Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Китай готовится к войне с Россией (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=12840)

Багряный 04.07.2010 23:34

Китай готовится к войне с Россией
 
Москва, Июнь 28 (Новый Регион, Виталий Акимов) – Китайская народная республика форсированными темпами строит дороги на границе с Россией. Коммуникации понадобятся Поднебесной для быстрой переброски войск в случае вооруженного конфликта с РФ. Наша страна, по мнению экспертов, не способна дать отпор страдающему от перенаселения южному соседу и может потерять Дальний Восток и Сибирь.
В уезде Цзяинь провинции Хэйлунцзян интенсивно идет прокладка двух автотрасс – 114-километрового участка Хэйхэ – Цзяинь и 103-километровой автодороги Суйбинь – Цзяинь. Об этом пишет «Свободная пресса». Открытие движения на всей протяженности этих автотрасс планируется 1 октября этого года. Также у границ с РФ начато строительство ряда автодорог второго класса. Собеседник «СП», которого издание именует «экспертом по проблемам Китая», Александр Аладдин уверен – это подготовка к войне. Ранее Аладдин обращался в Конституционный суд с просьбой пересмотреть соглашение с Китаем о передаче Китаю островов на Амуре. Он считает, что это угроза стратегической безопасности Хабаровска, Дальнего Востока и самой России в будущем.
«В направление к границам России Китай уже ведет строительство широкополосных дорог на бетонной основе, чтобы они выдерживали нагрузку при переброске тяжелой техники и вооружения, – заявил Аладдин в интервью «Свободной прессе». – С вводом в эксплуатацию этой транспортной инфраструктуры, Китай сможет беспрепятственно перебрасывать войска и технику вдоль всей границы с Россией, и вести наступательные операции по стратегически важным направлениям».
Отдать южному соседу острова на Амуре было стратегической ошибкой, уверен собеседник «СП».
«При начале военных действий китайская армия будет в Хабаровске через два – три часа, потому часть острова Большой Уссурийский принадлежит Китаю, а другая часть России с выходом в центр Хабаровска, – говорит Аладдин. – Раньше на острове был укрепрайон, в случае военных действий он прикрывал город, теперь его нет, он ликвидирован. Город остался без прикрытия, при взятии города будет взят железнодорожный мост на Амуре и перерезана железная и автомобильная дороги, Дальний Восток будет отрезан от России. Дальнейшая его судьба будет решена Китаем в считанные недели. Россия помочь ничем практически не сможет, у неё нет сил и возможностей. Армия развалена и деморализована. Вооружение по большей части пришло в негодность, нового нет или поступает в войска в ограниченном количестве.
После модернизации армии от неё ничего не осталось, кроме 85 необученных бригад. Массовое сокращение армии, офицерского состава оставили Дальний Восток и Восточную Сибирь без силового прикрытия от внешнего врага».
Китай готовится к войне и с каждым годом наращивает свой военный бюджет, говорит эксперт. Сейчас он равен 78 миллиардам долларов, а «скрытая его часть может составлять еще 30-40 процентов от этой суммы». Армия и флот КНР оснащены самым современным вооружением, в случае войны китайцы смогут поставить под ружье более 200 миллионов солдат. После ряда терактов, которые уничтожат энергетическую систему на востоке России и ввергнут население в панику, начнутся крупномасштабные боевые действия.
«Начало крупномасштабной наступательной операций вдоль всей сухопутной границы и высадка десанта на севере России завершится полной, быстрой победой Китая и отторжением территории России до Урала. После того как вся территория до Урала будет захвачена, россияне будут депортированы за Урал или уничтожены. Победителей не судят», – пророчит Александр Аладдин.
Сотрудничество России и Китая в экономической сфере он также считает подготовкой к захвату Сибири и Дальнего востока.
«Россия предоставит сырьевую базу Дальнего Востока и Восточной Сибири китайцам. Соглашение предполагает совместную разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия будут строиться на китайской территории.
Китайцы нам построят пункты пропуска на границе, мосты, дороги к месторождениям и займутся их разработкой, кирпичные заводы, жилье. Это всё делается для того чтоб вывозить наше сырье в Китай и там перерабатывать. С военной точки зрения это всё надо для оккупации территории, чтоб быстрее прошли войска и боевая техника в глубь России.
Китаю отданы месторождения золота и серебра, стратегического сырья вольфрама, молибдена, меди, ванадия. Это всё вернется в Россию в виде танков, самолетов, ракет. Жилье, построенное китайцами, пригодится для их же граждан. Потому что Китай приходит сюда основательно и навсегда», – уверяет Аладдин.
С этой версией согласен и руководитель аналитического отдела Института политического и военного анализа Александр Храмчихин.
«В строительстве дороги именно вдоль российско-китайской границы сильно прослеживается ее специализация как рокады – то есть дороги, параллельной линии фронта, – говорит он. – Китай, действительно, сильно заинтересован во вторжении на наш Дальний Восток – просто по объективным обстоятельствам. Дело в том, что Китай не сможет выжить, не расширяя своей территории».
По мнению эксперта, КНР постарается обойтись без силового конфликта и сделать все мирным путем. Но в случае кризисной ситуации, начнет войну не раздумывая.
«План отторжения наших территорий рассчитан, я думаю, на несколько ближайших десятилетий. Ближайшая главная задача Китая – решить тайваньский вопрос. А после этого китайцы всерьез займутся Россией. Они этого даже сами не скрывают», – уверяет Храмчихин.
© 2010, «Новый Регион – Москва»

Источник: www.nr2.ru/moskow/289535.html

Когда, скажите, у вас проснется здоровая любовь к своей культуре и родине? Не пора ли задуматься? Господа завтра будет поздно!

Кирилл'87 05.07.2010 00:27

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
А что ещё интересно - нашему народу вот уже много лет вдалбливают мысль о том, что все русские лентяи и тунеядцы и совершенно не хотят и не умеют работать.
И в такой ситуации, когда заграничные "друзья" получают доступ к нашим ресурсам, рядовой обыватель радуется, что мол, ну наконец-то, может хоть они там порядок наведут. Мы-то - неумехи, никак не можем.
Потому со стороны мирного населения никто и не сопротивляется. Не зря мозги промывали столько лет.
Военный конфликт, на мой взгляд, может начаться только в случае столкновения интересов нашей элиты и правительства Китая.
А так, элите по большому счёту "до фени", не будь у них в тех районах хорошей кормушки. Подарили же Китаю Тарабаров и половину Большого Уссурийского острова.
_ _ _ _ _ _ _ _
Добавлено после некоторого раздумья:
Хотя, лично я, к Китаю испытываю лишь положительные эмоции. Глядя на них, понимаешь, насколько мы забыли свою историю. Ведь мы были такими. Мощная, сплоченная, как монолит нация, где не каждый весь из себя "сам с усам" лидер (http://www.skolkovo.ru/content/view/1/2/lang,ru/), а часть одного большого сложного организма, где для каждого, в зависимости от его знаний и умений отведена достойная роль. Грустно, друзья :-(

Багряный 05.07.2010 00:48

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Мы так потеряем дальний восток и сибирь.Вернее уже теряем.

Кирилл'87 05.07.2010 00:57

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Теряем - это факт. Но что интересно в подобных ситуациях, так это причинно-следственная связь.
Не Китай давит, а мы прогибаемся. А не наоборот. Природа, как известно, не любит пустот. Мы сделили шаг назад - место оказалось свободным. Туда "шагнул" Китай. И так далее. Пока будем так шагать - кто-то обязательно будет занимать наши бывшие места.
Мне почему-то проблема видится именно так.

Walk 05.07.2010 09:21

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Не стоит особо грустить.

Я думаю что самый худший вариант для нашей страны - это как раз "беззаботное житие, питие, с просмотром футбола", без конфликтов, без кризисов - тенденции вымирания медленно но верно сделают свое дело.

А вот кардинальные изменения - в том числе и потеря дальнего востока, должны привести в чувство одурманенные головы.

suro 05.07.2010 09:28

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Возможен вариант с "накапливанием сил", сейчас нам все равно нечем ответить Китаю. Захотят забрать - заберут хоть все земли до Урала.

Абориген 05.07.2010 09:55

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

Сообщение от suro (Сообщение 130350)
Возможен вариант с "накапливанием сил", сейчас нам все равно нечем ответить Китаю. Захотят забрать - заберут хоть все земли до Урала.

Видимо ,забирать пока ГП не разрешил или китайцы понимают, что война с Россией им не выгодна и можно "мирно" заселять северные земли своими поселенцами.

musson 05.07.2010 12:00

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

А вот кардинальные изменения - в том числе и потеря дальнего востока, должны привести в чувство одурманенные головы.
Спасибо за уверенность в завтрашнем дне!:sm118:

Цитата:

Возможен вариант с "накапливанием сил", сейчас нам все равно нечем ответить Китаю. Захотят забрать - заберут хоть все земли до Урала.
Будем до Садового кольца отступать, "накапливая" силы? :sm226:

on-lite 05.07.2010 13:15

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
А я не думаю, что все так плохо! Вспоминаю Петрова К.П. когда он Россию отождествлял с гармошкой. Когда она сжимается и разжимается захватывая все больше и больше территории. Так что в ближайшие 100 лет, Франция будет какой нить столицей России

boralexx 05.07.2010 14:03

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130353)
Видимо ,забирать пока ГП не разрешил или китайцы понимают, что война с Россией им не выгодна и можно "мирно" заселять северные земли своими поселенцами.

Что, собственно, и произходит, с молчаливого несогласия местного населения. Китайские граждане без особого дискомфорта живут на Дальнем Востоке, даже не имея видов на жительство.

Абориген 05.07.2010 14:30

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

Сообщение от boralexx (Сообщение 130372)
Что, собственно, и произходит, с молчаливого несогласия местного населения. Китайские граждане без особого дискомфорта живут на Дальнем Востоке, даже не имея видов на жительство.

А у китайцев , в отличии от Вас, есть железный аргумент: Вы не осваиваете пустующие территории и при этом не хотите давать возможность тем,кто желает это делать,
стало быть информационно и идеологически Вы в полном пролете.

Иванко 05.07.2010 14:49

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130373)
А у китайцев , в отличии от Вас, есть железный аргумент: Вы не осваиваете пустующие территории и при этом не хотите давать возможность тем,кто желает это делать,
стало быть информационно и идеологически Вы в полном пролете.

чушь... моя земля что хочу то и делаю, пусть бурьяном зарастет, а пусть кукурузу посажу - моя воля. так что нет у китайцев никакой идеологической или информационной платформы, кроме того что 43%земель половина в горах и сотни миллионы нищеты. Рыпнуться - получат вспышку слева вспышку справа, причем не по войскам а по пекину и другим стратегическим городам. Оно ускоглазым надо? Подохнет половина если не больше. 40 ядерных боеголовок из 350 что есть в России больше чем достаточно.

suro 05.07.2010 15:07

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Вариант с использованием ядерного оружия полностью исключен - это будет конец всему миру, вне зависимости от того, кто оружие применит. Так что все будет решать живая сила. Ну и ГП ядерного конфликта не допустит.

Абориген 05.07.2010 15:09

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

Сообщение от Иванко (Сообщение 130377)
чушь... моя земля что хочу то и делаю, пусть бурьяном зарастет, а пусть кукурузу посажу - моя воля. так что нет у китайцев никакой идеологической или информационной платформы

Это Вы так можете говорить, если Вы -дюже сильный, а если Вы -тюфяк и дохляк, то эти слова - пустое болобольство, которым можно пренебречь. Да и ядерные бомбы абсолютно бесполезны,когда идет социально-демографическая и экономическая экспансия .
А собственность имеет свойство перераспределяться...
Т.е информационно -Вы в пролете , с силовой точки зрения -Вы тоже в полном пролете.
Что мешает мне Вашей точкой зрения пренебречь? И сделать так ,как мне выгодно?

suro 05.07.2010 15:18

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130353)
Видимо ,забирать пока ГП не разрешил или китайцы понимают, что война с Россией им не выгодна и можно "мирно" заселять северные земли своими поселенцами.

Китай вряд ли подчиняется ГП, скорее - не хочет идти с ними на открытый конфликт, т.к. у ГП могут быть свои интересы в этом регионе (или существуют договоренности между ГП и нашим "руководством"). Возможно, что делая уступки ГП - поставляя ресурсы и передавая им в собственность земли и "недвижимость", наше правительство не только платит контрибуцию по результатам проигранной "холодной" войны, но и "покупает" защиту ГП.

Абориген 05.07.2010 15:54

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
suro, очень разумное у Вас предположение.
К тому же как мы знаем сейчас Китай и США в производственно-экономическом плане - сросшиеся взаимоувязанные уродцы .
вариант того ,что ГП "разрешает" Китайским вождям осваивать российские бескрайние просторы и огромные ресурсы, а гешефт и пенки с результатов производства многомиллионной армии китайских рабов снимают финансовые воротилы .
Предательской элите Рфии -отпуск на Мальдивы и бутылку водки (баварское пиво , гамбургер, айфон - по желанию ), Китайские вожди - при бабле и руля , ГП-шники опустили Русскую цивилизацию, заселили Россию рабами и успешно двигают свою рабовладельческую конструкцию Глобализации - Все довольны.

zlatosvet 05.07.2010 16:31

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

Сообщение от suro (Сообщение 130379)
Вариант с использованием ядерного оружия полностью исключен - это будет конец всему миру, вне зависимости от того, кто оружие применит. Так что все будет решать живая сила. Ну и ГП ядерного конфликта не допустит.

Не стал бы я исключать любые варианты военных действий. Все может быть.
Мне бы только добраться до красной кнопки.

suro 05.07.2010 17:09

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

Сообщение от zlatosvet (Сообщение 130394)
Не стал бы я исключать любые варианты военных действий. Все может быть.
Мне бы только добраться до красной кнопки.

Вряд ли она работает :) Эту кнопку, скорее всего еще при алкоголике Ельцине, нашли способ блокировать или отключить вовсе. Никому не нужна "обезъяна с гранатой".

Американцы (НАТО) уничтожили многие наши перспективные военные разработки, включая производство и техническую документацию. Взять, к примеру, скоростную подводную лодку "Альфа". Исходя из этого, что им могло помешать "перерезать" нужные проводки на большинстве пусковых установок? Попортить электронику, подкупить персонал, заменить ядерный заряд? Это довольно сложный комплекс, как проверить все установки - произойдет ли запуск, долетит ли ракета, взорвется? Чисто гипотетически.

dnom 05.07.2010 18:19

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Они уничтожили не только военные разработки, они уничтожили практически всю военную промышленность, дело дошло даже до абсурда http://www.dzd.ee/?id=275865.
В общем, если Китай нападёт, Россия даже не рыпнется, я практически в этом уверен. Да и рыпаться будет нечем.

Иванко 05.07.2010 18:24

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130380)
Это Вы так можете говорить, если Вы -дюже сильный, а если Вы -тюфяк и дохляк, то эти слова - пустое болобольство, которым можно пренебречь. Да и ядерные бомбы абсолютно бесполезны,когда идет социально-демографическая и экономическая экспансия . ?

речь идет о захвате территории т.е. война? причем здесь соц-эконом экспансия? см. название заголовка.

Иванко 05.07.2010 18:30

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

Сообщение от suro (Сообщение 130379)
Вариант с использованием ядерного оружия полностью исключен - это будет конец всему миру, вне зависимости от того, кто оружие применит. Так что все будет решать живая сила. Ну и ГП ядерного конфликта не допустит.

конец не будет всему миру, а только лишь одному китаю территория жизнеспособная которого превратится в пепел и будет растащена другими государствами. живая сила решать вообще ничего не будет, она сотрется в радиационную пыль. главное средство сдерживания - наличие 3500 ядерных боеголовок у России, у китая около 200. будет ответка полное уничтожение друг друга поэтому смысл нападающему вообще нет. он ничего не получит так его просто не будет.

Иванко 05.07.2010 18:35

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

Сообщение от dnom (Сообщение 130405)
Они уничтожили не только военные разработки, они уничтожили практически всю военную промышленность, дело дошло даже до абсурда http://www.dzd.ee/?id=275865.
В общем, если Китай нападёт, Россия даже не рыпнется, я практически в этом уверен. Да и рыпаться будет нечем.

а рыпаться и не надо, надо нажимать кнопки.. Россия приняла военную доктрину в которой сказано что о превентивных ядерных ударах и то что Россия без проблем первой может применить ядерное оружие в случае угрозы своей национальной безопасности и территориальной целостности.

suro 05.07.2010 18:42

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

Сообщение от Иванко (Сообщение 130408)
конец не будет всему миру, а только лишь одному китаю

200 боеголовок хватит, чтобы уничтожить Россию + китайская армия (из выживших в бомбоубежищах и находящихся на нашей территории). Могут ввязаться в ядерный конфликт другие стороны. Может облако радиоактивных осадков накрыть любую страну, и т.п. Мало никому не покажется. По этому ядерного конфликта не будет, даже если Китай нападет на нас живой силой. Ну, пустим мы ракеты на Пекин, а китайская армия на нашей территории? По своим территориям тоже ракетный удар нанесем?

Насчет военного вторжения - вполне реально, если в Китае еще острее встанет вопрос перенаселения, нехватки пищи и т.п. Что им терять будет? Попытаются переселиться на наши территории, если будем этому сопротивляться - силой отберут.

Александр_Игоревич_1974 05.07.2010 18:53

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Им бы даже на руку было сократить население.. :sm226:
Так что да, вполне возможно что вторжение может быть, с учётом того что оно уже идёт, хоть и не военно пока что. Дело времени.

Абориген 05.07.2010 19:51

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

Сообщение от Иванко (Сообщение 130407)
речь идет о захвате территории т.е. война? причем здесь соц-эконом экспансия? см. название заголовка.

А если миллионы китайцев (простых работяг - без оружия) просто перейдут через границу и тупо будут заселять опустевшие громадные территории .
Это что будет война или что ? Что Вы можете противопоставить этому процессу? Пограничников через каждые 10-ть метров? Миграционную службу? Ядерные бомбы?
Никто на вариант с "бомбой" не решится , это очевидно.
А если пытаться разбираться неЯдерными средствами -общевойсковыми , то это даже
сложно представить т.к Китай -далеко не Грузия.
Т.е с Дальним Востоком Вы в полном пролете.
Нет ни силы, ни аргументов, ни идей, ни людей....

alx_s 05.07.2010 21:34

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Сырьевой бизнес уже давно интернационален. Им все равно, кто будет работать на добывающих предприятиях, главное, что бы прибыль шла в их карманы. Русскоязычное население и территории тех мест "списаны" еще в 2003-2006г ВВП(поднимите архивы СМИ, в частности поездки и переговоры с КНР) Сейчас констатируют - "масло подорожало", естественно не обнажая причины катастрофического уменьшения населения. А про ОМП можно уже забыть, как и про обычное, тяжелое (идет активное уничтожение армейских арсеналов боеприпасов, в сми достаточно сообщений о жалобах местных жителей на полигоны в разных регионах РФ).

guest00 05.07.2010 22:55

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Зачем воевать?
Пусть работают, русский язык изучают. Налоги платят. Законы соблюдают. Своим деньги пересылают. КОБу изучают.

skt 06.07.2010 00:17

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
По боеголовкам у нас преимущество, цифру не помню, но очень хорошее преимущество. Пока они границу перейдут, у них уже страны не будет.

Воевать на нашей территории врукопашную - бред сивой кобылы. Русский дух просыпается. Одного китайца в левую руку, второго китайца в правую руку и давай как нунчаками им по жопам...

И они это понимают. В отличие от нас они очень хорошо помнят как мы шухер в Европе последние триста лет наводили.

Как атаковали турецкие крепости, в которых защитников было больше, чем нас - нападающих...

А самое главное они понимают, что после выжженного нашими ядерными бомбами Китая у них против Англии и США шансов уже не будет.

У нас шансы будут - мы после каждой серьёзной заварушки свои границы расширяли и восстанавливали промышленность за пару десятков лет.

Русский дух.

Walder 06.07.2010 02:59

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Да ну, бред это всё, откровенный. Ни к чему Китаю нападать, да и на своей территории они отлично уживаются. В противном случае будем потом вспоминать, что была когда-то страна такая, Китаем называлась, а сейчас там пустыня. У России хватит сил обороняться, поверьте. Деморализованная и разваленная армия? Не думаю, что до такой степени, как об этом пишут всеми любимые СМИ.

Artyom_22 06.07.2010 08:30

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Странно, похоже ДОТУ никто из формчан не изучает, а зря. Там есть разде о суперситемах - теория блоков и кангломиратов. Чем заниматься болтологией, нужно о-сваи-вать новое знание и применять его в жизни.
Надобы понимать:если китай так поступит это конец цивилизации людей на земле. Это значит человечество не найдет выхода из кризисса общесистемного и будет продолжать обгладывать планету причем с увеличивающейся динамикой потребления всех ресурсов. Завтра такой "китай" сам себя сьест, самоуничтожится. А вот как раз в планы ГП входит остановка потребления материальных благ человечеством. И хотят того китайцы и любые другие страны или нет, но все исполняют их сценнарий под музыку кредитно финансовой системы. ГП не нужны ни китайцы не русские ни кто им не нужен, а нужно сокращать население планеты. Но к сожалению это не в их компетенции - регулировать численность населения(почитайте ВП СССР - К человечности, теория Идлиса и Шкловского). Зато ОНИ могу регулировать кредитнофинансовую систему, делать управляймые катасрофы, дефолты, инфляцию. Вот вам и Китай, у него впереди огромные проблеммы- накоплен огромный вектор ошибки управления. Всем известно что дутая экономическая модель и система управления потехоньку помаленьку становиться неодекватной Жизни земной.
(рекомедую также прочитат Красная симфония Ландовского)

suro 06.07.2010 09:10

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130426)
Нет ни силы, ни аргументов, ни идей, ни людей....

Медведев хочет решить проблемы данного региона с помощью переселения туда легальных мигрантов. Заселить его таджиками, дагами, китайцами и пр - пусть мол осваивают заброшенные и пустующие территории. Думаю, что русские оттуда уедут все.

suro 06.07.2010 09:13

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

Сообщение от guest00 (Сообщение 130435)
Зачем воевать?
Пусть работают, русский язык изучают. Налоги платят. Законы соблюдают. Своим деньги пересылают. КОБу изучают.

Вы не учитываете такой факт, как различие в образе мышления народов.

igp 06.07.2010 10:29

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

Сообщение от Walder (Сообщение 130443)
Да ну, бред это всё, откровенный. Ни к чему Китаю нападать, да и на своей территории они отлично уживаются. СМИ.

Так они мелиорацией часть своей пахотной земли в пустыню превратили. Когда их пускают "поработать на земле" в России, то тоже не церемонятся, их не волнует, что с землёй станет через пару лет такого хозяйствования. В челябинской области уже не один (и не два) прецедента были (из получивших огласку).

Паша Бор 06.07.2010 11:34

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

Сообщение от alx_s (Сообщение 130430)
Сырьевой бизнес уже давно интернационален. Им все равно, кто будет работать на добывающих предприятиях, главное, что бы прибыль шла в их карманы. Русскоязычное население и территории тех мест "списаны" еще в 2003-2006г.

вот примерно в том же направлении мыслю - кому в результате будет принадлежать конечный продукт? как будет делиться прибыль? в той статье об этом ничего.. кто такой этот джинн - Алладин ) типо - экперт, а может обычный паникёр... по интернету про него ничего толком нет..
то что китайцы активно развивают местную инфраструктуру, что тут удивительного - делом занимаются, лишний повод и нашим "деятелям" задуматься

если построят вредные производства, да ещё и на территории Китая, с китайскими же персоналом - так что в этом плохого? главное конечный результат

musson 06.07.2010 13:07

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Лучшее оружие то, которое никогда не применяется по назначению и одним своим наличием способно остудить самые горячие головы.

Цитата:

конец не будет всему миру, а только лишь одному китаю территория жизнеспособная которого превратится в пепел и будет растащена другими государствами. живая сила решать вообще ничего не будет, она сотрется в радиационную пыль. главное средство сдерживания - наличие 3500 ядерных боеголовок у России, у китая около 200. будет ответка полное уничтожение друг друга поэтому смысл нападающему вообще нет. он ничего не получит так его просто не будет.
Зачем на стратегические боеголовки замахиваться? А чем США сдерживать? Итак жидкий ядерный щит.

Если китайцы попрут, остановить их действительно сложно будет, это еще в 69 понимали, когда перевес сил был на нашей стороне.

Воевать готовились по серьезному, обстреливая ТЯО уже свою территорию:

"Кроме того, разрабатывался 180-мм выстрел со спецбоеприпасом 3БВ-1 для 180-мм пушки С-23 и 180-мм корабельным и береговым установкам. По неофициальным сведениям, полученным от флотских офицеров, крейсер «Слава» (девять 180-мм орудий) в ходе «шестидневной войны» 1967 года находился в Средиземном море, имея боеготовые спецбоеприпасы.

Наконец, проектировались спецбоеприпасы для 320-мм пушек линкора «Новороссийск» и 305-мм береговых батарей на острове Русском и у Севастополя"


http://nvo.ng.ru/armament/2010-06-04/8_nuclear.html

http://www.motolodka.ru/forum/att/travel/177_91.jpg

Подчеркиваю стрелять спец боеприпасами уже по своей территории- дальность стрельбы 981 батареи составляет 35 км., ниже показаны сектора обстрела.

http://4put.ru/pictures/small/35/110409.jpg

Цитата:

А про ОМП можно уже забыть, как и про обычное, тяжелое (идет активное уничтожение армейских арсеналов боеприпасов, в сми достаточно сообщений о жалобах местных жителей на полигоны в разных регионах РФ).
В тех складах мало проку. У нас со времен Первой Мировой войны скопились сотни-тысячи железнодорожных цистерн с дифосгеном, люизитом Зайкова и пр. Их элементарно вывести не могут, чтобы уничтожить, а каково в военное время доставлять их на голову врага? Да просто нечем. Ко всему этому прибавьте тысячи тонн послевоенного зарина, произведенного в Волгограде (по эксклюзивной немецкой лицензии ;) ). Зарин при своей высокой ингаляционной токсичности, имеет крайне низкую кожно-резорбтивную эффективность, и к тому же легко разлагается даже водой, а лечение отработано начиная с момента его открытия Шрадером в конце 30х.

В 60х военные химики пришли к выводу, что при средних арифметических всех переменных- направлении и скорости ветра, времени года и температуры, время на подготовку с момента получения сигнала воздушной тревоги противником и заканчивая его полной экипировкой в защитную одежду. Рассчитали, что одеть противогазы и принять антидоты, успеют в любом случае, а вот экипироваться в костюмы- нет. Поэтому ОВ, действующие преимущественно через верхние дыхательные пути, в современной войне бессмысленны, а вот те, что через кожную аппликацию- напротив, весьма перспективны. Достаточно одной капле попасть на открытые участки кожи или пропитаться через форму в виде паров, как человека можно считать трупом. В 60-70 начали разрабатывать рецептуры зомана с солями загустителями для распыления из ВАП в виде крупнодисперсных аэрозолей. Одновременно, после получения информации по американской разработке VX, придумали свой Советский V-газ.

Антонов- Химическое Оружие

Отечественный аналог оказался значительно токсичнее своего заокеанского собрата, но в середине 80-х, после проб из хранившихся боеприпасов стало понятно, что он обладает очень низкой стойкостью, реагенты разлагаются еще в момент хранения боеприпаса на складе. Так, что сейчас, через 30-40 лет, с момента выпуска в них скорее ослиная моча, чем боевое ОВ. Еще одной неприятной новостью для советских химиков стал низкий КПД- менее 30% от объема реагентов бинарного боеприпаса, успевало вступить в реакцию с момента его запуска до момента подрыва.

Цитата:

В общем, если Китай нападёт, Россия даже не рыпнется, я практически в этом уверен. Да и рыпаться будет нечем.
Смотря кто у руля будет и какие меры он успеет принять...

В начале 90 в США убежал Вил Мирзаянов, работавший ГСНИИОХТ

Сов.секретно
экз.1
Начальнику Управления
экономической
безопасности МБ РФ
т. Целиковскому А.И.
1.10.92 N 1594 сс
В газете "Московские новости" N 38 от 20 сентября 1992 г опубликована статья "Отравленная политика" за подписью докторов химических наук Виля Мирзаянова и Льва Федорова,в которой приводится информация о проводимых в нашей стране научно-исследовательских и опытно-конструкторских работах (НИОКР) в области химического оружия. По заключению постоянно действующей технической комиссии (ПДТК)ГРНИИОХТ в указанных публикациях содержится ряд сведений,являющихся совершенно секретными и составляющими государственную тайну.
Один из авторов Мирзаянов Вил Султанович, 1935 года рождения, уроженец деревни Старый Кангыш Дюртюлинского района Башкирской АССР, башкир, с высшим образованием, доктор химических наук, с 1965 по январь 1992 г. являлся сотрудником ГСНИИОХТ,с сентября 1986 по август 1990 г. исполнял обязанности начальника отраслевого отдела противодействия иностранным техническим разведкам, имел допуск по первой форме к особой важности, совершенно секретным и секретным работам и документам по проблеме "Фолиант".
По роду своих служебных обязанностей Мирзаянов В.С. был осведомлен о системе организации, направлениях и результатах НИОКР в области химического оружия.
Направляю Вам заключение ПДТК института и справку о функциональных
обязанностях Мирзаянова В.С., как начальника отдела ПД ИТР, для решения вопроса о возбуждении уголовного дела по ст.75 УК РСФСР "Разглашение государственной тайны".
Приложение:
1. Заключение ПДТК,мк 1587 сс,экз.1,2
2. тайну.
3. 1."В Государственном союзном НИИ органической химии и технологии ( ГСНИИОХТ) было создано новое ОВ. По своему коварству ("боевым характеристикам") оно значительно превзошло известный VX, поражение от него практически неизлечимо" (колонка 2,абзац 1). Эти сведения соответствуют действительности. В ГСНИИОХТ (в настоящее время ГРНИИОХТ) на самом деле синтезирован, изучен и испытан ряд новых химических соединений различных классов, значительно превосходящих VX (вещество,состоящее на вооружений США) по комплексу боевых характеристик, в том числе по затрудненности лечения. По имеющимся данным, на вооружений армий стран, располагающих химическим оружием, аналогов вышеупомянутых веществ не имеется. Снаряжение этими веществами химических боеприпасов позволяет существенно повысить их эффективность.
4.Таким образом, раскрыты сведения о новейшем достижении в области 5.науки и техники, позволяющем повысить возможности существующего
6. вооружения (боеприпасов), которые в соответствии с пунктом 83 абзац 2 ПГС и пунктом 5.3 Перечня Миннефтехимпрома,являются совершенно секретными и составляют государственную тайну.
7. 2."...на основе нового ОВ было разработано и собственное бинарное оружие"(колонка 2,абзац 1)
8....
9. По имеющейся информации, ранее зарубежные государства не располагали данными о разработке в нашей стране собственного

И т. д. (мое прим).

Вот книга, которую химик-диссидент издал за рубежом, и в которой рассказывает о программе "Фолиант"

«Новички» (англ. Newcomer, Novichok agent) — класс фосфорорганических отравляющих веществ нервно-паралитического действия. «Новички» были впервые синтезированы в СССР в середине 1980-х годов прошлого века П. П. Кирпичевым и на сегодняшний день по комплексу боевых характеристик превосходят все известные боевые отравляющие вещества.»

http://4put.ru/pictures/max/35/110418.jpg

Программа по разработке новых видов химического оружия «Фолиант» стартовала в 1973 году. Одной из задач этой программы было создание новых отравляющих веществ нервно-паралитического действия третьего поколения, которые должны были обладать токсичностью выше, чем у известных зарубежных и отечественных V-газов. К разработке нового вида химического оружия было привлечено более 200 химиков и инженеров. Известно, что в рамках этой программы вначале были созданы по крайней мере три унитарных химических агента (Вещество 33, A-232, А-234), а затем, на их основе 5 видов бинарного химического оружия, получившего кодовое название «Новичок».

A-230 (Foliant-230).

http://4put.ru/pictures/max/35/110419.jpg

В небольших количествах (десятки тонн) производился в Шиханах и Волгограде. В производстве A-230 в качестве прекурсора использовался метилфосфонил дихлорид, который является зомана также ключевым реагентом в синтезе ОВ типа зарина и зомана. При низких температурах в зимнее время А-230 застывает, превращаясь в кристаллическую массу. Для предотвращения кристаллизации в первоначальные рецептуры с А-230 добавляли диметилформамид, что существенно снижало общую токсичность такой смеси. После проведения в 1988—1989 годах полевых испытаний на одном из полигонов в Узбекистане, вещество A-230 в 1990 году был принят на вооружение Советской армии. Вещество А-230 разработано П. П. Кирпичевым (ГНИИОХТ, Шиханы).

A-232 (Foliant-232)

http://4put.ru/pictures/max/35/110420.jpg

выпускался только опытными партиями, но по мнению зарубежных экспертов, в случае необходимости, на заводе в Новочебоксарске можно было быстро наладить выпуск 2—2,5 тыс. тонн А-232 ежегодно. Физико-химические характеристики А-232 позволяют применять его в зимних условиях. Позднее на основе А-232 и его этилового аналога А-234

http://4put.ru/pictures/max/35/110422.jpg

были разработаны бинарные системы «Новичков». Работы над агентами А-232 и А-234 также велись под руководством П. П. Кирпичева.
Бинарные химические агенты «Новички»


«Новичок--#» — бинарная форма советского V-газа (Substance 33). Этому «Новичку» порядковый номер не был присвоен. Промышленное производство (десятки тонн) в начале 1980-х было налажено в Новочебоксарске. Принят на вооружение Советской армии в 1990 году.

http://4put.ru/pictures/max/35/110423.jpg

«Новичок-5»

http://4put.ru/pictures/max/35/110424.jpg

— бинарное ОВ на основе A-232. По токсичности в 5—8 раз превосходит VX. Ведущие разработчики И. Васильев и А. Железняков (ГНИИОХТ, Москва). Отравление трудно поддается лечению стандартными антидотами. Химическое производство опытных партий «Новичка-5», порядка 5—10 тонн, было налажено в Волгограде. Испытания проводились в 1989—1990 годах на полигоне вблизи г. Нукуса (Узбекистан).

«Новичок-7»

http://4put.ru/pictures/max/35/110428.jpg

— бинарное ОВ на основе А-230 с летучестью, как у зомана, но в 10 раз более токсичное. Ведущий разработчик — Г. И. Дрозд (ГНИИОХТ, Москва). Экспериментальное малотоннажное (десятки тонн) производство этого ОВ было налажено в Шиханах. В 1993 году были проведены его испытания на полигоне в Шиханах.

«Новичок-8» и «Новичок-9» — эти отравляющие вещества были синтезированы в ГНИИОХТе, но до стадии производства не дошли.


Клиническая картина

По механизму действия «Новички» относятся к необратимым ингибиторам фермента ацетихолинэстеразы. Нейромедиатор ацетилхолин, который в нормальном состоянии разрушается этим ферментом, начинает накапливаться в синапсах, вызывая перевозбуждение нервной системы, которое быстро сменяется ее угнетением. О симптомах отравления «Новичками» известно мало, считается что клиническая картина отравления такая же, как и при поражении обычными нервно-паралитическими ОВ (зарин, зоман, VX). Однако существуют и отличия. Так, например, упоминается, что «… поражения были фактически неизлечимы…», а «… люди, которые в своё время подверглись воздействию этого ОВ, так и остались нетрудоспособными инвалидами». Вероятно, речь идет о так называемой отставленной нейротоксичности, тяжелого поражения нервной системы, проявляющегося парезами и параличами, возникающими через 1—3 недели после отравления некоторыми фосфорорганическими пестицидами и практически не поддающимся известным методам лечения. Один из сотрудников ГНИИОХТа, Андрей Железняков, перенесший острое отравление «Новичком-5», умер через пять лет после инцидента, страдая все эти годы от цирроза печени развившегося на фоне токсического гепатита, неврита тройничного нерва и эпилепсии.


http://4put.ru/pictures/max/35/110432.jpg

Грубо говоря, одного литра этой отравы, распыленной над Москвой или Пекином при идеальных условиях, хватит, чтобы похоронить все население городов миллионников. И если даже исходить из неидеальных (с многотысячным запасом) условий и рассчитывать исходя из одной тонны, то это все равно 2-3 оперативно-такических ракеты Искандер или Точка-У. То есть мало очень- две ракеты несет одна пусковая установка Искандер.

Производным, от вещества А-232 (далеко не самым токсичным) был убит банкир Кивилиди. В 90-х, когда продавалось все и все, в одном из НИИ, заказчиком было куплено несколько миллиграмм ОВ (капля), и капнута в трубку телефона Кивилиди.

http://4put.ru/pictures/max/35/110440.jpg

Умер банкир, умерла его секретарша, звонившая в скорую с этого телефона, умер патологоанатом, делавший вскрытие.

По наступающим танковым армадам применение ОВ будет малоэффективным. Танкисты безусловно умрут в большинстве своем, но не сразу, а потом, после того, как задачу выполнят и вернут нам наш газ на своей броне :)

http://funnypicture.zoda.ru/bd/2006/...032262dd2d.jpg

Против них будут более эффективны традиционные противотанковые средства. А вот по пехоте и тылам самое-то.

Сорока тонн «Новичка». Размещенного на 100 ОТРК, хватит, чтобы уничтожить население во всех крупных (да просто ВО ВСЕХ, без «крупных») городах и промышленных центрах, тут ограничителем является только дальность пуска ОТРК.

Пуск по тылам наступающей группировки с РСЗО «Смерч» и «Ураган» на дальность 90 км (при попутном ветре), лишит танковые армады любого обеспечения, прекратится снабжение, танки останутся без пехоты.

Приедут в наши города их танки и останутся там, как вечные памятники. Терракотовая армия :sm226:

Vizbor_Skorodumskii 06.07.2010 14:00

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 130380)
Это Вы так можете говорить, если Вы -дюже сильный, а если Вы -тюфяк и дохляк, то эти слова - пустое болобольство, которым можно пренебречь. Да и ядерные бомбы абсолютно бесполезны,когда идет социально-демографическая и экономическая экспансия .

Мне кажется, что нельзя в любом случае так рассуждать- "что хочу то и ворочу".
В Библии есть шикарная притча про таланты. У нас пока еще есть великая страна с огромными ресурсами и потенциалом. И если мы не будем развивать и развиваться, то потеряем и страну и себя.

Уже теряем...

В конце концов займем место в истории, прописанное нам цивилизованной Европой. Slave- раб, образовано от славянин...

alx_s 07.07.2010 09:00

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Интересно, как долго опасна территория "обработанная" таким веществом, за какое время он разлагается, имеются ли вещества(могущие производиться в промышленных масштабах) для дезактивации этого яда на зараженных участках (например после применения ЯО придется на десятки лет забыть об атакованных территориях).

Паша Бор 07.07.2010 20:20

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
http://tvzvezda.ru/news/nocomment/co...ya_s_0407.html

http://www.tvzvezda.ru/news/forces/c...gone_0607.html

http://tv-zvezda.ru/news/forces/cont...enie_0707.html

xor 08.07.2010 03:00

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Спасибо - очень интересно.

Подождём мнение спецов по этому поводу (техники что-то маловато очень на картинках :-/ )

musson 08.07.2010 12:28

Ответ: Китай готовится к войне с Россией
 
Цитата:

Интересно, как долго опасна территория "обработанная" таким веществом, за какое время он разлагается
V-газы относятся к стойким ОВ. Их стойкость показательна тем, что их можно использовать в диверсионных целях поражая водоемы (колодцы, коллекторы, водозаборы, водохранилища). Большинство отравляющих веществ быстро гидролизуются водой, эти нет. Эти с водой смешиваются и превращают ее в отраву. Вылил 20 литров (да и 200 грамм хватит...) в систему холодного водоснабжения города. И все. Жители умрут или от яда или от обезвоживания. Если распылить над местностью, то с полгода, думаю будет смертельна. Лет через пять чрезвычайно опасна. Потом просто опасна и т.д.

Цитата:

(могущие производиться в промышленных масштабах) для дезактивации этого яда
Это интересный вопрос. Я знаю, что сами яды могут производиться на обычных гражданских химических заводах, из довольно доступных (в промышленных условиях) компонентов. Ни сами Новички, ни их реагенты не входят в прекурсы Химического Оружия запрещенного конвенцией. А значит официально не являются отравляющими веществами и не подпадают под запрет на производство :) Это вещества из группы гербицидов, как и разработка программы Фолиант, осуществлялась под прикрытием НИИКОР для сельского хозяйства. Открыли, например, официально 1000 акарицидов, инсектицидов, а 2-3 вещества, отобрали для других задач... Кстати одно из требований к перспективным ОВ, была простота производства и нетипичная для известных ОВ структура. Так, что ой :sm226: Правда справедливости ради стоит отметить, что чистота такого продукта будет весьма говеной, близкой к Иракскому ХО.

Цитата:

для дезактивации этого яда на зараженных участках
Я себе этого просто не представляю. Ну разве что с самолета распылять. Ну так, это тоже самое, что и море выпить. На земле, это работа для смертников. Представьте Чернобыль, а не один, а эдак 40, и не просто, а когда война идет. Единственно, что можно сделать, это эвакуировать людей подальше. Но с эвакуацией у них будут тоже большие трудности. Если рассматривать не подрыв одной бомбы и образования одного эпицентра заражения, а подрыв головной части ОТРК на высоте n километров, из которой кассетным способом разлетятся в разные стороны с сотню бомболеток (литра по три каждая), которые разорвутся на высоте n метров и образуют многоочаговое заражение на огромной площади. Люди, а тем более войска не могут же сидеть там, где они оказались, из зоны заражения нужно выходить, а как обойти десятки и сотни таких зон и полос не пересекая их? Пожалуй никак. Тем более на всех защитных костюмов не хватит, а противогаз тут, как мертвому припарка. Так вот можно ВМБ, военные и боеприпасные заводы из строя выводить.

Цитата:

(например после применения ЯО придется на десятки лет забыть об атакованных территориях)
Почему? На Семипалатинском полигоне несколько тысяч ядерных взрывов было (во всяком случае натыкался на такую информацию), сейчас можно сказать уже туристов водят :sm227: Как то по телику мужика показали, он в 50-60 был офицером на полигоне, и через несколько часов (а может и меньше часа прошло), после взрыва вызвался добровольцем забрать образцы (или кинопленку из камер), а это в непосредственной близости от эпицентра было. Сел в Газик, смотался, забрал, советских людей радиация не берет:sm226: (Шучу, вот у Жукова шутка не удалась...). Вообще радиация вроде в квадрате уменьшается. Т.е. за неделю с 20 000 Рг, допустим до 100-50. Это всякие изотопы потом миллионами лет распадаются, но это не от них основной фон (поправьте, если ошибаюсь)

Единственный способ дегазации, это выжигание. Выжигать напалмом, а лучше сразу ЯО :sm227: Довольно эффективный способ кстати :sm231: Когда на Новочебоксарском заводе в 1979 произошел пожар и утечка по самым скромным подсчетам порядка 4 тонн V-газа (для справки, исходя из токсичности, хватило бы на каждого китайца по ЛД), никто не умер. Более того после пожара дегазацию проводили простые русские женщины в одних противогазах, с помощью ведер и тряпок. Повезло говорят, при своей крайне низкой летучести, он хорошо горел, не успевал испаряться или возгоняться. Но с Новичками такое уже по ходу не прокатит, у "7" летучесть, как у зомана.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:21.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot