Сталин: Правда и ложь
 

http://rutube.ru/tracks/124144.html?...8d77fa0c104e24

Смотрите документальный фильм и оставляйте свои комментарии! :sm250:

Не ожидал услышать б..
 

Не ожидал услышать благодарные слова в адрес И. Сталина, запуская фильм, думал, что услышу очередную порцию охаивания и "сливания" на него "страшных грехов"!! А, нет! ...действительно, что бы мы сделали без Сталина?

извините, если что н..
 

извините, если что не так! :sm227:

Andryxa Сталин по мо..
 

Andryxa Сталин по моему мнению один из самых величайших деятелей Мира за всю его историю.

Есть ещё фильмы Ю.И...
 

Есть ещё фильмы Ю.И. Мухина "Тоска по Сталину". Там автор очень здорово выстёбывает "так называемых демократов" и вообще фильмы по-моему посильнее будут чем этот, Жухраевский. Причём значительно сильнее.

А вообще у него есть книга такая "Убийство Сталина и Берия", на неё ВП ссылались например в своей работе "Форд и Сталин".

Dr. Freeman пишет: ..
 

Dr. Freeman пишет:
Читал. Всем рекомендую!

"Архипелаг ГУЛАГ" цифры о "репрессированных" завышены в 15 раз...
 

http://img7.imageshost.ru/imgs/09081...0524/3570d.jpg
computerra.ru >>

Несколько слов об Александре Солженицыне, или Гулаг, Архипелаг!

Анатолий Вассерман с удивительной тактичностью объясняет вопиющие накладки в знаменитой книге "Архипелаг ГУЛАГ". Выводы о личности Александра Исаевича каждый может сделать самостоятельно.

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Скажите, а правда что при Сталине все высшее и старшее среднее образование было платным ?

Солженицын и его книги. Анализ вранья
 

Источник: газета "Дуэль" № 5 от 02.02.1999г. >>>

В.К. АЛМАЗОВ
СУКА ТЫ ПОЗОРНАЯ

(Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали
"Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына)

ЗНАТОКИ
http://www.xpomo.com/ruskolan/images/soljen1.jpg
Это случилось в 1978 или 1979 г. в санатории-грязелечебнице "Талая", расположенном примерно в 150 км от Магадана. Прибыл я туда из чукотского городка Певек, где работал и жил с 1960 г. Больные знакомились и сходились для времяпрепровождения в столовой, где за каждым было закреплено место за столом. Дня за четыре до окончания моего курса лечения за нашим столом появился "новенький" - Михаил Романов. Он-то и затеял это обсуждение. Но сначала коротко о его участниках... >>>

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

но только за доллары!:sm93:

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

в первые слышу, мой дядька работал на хорошей должности (из приблежённых к Главному К.) у Королёва - ракеты короче запускал, если кто не знает о чём я...
Так вот обучение не было платным, но.............
Всегда во времена СССР знакомства решали всё, окромя воли Сталина....

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

А, Правда?! что Сталин выдающихся и полюбившихся народу военноначальников (и не только) отправлял в лагеря, расстреливал... а во время ВОВ из-за нехватки военных кадров возвращал их из лагерей и пускал в бой ?
Как Вы думаете, по чьей вине проспали начало войны и понесли такие потери, хотя разведка сообщала о наступлении?

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Ему об этом не докладывали просто. Окружение - сплошь контра и шпионы.

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Да поможет тебе фильм "Кто прошляпил начало войны". Документальный фильм о начале войны с фашистской Германий. Раскрывает причину неудач РККА в первые месяцы начала войны. Обязателен к просмотру.

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Ну, таких "военноначальников", как Тухлый можно было и по два раза расстрелять. Хотя "расстрельные" списки не только Сталин утверждал.

Начало войны не совсем проспали, докладывали регулярно,(но было так же много дезы) да и сам Сталин прекрасно понимал, что войны с Гитлером не избежать, поэтому-то и стал перестраивать экономику "на военные рельсы", начало войны всячески оттягивали, дабы было время подготовиться к ней.
Потери в начале войны понесли (одна из причин) из-за крайне низкой плотности наших войск у границы- их сосредоточение, развертывание и мобилизация к началу войны не были завершены.

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Бесспорно за счет задела, оставленного Сталиным живем до сих пор. Наука, машиностроение, часть энергетики, да и просто менталитет человеческий.
Но мне интересно начало войны.
Зачем нужны были американские БТ-2,3, куча самолетов, ж-д составов с топливом у самой границы, финская война, сопровождавшаяся громадными жертвами с нашей стороны. И насколько мне известно был такой вагоностроительный завод в Украине, побочкой танки выпускавший.
Подготовка к ОБОРОНЕ предполагает эвакуацию заводов и техники вглубь страны, а сосредоточение быстрых танков и самолетов как раз для прорыва линии фронта и уничтожения тылов.

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Это можно выяснить только порывшись в закрытых архивах.
Но есть одно но, видимо вы склонны доверять Резуну, тут действует простая логика, если бы эта версия резуна была бы истиной, то ее давным давно выудили бы на поверхность. Представить Сталина как монстра пытающегося поработить Европу очень выгодно, не так ли? Так почему ее озвучил только Резун, предатель сбежавший и наверняка продавшийся спецслужбам врага, а сегодня и ранее о ней молчат официальные СМИ которые Сталина смешивают с грязью? Видно не все в этой версии так как он излагает, как обычно в таких случаях, говорится часть правды, достаточная что бы у обычного человека, который заинтересуется исследованиями этой темы, хватило информации ее подтвердить, но в закрытые архивы то простой человек не вхож!
Остается поверить резуну и в то что он из этих архивов через служебный доступ выудил. Я лично склоняюсь к версии о том, что в армии были:
1. Не достаточно подготовленные командиры после чисток от троцкистов.
2. Не мало засланных казачков, дураков и прочих недоумков стояли у руля, взять хотя бы Хруща.
3. Сталин принимал решения на основании того, что ему говорили, лично он по аэродромам и по частям, складам, не ездил.
Сегодня принято говорить, что Сталин точно знал когда нападет гитлер (это сегодня озвучивается именно такая версия), но предположим что источник был не один, а несколько и в одном из них говорилось, что гитлер нападет на пол месяца позже, тогда стягивание сил к границе вполне оправдано если бы они находились в состоянии готовности, жесткая оборона и молниеносная контратака, легкие танки в большом количестве прорываются в тыл, отрезают армию, крушат резервы которые на подходе, близкие к границам аэродромы позволяют без дозаправки вести бои над Европой. Чем не версия? В начале войны явно видно, что мы не ожидали нападения, аэродромы были быстро разбиты, техника только подходила на позиции, т.е. информация о нападении была не достаточной для принятия оправданного решения ускорить процессы развертывания или была получена слишком поздно, когда передислокация уже не имела смысла, на то что бы остановить и перекоординировать налаженный механизм, нужно не 1 час, а как минимум несколько дней, ведь в пути и в развертывании были не 100 танков а целые армии.
Нельзя сбрасывать со счетов и разведку гитлера (если мы так любим Штирлица, то логично предположить, что немецкий Ганс так же присутствовал у нас в не малых чинах. Либо союзнички из Швейцарии подмогли, ГП тобишь), вполне вероятно, что разведка сработала на славу и узнав о движении наших войск, проанализировав ситуацию, гитлер сработал на опережение.
В общем без закрытых документов не обойтись, но их открыть врядли сегодняшние решаться.

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

И еще.
Сталин был умным человеком, он прекрасно отдавал себе отчет в том, что он строит новый справедливый строй для людей, естественно он задумывался о становлении строя если не на всей планете, то в Европе уж точно, но насильно мил не будешь, поэтому освобождение Европы от класса угнетателей вполне могло входить в его планы, но не как завоеватели, через революцию, через просвещение масс, на это работали компартии, либо через освобождение от агрессора, в данном случае это был гитлер.
Что могло бы быть, если бы гитлер напал на Великобританию, ведь он собирался, рассматривал такой вариант? Наверняка Европа бы запросила помощи у США, с меньшей на мой взгляд вероятностью у нас, но и в том и другом случае мы были бы готовы, а США скорее всего пошли бы на компромисс, через океан воевать сложно, т.е. мы оказали бы помощь в наведении порядка и распространили бы влияние на часть Европы, те же братские славянские народы, но скачек был бы намного качественней, не было бы послевоенной разрухи.

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Во-первых - к эвакуации готовились. Много рассказывают, что эвакуированные заводы выгружали в чисто поле - но это верно только отчасти.
Если станок просто на грунт поставить - он утонет. Да и без подведённого электричества работать не будет.
Так что фундаменты и электричество были. Но а корпуса - да, достроить не всегда успели
Танки, самолёты и топливо для них - как раз и сосредоточили. Но вот прорвать фронт так и не смогли.

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

"Многие лидеры октябрьской революции были приговорены к смерти как троцкистские агенты, другие в тюрьме. Троцкий в изгнании. Янкель Гамарник, Политкомиссар всей Красной армии, мёртв. Страшный еврей Ягода теперь в тюрьме. Еврейский генерал Якир мёртв, а с ним и другие пожертвованные своей собственной расой. И если мы будем анализировать фрагментарные и противоречащие списки, получаемые из СССР, русские, якобы, начали замещать некоторых евреев на верхних ступенях государственной иерархии. Можем ли мы на этом основании сделать вывод, что Сталинское правительство отряхнуло с себя и освободилось от еврейского контроля, и стало национальным правительством? Определённо, что нет более ошибочного и скоропалительного заключения…

Евреи в некоторых точках поддались и жертвуют некоторыми жизнями в надежде, что хитрыми перестановками они могут отвести угрозу от своей подавляющей власти. Евреи имеют в своих руках все основные рычаги власти. День, когда им придётся оставить их, будет днём, когда рухнет вся марксистская структура…

Для того, чтобы доказать это, хотя еврейская власть несколько поколеблена, мы только должны взглянуть на верхний эшелон власти в СССР. Два зятя Сталина (по сестре Розе), Лазарь и Моисей Кагановичи, являются соответственно министрами транспорта и промышленности. Литвинов-Воллах-Финкельштейн – министр иностранных дел. Пост посла в Париже доверен еврею Луритцу, который заменил отозванного русского Потёмкина. Если посол в Лондоне Майский впал в немилость, то на смену ему пришёл тоже еврей Самуил Каган, который представляет СССР в Лондонском Неинтервенционном Комитете. Еврей Юренев (Гофман) - посол в Берлине.

С начала чистки Красной армии охрана Кремля и личная охрана Сталина находятся в руках еврея Якова Раппапорта.

Все исправительно-трудовые концентрационные лагеря под начальством еврея Матвея Бермана, которому помогают заместители евреи Лазарь Коган и Семен Фирин. Все тюрьмы в стране, наполнены рабочими и крестьянами, и заведует ими еврей Каирн Апетер.

Агентство Новостей СССР заведуется евреями…

Умелая система двойного контроля, разработанная Янкелем Гамарником, функционирует везде и вовсю. Передо мной лист высокопоставленных евреев, имеющих ещё более власти, чем еврейские Блюхеры и Егоровы, но которых не упоминает европейская пресса. Еврей Аронштам - политкомиссар Дальневосточной армии. Еврей Рабинович – политкомиссар Балтийского флота.

Всё это доказывает, что Сталинское правительство, несмотря на некоторую перестановку, никогда не было и не будет национальным правительством. Израиль всегда был и будет контролирующей силой и властью позади правительства России. Те, кто не видит, что Советский Союз не принадлежит русским должно быть слепы".

А. Столыпин - сын Столыпина.

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

есть 2 шкурных ?? по теме форума:

1. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/z...97/211/73.html - это не подделка "Завещания Сталина"?
2. была ли брошюра Сталина ~1952г "Безденежное хозяйствование"? как коммунист Вы должны это знать!

или гдето есть ужо в других темах

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

В США выпустили художественный фильм, оправдывающий Сталина!


Почти 70 лет пылился в американских архивах фильм, воспевающий Советский Союз и лично Иосифа Сталина. Теперь эту картину может посмотреть любой желающий: «Миссия в Москве», снятая в 1942 году компанией Warner Bros по личной просьбе президента США Франклина Рузвельта, вышла на DVD.

Никакой политической подоплеки в этом нет, просто сейчас вся фильмотека знаменитой кинокомпании переводится в цифровой формат.

Картина стоимостью 2 млн. долларов, снятая в тот период, когда чаша весов в победе во Второй мировой войне склонялась в пользу гитлеровской Германии, должна была поддержать моральный дух янки и рассказать им о главном союзнике — СССР, бившемся насмерть с нацистами.

Построенный на воспоминаниях бывшего сотрудника посольства США в Москве фильм рассказывал о том, как «Сталин распознал нацистскую угрозу» задолго до Запада. Репрессии не замалчивались, но объяснялись в том числе «заговором германской разведки». Не оправдывалась и война с Финляндией, однако говорилось о том, что она была одной из форм «защиты страны от фашистов». А договор Молотова-Риббентропа вполне в духе тех времен трактовался как «попытка отсрочить войну для СССР и союзников».

Правда, в 42-м после короткого проката, лента легла «на полку». Потом, в годы «холодной войны», консервативные силы в Америке приводили эту картину как пример того, что «коммунистическая зараза» проникла в Голливуд. Основатели Warner Bros даже вынуждены были публично признаться, что сожалеют о создании «Миссии в Москве». А вот во время войны они так не считали… http://imperialcommiss.livejournal.c...42.html#cutid1

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

В тему о Сталине.

Пыхалов И.В. написал книгу "Великий оболганный Вождь. Ложь и правда о Сталине"

http://www.litru.ru/bd/?b=136361 - формат fb2
http://book.tr200.net/v.php?id=403526 - формат djvu

Аннотация:

"В последние годы все опросы отмечают радикальное изменение отношения общества к И. В. Сталину. Врагам России все труднее представлять сталинизм уделом «выживших из ума пенсионеров» — на сторону Вождя все чаще переходят молодежь и поколение тридцатилетних, т. е. активное ядро нации. Одним из ведущих идеологов этого нового сталинизма по праву считается Игорь Пыхалов. Пять лет назад его бестселлер «Великая оболганная война» произвёл эффект разорвавшейся бомбы, став самым ярким и убедительным разоблачением «либеральной» геббельсовщины, не оставив камня на камне от антисоветских мифов о Великой Отечественной. Его новая книга идёт ещё дальше, реабилитируя всю сталинскую эпоху, убедительно доказывая, что годы правления Вождя были кульминацией русской истории — именно при Сталине Россия достигла пика своего величия и могущества, именно за это его люто ненавидят все враги нашей страны.

Каковы подлинные масштабы «сталинских репрессий»? Сажали ли при Сталине за опоздания? Был ли Киров соперником Вождя? Кто на самом деле придумал хлесткие фразы «Нет человека — нет проблемы», «Генетика — продажная девка империализма» и т. п.? Эта книга отвечает на самые острые и сложные вопросы советской истории, выбивая идеологическое оружие из рук антисталинистов и русофобов."

Сталин был отравлен
 

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Сталин о Польше (переговоры с поляками, оцените стиль)
http://ruskline.ru/analitika/2010/11...alin_o_polshe/

из комментов:

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

В обсуждениях возникли вопросы о Финской войне, о причине неудач в июне 1941г. и о репрессиях.
Следует отметить, что наша история искажена ещё со времён Н.Хрущёва.
Попробую конспективно.
В.И.Ленин вывел из работ К.Маркса возможность построения Социализма в отдельно взятой стране.
После его смерти в прессе и не только в партийной начинается открытая дискуссия о выборе пути. Дискутируются две линии: линия Ленина на построение Социализма в СССР и линия Троцкого на мировую революцию. Дискуссия идёт во всех слоях общества. в т.ч. и на кухнях. Народ, после ужасов первой мировой войны, Гражданской войны и разрухи, естественно стремится к нормальной жизни "здесь и сейчас". Народ и партия поддерживают линию Ленина. Берётся курс на Индустриализацию и Коллективизацию. Троцкий остаётся "не у дел". Троцкисты всеми силами стремятся эти планы сорвать.
Немедленно, министр финансов Великобритании У,Черчилль пытается организовать новую АНТАНТу. Эта попытка проваливается, т.к. Венгрия, Германия, Польша и Румыния хотят Украину. Тогда У.Черчилль организует "золотую блокаду СССР", убеждая западных банкиров не брать у СССР золото в счёт оплаты за требуемое оборудование и завышать цены на него на 60-70%. После принятия решения о строительстве новых заводов за Уралом. Великобритания организует провокации против посольств СССР в Иране и конфликт на КВЖД. (Внешняя политика СССР в документах МИД).
Неожиданно маленькая партия социалистического толка и с революционными лозунгами в Германии увеличивает тираж партийной прессы в 30000 раз. Эта партия проводится в парламент легитимным путем с 6-го раза. К власти приводится её руководитель А.Гитлер. Германия получает гигантские кредиты от банков США, патенты и технологии. За 8 лет Германя становится ведущей промышленной державой Европы. И с попустительства Франции, Британии и США объединяет Европу иным способом для броска на СССР.
СССР предлагает Финляндии за несколько островов в Финском заливе для размещения на них дальнобойных орудийных батарей, чтобы обеспечить защиту Ленинграда, часть Карелии. Финляндия, поддерживаемая Британией и Германией, отказывает. СССР делает ещё несколько более щедрых предложений, но всё время встречает отказ. Тогда СССР начинает войну и получает более крупные территории. Если бы этого не было бы сделано, Ленинград бы пал через две недели.
Недостатки, выявленные в ходе Финской войны обсуждаются на большом совещании. Выясняются недостатки в обмундировании, оружии и в Боевом Уставе. Принимается решение изменить Устав и провести перевооружение армии к лету 1942 г.
16 июня 1941г. в войска направляется директива о скрытном приведении войск в полную боевую готовность, 18 июня лично Г.Жуков направляет аналогичную директиву. Однако Павлов блокирует передачу директив в части своего округа и, как следствие, в начале войны округ разваливается, проваливая фронт и вынуждая остальные округа, отступать, чтобы не допустить окружения.
Наблюдаются многочисленные случаи предательства со стороны командования войск.

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

О репрессиях.
В 1936 г. принимается Конституция СССР, по которой, вместо назначения руководящих работников, предлагается их избирать на альтернативной основе. Руководители понимают, что их назначениям пришёл конец и у них полно реальных конкурентов.
В СССР существует, кроме элиты из революционеров, имеющих связи и счета на Западе, новая элита из директоров заводов, колхозов и пр, таких связей не имеющих и желающих строить свой дом не на Западе, а здесь. Назревает конфликт элит.
В ночь на 7 ноября 1937 г. советская разведка похищает в Париже из квартиры приёмного сына Л.Троцкого Л.Седова архивы со списками агентуры. Начинаются аресты. По воспоминаниям В.Молотова (Ф.Чуев "140 бесед с Молотовым"), посадить надо было многих, но ни кто не ожидал, что все они начнут писать, а НКВД пришлось всё это проверять.
Видя показательные суды над Троцкистами, народ понимает, что можно решить свои бытовые проблемы иным путём, элиты начинает борьбу под видом борьбы с врагами народа. В обществе возникает явление авто-синхронизации и все начинают писать доносы.
НКВД перегружено и уже занимается расследованием, если на конкретного человека поступает более трёх доносов. Две трети приговоров "троек" оправдательные.
И немного неописанных событий. Многие ещё помнят фотографию двери, заколоченной накрест досками и надписью "Райком закрыт. Все ушли на фронт". Райком ушёл и по мере продвижения фронта на Запад, открылся. Возвращались раненые фронтовики и возобновляли партийную работу. После пересечения Советской Армией границы Европы, из эвакуации стали возвращаться те, кто пробил себе бронь, освобождение по болезни и пр. Эта шушера стала вытеснять из всех "тёплых мест" фронтовиков и просто нормальных людей. У шакалов есть свойство сбиваться в стаю. Происходит "Тихая революция" 44-45 годов (И.Дроздов "Оккупация", "Последний Иван"). Эта шушера и организует массовую "посадку" 1946 г.

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Резун вот тоже немного о переговорах:

Если бы правительства Англии и Франции в 1939 году захотели объединить свои военные силы с Советским Союзом против агрессора, как мы это предлагали, судьба Европы была бы иная…

Г.К. Жуков, Маршал Советского Союза, четырежды Герой Советского Союза. Воспоминания и размышления.

М., 1969. С. 188

1
Чтение мемуаров Жукова - занятие утомительное. Требует усилий. Один только стиль чего стоит: судьба была бы иная… Судьба какая? Иная. Была бы какой? Была бы иной.
Ну почему бы не написать, что судьба была бы иной? Читалось бы легче.
И что это за странная зависимость: чем дальше от первого издания "Размышлений", тем больше грамматических, стилистических, орфографических и синтаксических ошибок. И смысловых.
В советские времена был изобретен так называемый Знак качества. Теоретически им должны были отмечать те товары, которые соответствовали мировым стандартам. На практике все выглядело несколько иначе.
Издатели "Размышлений" вспомнили родную совковую всенародную борьбу за качество. Вместо добросовестной работы над ошибками в мемуарах великого стратега они тиснули на титульный лист "Размышлений" похвалу Михаила Шолохова, который удостоверил, что в этой книге с качеством полный порядок. Классик социалистического реализма изволил выразиться в том смысле, что писателям-профессионалам нелегко тягаться с такой литературой.
Тут на первый взгляд самоуничижение Шолохова в чистом виде. На самом деле перед нами образец самовосхваления и самовозвеличивания: уж такой я великий Шолохов, но даже и мне, шибко талантливому, нелегко и непросто в литературном мастерстве с жуковским мемуаром состязаться.
Для того чтобы оценить литературный дар Шолохова, настоятельно рекомендую книгу, которую написал Зеев Бар-Селла. Книга называется "Литературный котлован. Проект „Писатель Шолохов“". У слепых щенков на какой-то день после рождения прорезаются глазки. Именно такое воздействие на людей производит "Литературный котлован": почитаешь - и глазки прорежутся. Хлопаешь ими, затылок чешешь: да как же я сам все это раньше не замечал?
Но вернемся к бессмертному шедевру Жукова. Это тоже гимн себе. "Если бы правительства Англии и Франции… захотели объединить… как мы это предлагали…"
Уровень: с одной стороны - правительства Великобритании и Франции, с другой стороны - мы.
Это кто?
В марте, апреле, мае 1939 года Сталин и Молотов через своих самых доверенных людей вели интенсивные закулисные переговоры с правительствами Великобритании и Франции по вопросам обуздания Германии. В то время комдив Жуков махал саблей в Белорусском особом военном округе. Сам он правительствам Великобритании и Франции ничего не предлагал, его мнение тогда никто не спрашивал.
Следствием закулисной активности Сталина и Молотова стали переговоры военных делегаций СССР, Великобритании и Франции в августе того же года. Комкор Жуков в это время воевал в Монголии. Никакого отношения к московским переговорам он не имел, и вспоминать ему нечего.
Так почему бы не написать: Сталин и Молотов предлагали… Или: советское правительство предлагало… Или: члены советской военной миссии, которую возглавлял Маршал Советского Союза Ворошилов, предлагали…
Почему это: мы?
2
И не пора ли разобраться с тем, что это мы предлагали?
В свое время мне довелось работать в Женеве. В тот момент там проходили переговоры по безопасности и сотрудничеству в Европе. Потом достигнутые в Женеве соглашения были подписаны в Хельсинки.
Почему в Хельсинки?
По той причине, что товарищу Брежневу было удобно из Ленинграда на поезде до Хельсинки доехать. А до Женевы на самолете несподручно. Поэтому подписание перенесли из Швейцарии в Финляндию. И делегации 34 остальных стран Европы и Северной Америки направились туда, куда было удобно товарищу Брежневу…
Но вся многолетняя предварительная работа была проделана в Женеве. И мне довелось изнутри увидеть механизм выработки решений. В Женеве, помимо советского посла, постоянно находился заместитель Министра иностранных дел СССР, глава советской делегации товарищ Семенов. Вместе с ним в лучших отелях Женевы обитал целый табор работников МИДа. Вкалывали они, как негры на хлопковых плантациях. От зари до зари. Битва шла за каждую запятую. Долгими годами серьезные люди из многих стран занимались пустопорожней болтовней.
Москва бдительно следила за каждым произнесенным словом, за каждой вписанной в протоколы буквой. Любой малый промах, любая неудачная фраза могли вызвать жуткий скандал. Из Москвы летели шифровки, и товарища Семенова с сердечным приступом увозили в шикарный госпиталь, который был доступен только арабским шейхам и пролетарским вождям… Как только намечался успех в многолетних словоблудиях, в Женеве появлялся товарищ Громыко, член Политбюро и министр иностранных дел, а вслед за ним - два самолета консультантов…
Одновременно в Женеве другими делегациями велось множество других переговоров: о морских границах и территориальных водах, о морском праве, о распределении радиочастот, о сокращении стратегических вооружений и пр. Подход тот же: ни пяди своей земли врагам не отдадим!
Баталии дипломатические, доложу я вам, никак по накалу не уступают танковым сражениям.
Самые же тяжелые дипломатические битвы бывают не между противниками, которые пытаются договориться, а между партнерами, которые не доверяют друг другу.
Исключением из этих правил были переговоры военных миссий Великобритании, Франции и СССР в Москве в августе 1939 года.
3
В ходе переговоров о создании военно-политической коалиции стремление каждой стороны заключается в том, чтобы брать на себя обязательства по минимуму, а на своего партнера взваливать их по максимуму. И еще немножко сверх того. Оттого-то страсти и разгораются.
Ничто перед началом московских переговоров 1939 года не предвещало сюрпризов. Германия была окружена противниками. С одной стороны - Великобритания и Франция, с другой - Польша, Румыния, Турция, которые в тот момент были союзниками Великобритании и Франции.
В любом случае, пошел бы Гитлер на запад или на восток, Великобритания, Франция и Польша были вынуждены воевать против него. В то же время при любом раскладе Советский Союз оставался вне войны, так как не имел общих границ с Германией.
Правительства Великобритании и Франции поставили перед своими делегациями задачу добиться в ходе предстоящей жестокой дипломатической схватки, чтобы правительство СССР приняло на себя следующие обязательства:
- в случае германской агрессии Советский Союз не должен предпринимать ничего против Польши, Румынии и Турции;
- во время войны Советский Союз обеспечивает транзит грузов для этих стран через советскую территорию;
- если в ходе войны Польша, Румыния или Турция найдут нужным покупать в Советском Союзе оружие для борьбы против Германии, Советский Союз им не откажет.
Французская делегация имела инструкцию "Большего с русских не спрашивать" (1939 год: уроки истории. М., 1990. С. 314). Требования Великобритании были и того скромнее.
Делегации Великобритании и Франции приготовились к изнурительной борьбе, но глава советской военной делегации Маршал Советского Союза К.Е. Ворошилов тут же одной фразой принял все условия: "Предложения Великобритании и Франции не вызывают возражений".
Делегации Великобритании и Франции в 7 минут добились всего. 6 минут на изложение своей позиции и 1 минута на размышление и ответ пролетарского маршала. Никакой нервотрепки, никакой борьбы за формулировки и их толкование. Ни паралича, ни инфаркта главам делегаций. Просто и ясно: все ваши требования, господа, принимаются.
Что же советская делегация потребует от потенциальных союзников как плату за свою столь невероятную уступчивость?
Товарищ Ворошилов от Великобритании и Франции не потребовал ничего!
Наоборот, он призвал Великобританию и Францию требования к Советскому Союзу усилить: "Я полагаю, что господин Думенк, излагая планы обороны западного фронта… не ограничится только западом, а выскажет свои предположения, как, по его мнению, должна быть организована защита, оттяжка сил агрессора на востоке" (СССР в борьбе за мир накануне Второй мировой войны (сентябрь 1938 - август 1939). Документы и материалы. М., 1971. С. 218).
Делегации Великобритании и Франции изложили свои военные планы. Советская делегация терпеливо их выслушала и не выдвинула ни единого возражения, ни единого пожелания.
Подозреваю, что если бы британская и французская делегации привезли на переговоры гораздо более скромные обязательства, то и это было бы принято Москвой без возражений и обсуждения.
Тактику Ворошилова можно выразить так: что это вы, господа, все на себя обязанности берете? Почему бы вам эти обязанности на Советский Союз не взвалить?
4
15 августа 1939 года в ходе переговоров в Москве советская делегация выложила карты на стол: если агрессия Германии будет направлена против Великобритании и Франции, то Советский Союз выставит "63 пехотные дивизии, 6 кавалерийских дивизий с соответствующим количеством артиллерии, танков, самолетов, общей численностью около 2 миллионов человек" (Г.К. Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1969. С. 185).
Никто не просил Советский Союз о таком участии. Советский Союз мог спокойно жить мирной жизнью и из своего безопасного далека наблюдать за всеевропейским мордобоем. Но товарищ Сталин был почему-то готов бросить умопомрачительное количество танков, артиллерии и авиации в бой за свободу и независимость французских и британских капиталистов, эксплуататоров, кровопийц и угнетателей трудового народа. Причем с самого первого момента войны.
В случае если бы Гитлер повернул против Польши, то Советский Союз был намерен выставить "120 пехотных дивизий, 16 кавалерийских дивизий, 5 тысяч тяжелых орудий, 9-10 тысяч танков, от 5 до 5,5 тысячи боевых самолетов (без вспомогательной авиации), то есть бомбардировщиков и истребителей" (Там же. С. 184).
Каждая советская дивизия должна была быть численностью по 19 тысяч бойцов и командиров. По второму варианту Советский Союз выставлял вдвое больше бойцов, чем по первому.
К этому было добавлено: "Участие СССР в войне может быть только тогда, когда Франция и Англия договорятся с Польшей и по возможности с Литвой, а также с Румынией о пропуске наших войск…" (Там же. С. 185).
Ошарашенные делегации Франции и Великобритании радостно сообщили в Париж и Лондон, что русские предлагают совершенно невероятную помощь, не требуя ничего взамен. Единственное условие: дайте коридоры через Польшу. Не будет коридоров - не будет и участия Советского Союза в войне.
Документы того совещания были обнародованы еще при Сталине как доказательство готовности Советского Союза не на словах, а на деле обуздать Гитлера и предотвратить Вторую мировую войну. Кремлевская пропаганда множество раз перепечатывала протоколы этого совещания в многопудовых наукообразных фолиантах с названиями типа "Борьба Советского Союза за мир накануне Второй мировой войны".
Книг с подобными названиями и стандартным содержанием Академия наук наштамповала множество. Этого показалось мало, потому обильные куски из протоколов московского совещания были втиснуты еще и в мемуары Жукова, который никакого отношения к тем событиям не имел, но гордо объявил: мы предлагали!
5
Военным делегациям Великобритании и Франции тогда, а певцам миролюбивой сталинской внешней политики сейчас следовало бы обратить внимание на некоторую неприметную на первый взгляд мелочь, на советское обоснование требований предоставить коридоры: "Участие СССР в войне может быть только тогда, когда Франция и Англия договорятся с Польшей…"
Из этой фразы однозначно следует: кремлевские вожди участие Советского Союза в грядущей войне вовсе не считали обязательным. Если Великобритании и Франции удастся уломать Польшу, тогда участвовать будем. Не удастся - тогда в войне участвовать не будем.
Не от Гитлера, оказывается, зависело участие Советского Союза в войне, и не от Сталина, а от позиции Польши. И эта зловредная Польша участию Советского Союза в войне всячески противилась. Не захочет Польша, и несчастный Советский Союз так и не сможет вступить в войну…
Да за такую позицию следовало панам угощение выставить! Следовало вдоль всей советско-польской границы столы накрыть: ешьте, пейте, веселитесь и сами с Гитлером воюйте, и нас воевать не зовите. Нет у нас возможности с Гитлером сразиться. Очень вас просим, нам такой возможности не давайте! Уж мы как-нибудь без войны проживем.
Вопрос, на который пока никто не дал ответа: если кремлевские вожди считали возможным остаться вне войны, то зачем они воевать рвались? Зачем предлагали участие своих миллионных армий в войне, если участие для Советского Союза вовсе не являлось обязательным? И зачем вообще совещание в Москве затевали, если Советскому Союзу можно было оставаться в стороне от грядущей войны?
Если участие Советского Союза в войне было обусловлена только позицией Польши, которая такого участия не желала, то следовало всячески эту позицию поощрять и поддерживать.
Серьезные историки нам рассказывают, что Сталин старался любыми силами уклониться от участия в войне. По крайней мере он старался выиграть время и оттянуть вступление Советского Союза в войну. И эти же серьезные историки нам рассказывают, что Сталину ужасно хотелось получить коридоры через Польшу и обеспечить участие Советского Союза в войне с самого первого ее дня. И только зловредные паны своим упрямством ему помешали.

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Резун - брехло известное.:sm227:
Он почему-то рассчитывает, что этих самых протоколов ни кто не читал.
А из них видно что представители Франции и Британии не имеют ни каких решительных полномочий от своих правительств и постоянно сносятся с ними для получения ответов на важные вопросы. Например, на такой:
Маршал К. Е. Ворошилов под общий смех даже предлагает перенести переговоры в Лондон, чтобы не слишком долго постоянно ждать ответов.
Резун не пишет о том, что переговоры с СССР, проводимые Францией и Великобританией, было их попыткой заставить Гитлера быстрее шевелиться.
Резун додумался до того, что, раз СССР построил только магистральные дороги и не построил рокадных вдоль границ, то это однозначно говорит, что СССР готовился напасть на Германию. А объяснить, как подвозить без магистралей к месту строительства рокад песок, щебень, асфальт, а к железнодорожным шпалы и рельсы, как-то не удосужился. Видимо, он считал, что такие гигантские перевозки можно было осуществить по бездорожью или по воздуху.:sm226:

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Мы рассмотрели выше два варианта переговоров из которых видно как на самом деле Сталин защищал интересы Родины.

О коллективизации
 

В дневнике советского посла в Лондоне Ивана Майского говорится:

«Черчилль с большой охотой вспоминал свою встречу со Сталиным.
Рассказывал, между прочим, что поставил Сталину такой вопрос:

- Скажите, что для Вас тяжелее
– нынешняя война или коллективизация крестьянства?

Подробнее: awas1952.livejournal.com

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Я считаю Сталина эффективным менеджером, но вот одного понять немогу - почему были расстрелены и репрессированы военнопленные, типо умри но не сдайся в плен?Америкосы за одного пленного рядового заходят и утюжат пол страны...Сталин даже своего сына в немецком концлагере сгноил. :sm59:
А еще он много курил табака :(

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Менеджер не русское слово, в русском языке есть слово управляющий, слово это однокоренное со словами: право, правда.
Кто то с какой то целью меняет наше родное наделённое глубоким смыслом слово на чужое и не понятное.

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Ты не понял смысла или что ? К чему придираться к словам, если смысл один и тот же.
Бедные юристы или экономисты у которых 80% чужих и непонятных слов, а есть в русском языке "дюже мудрое" слово к слову - инфляция или инвестиция например? :sm178:

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Сталин руководитель мирового масштаба, назвать его менеджером, даже топ, по моему не очень звучит, оно конечно модно, но врядли по сути.

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Вот, нашёл, давно искал, помню гдето читал, а где не помню, ну смотрите к какому типу руководителей Сталина отнести


Совет семьдесят первый

Наблюдайте, как судьбы народов идут по божественному сценарию, а ведут их лидеры стран. С Божественной точки зрения есть три крупные категории лидеров.

Первая: лидеры, слышащие голос Божий, постоянно общающиеся с Богом, исполняющие все мысли, все вести, полученные от Него.

Все свои заслуги перед своим народом такой лидер отвергает и называет истинного руководителя народа — Бога.

Такие лидеры добиваются небывалого расцвета экономики, науки, техники, культуры, спорта, нравственного подъема. В их жизни один этап — только подъем и слава в истории.

Вторая: лидеры слышат голос Бога, но который называют своим собственным чувством интуиции, как бы неоткуда. Однако они неукоснительно следуют этому голосу. Все успехи присваивают себе, добиваясь звания великий, а общечеловеческие звания, отличия, награды их не удовлетворяют.

Эти лидеры осуществляют трагические судьбы своих народов. В их жизни всегда присутствуют два этапа. Один характерен стремительным подъемом, ростом их авторитета, устранением их оппонентов. Второй этап — осуществление Божественной цели, показать народам очередной ложный исторический путь нации. Этот этап характерен огромными страданиями, катастрофами, уничтожением ценностей, гибелью больших масс людей, разрушением моральных принципов и упадком нравственности.

Для нации становится очевидной вина лидеров, но те, которые не могут выйти из режима следования своей интуиции, они надеются, что наступят опять золотые времена подъема. Однако они никогда не наступают, лидеры же для народа становятся все ненавистней, ненавистней, пока не наступит их конец. Божественный сценарий в том, что человечество на примере одной нации должно увидеть ложный путь. Лидер, который сначала поощряется в своих амбициях, а затем выводится на тот путь, который все должны увидеть, у лидера на этом этапе происходит как бы помутнение разума.

Третья: лидеры слепоглухонемые к Богу, неверующие по сути в Бога, иногда верующие только ритуально, присутствуя при богослужениях. Как правило, это посредственности: либо упрямые с большим самомнением, либо слабые, нерешительные. Они всегда окружают себя советниками, референтами, создают различные советы, проводят референдумы, большие совещания, восполняя главный свой недостаток — неразумие. Заводят себе фаворитов, стремясь незаметно устраниться от принятия решений.

Судьба этих лидеров — заполнить паузу между двумя главными участками на пути судьбы народа. Во время паузы Бог готовит условия для перехода к значительному участку пути, готовит нового лидера и его команду. Когда же все готово, эти лидеры либо умирают и их с почестями хоронят, или их прогоняют. В том и другом случае в их адрес история записывает насмешки, примеры коррупции, отмечает их неразумие, падение нравственности нации во время их правления.

Божественное управление судьбами народа заключается в сплочении нации вокруг того или иного «выбранного» лидера, не играет роли его звание: царь, король, президент, председатель, премьер.

Выбор лидера нация осуществляет не в зависимости от затраченных средств, не от того, сколько он дал интервью на радио или телевидении, напечатано и расклеено его портретов. Выбор обеспечивает Бог, поселяя в разум голосующим мысль: «проголосуй за этого, против этого».

Это происходит так же, как движутся караваны птиц на родину или в теплые края, так же, как движутся косяки рыб на нерест, невидимая сила разума заставляет выполнить Божественную волю. После того как совершились выборы, люди обвиняют аналитиков в их непрофессионализме, считают, кто больше потратил денег, кто лучше выступил на дебатах, кто больше пожал рук. На самом деле все заранее решено. В Библии есть такие слова: «Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом». Господь дает «храброго вождя и воина, судью и пророка, и прозорливца, и старца, пятидесятника, и вельможу, и советника, и мудрого художника, и искусного в слове».

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Дак, конечно, зачем в плен-то сдаваться? Родина тебе оружие дала - должен врагов убивать, а уж никак не в плен сдаваться. Тем более, в таких количествах, как в первые дни войны.
А насчет америкосов это неизвестно, реальная жизнь и голливуд - это разные вещи.
А про сына Сталина, дак это вообще героический поступок, мог воспользоваться своей возможностью - и не воспользовался. Кто из современных руководителей на такое способен? Если они мимо того, что плохо лежит,не могут спокойно пройти. Разные масштабы у людей, пигмеям гиганта никогда не понять.

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Я поэтому и назвал его "менеджером" - потому, что у менеджера в подчинении не люди,личности,индивидумы,души, а персонал,боевая единица,пешки,винтики в системе...
Какая должна быть нравственность и какой тип психики, что бы дать приказ делать из своих пленных врагов народа - убивать и гноить в лагерях?

Ответ: Сталин: Правда и ложь
 

Дак ситуации разные бывают или для вас и с шашкою на танк нормально будет ("За родину! за Сталина!") ?
Опять повторю ситуации разные бывают - надо разбираться кто и как в плен попал, а не под одну гребенку всех и проклинать.
Для америкосов вообще ЖИЗНЬ солдата привыше всего, и умирать бессмысленно никого не заставляют, там каждый солдат на счету и пачками не бросают в тупую топку.Они просто берут и выжигают всё к чертям напалмом вместе с мирными жителями, и после того как уже никого не останеться в бой идут солдаты, может это и безчеловечно, но за то свои солдаты живые остаются.
Дык вы бы сначала в суть вопроса вникли, прежде чем судить,
речь идет о Якове Джугашвилли - это старший сын Сталина,
которого он проклял после того как тот женился против воли отца,
Цитата "Для меня его теперь не существует пусть он живет где хочет и с кем хочет", он отказался от своего сына перед началом войны,
а если бы на месте Якова оказался Василий - другой сын Сталина, который сделал 26 боевых вылетов, сбил 5 самолетов и в итоге стал генералом, то я сомниваюсь, что он бы сказал то же самое. цитата "я солдата на фельдмаршала не меняю".
Ды куда уж нам "пигмеям" да ваших "гигантов" понять...

З.Ы. К стати большой респект(уважение :) ) Путину и Ко (хоть и за ними грешков немало) за квартиры вне очереди и пенсии в два-три раза выше обычных для узников немецких концлагерей...