не дураки.
На такое решение "россиянская элита" не способна по своим убогим кондициям, как я уже говорил выше.

Егорыч 12.07.2010 00:14

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130883)
Чиновники - это родственники, дети, зяти, внуки,браты паразитов или те ,кто смог купить себе такое место.Их рассадили на хлебные места именно для того,чтобы пристроить к сладкой "кормушке-хлебалке" ,а заодно иметь "своих" людей на местах.
По принцыпу:"мы допускаем тебя к сладкой хлебалке , а ты нам -лояльность и преданность Режиму". Поэтому случайных людей среди них практически нет.
Естественно,что их сокращение(замена) с одновременным повышением ответственности за результаты будет способствовать процветанию страны.
Но опять же, такое решение нужно принять и начать выполнять. А это вообще говоря противоположная Концепция, по которой они живут и паразитируют.
Поэтому никого из "своих" сокращать не будут и "свой" сук они рубить -не дураки.
На такое решение "россиянская элита" не способна по своим убогим кондициям, как я уже говорил выше.

Так и есть.
1. Однако и в семье не без "урода".
2. Закон времени и потеря управления.
3. Давление запада, не все хотят плясать под чужую дудку, пусть мутировавшая, но гордость у них есть.
4. Клановая борьба, которая мешает даже сильным кланам рулить эффективно.
5. Хоть что то нужно делать на местах, иначе есть вероятность потерять управление.
6. Новое технологически продвинутое поколение, уже привыкшее к интернету, почте, аське и т.д.

Змея кусает свой хвост и все глубже и глубже заглатывая.

Абориген 12.07.2010 01:28

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от Егорыч (Сообщение 130887)
Змея кусает свой хвост и все глубже и глубже заглатывая.

Это точно. Мы как-раз народились и имеем "счастье" присутствовать именно в то время, когда эта змея уже почти всю себя заглотила и уже давится , но все-равно пытется дальше делать тоже самое.

Егорыч 12.07.2010 13:58

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130903)
Это точно. Мы как-раз народились и имеем "счастье" присутствовать именно в то время, когда эта змея уже почти всю себя заглотила и уже давится , но все-равно пытается дальше делать тоже самое.

Я бы дополнил, не только присутствовать, но и положительно участвовать в определенной мере. :sm227:

К стати вот и жирик пытается стать своим в доску парнем. ))))))

http://www.youtube.com/watch?v=pEEgA...layer_embedded

Александр_Игоревич_1974 12.07.2010 14:35

Ответ: Жуткое зрелище :)
 
Вот будет потом жирик, возглавлять толпу молодёжи.. По коментам чёто как то много наивных.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:18.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot