Совместим ли план и рынок?
 

Цитата Evlanov

Как говорил Петров К.П. в лекциях,
план это цель, а рынок это метод достижения цели.

Как сторонники КОБ будут выполнять план рыночными методами?

Цитата goKTop Xayc:

плановая экономика - это форма экономического устройства, при которой государство или рабочие советы управляют экономикой. Специальный государственный орган регулирует ассортимент и объёмы производства всех товаров и услуг, цены на все продукты, величину всех заработных плат. Инвестиционные решения также принимаются централизованно. Такая экономическая система отрицает частную собственность на средства производства либо полностью, либо частично и противопоставляет себя рыночной экономике.

недостатки:

* невозможность оперативного реагирования на потребности общества, что приводит к дефициту пользующихся спросом товаров и услуг, высокая вероятность принятия неверных решений об инвестициях, об объёмах производства той или иной продукции (услуг);
* отсутствие у производителей стимулов к эффективности использования ресурсов, к расширению ассортимента товаров и услуг, к инновациям;
* неспособность производить своевременную замену устаревшего оборудования в связи с тем, что замена устаревшего оборудования требует временной остановки производства, а это приводит к невыполнению плана выпуска продукции

Что тут ещё добавить? Математику?
(Статья "Коммунизм и компьютер" http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM)

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Известный способ <запудрить> мозги поставить в противоречие вещи которые не могут существовать друг без друга. В данном случае план достижения цели ставится в противоречие с способом его реализации в коб об этом подробно написано.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Демагогия

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Как выполнить план рыночными методами?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Так же как это всегда делалось делается и будет делаться через бизнес-план.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Хаус, то что ты знатный троль нам давно известно. По существу вопроса давай без флуда.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Бизнес-план делается в масштабе предприятия, но не в масштабе страны.

В масштабе страны при СССР был Госплан, который давал указания предприятиям сколько выпускать продукции.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

А какие проблемы от госплана выдавать квоты безнес-структурам?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Что значит выдавать квоты? Говорить сколько выпускать продукции? А где же здесь рынок?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Полностью согласен.
Рынок - это способ связи производства и потребления, производителей и потребителей. Связь существует в любой общественной системе, но организована по-разному.
КАТАЛИЗАТОРАМИ производства, потребления и их связи друг с другом являются ДЕНЬГИ и ВЛАСТЬ. Известно, что катализаторы в ходе реакции не расходуются и не изменяются, но но монополисты денег (справа) или власти (слева) устраивают свою диктатуру.
Поэтому диктатуру захватчиков власти нельзя называть ПЛАНОМ, а диктатуру захватчиков денег нельзя называть РЫНКОМ. Тот, кто это делает, или сам заблуждается, или сознательно вводит других в заблуждение. План и рынок, деньги и власть необходимые в образцовом хозяйстве посредники, но не паразиты.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Я ещё раз говорю, что это демагогия.
И это вот демагогия:
если речь идёт о конкретном вопросе:
каким образом организовать потребление населением товаров и услуг.
История и теория знают плановое хозяйство (не надо буровить про бизнес-план, нужно хотя бы знать на уровне зачётной книжки, что такое макроэкономика и микроэкономика) и рынок.
Рынок - это свобода и равные права для производителей, продавцов и покупателей. Действует закон спроса и предложения
http://www.bestreferat.ru/images/referat/76645-1.gif
"невидимая рука рынка", которая обеспечивает полные прилавки и минимальную цену естественным путём (хотят люди красные тапочки покупать - предприниматель тут же производит их (заказывает), чтобы не отстать от магазина через дорогу. Не нужны людям красные тапочки, а нужны синие джинсы - избавляется через распродажу от этого товара и закупает (производит) джинсы. Цену выше соседа-конкурента он установить не может, более того, он её опускает до тех пор, пока не перестанет получать хоть какую-то прибыль от продажи данного товара (потому что сосед делает тоже самое и у соседа тоже издержки, влияющие объективно на цену).
Вступают с соседом в сговор и держат высокие цены - юридическое преследование со стороны государства, защищающее рынок.
Все довольны. У потребителя ассортимент, качество (завышенная цена, плохое качество и обслуживание - прямой путь к разорению для предпринимателя), у предпринимателя бизнес на свой страх и риск.

План описан выше. Директор назначен министром, он тут посидел и ушёл, у него нет инициативы в вопросе что закупать, какую цену устанавливать, какую зарплату платить, да и у потребителя никакого выбора нет. Плюс неизбежный дефицит, т.к. нет ещё компьютеров, способных составить план, чтобы не было дефицита. Вариант с казарменным пайком и 3-мя марками телевизоров (внутри которых всё равно микросхема одной модели) - на любителя.

Эффективнее рынка человечество ещё ничего не придумало. Как сюда вписать план (квадрат в круг) я не представляю.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Я конечно всё упростил до первой главы учебника 9-го класса по экономике (большинство форумчан об экономике имеют смутное представление и не желают даже поверхностно вникать).
Есть понятия эластичности спроса, есть методы регулирования целых отраслей через кейнсианские теории и методы, есть много, очень много того, что входит в экономическую науку (со всеми её сложностями и разными подходами), просто сути это не меняет.

Ещё приводил в теме про ЦБ аргументы (пишу действительно развёрнуто редко, в основном отшучиваюсь, но это не повод обвинять в троллизме и провокаторстве)


Нынешняя система неправильная. Но она не возникла в 91 году. Она формировалась весь послевоенный период и обеспечила стабильность в застойный период, но и обвалила экономику в 80-х после падения цен на нефть.
Как надо? Разумеется, не надо ставить всю мировую финансовую и экономическую систему в зависимость от валюты и обязательств одного государства. Разумеется, (во всяком случае для меня это очевидно) не надо привязывать валюту к энергии, т.к. её мировая цена колеблется не только под воздействием закона спроса и предложения, но и под воздействием отдельных государств (вспомним, как США в 80-х ловко сломали Союз, опустив мировые цены на нефть).
Как надо в идеале? Отгородиться железным экономическим занавесом от всего мира, быть не подверженными влияниям извне, организовать самодостаточность во всех отраслях, экономику и денежную систему выстроить на основе классических рыночных механизмов. Вот только это в учебнике так, а на практике мы можем это сделать? Боюсь, что не в ближайшие 50 лет. Просто восстановить предприятия и экономические связи на территории СНГ недостаточно. Нужно выстраивать целые отрасли с нуля, т.к. цивилизация и НТП развивается с всё большим ускорением и мы сами не можем обеспечить народу предложение автомобилей, сотовых телефонов, компьютеров и т.д. и т.п.
Поэтому как быть я не знаю. :sm59: Я могу оценивать разные точки зрения по их реалистичности и соответствия известным экономическим законам, но собственных идей у меня нет.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

а в китае какая экономика, плановая или рыночная?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Согласно Конституции КНР является социалистическим государством, однако около 70 % ВВП обеспечивается частными предприятиями. В соответствии с поправками к Конституции, принятыми в 2004 году, частная собственность является неприкосновенной.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

ну это все замечательно, а экономика в китае какая, плановая или рыночная?

а собственно план - это что такое?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Как видно из цитаты 70% отраслей экономики регулируются рыночными механизмами, а остальные 30% принадлежат государству, которое управляет этой частью экономики через бюрократические административные рычаги.
Про план написано в первом посте.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

ну так какая всетаки экономика в китае плановая или рыночная?
а в первом посте написано про плановую экономику, а я спросил у вас что такое план.
ну так, что будут конкретные ответы по существу или нет?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Представь что ты живешь в плановой экономике.

Тебя назначили директором обувной фабрики.

В начале года тебя вызывают в министерство легкой промышленности и говорят:
"В прошлом году вы хорошо поработали выпустили 10000 пар обуви.
В этом году вы должны выпустить 12000."

Ты отвечаешь: "Есть!" и выходишь из министерства.

Приезжаешь на фабрику и повторяешь команду.

Далее команда распространяется по цепочке.

Крайним оказывается рабочий у станка. :)

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

У меня такое впечатление, что участники говорят на разных языках.
1. Рынок - это место, где происходит обмен товарами, в современных условиях - посредством денег.
2. План (в текущем обсуждении) - обоснованные и утверждённые уполномоченными на это людьми намерения выпускать и реализовывать конкретные товары.

Здесь ВООБЩЕ НЕЧЕГО ОБСУЖДАТЬ! Это как обсуждать "совместимы ли винтовка и прицел?" Я вас умоляю.
_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Куда уж конкретнее? Даже с процентами!
Или вы хотите услышать, что не бывает чисто рыночной экономики? Конечно, не бывает. Потому что есть отрасли с естественными монополиями (2 водопровода или 3 железные дороги не бывает в природе, поэтому такие монополии и называются естественными и в управление включается государство).

ПЛАН
(от лат. planus - плоский, ровный) - 1. Определенный порядок, последовательность в изложении ч.-л. (напр., научн., художественного произведения и т. д.). 2. Намеченная на определенный период работа с указанием ее целей, содержания, объема, методов, последовательности, сроков выполнения (учебный, производственный, народнохозяйственный план) . 3. Замысел, предусматривающий ход, развитие ч.-л. 4. Чертеж в условных знаках, детально отображающий в масштабе на плоскости участок местности или сооружение. :sm226:

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

то что вы назвали не есть план. это командно-административная система управления. так что вопросы остаются открытыми.

отсюда я полагаю можно сделать вывод что в китае плоново-рыночная экономика. и соответственно вопрос о совместимости плана и рынка отпадает сам собой. на этом можно тему закрывать, хотя еще много вопросов можно задать.
+1:sm250:

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Как же ты будешь планировать экономику, если предприятия тебе не подчиняются?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Рассказать?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Расскажите, пожалуйста, если не секрет. :)

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Нет. Мы говорим здесь о плановой и рыночной экономике, т.е. способах ведения хозяйства.

Плановая экономика это и есть командно-административная система управления хозяйством.
Неа. Это всё-таки рынок уже, если собственность неприкосновенна, а 70% всего ВВП приходится на частных предпринимателей. (Но у разных экономистов разная точка зрения на китайскую экономику)

В то же время в СССР были базары, на которых дачники и колхозники торговали, но был ли это рынок или планово-рыночная экономика? Нет. Так сказать нельзя. Всё-таки это был социализм.

Поэтому если за критерий оценки (план или свободная торговля) брать долю участия в экономике государственных предприятий, то в Китае капитализм, а в СССР социализм, т.е. план.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

ну вот наконец-то мы и подобрались к сути обсуждаемого вопроса.
скажите, а рыночная экономика это какая система управления хозяйством?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Рыночная экономика — экономика, организованная на основе рыночной саморегуляции, при которой координация действий участников осуществляется государством, а именно законодательной и судебной властью непосредственно, а исполнительной только опосредованно, путем введения различных налогов, сборов, льгот и т. п. Это экономика, в которой только решения самих потребителей, поставщиков товаров и услуг определяют структуру распределения.
С позиции истории бизнеса рыночная экономика — экономическая система, направляемая и регулируемая механизмом стихийных рыночных транзакций в адекватной институциональной среде и господстве соответствующих институтов.
Рыночная экономика — экономика, основанная на принципах:
предпринимательства;
многообразия форм собственности на средства производства;
рыночного ценообразования;
договорных отношений между хозяйствующими субъектами (людьми, предприятиями и т.д.);
ограниченного вмешательства государства в хозяйственную деятельность.

РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА - экономическая система, в которой роль основного регулятора экономических отношений играет рынок. В этой системе распределение ресурсов и формирование пропорций, удовлетворяющих общественные потребности, осуществляется с помощью рыночных механизмов. Они улавливают движение спроса и предложения через систему цен и прибылей. Рыночное движение потребительских благ и услуг и соответствующий ему перелив ресурсов образуют в целом экономический оборот любой рыночной экономики.

Неотъемлемыми предпосылками рыночной экономики являются общественное разделение труда, рыночный обмен продуктами труда, частная собственность, экономическая свобода хозяйствующих субъектов, их экономическая и юридическая самостоятельность и ответственность, правовая система, законодательно закрепляющая «правила игры» на рынке.

Будучи общей экономической системой, рыночная экономика развивается по единым для всех стран законам. Их универсальность обусловливает общую природу рыночной экономики, проявляющуюся в общности не только предпосылок, но и ее функций и механизмов на всех этапах развития. Вместе с тем в зависимости от конкретных исторических условий каждой страны эти общие закономерности реализуются в разнообразных страновых моделях рыночной экономики.

Совокупность регулирующих функций, осуществляемых рынком, делают рыночную экономику саморегулирующейся, самонастраивающейся системой. Данной системе присуща способность автоматически увязывать частные и общественные интересы. Это придает ей необходимую гибкость и динамизм.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Тогда, расскажи мне, пожалуйста, (развёрнуто), что ты понимаешь под словом "экономика"?
_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

надеюсь, вы поняли что написали.
при координации действий участников осуществляющихся государством, не о какой саморегуляции и самонастраиваемости речи и быть не может.
ну это ладно ведь правильный ответ вы и не могли дать, ибо в поисковике его не пишут.
поэтому я вам его скажу, а вы запишите и запомните.

рыночная экономика - это бесструктурная система управления хозяйством.

а любая система управления включает в себя управленцев, которые при управлении в первую очередь, чем руководствуются? правильно, они руководствуются планом.
итак, как мы видим, действительно план это есть цель, а рынок одно из средств достижения цели. поэтому план и рынок не взаимоисключающие вещи

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Не выдёргивайте из контекста. Координация заключается в установлении правил игры (законов, не нарушающих основные принципы свободного рынка) и обеспечении их (этих правил) соблюдения участниками рынка через судебную власть. В то время, как исполнительная власть (которая в плановой экономике собственно и рулит процессом) здесь участия практически не принимает.

А теперь наберите в поисковике микроэкономика и макроэкономика ;)

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Эконо́мика (от греч. éikos — дом и nomos — закон, буквально — правила ведения хозяйства) — хозяйственная деятельность (производство, распределение[1], обмен[2] и потребление товаров).

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Ну чтож. Не слишком-то развёрнутое определение. Попробую объяснить. Но прежде замечу тебе, что существует хозяйственная деятельность не связанная с производством, обменом и потреблением товаров (нетоварная экономика). Пример - натуральное хозяйство.

В твоём определении отсутствуют понятия "предприятие" и "подчинённость", поэтому я буду употреблять их в собственном понимании:
Предприятие - достаточно обособленная часть экономики, имеющая самостоятельное значение.
Подчинённость - отношение подчинённого к начальнику, которое заключается в обязательности выполнения подчинённым распоряжений начальника, при условии их соответствия правам начальника и обязанностям подчинённого.
Остальные слова должны быть понятны.

Теперь о том, как планировать хозяйственную деятельность при условии того, что ни одна значимая часть в производстве товаров, путей их распределения и обмена, не обязана выполнять ваших распоряжений.

Вообще говоря, эта задача каждодневно решается (хотя часто и безсознательно) многими миллионами людей, если их рассматривать каждого по отдельности. Но, с другой стороны, в такой формулировке она НЕРАЗРЕШИМА. Это означает, что всё-таки, так или иначе, предприятия ОБЯЗАНЫ выполнять распоряжения отдельных людей. Пример. Придя на рынок, магазин (предприятие экономики), выбрав нужный вам товар, и оплатив его (при наличии достаточного количества денег), вы тем самым ОБЯЗЫВАЕТЕ продавца передать этот товар вам в распоряжение, таковы правила рынка. На рынке деньги выступают в качестве меры экономической власти.

Итак, мы получили, что деньги являются мерой экономической власти на рынке. Идём дальше. Наша задача, таким образом, распадается на две подзадачи:
1. Определить товары, которые нужны (ежедневно, на неделю, на месяц, на год, на десятилетие, на жизнь, и т.д.);
2. Обеспечить себе такую экономическую власть, чтоб получать нужные товары в нужное время и нужном количестве.

Обращаю ваше внимание на то, что обе задачи одинаково важны, и, решая лишь одну из них, забывая о другой, вы не достигаете целей планирования. Дальше должен был бы следовать краткий курс Достаточной общей теории управления. Надеюсь, вы изучите эту теорию самостоятельно.

Ответ на твой вопрос:
Я подчиню себе нужные для меня предприятия.

_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Знаешь сколько этих "нужных" предприятий!?

А человек одновременно может управлять не более 9 объектами.

Может проще управлять с помощью налогов? :)

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Да какая мера экономической власти? Причём тут "обязываете продавца" - это его цель продать по-больше, чтобы заработать. Зачем всё с ног на голову? Это всё происходит автоматически под влиянием спроса и предложения.

.
1. Не получится
2. Если деньги есть и вокруг рыночная экономика - нужные товары в нужном ассортименте будут в нужное время.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Рыночной экономикой можно управлять с помощью налогов.

А следовательно можно и планировать, хотя бы приблизительно.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

В действительности это не совсем так.

Например, требуется доступное жилье. И где оно?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Управляй сложным, как управляешь простым.

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

Что значит "доступное"? Близко к работе?
А для чего?

Ответ: Совместим ли план и рынок?
 

А затем, что в голове лучше укладывается.
1. У продавца могут быть и другие цели - вы об этом не знаете (я скажу больше - даже не догадываетесь).
2. А если продавец на вашем рынке решит "заработать" на товаре ещё раз, и не передаст оплаченный товар покупателю? Или покупатель заберёт товар, не оплатив его? Как спрос или предложение повлияют на такое его поведение?
3. Если человек не знает, что ему нужно, он этого и не получит.
4. Нужно не просто существование денег, а нужно достаточное их количество. Потому, что деньги - мера экономической власти в рыночной экономике.
5. Нужные товары в нужном ассортименте - тавтология.
6. И вообще, встаньте, наконец, с головы на ноги.
_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае