% кредит
 

объясните какая выгода банкирам с этого если учитывать, что новые напечатанные деньги которые должны существовать, чтобы заёмщик их отдал, не будут обеспечены
пример: центральный банк дал мне 1000000 рублей в кредит под 10% на год
напечатал ещё 100000 рублей чтобы я мог отдать 1100000
через год я отдаю этот 1100000, но он уже будет стоить тот же 1000000 так как инфляция составит 10%
и тем самым банкир ничего не получит

Ответ: % кредит
 

Где вы видели банкира имеющего одного клиента? Исходя из этой суммы уже при сотне людей взявших кредит по 10000, через один год ежемесечная прибыль банкира может подняться до 278200.:sm226:

Ответ: % кредит
 

% за кредит должен быть больше чем % инфляции.

Ростовщик не обязан обеспечивать рост долга деньгами!
 

Суть ростовщичества не в том, чтоб обеспечивать деньги, которые заёмщик должен отдать. Это ваша главная ошибка. Суть ростовщичества в том, что заёмщик становится на, как вы пишете, % кредит беднее, а ростовщик на % кредит богаче.

Деньги, которые должен отдать заёмщик вовсе не "должны существовать". Подумайте сами, когда банк выдаёт кредит, разве в контракте на кредит присутствует пункт: "банк обязуется выпустить законные средства платежа на величину % кредита"? Ростовщика не интересует, где вы возьмёте деньги, его даже не интересует, вернёте вы ли вообще что-нибудь. Контракт составляется так, чтоб в случае неуплаты ваше имущество переходило в собственность ростовщика. В этом то и есть истинный интерес "банкиров". Их интересуют не деньги (денег у них мешками), их интересует, чтоб вы отдавали им результат вашего труда.

Поразмышляйте:
1. Ростовщик не обязывается перед заёмщиком обеспечивать деньги, которые будут возвращаться по кредиту.
2. Ростовщик не несёт ответственность за подделки меры стоимости в результате финансовых махинаций.

А теперь подумайте ещё раз, нужны ли нам банкиры, которые занимаются ростовщичеством?
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Ростовщик не обязан обеспечивать рост долга деньгами!
 

Любой % - НАСОС.

Вот это верно.
Они держат в своём сгнившем предании, что все остальные - их рабы. Т.к. "рабы" не совсем идиоты, то придуман специальный двусмысленный арго, служащий убеждению "рабов" в якобы объективных сложностях в их жизни, из его числа и слово "кредит" - по латыни "доверять". Забаррикадировавшись за благозвучием и многотомным словоблудием "учебников", они думают, что элементарный смысл % не дойдёт до большинства людей... Но теперь это вопрос времени, в течение которого они будут готовить себе новую почву, пригодную для дальнейшего сокрытия, а почва эта называется, опять-таки, приятным на слух словом "социализм". PS: Почва служит не только жильём, но и местом погребения.

Нам нет, но у паразита психика несколько иначе устроена. Поэтому телу нужно выглядеть сильно непригодным для жизни, что и происходит в России - она таким образом вытравливает нечисть.

Ответ: Ростовщик не обязан обеспечивать рост долга деньгами!
 

я поизучал немного этот вопрос, меня вообще из всех знаний, что даёт кпе и коб, больше всего интересует экономическая часть, я не до конца уверен, что прав, но мне кажется, что сам кредит даже процентный не есть зло само по себе, тут главное печатание денег, а процентная ставка это просто способ манипулирования экономикой (манипулирование тобиш контроль может быть и в хорошую для всех людей сторону) и суть в том, что центральные банки просто могут печатать необеспеченные товаром деньги и покупать на них, что им хочется, то есть для них цена будет нулевой почти, а для остальных она будет расти, тут по большому счёту воровать могут только 3 стороны, 1 это фрс сша, 2 это цб рф и 3 это фальшивомонетчики, а посчитать сколько своровано не сложно, допустим (образно) экономика рф в 2009 году составляла 1 триллион долларов, а в 2010 1 триллион и 100 миллиардов, то есть выросла за год на 10% значит и цены должны упасть на 10% но они выросли на 20% то есть кто то своровал (напечатал просто так денег и купил на 200 миллиардов долларов российского товара) а у нас каждый год цены растут и экономика растёт, делаем выводы, воруют фрс и цб, не обеспеченные доллары лежать бумагой в резервах (стабилизационный фонд которым так гордится наше правительство) и другая часть оседает на карманах у людей, а в сша например, все живут в долг (в кредит) и там деньги не лежат, они тратятся постоянно, то есть фрс имеет и америку потихой и остальной мир, цб других стран имеют свои народы, вся суть в том, что кому то позволено печатать деньги и с них никто не спросит за это, а по хорошему денежная масса не должна расти.

Банковская атака на должников...
 

законопроект О БАНКРОТСТВЕ граждан
 

Ответ: % кредит
 

Zyuk
зря пыхтишь, тролль
только смешон :)

Ответ: % кредит
 

ereal,

Сообщение Zyuk о банках имеет прямое отношение к теме форума "Экономика, кредитно-финансовая система".

Из этого и из вашего предыдущего сообщения следует, что тролль - это вы, ereal.

Ответ: % кредит
 

----неправда, заемщик осознанно берет кредит для получения экономических, материальных, иных выгод от кредита, также считая осознано что плата по кредиту и сам кредит будет равен той плате за эти материальных блага.
Пример. Ипотека. Квартира стоит 100 тыс долл, с процентами 130 тыс за 10 лет. Т.е. стоимость квартиры равна 130 тыс долл которые нужно выплатить за 10 лет. Это ЦЕНА товара. Хотите - берите, хотите – не берите. Дело ваше. Обычная сделка по купле продаже. В итоге покупатель приобретает жилье, продавец получает свои деньги за проданных товар.
Кредитор стал богаче на сумму 130 тыс долл. (в итоге за 10 лет) но в результате лишился прав на квартиру, которая уже принадлежит покупателю. Все абсолютно честно. Неверно выделять процент с кредита, так как это общая сумма кредита и в итоге покупатель смотрит на всю сумму кот. Он должен будет заплатить. Т.е. на 130 тыс долл.

--контракт составляется так чтобы банкир в случае невозможности возвращения кредита компенсировал убытки банкиру. И это нормально, банкир сам работает с заемными деньгами и у него есть свои обязательства по выплате кстати процентов вкладчику (по ходу первый ростовщик это самый рядовой вкладчик, а потом уже банкир).Естественно это делается за счет заложенного имущества. Однако банкир максимально заинтересован в том, чтобы вы нормально отдавали кредит с процентами. Судебные тяжбы банкирам ни к чему. Это долго по времени и отвлекает от банковской деятельности. За проблемные кредиты руководство кредитных экспертов по головке не гладит.В залог оставляется имущество за счет которого будет погашен кредит, остальная часть денег остается у заемщика. В итоге банкир ничего не выигрывает кроме того что ему законно (по договору) причитается. Ну плюс заемщик компенсирует судебные издержки. Поэтому ваша цель банкиров ошибочна.

Любой % это плата за кредит, то есть наценка на товар. Наценка насосом быть не может. Процент это переплата (наценка) за товар - скажем потребительское кредитование. Так товар стоит 1200 рублей, с кредитом 1350 кот чел выплачивает на протяжении года. Укажите ккаким образом работает ваш насос.



все смешалось кони люди…. Поразило то что ЦБ напечатал еще 100000 рублей чтобы я мог отдать 1100000, пардон ЦБ их напечатал отдал вам лично в руки просто так чтобы вы отдали ему снова погасив свой долг? У вас к сожалению замкнутая система где есть ЦБ, вы и сума кредита и ЦБ вам дает эти деньги с %. Вопрос где вы возьмете проценты чтобы рассчитаться с ЦБ. Конечно нигде. Поэтому ваш пример виртуальный, ничего не имеющий общего с реальностью.

Ответ: % кредит
 

Стоит ли отвечать человеку, который считает тебя лгуном? Полагаю только для того, чтоб вывести на позор его собственную ложь.
1. Любые расчёты в долларах - финансовое мошенничество, не забывайте об этом.
2. Ростовщики-банкиры объявляют о цене около 30 руб. за 1 доллар. Будем считать, что 130 тыс. долларов это около 3500 тыс. рублей. Чтоб получить такую сумму в течение 10 лет следует получать доход 29 тыс. рублей в месяц только лишь на обеспечение этой "сделки".
3. Много ли вы знаете людей, готовых рисковать в течение 10 лет 30 тыс. рублями в месяц? - Вывод очевиден.
4. ТАКАЯ "цена" не может устраивать людей, получающих деньги за свой труд. Следовательно, нужно изменять саму систему образования этой "цены", иначе следующему поколению просто-напросто негде будет жить.

Ещё бы! О компенсации убытков должника в случае невозможности им выплачивать проценты речи и быть не может. Ростовщический кредит - это всегда игра в пользу ростовщика.
Наценка на товар возникает, во-первых, из-за необходимости для предпринимателя выплачивать проценты на кредит, полученный под его "бизнес". Во-вторых, из-за необходимости оплачивать труд продавца, содержать здание магазина, платить налоги и т.д. В-третьих, из-за отзомбированной алчности в личном потреблении предпринимателя, то что называется "положение обязывает" (иметь крутую тачку, коттедж и т.п.)
Только исключив необходимость выплаты процентов на ростовщический кредит, цену товаров и услуг можно снизить от 30 до 70%. Снизив зомбированность потребления и налоги, цену товара можно снизить ещё на 30%.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: % кредит
 

Неправда это когда факты не соответствуют действительности, человек может говорить и просто ошибаться соот-но говорит он неправду, без умысла. Ложь – это умышленная неправда, в основном когда человек знает правду но старается ее скрыть . Почувствуйте разницу и в дальнейшнем не путайте одно с другим.

----это лично ваше убеждение, я так не думаю.

Причем здесь банкиры? Есть цена товара – можете, покупайте, не по карману – смыл говорить? Не нравятся высокие цены? А кому они нравятся? Ну так жилье всегда было дорогое и на западе кредит под дом берут на 30 лет, проценты невысокие – но там что – тоже ростовщики? Ответьте?

Какая-то фантастика.. компенсация убытков должника. У вас позиция защиты тех кто нарушает договор кредитования. Не забываем, что кредит берут не вынуждено потребительское кредитование. Набрал чудак денег в долг, купил кучу для дома всего красивого и дорогого, не рассчитал своих финансовых возможностей, понимаешь, а когда пришлось платить так давайте меня защищайте. Долг платежом красен, слыхали может.

Кстати где ваши обоснованные расчеты что

Только исключив необходимость выплаты процентов на ростовщический кредит, цену товаров и услуг можно снизить от 30 до 70%.

Ликбез: Проценты в товаре занимают чтобы вы знали совсем малую часть. Около 60-70% идет на ЗП, 20 на мат-техн обеспечение, аренда и на остальное. Спросите у любого предпринимателя, бизнесмена.

Кстати благодаря кредиту происходит расширенное производство и открытие бизнеса. Не так ли? Или копите деньги сами – лучше это? Копите – и не кричите про проценты и ростовщиков. А почему вам нужно давать деньги бесплатно? Вы раскрутитесь - заработаете и отдадите мне столько сколько у меня взяли. Хороший делец – попользовался моими деньгами и никак не отплатил – это еще хуже чем 50% годовых, цинично и аморально.

Вы акцентируйте внимание на плату по кредиту. Дальше вы ничего не видите. В Китае, США, Британии развитых старнах Европы все банки кредитуют бизнес - и никто не кричит о том что это ростовщики. Чето я не слыхал про это. Ктстаи вкладчик это тоже ростовщик? У вас есть деньги на депозите?

Банки «своё» возьмут...
 

Ответ: % кредит
 

В таких случаях говорят: "на самом деле всё не так, как в действительности". Пытающийся обмануть, будет обманут. Наведите сначала порядок в своих собственных понятиях, а уж затем давайте советы другим (если вас об этом попросят).

Любые расчёты в долларах - финансовое мошенничество, даже если кто-то этого не понимает, или же утверждает обратное.

Объяснять что-либо человеку, который не различает правду и ложь, добро и зло, безполезно.

Тот же, кто имеет различение, сможет понять:
Ростовщичество - преступная практика, ведущая к разрушению народного хозяйства. Ростовщик и его должник вступают в преступный сговор, цель которого извлечение выгоды из специально созданного дефицита денег. Причём в этой сделке ростовщик всегда оказывается в выигрыше, а его должник может "выиграть" в меру своей пронырливости. Но в результате этого заговора честные хозяйственные отношения будут разрушаться, в силу чего, в частности, и происходит безудержный рост цен.

Ответ: % кредит
 

[quote]я вам показал что такое неправда и что такое ложь, а у вас кроме личных характеристик другого человека ничего больше нет.


я так понимаю что фраза на этом заканчивается и доказательств никаких представлено не будет. я уважаю ваше мнение, но такой позиции придерживаются лишь единицы.

я вам повторяю, вы только даете оценки, никаких аргументов.слабо

странно, опыт показывает свовсем другое - США, Европа, Китай и др. развивающие страны. Проценты там есть и народное хозяйство только развивается. Нестыковочка


любой здравомыслящий человек скажет что это полный бред. Я прихожу брать кредит под % для покупки шубы для любимой жены. По вашему, я уже преступник, вступаю в сговор с кредитором и цель у меня создание дефицита денег. Простите, я думаю что вы не отдаете себе отчета в том что пишите. Кстати кредитование не создает дефицит денег, а увелитчивает денежное обращение что наоборот способствует развитию экономических отношений.

без коментариев.

--- снова заговор. Хорошо что не массонский. Для вас видать честные отношения давать деньги просто так, бесплатно. Вот как будет у вас опыт накопления 50 тыс долл и дачи этой суммы в долг без процентов на пару лет - вот тогда нам расскажите про безпроцентное кредитование.

Ответ: % кредит
 

Дополню assistant.
И это уже доказано математически сотню раз. Новичкам лучше пойти поучиться, чем тратить время на трепотню.
PS: В капиталистической системе кто-то НЕПРЕМЕННО окажется за чертой бедности (банкроты) или завалит свой бизнес из-за отсутствия спроса (банкрот - это нулевая платёжеспособность), а потом охают и ахают что у них перепроизводство - а это у людей денег нет купить необходимые товары, банк съел своими процентами, и этот факт все видят, чё тут спорить...

Ответ: % кредит
 

С Иванко спорить бесполезно, он рассуждает на уровне чела купившего телевизор в кредит, а тут надо шире смотреть.
Пока не изучит экономический блок КОБ не поймет ничего.
Я на два раза изучил экономич блок и во второй раз понимание некоторых вещей расширялось.

Пример простой: колхозник имеет рентабельность 3-6 %, торговая продуктовая сеть 25-30 % кому проще рассчитаться с кредитом в 15 % колхознику просто не реально.
При том что основные средства в сельхоз производстве за 1 страду теряют 8-10 процентов своего ресурса(так как средний срок службы того же комбайна 10-15 лет), сколько процентов ресурса теряет здание магазина за год(в среднем проектируемые пром здания расчитаны на 30-50 лет).
А если учесть сколько ссудного процента заложено в той же колбасе, колхозник платит кредит (закладывает в себестоимость продукции обслуживание кредита), переработчик то же обслуживание закладывает, транспортая компания которая везет колбасу до магазина, оптовая база, магазин. И так во всех отраслях. Имея все это в виду становиться понятным:

1. Что ты идя в магазин за продуктами не желая того но рассчитываешся за чужие кредиты.
2. На что настроена экономика имеющая базовую ставку по кредиту на уровне 8-9 %.

Ответ: % кредит
 

[quote]пардон, мы говорим об кредитовании под процент в любом случае. потребительское кредитование одно из самых популярных и составляет сотни миллиардов рублей в год. вопрос как вы относитесь к выдаче кредита под покупку бытовой техники. считаете ли это ростовщичеством? только приводить случае о том что люди идут в магазины и вынуждены прямо таки влезать в долги чтобы купить себе плазменный телевизор не нужно.


пардон, покажите мне хоть одно колхозника который зная что у него рентабельность 3-6% идет и берет кредит под 15% годовых. В России понятно, дороги и дураки проблема, но не до такой степени. В данном случае крестьянин если он в здравом уме а не после синьки лучше будет получать свои 3-6% прибыли чем по итогам года останется в долгу. Более того, если колхозник и пьяный - то за него подумает и банкир который просто ему такой кредит не выдаст. Берут кредит когда выгодно, и не берут когда невыгодно. По моему здесь все просто. Вы видите что я ничего не придумываю а говорю реальные вещи из жизни.

я много читал про это. никто не привел конкретного разреза себестоимости продукта с учетом процентов, одни голословные цифры от 30 до 70%. Откуда они взялись - неясно. Будьте добры. приведите экономические расчеты на реальном примере. уверен всем будет весьма интересно.

---уважаемый, ну что вы говорите. я покупаю колбасу, обувь и я смотрю на цену, приемлема или нет, качественный товар или нет. Мне неважно какова себестоимость колбасы и сколько в ней процент ЗП, материальных, управленческих расходов, аренды, тела кредита и процентов. Потребителю важна конечная стоимость. Не так ли? Или вы покупая колбасу начинаете напрягать мозг и считать сколько процентов в ней заложено? Повторюсь, проценты в товаре составляют одну из САМЫХ малых составляющих в себестоимости. 70% ЗП, 20 все остальное и максимум 10 кредит и проценты. Уточните у любого бизнесмена.

Ответ: % кредит
 

В самом общем и условном виде эти три способа извлечения «богатства из ничего» внутри мировой финансовой олигархии (очень сложно переплетенного финансового интернационала) в XIX - ХХ веке были распределены следующим образом: На ссудный процент делала ставку банковская группа Рокфеллеров. На обменный курс - банковская группа Ротшильдов. А на «гудвилл» - банковская группа Ватикана, долгое время запрещавшая и ссудный процент и спекуляции на обменном курсе любых трех учетных единиц стоимостей (золото - серебро - медь; или, например: английский фунт - японская иена - американский доллар).Ссудная денежная накачка, как реального сектора экономики, так и новой экономики виртуальных информационных продуктов оторвалась от натуральных стоимостей земных богатств. К 2008 году в обеспечение долларовой эмиссии инвестиционные банки группы Рокфеллеров стали использовать даже такие гипотетические вещи, как запасы «Гелия-3» на Луне. Ссудная экономика индустриализма себя исчерпала.вариант группы Ротшильдов с управляемым обрушением бумажно-электронного доллара как учетной единицы мировой торговли и переоценкой стоимостей хозяйства в новые учетные единицы, привязанные к золоту, принимается к исполнению. При этом после переоценки активов, дальнейшим направлением прорыва в постиндустриальный мир назначена мировая технологическая революция (нано-био-инфо-когнито конвергенция).Группа Ротшильдов находится в положении наступающего. Они держат курс на внезапный государственный дефолт США по доллару, обнуление учетных записей как виртуальных богатств, так и долгов, и переоценку стоимостей в унциях золота. Именно группа Ротшильдов выступает в США как «корпорация Zero» (обнуления), перекупает активы и готовится запустить дефолт не позднее осени 2010 года.Китай, с помощью группы Ротшильдов (авторы G-2) стремительно наращивает запас банковского золота: в 2007 + 600 тонн; в 2008 + 700 тонн, по плану 2010 г. + 1300 тонн (тогда как весь золотой запас РФ, да и тот в залоге, - всего около 400 тонн) и к моменту переоценки Ротшильдами долларовых активов в привязанные к весу золота новые учетные единицы, готовится стать основным получателем выгоды от краха бумажного доллара. Уже в 2012 году «черного дракона» КНР намеревается обойти США по совокупной мощи экономики,

Ответ: % кредит
 

Не привязываясь к личным характеристикам других.

В основном большинстве нынешние люди получают деньги в результате выполнения своих трудовых обязанностей в рамках трудовых контрактов, и в меньшей степени в результате экономического предпринимательства (организации собственного, как правило мелкого, бизнеса).

Понятно, что человек, попавший в такую сильную зависимость от женщины, что готов отдать ей (заметьте, бесплатно) роскошную шубу, причём, не имея на это достаточного количества денег, не может не получить вполне определённой личностной характеристики. Между тем, такие люди (в терминах КОБ зомби-биороботы) до сих пор не перевелись.

Итак, такой человек хочет получить то, на что у него нет никаких прав. Приманка, на которую он ловится, выглядит следующим образом: "получаешь деньги сейчас, расплачиваешься потом". Само собой разумеется, расплачиваешься деньгами плюс (ростовщический) процент, так сказать за услугу.

Теперь задайте этому человеку (себе) вопрос: "Почему банкир требует процентов не в виде труда, а деньгами?"
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: % кредит
 

Пардон, покажите мне хоть одно колхозника который зная что у него рентабельность 3-6% идет и берет кредит под 15% годовых. В России понятно, дороги и дураки проблема, но не до такой степени. В данном случае крестьянин если он в здравом уме а не после синьки лучше будет получать свои 3-6% прибыли чем по итогам года останется в долгу.

Вот они и не берут, вот поэтому хозяйства только и хиреют, а купить они не могут, потому как в стоимость нужной им продукции промышленности, ссудный процент уже заложен, и за ним угнаться никто не в силах.

я много читал про это. никто не привел конкретного разреза себестоимости продукта с учетом процентов, одни голословные цифры от 30 до 70%. Откуда они взялись - неясно. Будьте добры. приведите экономические расчеты на реальном примере. уверен всем будет весьма интересно.

Уважаемый, если вы настолько верите статистике и математике, почему бы вам не заняться изискательскими работать и не доказать нам обратного, того что ВП врет и не все так страшно как они рассказывают, возможно вам и получится уличить ВП во лжи, НО! Даже Геращенко не смог ничего вразумительного возразить Петрову во время дебатов 2003 г. Почитайте: полюбопытствуйте http://old.kpe.ru/rating/media/debate-2003/

А 10% в кг колбасы это так мало? то что вы покупая колбасу 30 рублей отдаете ни за что, нормально? Если так, тогда вам проще жить, при входе магазин повесте себе на грудь табличку "Переплачиваю за все 10%" А когда подходите к колбасному отделу говорите продавцу: Намотайте на этот батон колбаски грамм 100-150 бумаги. ОТкуда такая цифра 10% а моежет не 10 а 5 или три, докажите математически.

Ответ: % кредит
 

[quote=assistant;117285] теперь задайте этому человеку (себе) вопрос: "Почему банкир требует процентов не в виде труда, а деньгами?"

не понял, в каком смысле в виде труда? вместо денег банкиру вскопать картошку на огороде или выкосить траву на газоне? Выдача кредита - это услуга за которую нужно платить - понятно что деньгами, большую часть которых, уважаемый, он отдаст вкладчикам в виде платы за пользование их денег. А деньги это и есть выражение моего труда. Вы же ЗП получаете на работе за что? Правильно, за свой труд.

Кстати, что вы привязались к банкиру. Сдача "лишней" квартиры например в Москве это практически = выдаче кредита и получени процентов. Имея квартиру мы получаем доход в виде платы за сдачу квартиры. То есть капитал, представленный в виде недвижимости, сдается во временное пользование заемщику ( пользователю) за определенную плату. Например, квартира стоит 100 тыс долл. сдается за 800 долл. Таким образом, капитал из 100 тыс дает процентных доход в сумме 800 долл за мес * на 12 мес = 9600 долл в год = 9.6% годовых.

Вопрос - это ростовщики? Нет, это рантье, но смысл один и тот же - получение дохода с продуктивного капитала. Как относится КОБ к рантье? Тоже ростовщики?

Еслия продам эту квартиру и положу деньги в банк под 9.6% будет ли это считаться одним и тем же? ПО сути да - получение дохода от размещения капитала. Есть ли тут что-то предрассудительное? Нет. Пока капитал имеем спрос - почему он этот спрос не должен удовлетворять?

простите, вы выступаете чтобы вам деньги давали бесплатно? То есть вы взяли скажем мой труд за 5 лет в виде 50 тыс долл - мои сбережения - ими попользовались - раскрутились, запустили свое дело, а мне ничего с этого? Вверх аморальности, по - моему.

Я заметил такую логику: у вас 2 акцента..типа должник и так отдает деньги которые взял да еще и проценты платит! Типа то что должник отдает долг это уже достижение, а тут еще и платить нужно за то что брал деньги!

Я считаю что плата за деньги должна быть, единственный момент - она должны быть приемлема для бизнеса. Бесплатного ничего нет, денег - тем более.

Невозврат кредита страхует страхования компания на случай чего. Это цивилизованный мир. Прогорело дело? Извини, тебя за уши в бизнес никто не тянул, лучше нужно было думать и управлять.

Ответ: % кредит
 

Не забываем, что капиталистическая идеология определяет понятия "перепроизводство" и "дефицит" принимая за точку отсчета платежеспособный спрос, а не демографически обусловленные потребности человека.

Отсюда и получаются казусы вроде "в мировой экономике глубокое перепроизводство, а страны третьего мира голодают". Поэтому не в количестве денег дело(товаров больше чем денег? => снизил цены, и наступил баланс), а в точке отсчета.

Ответ: % кредит
 

У банкира деньги - рабочий инструмент. Но почему он берёт свой процент с выднного кредита? С точки зрения развития экономики гораздо выгоднее плучать %, вкладываясь в строительство жилья и получая % с продажной (рыночной) стоимости жилья или сдачи его в аренду, а не драть три шкуры с заемщиков. Стратегически это выгоднее всем, и банку, и заемщику, и государству. Но банки не делают ни малейших попыток развивать промышленное инвестирование и переходя в откровенное ростовщичество, которое, в свою очередь, уничтожает и внешние заимствования (какой иностранный инвестор приведет свой капитал в Россию, если внутренние потенциальные инвесторы не вкладываются в перспективные инвестиционные программы?), и интерес частных лиц и компаний к инвестированию.

Ответ: % кредит
 

[quote]банкир выдает кредит и берет плату за выдачу кредита. деньги платит ему заемщик - что здесь непонятного?

получать доход, вкладывая деньги во что угодно выгодно при оптимальном соотношении двух составляющих: доходность и риски. В вашем примере выгодно вкладывать в недвижимость, до кризиса это было так. С наступлением кризиса все вложения в недвижку если не пропали то капитально заморозились и получить доход по этим вложенным деньгам весьма проблематично. Сейчас недвижка тоже без сособой популярности. Таким образом, как мы видим, вкладывать деньги нужно очень осторожно, дифференцируя объекты своих капиталовложений. Кстати. с кого в три шкуры дерет банки? Реально банки имебт свой доход не более чем 7-8%. Вкладчику платят 9%, кредитуют под 16-18%. С разницы платят налоги, с вкладов часть резервируют, так что особо не разжиреешь на кредитах, а вот на инвестициях заработать можно.


пардон, какие наезды на банки с целью попытки развить промышленное производство? Никто не против вкладывать - если инвестциии банка будут с хорошей доходностью, на 2-7% вкладыыать деньги никто не будет, прибыль небольшая, а работы вагон и малая тележка. Проекты для кредитных денег должны быть привлекательны - как красотки на пляже для мужчин. А если промышленность в -опе то заниматься ею должно государство, потому как оно родимое эту промышленность в эту -опу и загнало, посемув пусть оттуда и достает, вклдаывая туда государсвтенные деньги.

Поосторожней со словом ростовщичество, это не кредитование населения под бытовую технику или покупки машины или квартиры. Работать с заемным капиталом очень серьезный интеллектуальный труд, который и оплачивается высоко в нынешнее время.

Ответ: % кредит
 

Может быть дело в том, что давая частному лицу кредит, банкир получает назад сумму в два-три раза большую, чем выданная. При этом "выбивать" деньги из частного лица значительно проще, чем из организации, которая к тому же может неожиданно исчезнуть (это тоже одно из следствий российской банковской политики).

Ответ: % кредит
 

инженер
Информация интересная, откуда такие сведения?
Понял только не всё... золото можно ввести снова: как смогли вывести в 70-х, так введут в 2010-х, так?
Долги без военного конфликта со страной-козлом не списать; Тут помогут эмбарго, санкции, заявления уже были, Китай-Тибет, Иран-Израиль, Грузия-Россия - эти конфликтуют, а америка обнуляет долги к ним.
А дальше что меняется?

КДВ
Поэтому не в количестве денег дело(товаров больше чем денег? => снизил цены, и наступил баланс), а в точке отсчета.
А кто ставит точку отсчёта? Можно ему надрать зад?

Алексей 2008
Может быть дело в том, что давая частному лицу кредит, банкир получает назад сумму в два-три раза большую, чем выданная.
по формуле: дал K у.е., получил a*K у.е., а>1, в лучшем случае тормознул развитие прогресса, в худшем опустил миллионы в нищиту.

Ответ: % кредит
 

"пардон, мы говорим об кредитовании под процент в любом случае. потребительское кредитование одно из самых популярных и составляет сотни миллиардов рублей в год. вопрос как вы относитесь к выдаче кредита под покупку бытовой техники. считаете ли это ростовщичеством? только приводить случае о том что люди идут в магазины и вынуждены прямо таки влезать в долги чтобы купить себе плазменный телевизор не нужно."

Конечно это ростовщичество. Люди в силу своего неразумения ловятся на эту удочку. Если рассуждать как вы, то и наркодиллеров не нужно сажать: "Они же всего лишь предлагают, а купить или нет - дело ваше. ".

"пардон, покажите мне хоть одно колхозника который зная что у него рентабельность 3-6% идет и берет кредит под 15% годовых. В России понятно, дороги и дураки проблема, но не до такой степени. В данном случае крестьянин если он в здравом уме а не после синьки лучше будет получать свои 3-6% прибыли чем по итогам года останется в долгу. Более того, если колхозник и пьяный - то за него подумает и банкир который просто ему такой кредит не выдаст. Берут кредит когда выгодно, и не берут когда невыгодно. По моему здесь все просто. Вы видите что я ничего не придумываю а говорю реальные вещи из жизни."

Все логично. Большинство и не берет такие кредиты , а бросает колхоз и едет в город чистить снег, или торговать женскими трусами. Но трусами страну не накормить. Питаться импортным ГМО не предлагайте. И еще один нюанс. Сделайте базовую ставку ЦБ эдак 40-50% и население будет торговать героином, оружием, рабами и органами. Остальное станет НЕВЫГОДНО. Вы и дальше предлагаете рассуждать с позиций только выгоды?

"я много читал про это. никто не привел конкретного разреза себестоимости продукта с учетом процентов, одни голословные цифры от 30 до 70%. Откуда они взялись - неясно. Будьте добры. приведите экономические расчеты на реальном примере. уверен всем будет весьма интересно."

Какие бы цифры не были, но часть денег отстегивается банкирам.С этим же вы не будете спорить? Ростовщичество - это неправильно.


"уважаемый, ну что вы говорите. я покупаю колбасу, обувь и я смотрю на цену, приемлема или нет, качественный товар или нет. Мне неважно какова себестоимость колбасы и сколько в ней процент ЗП, материальных, управленческих расходов, аренды, тела кредита и процентов. Потребителю важна конечная стоимость. Не так ли? Или вы покупая колбасу начинаете напрягать мозг и считать сколько процентов в ней заложено? Повторюсь, проценты в товаре составляют одну из САМЫХ малых составляющих в себестоимости. 70% ЗП, 20 все остальное и максимум 10 кредит и проценты. Уточните у любого бизнесмена.
Ответить с цитированием"

Все это конечно так... Скажите, вам индексируют зарплату с повышением(версию о понижении цены, я отбрасываю как нереальную для ростовщической экономики) цены на колбасу? Сомневаюсь. Видимо вас это устраивает.

Можно долго и нудно спорить о ростовщичестве. Дело в том, что это вопрос КОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ. Ростовщичество(паразитизм) - зло. Точка. Как, например, канибализм, хотя в некоторых уголках планеты это всего лишь способ получения силы - "энергетик, фигли..." . Дайте СМИ установку , и они через 5 лет сделают планету канибалов. Людям нужно определиться, нужно ли поощрять ничегонеделание и платить за это? Я считаю не нужно. Это не по-Божески. Это плодит паразитов. Есть еще одна банковская "паскуда" - частичное резервирование. Это зло похлеще процента и отдельная тема.

Ответ: % кредит
 

Кто ловится, на какую удочку? Кредит под бытовую технику это услуга, пользоваться которой никто никого не тянет за уши. Это услуга, которая дает возможность пользоваться вещью денег, на которую у тебя сейчас нет, но есть желание. Хочешь пользоваться тем, на что еще не заработал – переплачивай на дельту процента. Все справедливо. Такой возможность нужно пользоваться с умом, все детально рассчитав и взвесив. Не считайте людей за дураков. Бесплатного ничего не бывает. Вы защищаете тех, кто с дуру понабирал кредитов, пожил немного классно, а как грянул кризис, так завыли все разом какая несправедливость, я лично с такими знаком, блатовался фордом фокусом в кредит, здороваться перестал, а после полугода кризиса занял у кого только мог денег бы рассчитаться с банком, ездит сейчас в метро, стал попроще, весь лоск и блеск как корова языком слизала. Я, например, в кредит никогда ничего не покупал, ибо привык жить по средствам. И проводить параллель между услугой кредита и наркоторговцами абсолютно некорректно. С дуру можно нарезая ножом хлеб и зарезать себя случайно. Я вот недавно чисто поинтересовался сколько будет стоить мне кредит на мобильный телефон в сумму 15000, короче 8 штук я плачу сразу на остальное кредит, вобщем в итоге получается около 50% годовых. Вот это наглость. Это ростовщичество.


-пардон, я не пойму, вы хотите чтобы вам деньги давали бесплатно? Кстати, внимательно прочитайте что такое ростовщичество, отличительный признак ростовщичества –не выдача денег в кредит как таковой а условия сопровождающие выдачу кредита: а именно высокие проценты, бедственное положение заемщика.


Ростовщичество в прямом смысле слова конечно противное Богу дело и паразитизм. Здесь я согласен. Но смешивать выдачу кредита как таковую в соответствии с рыночной конъюктурой, когда кредитор и заемщик добровольно идет на такую сделку планируя каждый для себя пометь с этого (заемщик например расширить производство, получить допприбыль) и ростовщичество в прямом смысле слова – безусловно, ошибка.

Ответ: % кредит
 

Вы не понимаете что такое труд, и берётесь рассуждать о деньгах. - Жалкое зрелище.
Деньги, если они настоящие, - это не товар. Деньги - это МЕРА стоимости товара.
Если вы не поймёте сути триединства материя-информация-мера, то у вас будет каша в голове.
Манипулировать ценностью денег (чем и занимаются всяческие финансовые мошенники, в том числе и ростовщики) - это всё равно, что подпиливать, например, гири на весах или укорачивать измерительный метр.
Вы глубоко заблуждаетесь. Хочу напомнить присутствующим, что ДОВЕРИЕ не продаётся, так же как и ЛЮБОВЬ.
Именно это и проделывают банкиры с вашими деньгами. Более того, они как преступная корпорация хотят пользоваться ВСЕМИ вашими деньгами на протяжении всей вашей жизни. Не верите? Почитайте что написано на "валюте РФ" - БИЛЕТ БАНКА РОССИИ.
Не поняли? ЭТО НЕ ВАШИ ДЕНЬГИ! Это билеты банка! Банкиры могут ПРОИЗВОЛЬНО устанавливать ценность денег ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из своих собственных интересов. И сколько бы вы не работали - вы всегда будете в долгу у банкиров - потому что всегда будете вынуждены ПРОСИТЬ их дать вам денег. А происходит это из-за искусственного дефицита денег, причина которого в ростовщическом банковском проценте.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: % кредит
 

Сейчас пришла мысль, что Иванко работает в банковской сфере.
Если это так, то дело меняется. В этом случае, ему следует всеми силами отстаивать законность взимания ростовщических процентов – в этом его прямой интерес. Иначе ему придётся узнать, что такое труд не из экономических теорий.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: % кредит
 

Если он действительно в банковской сфере, ему проще будет обосновать математически "лож" ВП.

Ответ: % кредит
 

--начинается, вот бы и рассказали, что вы понимаете под словом труд, а то опять оценки, Слушаю вашу версию труда.


По моему у вас каша в голове, деньги ненастоящие и настоящие, триединство материи-инфорации-меры. Вам бы не помешало почитать экономическую теорию, вы назвали одну из функций денег – мера стоимости, но не что такое деньги, так как деньги это прежде всего законные средства платежа, а через свои функции деньги и проявляют свою сущность. Мы живем в России и законные денежное средство – рубль, если для вас это не деньги, то дальше говорить не о чем. На ваши виртуальные миры и абстракции я не хотел бы тратить время. Живите в них сами.
Я не заблуждаюсь и не глубоко. Я говорю о товарах на рынке – идите и получите там что-то бесплатно, а доверие и любовь – это чувства, нематериальные элементы - рынка этих "товаров" нет, но, кстати, продаются иногда тоже, причем весьма дорого.


каша у вас в голове полная – виртуальные миры, не более. У меня в кошельке купюра в 1000 рублей. Да, там написано, что это билет банка России. Что это меняет? Абсолютно ничего. Это мои деньги, которыми я могу распоряжаться как захочу так же как и любой гражданин России. Может ли у меня ЦБ забрать эту купюру на том основании, что там написано что это билет банка России? Нет, не может. Ни одного случая такого нет. Понятно что бумажные деньги кто-то выпустил – соответственно это его обладатель, но распоряжаться и пользоваться деньгами вы можете как захотите – мы про это все знаем. Давайте уберем надпись Билет банка России. Что поменяется? Абсолютно ничего. Кстати уничтожать денежные купюры запрещено – в этом понимании и проявляется надпись Билет банка России – такой вид собственности, подделывать тоже запрещено – уголовно преследуется. Та что ваше. Не поняли? ЭТО НЕ ВАШИ ДЕНЬГИ! Это билеты банка! – пока лишь холостой выстрел.

- я очень надеюсь что это не ваши мысли ибо они бредовые по содержанию. Извините конечно. Но это уже смешно. Кто простите в долгу у банка? Прошу навести примеры. Давайте разберемся. Я в долгу, мои друзья, родители, коллеги по работе? Нет, вообще-то это им банк должен потому как у всех депозиты в банках и это банки главные должники населения ибо именно деньги населения лежат в банках и этому населению банки платят нехилые проценты. Здесь тоже выстрел в пустую. Говорите уважаемой публике кто в долгу конкретно, будем разбираться. Вы в долгу? Ваши друзья? Коллеги, Родственники? Сколько кто должен? Слушаю вас внимательно.

Ответ: % кредит
 

Бывает, что некоторые люди не могут принять, что "процент - это зло". Клин на первом приоритете. Это излечимо?

Ответ: % кредит
 

не самый лучший вариант рассуждать штампами. Процент уважаемый вообще не может быть ни добром ни злом. а вот взимание непомерной платы за кредит - это ростовщичество. Например ипотека за 20% годовых - плохо, а за 2% большая радость

Ответ: % кредит
 

Большая чем ипотека за 0.2%? Или за 0.02%?
Ты считаешь, что труд банкира (пару раз по клавишам стукнуть) стоит как 2% твоей квартиры?

Ответ: % кредит
 

Добро и зло - понятия в человеческом обществе. Чтоб человек понял, что ростовщический процент - это зло нужно:
1. Для людей животного строя психики - почувствовать это самому. Например, оказаться банкротом.
2. Для людей-биороботов - нужно, чтоб его действенно (пере)убедили.
3. Для людей демонического строя психики - наказать их за злоупотребление.
4. Для людей человеческого строя психики способность отличать добро от зла обусловлена степенью развития у них чувства меры и способности к различению.

Когда КПЕ начнёт осуществлять свою власть посредством государства, полагаю, что для таких людей как Иванко будет достаточно записи в законе. Например: "Запрещается давать в рост ни денег, ни зерна, ни чего-либо ещё". Тогда полемику можно будет закончить просто: "Ростовщический процент на кредит - это противозаконно".
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: % кредит
 

А кто ставит точку отсчёта? Можно ему надрать зад?[/quote]Есть мнение, что тот, кто расставляет их сейчас, не сменит своей ориентации даже когда огребет знатных звездюлей. Поэтому, боюсь, что эту занимательную умственную работу нам суждено делать самостоятельно.

Тем более, что предложенный в Концепции вариант - плясать от демографически-обусловленных потребностей - куда ближе к интересам человека, нежели вариант из "Капитала". Поэтому, предположу, что и принимается человеком он с куда большей охотой.

Ответ: % кредит
 

тупо по клавишам стукнуть? это что такое было?:sm226: