Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Можно попробовать создать систему, осуществляющую денежную взаимопомощь между людьми.
Если кому-то нужны деньги, то чтобы ему не приходилось брать кредит в банке или покупать товар в кредит, а занять деньги в народнм беспроцентном банке.

Можно начать с небольшой группы людей и посмотреть, как эта система будет работать. В Советском Союзе были кассы взаимопомощи. Но там если человек не вернул деньги, то к нему могли быть применены какие-то меры наказания.

А здесь такой возможности нет. С другой стороны, люди, обладающие НАШИМИ ценностями, отличаются по свойствам от остальных. Наш человек никогда (или почти никогда) не поступит намеренно нечестно. Так что если есть гарантия, что в системе находятся только НАШИ (не обязательно КОБовцы, а все носители ценностей духовности и единства), то нет нужны в этой системе создавать какие-то механизмы контроля.

Механизм контроля - только на входе в систему. Есть ли у кого-нибудь опыт создания системы коллективной денежной взаимопомощи?

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Вообще идея хорошая. Но я считаю, что она требует улучшения и приведения в соответствие с текущими условиями.

В текущих условиях такая "касса взаимопомощи" не может соблюсти справедливости между её участниками. Дело в следующем. Неизбежно получится так, что будут "кредиторы", формирующие сам фонд для займа, и "заёмщики". Беспроцентные кредиторы в текущих условиях в общем-то будут просто благотворителями, потому что для внесения своей суммы они будут отказываться от возможного дохода на свои деньги, которое они могли бы получить. А заёмщики, возвращая деньги уже в новых условиях по сравнению с теми, в которых они брали деньги, фактически получат выгоду, так как будут возращать уже "другие", более дешёвые деньги.

Поэтому я думаю, что такая касса была бы возможна при определении принципа справедливости. Деньги можно было бы привязать к какому-нибудь набору товаров - эквиваленту, цена которого менялась бы плавно, и позволяла кредиторам не терять стоимость своих денег. Разработать такой принцип - для специалиста дело простое, а вот первоначальные инвестиции - это проблема. Ведь должны быть люди, кто готов внести свои деньги и воспользоваться ими не в первую очередь - то есть отдать приоритет другим.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

А может быть, окажется так, что у многих будут небольшие лишние суммы денег 500-1 000 рублей, которые они положат в кассу, и будет немного людей, которым понадобятся большие суммы (порядка 10 000 р)?
Мне кажется, вопрос, котоырй вы подняли - второстепенен, важнее разработать структуру этой системы, чтобы была гарантия безопасности и возврата всех денег.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Идея нравиться. ИМХО, вначале нужно:
1. Определиться с целью создания подобного фонда.
Либо это помощь нуждающимся, либо финансирование каких-то, в том числе и коммерческих, проектов, либо какая-то другая цель
2. Определиться с условием выдачи средств из фонда. Считаю, что деньги обязательно должны быть целевыми, должно быть понятное открытое обоснование назначения инвестиций.
3. Определится с условием возврата денег.
Тут есть проблемы, понятно, что в навязанной нами кредитно-финансовой системе деньги со временем обесцениваются. Evgeny, если привяжемся к какому-либо продукту, то получим обесценивание денег соответствующее средней инфляции, которая в свою очередь, соответствует ставке рефинансирования ЦБР -- за что боролись, на то и напоролись -- те же проценты за кредит.
Может стоить сделать долевое участие фонда в организуемом проекте? То есть фонд принимает на себя риски за проект (в случае провала, никто никому ничего не должен), но реализующий отдает фиксированный процент с прибыли. Таким образом, в случае успешного вложения происходит постоянный рост фонда.
При такой постановке вопроса следует организовать авторитетную группу экономистов для анализа предлагаемого проекта, оценки рисков и прибыли, и принятия конечного решения.

Думаем дальше.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Это называется кредитный кооператив, их история ещё с 19 века.
Это часть денежной системы, поэтому зависит от нее. Например, % ставка, инфляция.
В РФ тоже существуют кредитные кооперативы, они очень успешно работают в некоторых местностях (обычно посёлки, небольшие города), где мало банков. В 2009 был принят закон о "Кредитной кооперации".
Придумывать особо ничего не надо - всё давно придумано и работает, но, повторяю, вы будете действовать в рамках существующей КФС. С другой стороны, % будут получать члены кооператива (люди), а не банки.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Беспроцентные банки в текущей Российской экономике утопия.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Деньги - это лишь средство обмена товаров и услуг (в нашем случае). Нужно сделать так, чтобы сколько вноситель внёс "товаров и услуг", столько и забрал. Такой же объём товаров и услуг через год в деньгах будет выражаться в большей сумме (если нет дефляции), и никуда от этого не деться.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Сказал "утопия" и утопил идею...

Один из моих жизненных учителей заставлял меня до посинения придумывать причины "почему это невозможно"... Очень помогает.

Выглядит так:
..."А почему бы в таком случае тебе не поступить так, как ты считаешь нужным?"
"Но это же не возможно!"
"Почему?"
"Потому..."
"А еще?"...

Пытка продолжалась до тех пор, пока подспудно не появлялась идея, каким образом это возможно.

Возможно все. Надо просто тумблер на голове держать в положении "ВКЛ". А вот это действительно трудно. Знают те, кто не пьянеет от больших доз алкоголя (и таким образом смысла нет пить :sm226:) и не ведется на заговоры цыган.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Саша, а не можете ли/не можешь ли дать ссылку, где почитать про эти кредитные кооперативы, как они устроены?

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Можно.
http://credit-union.narod.ru/
http://www.orema.ru/5/
http://www.credit-union.ru/

Обратите внимание.По законодательству КК - это вид потребительского кооператива, то есть некоммерческая организация. Есть ФЗ 117 о кредитных кооперативах граждан (в них члены только физлица). Но можно принимать в члены и юрлица. В 2009 вышел "рамочный" (общий) закон "О кредитной кооперации".
Лучше наверное начать с изучения законов (а именно вступительной части - определений).

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

А можно одно предложение?
Вот можно сделать как в Японии...если ты хочешь снять квартиру - то тебе нужен кто-то, кто тебя рекомендует как порядочного человека
И если ты не заплатишь за квартиру, то обязан заплатить тот, кто тебя порекомендовал

Может и не самая лучьшая идея.....но для начала по-моему может подойти

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Вся эта огранизация продержится до первого невозврата кредита.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Еще. :sm226:

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Кредит-это мера доверия. Кредитка-банкнота , подтверждающая доверие. Если клиенты доверяют системе, тогда можно и записью на компъютере обойтись. Банк взаимопомощи КОБ может быть организовани следующим образом:
Допустим мне нужно произвести некоторые столярные отделочные работы и я готов заплатить за них 10 000 руб. Вношу в банк КОБ 10 000 руб. Получаю за них 10 000 (или другую сумму в зависимости от последующей котировки) денег Коб-кобовок. Среди сторонников КОБ на первом этапе возможно найдутся люди, которые согласятся выполнить работу за деньги Коб. На первом этапе люди заработавшие КОб деньги могут рассчитывать на поддержку сторонников в решении своих вопросов, возможно с некоторой отсрочкой. Но , поскольку это деньги-кредитки движения Коб, то они должны быть уверены, что их не оставят с их проблемами наедине, в этом и заключается смысл кредита. Допустим, людям , выполнившим работу за Коб деньги кто то за эти же деньги может оказать медицинскую услугу, поскольку сам является врачём и т.п. либо принять на постой в каком тот городе сторонников, что бы те не платили за гостинницу и т.п. В дальнейшем под деньги кобовки будет формироваться банк товаров и услуг, которые можно купить за кобовки. Можно организовать электронную биржу товаров и услуг КОб и т.д.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Да, по сути дела - мы доверяем обычным деньгам только потому, что мы знаем, что у нас их примут в обмен на нужный нам товар. Так что если все КОБовцы будут доверять деньгам-кобовкам, то есть каждый будет уверен, что сможет купить у другого КОБовца что-то за эти деньги, или поучить за них услугу, то эти деньги приживутся. Только как мы защитим эти деньги от подделок?

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Кстати!
Вот тут-то можно и ввести энергетический эквивалент денег - привязать как-нибудь курс кобовок к энергии. Я не знаю, привязать что ли кобовку фиксированно к определенному количеству бензина, газа...?

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Ну есть специалисты -профессионалы по защите информации . Подскажут. По банку можно сделать наблюдательный совет из доверенных кобовцев. Потом, не нужно сразу замахиваться на многое. Нужно с чего то начать, и лучше всего с доверия.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Есть немного другая идея: не обязательно небольшие деньги сразу к чему то привязывать. Задача в том , что бы справедливо , правильно их распределить. Здесь могут помочь пропорции золотого сечения , например, в качестве эксперимента. А там видно будет.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Не сделать бы ошибки... Деньги должны быть сразу стопроцентным эквивалентом чего-то материального, притом стабильно потребляемого и возполняемого, обязательно экспортируемого. Не золота - точно.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Обычно люди занимают денежку без % друзьям и хорошим знакомым. Касса взаимопомощи возможна, например, на предприятии - где все друг друга знают, вот.
Как защититься от мошенников? если человек назвался кобовцем это ещё не означает что он настоящий.

можно организовать акционерное общество и развивать какое-нить полезное дело.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Похоже, если не ставить целю создание альтернативных денег и какой-то принципиально новой системы, то лучшим вариантом будет этот самый кредитный кооператив. Я посмотрел, они хорошо разработаны и защищены законом.
И из этого кооператива можно профинансировать малое предприятие.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Вы опять хотите осчастливить весь мир и сразу. Пока речь идёт, как я понимаю , о внутренних деньгах как эксперименте.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Настоящий Кобовец сначала должен пойти и заработать деньги коб, выполнив в кредит какую нибудь работу или оказав какую нибудь услугу. А уже потом , если система разовьётся, можно будет кредитовать и других по рекомендации , напрмер, 3-х кобовцев.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Достаточно ли изъять из кредитно-денежных отношений проценты, чтобы они, эти отношения, стали безупречными??

Я никогда не кредитовался и мне непонятно душевное устройство лиц, берущих кредит на покупку телевизора, кресла, телефона....
:sm59::sm59:

А собравшемуся заниматься "бизнесом", не грех кредитнуться и под проценты, раз уж, всё равно, осквернился..
:sm227::sm227:

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Хотелось бы уточнить. Люди, которые здесь отписались - собираетесь ли вы действительно организовывать систему денежной взаимопомощи (в своих городах)? О себе: я не уверен, так ли она нужна в моей среде, но со своими друзьями поговорю.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Идея хорошая, но на данный момент - не реальная. В КПЕ будут идти различные люди и предприниматели с тем, чтобы "на халяву" взять кредиты, при этом - абсолютно не являясь сторонниками КОБ. Найдутся люди, которые будут брать безпроцентные суммы, и "крутить" эти суммы в банках. Зачем это нужно? Кроме вреда - ничего не принесет.

У меня есть альтернативное предложение - организовать Банк КПЕ, и хранить в нем деньги без процентов. Пусть банк КПЕ вкладывает эти деньги в разные коммерческие предприятия, дает ссуды под проценты, кредитует и т.п. А прибыль пусть идет на благотворительность, на реализацию планов КПЕ, на финансирование самой организации.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

А вы знаете о моих предыдущих попытках осчастливить мир? Польщен.

Внутренние деньги на эксперименте влекут замыкание сообщества внутри себя (конвертацию в рубль кто согласится совершать?). Все в такое сообщество не придут, посему глобализация разпространения КОБ проваливается. Более того, обособленность влечет навешивание ярлыка секты. Толпарям неважно, что там Петров про секты сказал. Особенно если это начнется игрой в песочнице. Есть "песочницы" для серверов. Так вот, изпытываешь его, а потом на реальную платформу переносишь. Казалось бы, готовая технология, однако в час ночи жена звонит с явным сомнением, что я к утру дома появлюсь.

Задача КОБ - изменить сознание людей (сильное воздействие на 1-м приоритете), а не сформировать свою системку (на 4-м). Эксперимент необходим с такой степенью показательности (в пределах целого государства), чтобы убедить весь мир в верности нашего пути, и оставить ГП без внимания, а как следствие - без власти.

Судя по высказываниям в ветке, несмотря на желание получить независимость на 4-м приоритете, методология (1-й) все еще идет от руки ГП. Перечитайте, о чем основная забота?

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Мне эта идея очень нравится, интересно, что уже сам с ней всем уши прожужжал.

Мне кажется, что народный банк нужно делать под определенные проекты, то есть это не должно выглядеть таким образом: "Мне нужны деньги на квартиру и я поэтому залез в кошелек своим соратникам", а строится на том принципе, что деньги из этого банка выдаются под определенный проект, который будет оформлен и поддержан определенным колличеством людей.
В данном случае сразу возникает и целесобразность такого банка и вероятность разворовывания значительна меньши:
а. Потому как любой проект рассматривается прежде, чем под него выделяются деньги.
б. В Разработке проекта обычно учавствует коллектив(даже созданный в вертуальном пространстве на базе КОБ), поэтому вероятность обмана не велика.

Проекты могут быть самыми различными и доходными и недоходными, начиная с печатания дополнительных тиражей книг и заканчивая покупкой вымирающих предприятий для их восстановления.
То есть предлагается к этим деньгам подходить по хозяйски, не с целью приобретения материальных благ, а с целью восстановления экономики страны на народные средства.

Правда есть проблемы, которые требуют размышлений:
1. Где будет находится капитал? (то есть место расположения. Наверно расположить какой то общий счет в банке на первое время будет не сложно, хотя если есть другие варианты, то можно обдумать и их.
Сейчас на каждом сайте по КОБ, есть счета на которые можно пересылать деньги, которые необходимы для поддержания сайтов.
Другое дело, что можно создать общий счет для проектов, чтобы накапливать значительные суммы для реализации значительных проектов)
2. Кто будет отвечать за одобрение проектов и за выделение средств? (требования к предполагаемому кандидату: Кристальная честность, абсолютная порядочность, знание КОБ, отношение к экономике, как к средству достижения внеэкономических задач).

Если кто то серьезно заинтересовался решением данного вопроса, то предлагаю организовать некую рабочую группу, попытаться идею обдумать и претварить ее в жизнь, а там посмотрим на сколько этот проект верный (практика критерий истины).

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Не даст вам ни гп ни государство создать свои деньги на это стоит запрет не законодательном уровне. Можно только в рамках официальных валют.

Давай жги еще :sm226:

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Мне понравилась идея про покупку умирающих предприятий. Только много денег на это надо.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Надо много народу. По факту выкупа и возстановления работы предприятия у партии будет хороший козырь в виде реального Дела во благо страны.

С другой стороны можно ничего "полуготового" :sm246: не выкупать. Можно создать с нуля. Вопрос: что?

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Может быть это прозвучит громко, но мы, тут, на форуме,
занимаемся теоретическими изысканиями,
с целью поиска путей изменения ГПического мироустройства.
Создание структур, являющихся винтиками в нынешней системе нам
- не по-профилю.
:sm247::sm247:

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Можно, например, создать компанию, объединяющую производителей сельхозпродукции, переработчиков и продавцов. Или производителей и продавцов. Это будет очень полезно всем, так как сейчас производители вынуждены продавать товар через перекупщиков, а те делают наценку в несколько раз. Но только меня беспокоит такая проблема: как обеспечить безопасность любого подобного экономического проекта? Если наше предприятие будет производить продукцию более качественную, чем у конкуренотв, и по более низкой цене, то оно может встретить противодействие со стороны мафии и конкурентов с применением шестого приоритета.

Но эти структуры могут служить для накопления ресурса. А как без ресурса победить ГП?

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Возникла мысль, что надо готовить не только управленцев-КОБовцев, но и предпринимателей-КОБовцев. И создать некое руководство по созданию идейно-направленного предприятия.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Управленец и предприниматель должны обладать одним и тем же набором познаний.

Думаю, что из закончивших Академию Управления, кое-кто стал и бизнесом заниматься..
Интересно было бы ознакмиться с их размышлениями, достижениями и пр..

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Да, интересно.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Высказывал подобную мысль, может недостаточно ясно. Методологию необходимо менять. Корень всех процессов. Переведение на новые рельсы более низких приоритетов - задача трудоемкая, но безсмысленная. Можно переписать историю, можно перехватить СМИ, можно выпустить "КОБовки" и торговать посредством их, можно сделать растущую армию трезвенников и просто армию. Но! Методология прежняя, и она в руках ГП. Они в своей методологии разбираются гораздо лучше нас с вами. Играя на низких приоритетах мы не меняем ничего в мироустройстве, на что ГП не сможет наложить своего влияния.

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Да чё тут придумывать это уже давно есть называеться: Ндрангетта, Коза-Ностра, Гамора, ...

Это по русски просто бригада, каждый отвечает за свое конкретное дело! Разведка, Контрразведка, Силовики...

А как назовем: КОБовская группировка?

А чё идея мне понравилась!

В принципе надо создать ту же пирамиду только свою!

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Пользуясь известной футбольной аналогией - мы вынуждены все игры проводить на чужих полях, ибо не имеем своего.

Где и как его строить??
И деньги ли нужны для этого строительства??

Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка
 

Я, как консультант по инвестициям, готов оказать консультационную поддержку. Но как видится вопрос с точки зрения моего опыта, старт делу может быть дан с момента появления "базового" инвестора... которым может быть и активист, собравший относительно много денег вместе с друзьями.