Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Типы психик. Критический взгляд. (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1031)

dm 06.04.2008 09:57

Типы психик. Критический взгляд.
 
Зомби, если считать что мы программируемы, на самом деле все. :) Не надо бояться страшных слов. :)
Просто программы разные. Предлагаю такие определения.

Человек - альтруистическая самопрограммируая система.
Зомби - наглухо запрограммированная система, либо человеком, либо демоном.
Животное - система с доминирующей программой от животных инстиктов.
Демон - эгоистическая самопрограммируая система.

Вот на второй пункт я бы хотел обратить особое внимание.

dm 06.04.2008 10:05

Опять же, в каждом н..
 
Опять же, в каждом намешаны все четыре цвета, в разных пропорциях.

dm 06.04.2008 11:24

Да, прилагаю толковы..
 
Да, прилагаю толковый словарь, а то опять превратно поймете.

Кажется я определил, что такое добро и зло.

Альтруизм - жертвенность ради других, знания, "сети, а не рыбу", "активы" одним словом.
Эгоизм - "рыба, а не сети" себе только активы, а другим пассивы.

Активы-пассивы объяснять?

Никита 06.04.2008 11:42

dm пишет: Зомби - н..
 
dm пишет:
Цитата:

Зомби - наглухо запрограммированная система, либо человеком, либо демоном.
Что значит "наглухо"? Т.е. исключается возможность перепрограммирования "на ходу"? Разве это так?

Lofan 06.04.2008 12:12

dm пишет: Да, прила..
 
dm пишет:
Цитата:

Да, прилагаю толковый словарь, а то опять превратно поймете.
Никита пишет:
Цитата:

Что значит "наглухо"?
:sm230:

dm 06.04.2008 13:53

Никита Наглухо, это ..
 
Никита Наглухо, это значит запрограммированно так, что зомби не может перепрограммироваться самостоятельно.
Для зомби нужен внешний программист человек или демон.

Меня беспокоит то, что некоторые добрые человеки программируют зомби в добрых зомби.

Добрый зомби будет добрым до момента, пока не изменятся внешние условия. В силу наглухо запрограммированной психики на добро, он не способен измениться и потому превратиться в злого зомби. Над каждым добрым зомби добрый надсмотрщик? Оно надо вообще?


Гойденко КС 06.04.2008 15:58

Интересно, а Человек..
 
Интересно, а Человека можно рассматривать как Доброго Зомби, запрограммированного самим Богом? :sm178:

dm 06.04.2008 16:12

Гойденко К.С. Нет, ..
 
Гойденко К.С.

Нет, человеку бог дал только язык, как вы помните. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Программисты - люди.

Гойденко КС 06.04.2008 16:16

Откуда я это помню и..
 
Откуда я это помню интересно? С чего Вы взяли что необходимо отталкиваться от этих библейских "истин"?
Или в библии кто-то специально для Вас правду написал?

Разве разум человека настолько примитивен, что способен оперировать лишь данными, закодированными в словах? :sm231:

dm 06.04.2008 16:24

Гойденко К.С. Не над..
 
Гойденко К.С. Не надо так узко воспринимать понятие СЛОВО. Слово это не что написано, это способ кодирования.

Музыка, живопись и т.д. это образы, но по сути слова, для оперирования данными. Любой код - это слово.

Человек тем и силен, что развивал СЛОВО и научился различным кодам.

Как вы будете общаться, если не будет общих категорий, общего кода для понимания и объяснения?

dm 06.04.2008 16:27

Гойденко К.С. СЛОВО..
 
Гойденко К.С.

СЛОВО вы помните от учитилей, мамы с папой, они учили вас буквам, а потом и словам. Они ваши Боги.

Без слова человека нет. Есть Маугли из джунглей.

dm 06.04.2008 20:26

> Они ваши Боги...
 
> Они ваши Боги.
СЛОВА, БУКВЫ, коды в смысле. Не учителя. :)

Способность программировать делает человека творцом равным богу.

Даже кот мой научился говорить - программировать. :) Я уже точно знаю многие мррррлогизмы. :)

Никита 06.04.2008 21:28

А программируют что,..
 
А программируют что, не словом?

dm 06.04.2008 21:52

Никита да, словом, в..
 
Никита да, словом, вопрос собственно о чем?
Если учитель будет кумиром - последней инстанцией, то ты сам не сможешь найти ответ самостоятельно - как самопрограммируемая система. Будешь зомби, будешь ждать новой прошивки, следующей версии или переформатирования войдя в кризис.

Саша Лютый 06.04.2008 22:18

dm пишет: Предлагаю..
 
dm пишет:
Цитата:

Предлагаю такие определения.

Человек - альтруистическая самопрограммируая система.
Зомби - наглухо запрограммированная система, либо человеком, либо демоном.
Животное - система с доминирующей программой от животных инстиктов.
Демон - эгоистическая самопрограммируая система.
а не проще поставить в соответствие схемы управления из ДОТУ?
1.Животный тип психики - преимущественно программная схема
2."Зомби" - преимущественно программно-адаптивная схема
3."Демон"- преимущественно схема П-К (П-П1)
3+1 штрих. Человеческий тип психики- интеллектуальная схема (притом элементы предыдущих трёх сохраняются, но не довлеют)

Саша Лютый 06.04.2008 22:20

dm пишет: Опять же,..
 
dm пишет:
Цитата:

Опять же, в каждом намешаны все четыре цвета, в разных пропорциях.
все ТРИ, ибо человеческий тип КАЧЕСТВЕННО выделяется
в том числе невозможностью зазомбирования

Никита 06.04.2008 22:42

dm пишет: Никита да..
 
dm пишет:
Цитата:

Никита да, словом, вопрос собственно о чем?
Вопроса нет. Вначале было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог. Вот и всё "программирование".

dm 06.04.2008 23:03

Саша Лютый Нет, не ..
 
Саша Лютый

Нет, не проще, это моя личная классификация, позволяющая мне видеть добро и зло.
В моей схеме, я четко определяю, что есть человек, т.е. воплощение альтруизма, его способность давать другим умение творить и созидать, т.е. одаривать других не продуктами созидания, но способами. "Дарить сети, но не рыбу." Для меня это истинный альтруизм.


В коб ничего подобного нет. Я не вижу в определении "интеллектуальная схема" векторов приложения этого самого интеллекта, интеллект может быть злым и добрым, интеллект это система программирования, т.е. инструмент. Молотком (инструментом) можно гвоздь забить, а можно черепушку тяпнуть.

Никита пишет:
Цитата:

Вот и всё "программирование".
Что имелось ввиду? Вы действительно уловили мою мысль? Я утверждаю, что код СЛОВО это средство для проведения человеком в мир, либо добра, либо зла.

Никита 06.04.2008 23:18

Я имею ввиду, что пе..
 
Я имею ввиду, что первый человек был запрограммирован Богом. Видимо так. Интересно, что это за бог такой, программу которого так легко "перепрограммировать"?
[more]И опять вы везде добро и зло ищете. Хороший совет - отойдите от этих сказочных категорий. Не бывает абсолютного добра и абсолютного зла. Всё относительно и уж если мерять добро и зло, то меряйте эгоцентрично - хорошо для вас или плохо для вас. Потому что русскому хорошо - для немца смерть.[/more]

dm 06.04.2008 23:52

Никита пишет: Я име..
 
Никита пишет:
Цитата:

Я имею ввиду, что первый человек был запрограммирован Богом. Видимо так. Интересно, что это за бог такой, программу которого так легко "перепрограммировать"?
Да, интересно, наверное очень свободный бог, с открытым кодом :)

Цитата:

И опять вы везде добро и зло ищете. Хороший совет - отойдите от этих сказочных категорий. Не бывает абсолютного добра и абсолютного зла. Всё относительно и уж если мерять добро и зло, то меряйте эгоцентрично - хорошо для вас или плохо для вас. Потому что русскому хорошо - для немца смерть.
Да, я так и измеряю. Не вижу тем не менее смысла отказываться от этих категорий. Надо просто четко определить термины.

Если мы в активах-пассивах сбалансированы, то и вреда никто никому не причинит. Только всеобщее равноценное созидание не основано на отбирании-лишении. Общий рост-расширение не противоречит балансу.

Саша Лютый 07.04.2008 00:01

dm пишет: это моя л..
 
dm пишет:
Цитата:

это моя личная классификация, позволяющая мне видеть добро и зло.
да сколько угодно
просто ранее Вы писали
dm пишет:
Цитата:

Предлагаю такие определения.
Вы предложили, и я предложил... Что не так?
с направленностью Вам лично всё ясно, мне (по-своему естественно) тоже
dm пишет:
Цитата:

в каждом намешаны все четыре цвета, в разных пропорциях.
так и в добре может быть намешано зло, а в зле-добро
и в каждом конкретном случае в разных пропорциях...

Саша Лютый 07.04.2008 00:09

dm пишет: способнос..
 
dm пишет:
Цитата:

способность давать другим умение творить и созидать, т.е. одаривать других не продуктами созидания, но способами. "Дарить сети, но не рыбу." Для меня это истинный альтруизм.


В коб ничего подобного нет.
а здесь либо врёте, либо заблуждаетесь. КОБ как раз может стать способом, хотя и является интеллектуальным продуктом. А может и не стать, так же как одарённый сетями умрет от голода в сеть завернувшись

dm пишет:
Цитата:

Я не вижу в определении "интеллектуальная схема" векторов приложения этого самого интеллекта,
в и-нет сообществе, в т.ч. на других форумах есть выражение "учите матчасть". посмотрите определение интеллектуальных схем управления в ДОТУ.
могу привести, но не буду: "сети, а не рыбу"(с)
(с)-это означает "цитата"

Гойденко КС 07.04.2008 00:13

Добра и зла нет. Это..
 
Добра и зла нет. Это субъективные категории.

dm пишет:
Цитата:

"Дарить сети, но не рыбу."
Это верно. Но не о том ли говорит КОБ, когда рассматривает, например, образование, такое, получив которое, человек способен овладевать новыми знаниями самостоятельно?

dm 07.04.2008 00:15

Саша Лютый Ну да, но..
 
Саша Лютый Ну да, но зло и добро намешано внутри человека. Но когда в каждом человеке перевешивает альтруизм - вектор добра, отсылаю еще раз к моим определениям. То возможно ли зло между людьми?

В КОБ, в ее определении психик я не вижу того основопологающего принципа, который не позволил бы творить между людьми зло.
Разве не это цель человечества, перестать творить зло между людьми?

Это и есть причина моего несогласия.

Достаточно ли наглядно я показал принцип добра - альтруизм?

Саша Лютый 07.04.2008 00:26

dm пишет: В КОБ, в ..
 
dm пишет:
Цитата:

В КОБ, в ее определении психик
определение психик, поверьте, это далеко не вся КОБ
но за частностями Вы, надеюсь временно, не видите целого
труд/управление/творчество по интеллектуальной схеме направленные на построение справедливого для созидателей общества изначально альтруистичны

да, для паразитов это зло...
теперь руки не мыть? ведь микробам больно...

dm 07.04.2008 00:29

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Добра и зла нет. Это субъективные категории.
Ого! Категории есть, а куда же делось их воплощение?

Два человека. Два примера.

1) Каждый друг-другу делает добро.
2) Один унижает другого.

Вполне наглядный пример, что есть либо добро между людьми, либо зло.

Саша Лютый пишет:
Цитата:

так же как одарённый сетями умрет от голода в сеть завернувшись
Это проблема давшего сеть, он не научил пользоваться одариваемого, значит не одарил.

Саша Лютый 07.04.2008 00:37

dm пишет: Это пробл..
 
dm пишет:
Цитата:

Это проблема давшего сеть, он не научил пользоваться одариваемого, значит не одарил.
а если научил?
dm пишет:
Цитата:

Два человека. Два примера.

1) Каждый друг-другу делает добро.
2) Один унижает другого.

Вполне наглядный пример, что есть либо добро между людьми, либо зло.
а если это садо-мазо... :sm247: и 1) и 2) работает одновременно, и оба "довольны"

видите, направленность не показана и начинаются непонятки... :sm228:

dm 07.04.2008 00:44

Саша Лютый Вы считае..
 
Саша Лютый Вы считаете справедливость и альтруизм равнозначны?

Для вас справедливость - поделить всю "рыбу". Для меня справедливость - поделить все "сети", и каждый сам строит свою судьбу.

Определения - суть фундамент, то на чем стоит здание учения. Если они не ясны, размыты, и неоднозначны то здание долго не простоит.

dm 07.04.2008 00:52

Саша Лютый пишет: а..
 
Саша Лютый пишет:
Цитата:

а если научил?
а одариваемый использовал сети не по назначению, значит одариваемый полный глупец, и само мироздание против его существования

Цитата:

садо-мазо
с ходу сложно сказать, лично для меня - это не мое дело, если им так хорошо. а что это по коб?

Саша Лютый 07.04.2008 01:04

dm пишет: Для вас с..
 
dm пишет:
Цитата:

Для вас справедливость - поделить всю "рыбу".
ну Вы опять приписываете мне "своё видение" проблемы.
делиться ведь всё равно придётся (налоги, то-сё). Вопрос-насколько посильны они будут-это опять таки вопросы в т.ч. управления, которые КОБ в отличие от других таки поднимает, а вы опять путаете КПЕ с троцкистами
смотрите:
1) управление лучше-управленцев меньше, значит меньше налоги - больше остаётся Вам-можно больше людей научить "пользоваться сетями"(или такое же количество-но лучше)
2)проблема с рыбой? С Вами поделяться (и не только "сетями", но на "сегодня" и "рыбой", как -нибудь "завтра" отдадите- и одну, а не три (с %%), захотите отдать больше или "сетями-Ваше право)
dm пишет:
Цитата:

Для меня справедливость - поделить все "сети", и каждый сам строит свою судьбу.
насчёт поделить- Вы сказали,
да не проблема, но опять как с "садо-мазо" :sm247: трактовка неоднозначна, ибо направленность не показана... можно понять так-каждый подыхает в одиночку... добро и альтруизм так и прёт
во-во, прям как здесь написано:
dm пишет:
Цитата:

Определения - суть фундамент, то на чем стоит здание учения. Если они не ясны, размыты, и неоднозначны то здание долго не простоит.
тут согласен, так над тем и работаем...

dm 07.04.2008 01:19

Саша Лютый Понимаешь..
 
Саша Лютый Понимаешь, когда сетей много, подохнуть в одиночку... ну, это надо очень постараться... :)
Совокупность активов очень устойчивая вещь, а сколько запасов не запасай они кончатся.
Истинно богатые не создают запасы ради запасов, они создают поток, движение. Это река. Это ветер, нужен лишь парус.

Саша Лютый 07.04.2008 01:29

dm пишет: Понимаешь..
 
dm пишет:
Цитата:

Понимаешь, когда сетей много, подохнуть в одиночку... ну, это надо очень постараться...
понимаю, так ведь подыхают
и иногда жалко, люди ведь всё же...

Саша Лютый 07.04.2008 01:33

dm пишет: Истинно б..
 
dm пишет:
Цитата:

Истинно богатые не создают запасы ради запасов, они создают поток, движение. Это река. Это ветер, нужен лишь парус.
:sm118: :sm93:

а Вы говорите:
dm пишет:
Цитата:

В коб ничего подобного нет.
даже образы схожи, Вы почитайте КОБ, ДОТУ и сами подумайте
я даже не сомневаюсь, что у Вас получиться
Ветряк у Вас отечественный или забугорный?

dm 07.04.2008 02:17

Саша Лютый Наш :) ht..
 
Саша Лютый Наш :) http://www.scienmet.com/windsw25.htm
А почему? А потому что характеристики лучше зарубежных и транспортировка дешевле. Самые прогматичные причины.

AUM 07.04.2008 02:21

Саша Лютый пишет: В..
 
Саша Лютый пишет:
Цитата:

Ветряк у Вас отечественный или забугорный?
:sm250:

Саша Лютый 07.04.2008 06:11

dm пишет: А потому ..
 
dm пишет:
Цитата:

А потому что характеристики лучше зарубежных и транспортировка дешевле.
а цена ?

Добрыня 07.04.2008 10:02

dm пишет: Человек - ..
 
dm пишет:
Цитата:

Человек - альтруистическая самопрограммируая система.
Для сравнения:
по КОБ одна из главных черт человека:
то, что он часто действует не по "программе-инструкции" - а по Совести, руководствуясь интуицией и разумом.

При этом Разум выделяет и различает:
— информацию, порожденную психикой самого человека,
— информацию, порожденную коллективной психикой,
— информацию — наваждение извне,
— информацию от Бога (Дух Святой).

Т.к. интуиция предполагает получение информации от разных эгрегоров (в т.ч. от родового эгрегора) а иногда и напрямую от Бога - человек с развитой интуицией не есть "самопрограммируемая система".

dm пишет:
Цитата:

Зомби - наглухо запрограммированная система, либо человеком, либо демоном.
Такого явления в Жизни нет: каждому человеку Свыша дана Свобода Выбора.
Поэтому "запрограммировать кого-то наглухо" - ни у кого не получится.
Но ослабить интуицию, затруднив получение человеком жизненно важной информации - это возможно.

А вот с тем, что для человечного строя психики характерен альтруизм, характерно желание научить методу (сети, а не рыба) - с этим соглашусь :sm1:

dm 07.04.2008 14:00

Саша Лютый пишет: а..
 
Саша Лютый пишет:
Цитата:

а цена ?
0.4 руб (в нынешних деньгах без изменений в течении срока службы) за киловатт при моих расходах эл. энергии

Пока это иллюзия свободы.
Это как добыча огня, человек не умеет зажигать огонь без других людей... пока.
Когда человек научится сам без других людей создавать вещи и орудия труда, позволяющие черпать энергию и создавать новые вещи, иерархия государства исчезнет. Человеку не нужно будет управлять другими, только собой. Но без определения добра и зла мы никуда не продвинемся и при таком раскладе.

Никита 07.04.2008 16:15

dm пишет: Это как д..
 
dm пишет:
Цитата:

Это как добыча огня, человек не умеет зажигать огонь без других людей... пока.
Почему это? :)
Берете камушек, берете острую палку, вьёте веревку из пеньки или конопли, наматываете, кладёте сухую траву и крутите быстро-быстро :) Вот и огонь.
dm пишет:
Цитата:

Но без определения добра и зла мы никуда не продвинемся и при таком раскладе.
Вот ведь :) Никак не отойдете от этой темы :)

dm 07.04.2008 16:53

Никита Вы совершенно..
 
Никита Вы совершенно не видете аллегорий, все надо разжевывать буквально??? Нужен добрый программист?


Часовой пояс GMT +4, время: 06:18.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot