Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   "Momento More" (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=12560)

Абориген 08.06.2010 13:20

"Momento More"
 
о Смерти , как части Жизни и нашего Пути.
Вопреки бытующему мнению выражение Momento more (изначально -momento mortis) вовсе не означает:"моментально, в море" , а призывает нас всех "Помни о Смерти".

Чтобы жить в ладу с собой и окружающим миром необходимо выработать адекватное ,спокойное отношение к Смерти. Ведь по сути это естественный этап Жизни (не берем насильственную смерть).
У Христиан оно одно, у буддистов оно второе, у мусульман - третье...
Какое отношение к ней все-таки будет адекватным для Человека?
Что нас может ожидать за "переходом" ?
Есть ли отдельные работы КОБ-концептуалов на эту важную тему?
Может у кого есть свой -оригинальный взгляд ?

P.S
Огромная просьба.
Пожалуйста высказывайтесь локанично, не стоит цитировать огромные философские трактаты. Если имеется что-то объемное,то лучше через ссылки.

Russell 08.06.2010 15:04

Ответ: "Momento More"
 
Как говорится - Лучше один раз увидеть, чем тысячу раз услышать. Чем позднее - тем и лучше :sm226:

arietc2009 08.06.2010 18:25

Ответ: "Momento More"
 
Чтобы понять что такое СМЕРТЬ, надо вначале понять что такое ЖИЗНЬ!?
Парадокс: понять смысл Жизни только после смерти.

Абориген 08.06.2010 21:56

Ответ: "Momento More"
 
Ребят, это все понятно,что каждый увидит это когда прийдет его время.
Но Как нам -живущим относиться к этому явлению?
Ведь должно быть какое-то отношение?
Ведь то ,КАК ты строишь и проживаешь свою Жизнь очень сильно зависит от того как ты относишься к Смерти.

Я вот лично побаиваюсь сам момент смерти, но не сильно боюсь за то что будет "там", даже интересно. Мне почему-то кажется что это будет что-то вроде Сна .
А вот Кошмар это будет или приятный Сон -зависит от того,как ты прожил свой "жизненный День" а затем Ты - "проснешься",но уже в другом теле или форме.
Вот такое у меня отношение.

Силовик 08.06.2010 22:16

Ответ: "Momento More"
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 127505)
Но Как нам -живущим относиться к этому явлению?
Ведь должно быть какое-то отношение?....

Отношение меняется с возрастом - с пониманием того, что есть в жизни ценного.
Я уж и не упомню, когда перестал страшиться неизбежного..
Мож, лет в 35-40..:sm59:

Да, пожалуй, к сорока - подросшие дети сообщают жизненному процессу некоторую завершённость.

НАНОТЕХНИК 08.06.2010 22:23

Ответ: "Momento More"
 
Смерть- Смерить. Умер- у меры человек умерает.

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=7969

Абориген 08.06.2010 22:36

Ответ: "Momento More"
 
Цитата:

Смерть- Смерить. Умер- у меры человек умерает.
:sm242::sm242::sm242: !!!! Спасибо.
Не зря я все-таки тему "поднял".
У умных людей всегда есть чему поучиться.

Абориген 08.06.2010 22:47

Ответ: "Momento More"
 
Цитата:

Сообщение от Силовик (Сообщение 127510)
Отношение меняется с возрастом - с пониманием того, что есть в жизни ценного....

Если дать например ребенку с детства определенное отношение к этому, возможно что он проживет свою жизнь более гармонично, нежели он "прозреет" к концу жизни?
Вот именно этот аспект меня и интересует .
Мне понравилось еще как здесь человек рассудил:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t...EC%E5%F0%F2%FC

НАНОТЕХНИК 08.06.2010 22:53

Ответ: "Momento More"
 
Кара Мурза: Манипуляция сознанием:


Цитата:

Выше говорилось об особом "западном" страхе смерти. Русский человек, не утративший исторической памяти, знает, что ничего подобного на Руси не было, несмотря на страшные войны и бедствия. Смерть и проблема спасения души занимали большое место в мыслях и чувствах православного человека, но философия смерти была окрашена лирическим чувством, любовью к земле, оставляемым близким и к тем, кто ушел раньше. В первом томе труда В.Даля "Пословицы русского народа" смерти посвящен самый большой раздел. Но нет в нем ни одной пословицы, отражающей экзистенциальный страх.

Само событие встречи со Смертью представлено пословицами как дело давно продуманное и не представляющее катастрофы: "Умирать - не лапти ковырять: лег под образа, да выпучил глаза, и дело с концом". В смерти человек не только не одинок, он особенно чувствует поддержку братства: "Кабы до нас люди не мерли, и мы бы на тот свет дороги не нашли", "Люди мрут, нам дорогу трут. Передний заднему - мост на погост". Даже в прощанье видна теплота: "Помрешь, так прощай белый свет - и наша деревня!". Й.Хейзинга в главе о европейском восприятии смерти в позднее Средневековье подчеркивает, что в нем совершенно отсутствуют лирические мотивы и теплые нотки - лишь высокий и чистый ужас.
http://www.dusha-rossii.ru/books/ser...a-soznaniem/18

Абориген 09.06.2010 01:16

Ответ: "Momento More"
 
Занятный материал, хоть я и не согласен с тезисом : "ад придумали сатанисты".
Хмммм. Поймал себя на мысли , что индустрия "ужастиков" ,зомби, мертвечины ,где после Смерти человек превращается во что-то грязное,мерзкое, ужасающее идет именно из Запада.
В России такого жанра ("ожившая мертвичинка") как-то не было и даже сейчас нет.
Это о чем-то может говорить?

Силовик 09.06.2010 13:30

Ответ: "Momento More"
 
Детским страхам и последующей гормональной буре противно понятие Смерти.
За ними приходит понимание того, что ты плодил таких же несчастных смертных, бессмысленность существования которых компенсируется, жестоко навязанным, инстинктом "продолжения рода".
То, что происходит с человеком втечение его Жизни - полная труха, незамисимо от того, будет ли у неё какое-то "продолжение" и была ли у неё предтеча.
:sm232::sm232:

Абориген 09.06.2010 20:22

Ответ: "Momento More"
 
К чему такой Пессимизм ?
Я думаю сделать так, чтоб жизнь не состояла из тотальной "трухи" в силах человеческих.

Силовик 09.06.2010 20:43

Ответ: "Momento More"
 
Плодитесь и размножайтесь!! - сказал лаборант,
затыкая пробкой колбу с дрозофилами.
И стало это смыслом их Жизни..

Абориген 11.06.2010 01:58

Ответ: "Momento More"
 
В пределе множество вариации и воззрений на Смерть можно свести к 2-м Концепциям, из которых можно развернуть все остальное множество .
1.Концепция : Смерть - это не Конец пути ,а лишь преход Души в иное состояние .
2. Концепция : Смерть - это твой итог, за ней ничего нет.
С гибелью головного мозга ты абсолютно полностью прекращаешь свое существование .

Кто что думает? или правильнее сказать кто во что верит?

Russell 11.06.2010 08:49

Ответ: "Momento More"
 
Скорее всего ничего нет :sm230:
А некоторые вспоминают, что были в прошлой жизни вояками, волхвами или еще кем-то, это был не ты, а твои предки. Память ДНК.

Силовик 11.06.2010 12:57

Ответ: "Momento More"
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 127830)
В пределе множество вариации и воззрений на Смерть можно свести к 2-м Концепциям, из которых можно развернуть все остальное множество .
1.Концепция : Смерть - это не Конец пути ,а лишь преход Души в иное состояние .
2. Концепция : Смерть - это твой итог, за ней ничего нет.
С гибелью головного мозга ты абсолютно полностью прекращаешь свое существование .

Кто что думает? или правильнее сказать кто во что верит?

В первое можно только верить,
поэтому церковники всех мастей без дохода не останутся.

Абориген 11.06.2010 14:22

Ответ: "Momento More"
 
Ух ты ! Как же так ?
А разве КОБ отрицает жизнь Души после гибели телесного "скафандра"?
Насколько я понял Петрова К.П он утверждал , что Душа человека после смерти телесной оболочки "уходит" в тот эгрегор ,которого человек придерживался в течении своей жизни.
Жил по Совести (старался) -твоя Душа уйдет в соответствующий эгрегор, жил как полный подонок - уйдешь к "своим". По-моему очень даже справедливо.
Да и Земная жизнь с Таким мировоззрением превращается в Осознанный Выбор, а не в бессмысленное животное существование и размножение.

Russell 11.06.2010 15:03

Ответ: "Momento More"
 
Ну это как в религиях, рай и ад.
Петров, я думаю, сам не знал ответ, что же там после жизни Земной. Сама по себе система "рая" хороша, заставляет некоторую часть людей, совершать высоконравственные поступки.
Если, развить мысль про эгрегор, т.е. после жизни Земной, накопленная информация тобой, передаеться в некий эгрегор, или даже скорей всего распределяеться по эгрегорам. А, уж потом новый человек(энергетическая субстанция, или еще как-нибудь называют), берет существующую информацию, добавляет, что-то своё, передает опять в базу данных. Получается развитие. Если будут, думать, что Бога нет, и жизни после смерти нет, большинство будут "равлекаться".
Только не понятно, как подключаться к эгрегору, во сне что-ли?(как получать необходимую информацию без книжек и интернета?) :sm226:

Силовик 11.06.2010 15:19

Ответ: "Momento More"
 
Допустим, "душа" воссоединяется с Эгрегором.
Но мы-то рассматриваем посмертную Судьбу Личности.
Для нас важно лишь собственное Я, а оно,
растворившись в Эгрегоре, перестанет существовать.

Russell 11.06.2010 15:42

Ответ: "Momento More"
 
Что вы подразумеваете под словом - личность. Если набор каких-либо черт и индивидуальность, то она, прежде всего, проявляется на потомках.

Силовик 11.06.2010 16:31

Ответ: "Momento More"
 
Личность - реальна, в отличие от её мнимых продолжений.
Всяческие заботы о потомках - лишь одна из её функций,
да и то навязанная, а не полезная.
Принято считать, что человека удерживают от скотской жизни, исключительно, страх посмертных наказаний или нужда нарабатывать потенциал для лучшей доли там же, на Том Свете..
Это всё, конечно, примитивные верования, но обладая даже умеренным интеллектом, жить быдлой совершенно не интересно, безотносительно того, погладит ИВОУ по головке или его(ивоу) просто и нету..:sm242:

Абориген 11.06.2010 18:01

Ответ: "Momento More"
 
Цитата:

Сообщение от Russell (Сообщение 127889)
Ну это как в религиях, рай и ад.

но без "религиозной" мишуры и с учетом что главный критерий -не то как ты часто ходил в Храм ,а какой ты человек на самом деле и как реально прожил свою жизнь.

Цитата:

или его(ивоу) просто и нету
Мироздание объективно гармонично упорядочено Законами, даже взглянув на Солнечную Систему понимаешь ,что она грамотно упорядочена а не движется хаотично или случайно-куда захочется.
И очевидно ,что не человек этот порядок "заложил",
Поэтому Объемлющее Управление объективно есть и спорить с этим наивно.


Кстати говоря ,даже если быть законченным материалистом и не верить в Душу ,то все-равно придется признать что после смерти физического тела, оно разлогается на органические элементы, его перерабатывают в почву всякие червячки и из этой почвы вырастает травка, цветочки и прочая "новая жизнь", у которой тоже будет свой Путь.
Т.е тело после Смерти как конструктор "разложилось" на составляющие микро-детальки и "сложилось", но уже в другой форме.

Russell 11.06.2010 18:37

Ответ: "Momento More"
 
Цитата:

Сообщение от Силовик (Сообщение 127895)
Личность - реальна, в отличие от её мнимых продолжений.

Каких еще мнимых продолжнений?

какой ты человек на самом деле и как реально прожил свою жизнь
а как ты, определяешь какой человек хороший, а какой плохой?
Я как-то написал, что у каждого своя правда, но все согласились, что правда одна, а мнений много.
Вот китайцы размножолись, они едут в Россию, чтобы там не сдохнуть, у них своя правда. Правда коренного населения(это России, много народов тут), чтобы их не пустить.

Абориген 11.06.2010 21:46

Ответ: "Momento More"
 
Цитата:

Сообщение от Russell (Сообщение 127914)
а как ты, определяешь какой человек хороший, а какой плохой?....

Наверное для этого человек и имеет такие "инструменты" как чувство Меры , соВесть, свобода Воли и Выбора.

Цитата:

Я как-то написал, что у каждого своя правда, но все согласились, что правда одна, а мнений много.
Как может быть у каждого "своя" правда если ИВОУ - общее для всех.
Т.е мы же не говорим,что "закон всемирного тяготения" у каждого-свой.
Это ведь ерундистика.

НАНОТЕХНИК 13.06.2010 18:23

Ответ: "Momento More"
 
Жизнь души после физической смерти материального тела должна быть, иначе всё теряет смысл.

xor 13.06.2010 22:17

Ответ: "Momento More"
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 128126)
Жизнь души после физической смерти материального тела должна быть, иначе всё теряет смысл.

Подписываюсь. Короче не скажешь.

Я тут хотел ранее написать ответ - написал пару абзацев, но решил не постить. Тот кто определился со смыслом своей жизни - сможет определиться и со смыслом своей смерти (одно от другого не отделимо).

Абориген 17.06.2010 11:52

Ответ: "Momento More"
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 128126)
Жизнь души после физической смерти материального тела должна быть, иначе всё теряет смысл.

Во! Интересно.
А как Вы предпологаете, как влияет на жизнь души после смерти материального тела, жизнь ,которую мы проживаем в материальном скафандре?
Есть какая-то взаимосвязь? Как думаете?

НАНОТЕХНИК 29.06.2010 23:26

Ответ: "Momento More"
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 128636)
Во! Интересно.
А как Вы предпологаете, как влияет на жизнь души после смерти материального тела, жизнь ,которую мы проживаем в материальном скафандре?
Есть какая-то взаимосвязь? Как думаете?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...lid=50368&lr=2

Есть версия, что материальный мир всего лишь тень которую отбрасывает вечный духовный мир. Ну а люди тень принимают за основу, а то, что эту тень отбрасывает не признают.

Силовик 08.07.2010 20:42

Ответ: "Momento More"
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 128126)
Жизнь души после физической смерти материального тела должна быть, иначе всё теряет смысл.

Нам нельзя судить о проиоритетах души, которая, возможно, нас переживёт.
В момент смерти мы лишаемся всех пяти чувств, которые определяют смыслы нашего существования, а как тогда могут перипетии нашего бренного бытия повлиять на то, чем будет жить душа в посмертных эмпиреях??
Если с тем, что сын за отца не ответчик, ещё можно поспорить, то уж бессмертная душа, буде таковая существует,
за проказы плоти в других измерниях держать ответа никак не должна..

И потом, среди считающих, что Смерть есть тотальный конец всему, процент хороших людей никак не ниже, чем среди полагающих обратное. Так что, не наличие или отсутствие Души определяет смысл жизни - он-то прошит изначально - просто, мы, выдумывая "Душу", стремимся вырваться из лап этого предначертания.
:sm59:

НАНОТЕХНИК 09.07.2010 20:31

Ответ: "Momento More"
 
Цитата:

Сообщение от Силовик (Сообщение 130564)
Если с тем, что сын за отца не ответчик, ещё можно поспорить, то уж бессмертная душа, буде таковая существует,
за проказы плоти в других измерниях держать ответа никак не должна..

Наше тело самостоятельно и существует само по себе.

или

Наше тело это "скафандр" "одежда" нашей души, тело не самостоятельно, оно выполняет команды души, все команды без исключения как "хорошие" так и "плохие"

мне ближе второй вариант.


Цитата:

И потом, среди считающих, что Смерть есть тотальный конец всему, процент хороших людей никак не ниже, чем среди полагающих обратное. Так что, не наличие или отсутствие Души определяет смысл жизни - он-то прошит изначально - просто, мы, выдумывая "Душу", стремимся вырваться из лап этого предначертания.
:sm59:
Останусь при своём, потом что трудно понять смысл жизни человека без наличия у него безсмертной души.

Нет у человека души, вот он родился, прожил несколько десятков лет, умер, окончательно и навсегда, а зачем рождался? зачем жил? ну что такое 40-60 или 100 лет? для нашей планеты?

Опять же отсутствием души(вечно живой) можно оправдать любое повторю, ЛЮБОЕ зло.

Силовик 09.07.2010 22:42

Ответ: "Momento More"
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 130693)
..трудно понять смысл жизни человека без наличия у него безсмертной души.

Нет у человека души, вот он родился, прожил несколько десятков лет, умер, окончательно и навсегда, а зачем рождался? зачем жил? ну что такое 40-60 или 100 лет? для нашей планеты?

Если бы мы, люди, наверняка знали в каком процессе участвуем, то, возможно, жили бы иначе... А, возможно, и так же, ибо потребы плоти, с её пятью чувствами, определяют практически всё.

Цитата:

Опять же отсутствием души(вечно живой) можно оправдать любое повторю, ЛЮБОЕ зло.
У творящего добро душа есть, а у творящего зло её нету??
Или она у него с брачком??
О наличии Души и её параметрах можно лишь строить догадки.
Разумнее потратить эти усилия на полировку реального бытия.

Анархист 09.07.2010 23:12

Ответ: "Momento More"
 
Цитата:

Сообщение от Абориген (Сообщение 127453)
о Смерти , как части Жизни и нашего Пути.

Есть ли отдельные работы КОБ-концептуалов на эту важную тему?
Может у кого есть свой -оригинальный взгляд ?

.


Есть у меня догадки в каком направлении копать.
Были у древних культы Огня, Земли, Солнца, Воды и был культ Смерти, может быть он же культ Воина!?
Отголоски этого скорее всего - Японские Самураи, Кельты и их Валхалла.
У Русских, Воины перед тем как идти на верную гибель, пели предсмертную Песнь. А еще можно вспомнить радуницу, которую впоследствии заменили пасхой.

НАНОТЕХНИК 10.07.2010 20:26

Ответ: "Momento More"
 
Цитата:

Сообщение от Силовик (Сообщение 130705)
Если бы мы, люди, наверняка знали в каком процессе участвуем, то, возможно, жили бы иначе... А, возможно, и так же, ибо потребы плоти, с её пятью чувствами, определяют практически всё.

На мой взгляд дело обстоит так: тело не испытывает ни каких чувств, оно принимает сигналы окружающего мира, затем передаёт их в разум который находится в душе, разум обрабатывает полученные сигналы и формирует картину окружающего мира, то есть это не тело видит, слышит, чувствует, а душа и разум.
По сути человек состоит из трёх сущностей: разума, души, и тела, разум-знания(информация) душа- чувства, (эмоциональный аппарат), тело-оболочка(одежда) для души и разума.
Большинство людей всю свою жизнь посвящают своей "одежде"-телу, а непосредственно самому себе-своей душе и разуму совсем не уделяют времени , даже более того иной раз душе даже отказывают в существовании.


Цитата:

У творящего добро душа есть, а у творящего зло её нету??
Или она у него с брачком??
Душа(любого человека) без брака, другое дело: разум, все пороки(брак) находятся там.


Цитата:

О наличии Души и её параметрах можно лишь строить догадки.
Разумнее потратить эти усилия на полировку реального бытия.
Если нет вечно живущей души, то человек является случайным очень хрупким и слабым существом, который может погибнуть от насморка. В чем же смысл жизни человека, который родился и умер через год? через 3-5-10-30 лет "жизни"?
Отсутствие вечно живой души оправдывает любые поступки, живём один раз, значит всё можно.

Реальное бытие зависит от точки отсчёта:

Цитата:

В одних версиях человек — это отпавшая от универсального духа пылинка. Её смысл жизни — вернуться в непостижимый дух, раствориться в нём и стать ничем (нирвана). В других вариантах он — слабое смертное существо, случайно появившееся от бессмертных божеств и обречённое исчезнуть в небытии. В третьем варианте человек что-то вроде разумной плесени, случайно зародившейся на окраине галактики, которая после краткого мгновения под названием жизнь уйдёт навсегда и невозвратно. ПР 3 глава 3
Всё зависит от того ,от куда мы будем смотреть, если вечной жизни нет и мы живём всего один единственный раз, то можно делать всё что угодно, всё будет правильно, ведь при отсутствии вечной жизни понятие добра и зла можно лишить всякого смысла.

Русич 12.07.2010 11:29

Ответ: "Momento More"
 
Цитата:

Сообщение от Силовик (Сообщение 127892)
Допустим, "душа" воссоединяется с Эгрегором.
Но мы-то рассматриваем посмертную Судьбу Личности.
Для нас важно лишь собственное Я, а оно,
растворившись в Эгрегоре, перестанет существовать.

Почему растворится ,а не дополнит?

НАНОТЕХНИК 17.07.2010 20:12

Ответ: "Momento More"
 
Есть ли жизнь после родов?



В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них – верующий, другой – неверующий.

Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?

Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.

Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?

Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.

Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь – пуповина – и так уже слишком коротка.

Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.

Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте.

Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.

Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?

Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.

Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.

Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов.

Бхарата 24.12.2014 21:21

Ответ: "Momento More"
 
Всем доброго времени суток. Тем кто интересуется вопросами жизни и смерти, рекомендую посмотреть видео лекции И.И.Ветров - Четыре стадии смерти. Их можно найти в youtube или вконтакте...


Часовой пояс GMT +4, время: 19:49.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot