Так кто для нас Сталин - тиран или избавитель?
 

Просматривая материалы по КОБ, в частности, "Мертвую воду", у меня сложилось противоречивое мнение по поводу отношения партии "Единение" к личности Сталина и его роли в установлении блага для России. Общепринятая точка зрения относительно методов реализации Сталиным власти и ее удержания общеизвестна. Ее можно свести к одному слову - репресии. Апофеозом этой политики стал 1937 год с его массовыми арестами.
Так вот, насколько я понял, эти меры представляются вам (членам партии "Единение") если не достойными похвалы, то по крайней мере необходимыми для того, чтобы воспрепятствовать подчинению СССР силам мирового закулисья. Не говоря уже о том, что во многом мнения историков предвзяты и дают искаженную оценку событиям тех лет.
Я не стану обсуждать сейчас конкретные исторические факты. Это займет много времени и уведет от главной цели дискусии. В этом вопросе я прижерживаюсь того мнения, что поскольку любой документ, продтверждающий истинность события, можно в зависимости от целей подделать, сфабриковать или вовсе уничтожить, то с полной уверенностью вести беседу нельзя. (Например, мало кто знает о том, что оригинал документа, известного как пакт Молотова-Риббентропа, обнаружен не был, и по-моему вряд ли будет, зато обсуждение его идет бурно и эмоционально по сей день). Мне достаточно того, что такого количества арестов, судебных дел, открытых процессов по раскрытию заговоров против партии и народа как в тот 1937 год не было за всю историю СССР.

Меня интересует не это. Важен сам принцип установления "блага". Миллионы людей находились в застенках ГУЛАГ'а. Это что по-вашему, богодержавие на земле в реальном его воплощении? Или вы всерьез верите, что дескать все посаженные были действительно адептами мирового закулисья?
Допустим даже, что Сталин проигрывал ту самую информационную войну и людям забили головы злостной идеологией. Но разве такие методы "излечения" общества допустимы? Они оправданы?!!! И главаное - чего он добился? Добился ли? А добивался ли вообще?

Вдумайтесь, какая мина заложена во фразу "Мера кровавости грядущих событий зависит от полноты усвоения знаний". Кто решает, что все, кто мог и желал усвоить это знание сделал это, а остальных пора сажать, иначе победы богодержавия не будет? Сталин, Путин, Петров? Или партия? КПСС, "Единение" - название не имеет значения.

И еще. На каком основании вы пришли к выводу, что толпа захочет становиться народом? Усвоение знаний требует приложения усилий. Далеко не все захотят этим заниматься. Убежден, что дело не только и не столько в том, что масса неинформирована или дезинформирована. Такова природа большинства людей планеты. И природа эта с ними от первого крика до гробовой доски. Детям неведомы идеи и концепции мироустройства. Они не знают, чему учиться, а чему - не следует. Но кто-то с детства сремится к большему, к вершинам, а кто-то доволен текущим положением дел. Последних, между прочим, абсолютное большинство. ОНИ РОДИЛИСЬ ТАКИМИ. Эту тенденцию воспитание не переиначит и не сломает, как не ломается темперамент. Заставить, впрочем, можно. Да только счастливыми их это не сделает.

Признаюсь, во многом я разделяю ваши принципы. Контроль над животными порывами, привычками, гуманизм, отсутствие подлости - это и мои принципы. Но поймите, такие не все. Что вы будете делать с ними? Воспользуетесь опытом Сталина?

Просьба к товарищу, ..
 

Просьба к товарищу, взявшему себе ник "Ленин", зарегистрироваться под другим ником (см. Правила форума)

Вдумайтесь, какая ми..
 

Уважаемый автор поста,
как Вы относитесь к утверждениям типа:
"Мера безопасности рабочего зависит от усвоения им правил техники безопасности" ?
Видите ли Вы в этой фразе угрозу "посадить" всех, кто не усвоил правила техники безопасности ?
Надеюсь, не видите.
Так и с приведённой Вами фразой.
"Сажать" кого-то "за неусвоение знаний", "ради победы богодержавия" - ничего подобного в КОБ нет. :sm1:

"Обще-принятая" КЕМ?
В народе отношение к той эпохе далеко не сводится к озвученной Вами точке зрения.
IMHO

Такого количества ОТКРЫТЫХ процессов - не было.
А сколько людей погибло до 1937г (по решению "троек", и в период "коллективизации") ? Сколько погибло по вине тех, над кем позже проходили открытые процессы?

Начнём с того, что сейчас, при разгуле "демократии", в тюрьмах сидит больше людей, чем в то время в ГУЛАГЕ.
Причём многих сажают за ерунду (за крупное обычно не сажают), а в тюрьме они цепляют туберкулёз и прочее - такие факты сегодня не единичны...

Далее.
Надо понимать, что ДАЛЕКО НЕ ВСЁ, что происходит в период управления того или иного руководителя - происходит по его инициативе: многое происходит вопреки усилиям руководителя реализовать другой сценарий.
Поэтому надо Различать: что во времена Сталина было по его инициативе, а что - по инициативе совсем других сил.

Уважаемый, посмотрите наши материалы внимательнее - многие Ваши вопросы отпадут сами собой. :sm1:

Очень много вопросов..
 

Очень много вопросов отпадёт при прочтении книги Ю.И. Мухина "Убийство Сталина и Берия".

Но зато появятся новые, куда более интересные и адекватнве действительности вопросы.

Небезынтересен и тот факт, что доказательная база иЗпользуемая в книге автором, основывается не только на документах и публикациях, но и на воспоминаниях и свидетельствах ПРОТИВНИКОВ/"ОБВИНИТЕЛЕЙ"/"РАЗОБЛАЧИТЕЛЕЙ" Сталина. Так что рекомендую.

Поддерживая предыдущ..
 

Поддерживая предыдущие ответы, дополню

в известном мне источнике (отчёт комиссии А. Сахарова-не от того что я "прусь" от этой личности, а от того, что никто из "демократов" не обвинит его в уменьшении цифр репрессированных), причины "посадки", её срок и пр. данные прописаны таблично: рекомендую ознакомиться и самостоятельно сделать выводы (по отношению хотя бы к сегодняшнему дню).
если найдёте в и-нете, укажите "адресок", пожалуйста...

Re:
 

Дело в том, что они не родились такими, а их ТАК ВОСПИТАЛИ.... правильно вы заметили - вся проблема в образовании... а образование это не только родители детский сад и школа но и средства массовой информации, вспомните СССР - что много чтоль девчонок курило? сегодня другое информационное море и действия соответствующие....

Миллионы людей наход..
 

Советую посмотреть следующие фильмы:


СТАЛИН: разгром пятой колонны

Лев Троцкий. Тайны мировой революции.

Генералиссимус - 1 серия

Генералиссимус - 2 серия

Генералиссимус - 3 серия

Генералиссимус - 4 серия

AUM :sm250: пишет: ..
 

AUM :sm250: пишет:
спасибо :sm118:

Dr. Freeman пишет: О..
 

Dr. Freeman пишет: Книгу Ю.И. Мухина "Убийство Сталина и Берия" см. ЗДЕСЬ (на этой странице сайта АВН)

Саша Лютый пишет: Вот адрес "Общественного центра им.Сахарова"

А это - статья "Сталинские репрессии" из Википедии

Добрыня пишет: Вот ..
 

Добрыня пишет:
Каждый волен верить кому хочет, лично я "козлам" <censored> :sm238: не верю.

<hr>

СТАЛИН: Правда и ложь

Я верю людям которые стоят/ли за Страну, за Родину!

Добрыня пишет: Вот а..
 

Добрыня пишет: AUM пишет: Разве я говорил, что верю "центру им.Сахарова? " :sm242: :sm88:
Ссылку дал по просьбе Саши Лютого :sm226: (хотя, возможно, того доклада по этой ссылке и нет...)

Ссылку на "Википедию" (см. выше) я дал для полноты картины.
И ещё для того, чтобы желающие поучаствовали в обсуждении этой статьи на ресурсе "Википедия" :sm243:

<hr>
Вот ещё одна ссылка:
на сайте КПЕ см. раздел "Правда о Сталине"

Добрыня пишет: Разв..
 

Добрыня пишет:
Я бы честно говоря очень удивился если бы прочитал обратное утверждение. :sm118:

AUM пишет: Я бы чес..
 

AUM пишет:
но для нашей общей работы стоит использовать и тексты наших концептуальных противников, как для демонстрации их концептуальной нищеты, так и для показа их откр. лжи и подтасовок.
Нашим дедам фашистов их же оружием было бить "не в западло"(с)

А Сталин сам чё-нибу..
 

А Сталин сам чё-нибудь писал? Если да, може кто-то что-то прочитал? И как впечатления? Може кто ссылки даже даст? Весьма благодарен! :sm29:

kucherywy пишет: А..
 

kucherywy пишет:
Речь Сталина в 1952 г.

Ролики о Сталине

И.В. Сталин "Эко..
 

И.В. Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР"

http://webfile.ru/17..
 

http://webfile.ru/1713342
Собрание сочинений. Сегодня залил, должно храниться месяц. Если кому позже понадобиться пишите ks_goydenko@rambler.ru

А вообще вопрос о тв..
 

А вообще вопрос о творчестве Сталина поставлен верно. Все почему-то обсуждают, ссылаются на какие угодно источники, только не на работы самого Сталина. Между тем, нет лучше способа познакомиться с человеком, как пообщаться с ним лично.
Вот если бы РПЦ, отлучив Л.Н.Толстого, и осознав реально исходящую угрозу, развернула бы с ним подобную борьбу.
Неужели потомки обсуждали бы на форумах высказывания тех или иных "статистиков", "аналитиков", "историков", и прочих низких людей, не ознакомившись даже с творчеством... репрессированного.
Сталинские репрессии - репрессии против самого Сталина. (Определение для поклонников плюрализма Википедии)
Сталинские репрессии и есть тот мусор... "После моей смерти много мусора будет нанесено на мою могилу, но ветер истории..."

Гойденко К.С. пишет:..
 

Гойденко К.С. пишет:
Спасибо за материал, выборочно открыл том 16 параграф 55, глазам не поверил...

Ленин пишет: Вдумай..
 

Ленин пишет:
Ну что же Вы! Можно ли так понимать эту фразу.
Богодержавие неизбежно. Но под грядущими событиями следует понимать то, что неизбежно будет организовано мировым закулисьем в попытке разрядить очередной кризис своего правления. Это означает новые войны и революции. И "от полноты усвоения знаний" будет зависить то, насколько масштабно им удастся развернуть данные акции. А также и то, будет ли эта битва для них последней.

Гойденко К.С. пишет:..
 

Гойденко К.С. пишет:
совершенно согласен :sm118:

http://www.magister...
 

http://www.magister.msk.ru/library/stalin/index.htm

Вот еще собрание сочинений. :sm67:

К. П. Петров, отвеча..
 

К. П. Петров, отвечая на вопросы участников Большого форума (http://www.kpe.ru/about/life/1634/), говорит о том, что под руководством Сталина строилось общество справедливого жизнеустройства. В общем, по всей видимости, он может и прав. Но вот если брать частности, то это далеко не так.
Например, положение крестьян в послевоенные годы:
- работали за трудодни от зари до зари, другими словами – работали за палочки, за спасибо;
- платили дань или оброк (называйте как хотите). Выражалось это в обязанности сдать в заготовительную контору колхоза или совхоза определенную (и часто бОльщую) часть выращенного и выкормленного на своем участке (зерно, яйца, молоко, мясо и проч.);
- не имели нормального доступа к промышленным товарам (одежда, мыло и т.д.);
- не имели документов (паспортов).

Это есть справедливое общество, или т.н. во времена перестройки «перегибы на местах», или санкционированный сверху возврат к крепостному праву?

В общем, мне кажется, что нельзя так категорично заявлять, что строилось справедливое общество. Ибо справедливое оно было для части общества за счет другой части.

ЗЫ. Приведенные примеры не из книжек, а из рассказов родителей.

Ответ: Так кто для нас Сталин - тиран или избавитель?
 

Момент истины.Бомба Берия!
http://rutube.ru/tracks/2097381.html...77796ccc72b217

Ответ: Так кто для нас Сталин - тиран или избавитель?
 

Автору темы:

Достижение блага репрессиями неприемлемо.
Но сейчас у нас иная ситуация. Сейчас мы можем выбирать варианты.

Если бы Сталин был тупой как пробка и умел только заниматься репрессиями и удерживать власть - никогда бы СССР не стала державой номер 1-2. Для этого нужно мозги иметь. Шансов вытянуть страну - один на миллион. Все остальные 99999 не сработают.

Сейчас уже другое время. Сейчас можно выбирать варианты.

Зная то, что у Сталина были мозги, интересно изучить его подходы к организации хозяйства страны. Т.к. он добился выдающихся результатов.

Репрессиями ничего невозможно добиться - только мозгами.

Я думаю, что и другим кобовцам интересно изучать личность и дела Сталина, чтобы найти там что-то хорошее. И дураку понятно, что репрессии никто не поддерживает и перенимать не собирается. Что за идиотские намеки?

Ответ: Так кто для нас Сталин - тиран или избавитель?
 

Здравствуйте.

Артем Плотников

«И дураку понятно, что репрессии никто не поддерживает и перенимать не собирается.»
«Пора расставить точки над i»...
Репрессий, в понимании «демократов» не было. Была борьба с преступностью, необходимая в любом государстве.
Действительно, при Сталине наказания были суровые. Сроки большие.
Зато и результат соответствующий:
Число заpегистpиpованных пpеступлений в pасчете на 100 тыс. чел. населения:
____ СССР (РИ) _ Россия _ США _ Англия _ Франция _ ФРГ
2006 __________ 2711
1990 __ 969 ____ 1243 ___ 5820 __ 7956 ___ 6169 ___ 7031
1985 __ 700
1980 __ 583
1970 __ 415
1965 __ 327
1960 __ 307 ____________ 1123 __ 3409 ___ 1505 ___ 2914
1956 __ 293
1939 __ 497
1928 _ 1009
1921 _ 1868
1913 _ 1719

Сегодня наказание в РФ гораздо мягче и если учесть средние сроки наказания в Сталинское время и сегодня, численность населения, боюсь, что репрессивное государство не СССР Сталинского периода, а сегодняшняя РФ. А если посмотреть, что творится с преступностью, на окна с решетками, бронированные двери квартир и подъездов, то не остается сомнений: в РФ репрессирует законопослушных граждан.

«Репрессия (позднелат. repressio — подавление, от лат. reprimo - подавляю), наказание, применяемое государством.» (БСЭ)
Теперь ответьте на вопрос: было ли, либо есть ли хоть одно государство не применяющего «репрессий»?

Ефремов.

Ответ: Так кто для нас Сталин - тиран или избавитель?
 

Ефремов, а табличка кол-ва заключенных за эти годы у Вас имеется?

Ответ: Так кто для нас Сталин - тиран или избавитель?
 

Здравствуйте.

Филин

«табличка кол-ва заключенных за эти годы у Вас имеется?»
http://scepsis.ru/library/misc/id-937_table3.html
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
http://www.pseudology.org/Mazoxin/index.htm

Ефремов.

Ответ: Так кто для нас Сталин - тиран или избавитель?
 

Здравствуйте.

Согласно данных Земскова:
http://communi.ru/matireals/universi...epressions.htm
за государственные преступления в 1921-1953 гг было осуждено 4060306 человек.

Из таблицы 1 http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html находим средний процентный состав осужденных за государственные преступления: 31,3 %. Считаем, что и среди осужденных процент был примерно тот же. Тогда, приблизительно, всего осужденных за 1921 – 1953 годы составит: 12972224 или, в среднем: 405382 в год.

Из данных 1995, 2000 – 2007 года:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/Is.../d01/11-02.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/Is.../d01/11-03.htm
Определили, что осуждено к лишению свободы было 3617797 человека, или 452225 человека в год.

В среднем, количество населения в СССР за период с 1921 год по 1953 составило (133800 + 190000) / 2 = 161900 тыс. чел.
В РФ за 1995 – 2007 составило: (148306 + 141378) / 2 = 144842.
Тогда, поправочный коэффициент, учитывающий разницу населения, составит: 1,12

И если преступность в рассматриваемый период СССР снижалась http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/CRIME.HTM , то при либерализации системы наказания неуклонно растет.
Приведем количество зарегистрированных преступлений в сравнимый показатель: http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/Is.../d01/11-01.htm
Для простоты латентную преступность учитывать не будем:
«Однако, анализируя эти цифры, не надо забывать, что речь идет о данных официальной статистики. А ведь есть еще и так называемая латентная (скрытая) преступность, которая не фиксируется официально. Считается, что в последние годы в нашей стране латентная преступность составляет примерно 4 : 1, то есть на одно зарегистрированное преступление приходится четыре незарегистрированных.
<...>
Уровень латентной преступности существенно различается по отдельным видам правонарушений. Проведенные криминологами исследования свидетельствуют, что, скажем, по убийствам он составляет 2:1, по изнасилованиям - 6:1, а по кражам - 73:1. Наиболее высокий показатель по взяточничеству (2900 с лишним случаев на 1 зарегистрированный) и вымогательству (рэкет) - более 17000:1 [5]. По сути дела речь идет о полной безнаказанности этих преступлений.» ( http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/CRIME.HTM )

Число зарегистрированных преступлений в расчете на 100 тыс. чел. населения ***:
_____ СССР __ РФ
1921 _ 1868
1939 __ 497
1947 __ 823
1956 __ 293
2007 ________ 2519

Средняя удельная преступность в СССР за искомые годы, приблизительно, составляет 870.
Теперь можно подвести итоги. В СССР 1921 – 1953 годов было на 1,12 * 452225 / 405382 = 1,25 раза меньше осужденных и в 2519 / 870 = 2,9 раза спокойнее жить.
Можно сделать вывод, что «репрессии» - это мыльный пузырь, надуваемый антиками.
«В массовом сознании прочно закрепился образ 30-х годов как периода массовых репрессий, а 1937-1938 годов - как времени разгула невиданного, чудовищного террора. Основанный на реальных событиях того времени, этот образ является грандиозным идеологическим шедевром, обслуживающим интересы различных социальных (скорее, антисоциальных) групп. Как писал известный российский политолог С.Г.Кара-Мурза, "сам образ репрессий - настолько важный инструмент политики, что все средства создания или изменения этого образа охраняются жесткой, хотя и не всегда явной цензурой". Образ массовых репрессий важен не сам по себе, он является фундаментом, на котором строятся другие, еще более значимые для идеологии образы - образ зверского тоталитаризма (вариант - фашизма, коммунизма, социализма), образ "демократии", как лучшего общественного строя, образ зловещих личностей в истории и т.д. В определенных случаях эти образы в нужный момент всплывают в массовом сознании и образуют своего рода намордник, который позволяет держать в узде направленность социального развития, сдерживать недовольство в обществе по поводу деятельности государственной власти, наконец, просто "пугать" нейтрально настроенные массы.» ( http://stalinism.narod.ru/vieux/kazn.htm )

Ефремов.

Ответ: Так кто для нас Сталин - тиран или избавитель?
 

:sm112:
Я все ждал когда появятся данные о расстрелянном предателе сыне Хрущева ,вот пожалуйста.
http://rutube.ru/tracks/2100153.html...9d4323729d4ada

Ответ: Так кто для нас Сталин - тиран или избавитель?
 

Состав заключенных ГУЛАГа по характеру преступлений
(по состоянию на 1 января 1951 г.)

Контрреволюционные преступления


Измена Родине (ст.58-1а, б) 334538
Шпионаж (ст.58-1а, б, 6; ст.193-24) 18337
Террор (ст.58-8) 7515
Террористические намерения 2329
Диверсия (ст.58-9) 3250
Вредительство (ст.58-7) 1165
Контрреволюционный саботаж (кроме осужденных
за отказ от работы в лагерях и побеги) (ст. 58-14) 4494
Контрреволюционный саботаж (за отказ
от работы в лагере) (ст.58-14) 10160
Контрреволюционный саботаж (за побеги
из мест заключения) (ст.58-14) 22687
Участие в антисоветских заговорах, антисоветских
организациях и группах (ст.58, пп. 2, 3, 4, 5, 11) 46582
Антисоветская агитация (ст.58-10, 59-7) 99401
Повстанчество и политбандитизм (ст.58, п.2; 59, пп.2, 3, 3б) 12947
Члены семей изменников Родины (ст. 58-1в) 3256
Социально опасный элемент 2846
Прочие контрреволюционные преступления 10371

Всего осужденных за контрреволюционные преступления 579918


Уголовные преступления

Расхищение соцсобственности (Указ от 7 августа 1932 г.) 72293
По Указу от 4 июня 1947 г. "Об усилении охраны
личной собственности граждан" 394241
По Указу от 4 июня 1947 г. "Об уголовной ответственности
за хищение государственного и общественного имущества" 637055
Спекуляция 73205
Бандитизм и вооруженные ограбления (ст.59-3, 167),
совершенные не в местах заключения 65816
Бандитизм и вооруженные ограбления (ст.59-3, 167),
совершенные в период отбывания наказания 12047
Умышленные убийства (ст.136, 137, 138), совершенные
не в местах заключения 37808
Умышленные убийства (ст.136, 137, 138), совершенные
в местах заключения 3635
Нелегальный переход границы (ст.59-10, 84) 1920
Контрабандная деятельность (ст.59-9, 83) 368
Скотокрадство (ст.166) 15112
Воры-рецидивисты (ст.162-в) 6911
Имущественные преступления (ст.162-178) 61194
Хулиганство (ст.74 и Указ от 10 августа 1940 г.) 93477
Нарушение закона о паспортизации (ст.192-а) 40599
За побеги из мест заключения, ссылки и высылки (ст.82) 22074
За самовольный выезд (побег) из мест обязательного
поселения (Указ от 26 ноября 1948 г.) 3328
За укрывательство выселенных, бежавших из мест
обязательного поселения, или пособничество 1021
Социально вредный элемент 416
Дезертирство (ст.193-7) 39129
Членовредительство (ст.193-12) 2131
Мародерство (ст.193-27) 512
Остальные воинские преступления
(ст.193, кроме пп.7, 12, 17, 24, 27) 19648
Незаконное хранение оружия (ст.182) 12932
Должностные и хозяйственные преступления
(ст. 59-3в, 109-121, 193 пп.17, 18) 128618
По Указу от 26 июня 1940 г. (самовольный уход
с предприятий и из учреждений и прогулы) 26485
По Указам Президиума Верховного Совета СССР
(кроме перечисленных выше) 35518
Прочие уголовные преступления 140665

Всего осужденных за уголовные преступления 1948228

Итого: 2528146