Кто был И.В.Сталин по национальности?
 

В одной из соседних веток ЭЛЕна подняла вопрос о национальности И.В.Сталина. Я понимаю, что на этом форуме слово "национальность" понимается несколько специфически, но предлагаю в рамках этой ветки пользоваться им в обычном, "простонародном", интуитивно ясном смысле.

ЭЛЕна объявила Сталина "горским иудеем" и привела следующие аргументы:


цитата:

Историческая справка: Сталин Иосиф Виссарионович (21.12.1879-05.03.1952) (Джугашвили Йося, грузинский иудей, "швили" по грузински "сын", "джуга" - "еврей", джугашвили - сын еврея). Кличка "Коба". С 3 апреля 1922 года занимает должность - Генеральный секретарь ЦК РКП(б). После смерти Ленина (Бланка) Сталин (Джугашвили) сконцентрировал в своих руках всю полноту государственной власти и фактически стал единоличным вождем советского народа. Биография Сталина закрыта до сих пор. Официальная история рассказывает байку о том, что Сталин был якобы сыном сапожника. Однако сын сапожника попадает в престижную духовную школу, а позже в духовную семинарию, где он учится 12 лет непонятно на какие деньги. Впоследствии стажируется в духовной семинарии в Риме у иезуитов. В те времена в духовные семинарии попадали только дети высокопоставленных родителей. В коммунистическом движении на высших постах всегда держали только евреев или хотя бы полуевреев. Будь Сталин чистым грузином, он никогда бы не попал в высший состав коммунаров вместе с Лениным, Троцким, Зиновьевым, Каменевым, Свердловым и прочими евреями. И ни русский, ни грузин, не назовет своего ребенка мистическим еврейским именем Иосиф. http://rossichi.narod.ru/vl/jude03.htm

Вот еще несколько ссылок: http://www.rusprav.org/2006/new/145.htm http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=53

Какие будут соображения?

Слишком много вокруг..
 

Слишком много вокруг этого всяких спикуляций, особенно вокруг национальности.
Вот ещё одна версия "прокомунистическая" http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=552095
По ней он вообще осетин по отцу.
На мой взгляд это всё происки недолюдей (неосознанно часто) работающих на ГП, которым выгодно такое кашесмешение в мозгах народа. Не нужно верить всем этим источникам, а стараться доверять интуиции. Прямой диалог - то же есть у всех, надо только научится его понимать.

Димитрий8 пишет: Не..
 

Димитрий8 пишет:
Да вот как бы имя и отчество, да к тому же и фамилия вроде. А что тут плохого что еврей?

kucherywy пишет: от..
 

kucherywy пишет:
А отчество-то чем нехорошо? У отца Сталина - нормальное грузинское имя Бесо (Виссарион).

Димитрий8 пишет: С..
 

Димитрий8 пишет:
каккая разница, каккая была национальность у Сталина, важно какие дела он делал. принял страну в лаптях и с сохой, а сдал с атомной бомбой и сильнейшей армией и экономикой в мире. попробуйте из дистрофика. сделать атлета, сколько пота и крови прольеться...

Руководители обычно ..
 

Руководители обычно запоминаются в народе. Ну, Сталин - это сталинки, Хрущёв - хрущёвки, у нас на Украине - Кравчук - кравчучки (ну, это такие тачки, шоб сумки возить) Ну, вот к Сталину - довольно неоднозначное отношение - то голод, то репрессии, с другой стороны заводы и города, щас вроде нет голода и репресий, но и не строят заводов и городов. Вот спросишь пожилых людей - одни говорят - да, вот Сталин - кормилец, такой хороший, другие - да казёл, там родственники в лагерях поседели... Илья пишет:
а вот вопрос - а нужна нам эта атомная бомба, её чё есть чтоль можно? - лучше уже лапти - польза хоть какая то. А вот цена этой атомной бомбы? а цена победы? вот раньше один полководец Москву французам отдал, а потом забрал, вобщем более бережно нужно было относиться к народу. Да и где этот атлет? обычно современные спортсмены к 40 годам инвалиды, вот и с экономикой так же получилось, сначала рывок зделали, ну и надорвались ведать. Да и воще чё немцы имели такой успех в 41м? чё, разве нельзя было подготовиться, ну война уже 2 года шла? лучше перебдеть, чем недобдеть. Да, тут довольно неоднозначное отношение к сравнительно недавнему прошлому, а мы об Атлантиде говорим, она была (если была) давненько, за столетия могли такой лапши понавешать на Атлантиду.
А как вот определить, что было на самом деле в прошлом?

kucherywy пишет: А ..
 

kucherywy пишет:
на какомто этапе жизни и железные бицепсы нужны, для защиты своих интересов и свободы.

можно былобы жить по другому, обладать такой территорией с такими ресурсами и жить в дремучих лесах, по старинке, с бездорожьем, защищающем от вражеской техники, но в стремительно развивающихся условиях экономики и индустрии кап. стран, нам бы не позволили жить так как мы хотим, судьба индейцев в америке, весьма поучительный пример

Илья пишет: судьба..
 

Илья пишет:
да шото не сильно этот пример поучает. Русские индейцы продолжают пьянку пьянствовать. Так и сгорим все от огненной воды. Это ж каким балбесом нужно быть чтоб водку пить? ну, на бутылке ж написано - что вредно пить водку?
А вот выиграли ли мы во второй мировой? Ну, проигравшая страна шото живёт как победитель. Може мы проиграли? Да и работают русские на самых грязных производствах - удел рабов, Даже Путин сказал, что он 8 лет как раб на галерах пахал... Если президент сам себя рабом назвал, то чё говорить о народе.
Тут вопрос какого мы живём как проигравшая страна? Ну, извините шо толку от этой атомной бомбы?

Толк от атомной бомб..
 

Толк от атомной бомбы такой, что если бы у нас её не было, нас бы тут же уничтожили :sm229:

kucherywy пишет: Ту..
 

kucherywy пишет:
кто вам это сказал? просто у нашего народа от природы другие ценности, мы живем так как нам хочеться, а это и есть счастье которое пробуждает у утопающего в роскоши и разврате, запада, зависть.

В общем-то точно про..
 

В общем-то точно происхождение фамилии Джугашвили, по-видимому, не известно. Самый древний, зафиксированный в документах предок Сталина по отцовской линии - его прадед Заза Джукашвили (участвовал в крестьянских волнениях в Южной Осетии и попал в полицейский протокол), этот факт опубликован в 1939 году, что вряд ли могло быть без согласия самого Сталина. Заза уже имел фамилию, звучащую по-грузински (или записали так). Известно также, что "джуга" (примерно) по-осетински - отара овец. Есть еще записки Островского о рассказе Ольги Касрадзе.

Цитата:
«По рассказу Ольги Касрадзе (близко стоящей к семье И.В.Джугашвили-Сталина) и крестьян из селения Диди Лило, фамилия Джугашвили произошла, как они слышали от самого Виссариона, следующим образом: их прадед жил в горах Мтиулетии [современная Осетия] и служил пастухом. Он очень любил животных, ревностно оберегал стадо от всяких невзгод и печалей, и поэтому ему дали прозвище Джогисшвили (что означает «сын стада»). Это прозвище позднее трансформировалось в фамилию Джугашвили»
< ГФ ИМЛ. Ф. 8. оп. 6. д. 306. л. 7. Уп.: Островский. С. 77.>

Дальше можно строить гипотезы. Если хочется.

Just A. Word пишет: ..
 

Just A. Word пишет:

:sm242: :sm242: :sm242:
Или это так просто словцо или потихоньку приходит понимание, что не все строго декларировано и просто, даже если этого очень хочется :sm232:

Илья пишет: судьба ..
 

Илья пишет:
Судьба индейцев в Северной Америке - яркий пример полной нежизнеспособности цивилизации, живущей в "гармонии с природой", без технического прогресса, при крайне низких производительности труда и продолжительности жизни, при стабильной численности и в качестве элемента фауны.

kucherywy пишет: у..
 

kucherywy пишет:
:sm250: эт точно :sm25: :sm226:

надо действовать пиш..
 

надо действовать пишет:
Само определение слова "национальность" может стать предметом обширной дискуссии.

Just A. Word пишет: ..
 

Just A. Word пишет:
это яркий пример как цивилизацию жившую в гармонии с природой уничтожили технически оснащенные, алчные, и коварные нелюди.
та же участь ждала и нашу страну и народ, если бы не усилия Сталина и напряжение народных сил.

Илья пишет: это ярк..
 

Илья пишет:
:sm250: :sm250: :sm250:

Just A. Word пишет: ..
 

Just A. Word пишет:
Да вроде нормально понимается.
Просто под словом "русский" понимается отношение к русской региональной цивилизации. На то оно и прилагательное. Так и тов. Сталин - русский человек, грузинской национальности.
Есть евреи, есть русские евреи, а есть жиды всех национальностей.

:sm227: Just A. Wor..
 

:sm227: Just A. Word пишет:
Определение национальности дал наиболее точно Сталин! Поэтому дескутировать смыла нет! И среди украинцев и россиян, так сказать чистокровных, есть такие сволочи, что извените меня ..... ! Евреи однозначно специфическая нация, с которыми надо быть очень предусмотрительными и внимательными! Ведь согласитесь, что еврей, который вас развел как лоха, впринципе, не сильно виноват, так как, что мешает вам быть умнее еврея!( Это я так свое мнение высказал)! Лучше ненависть или плохое отношение к еврею, обратить в предусмотрительность и внимательность! Вообще быть человеком разумным надо всегда, а не только с евреями, индусами, африканцами

надо действовать пиш..
 

надо действовать пишет:
Процитировать сможете?

Илья пишет: это ярк..
 

Илья пишет:
Победителей не судят. Они рулят. Все призывы "вернуться к природе и слиться с ней в гармонии" и т.п. есть призывы стать беззащитной жертвой первого попавшегося хищника, повторив несчастную судьбу североамериканских индейцев. "Бог всегда на стороне больших батальонов" (с)

Just A. Word пишет..
 

Just A. Word пишет:
дорулились уже до глабального кризиса, и угрозы ядерной войны.
чего мирно то не жить без победителей и побежденных? обязательно нужно доказывать своё превосходство?

Just A. Word пишет:
не будет хищьников не будет и жертв, не будет жертв не будет и хищникова ни кто и не призывает становиться беззащитными и сливаться с природой, призыв прекратить воруженное противостояние и заняться наведением порядка на «поле боя...»

Илья пишет: обязате..
 

Илья пишет:
увы! ДА!!! иначе-раздавят...
Илья пишет:
заняться наведением порядка на «поле боя...» возможно только после его (боя) завершения
"Они" такие призывы до и во время боя всегда принимали за слабость

Just A. Word пишет: ..
 

Just A. Word пишет:
«исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности четырех основных признаков, а именно: на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности специфических особенностей национальной культуры» (И.В. Сталин «Национальный вопрос и ленинизм»).

Саша Лютый пишет: &..
 

Саша Лютый пишет:
призыв боксера убрать следы крови и пота на ринге, не то же самое, что призыв востановить равновесие сил на планете, пока сам ринг не рухнул...

Илья пишет: чего ми..
 

Илья пишет:
Это вопрос к тем людям, которые владеют заводами по изготовлению оружия! А красиво жить не запретишь, вот и стимулирут спрос они на свое предложение! + ещё банкиры со всоими кредидитами во время вооуружённых конфликтов!

Илья пишет: дорулил..
 

Илья пишет:
Есть замечательный способ избежать ядерной войны: передать всё ядерное оружие в распоряжение США. Не будут же американцы воевать сами с собой... А самим слиться с природой. Вам нравится такое решение? Нет? Почему? Мир же и благолепие...

надо действовать пиш..
 

надо действовать пишет:
Это - определение нации, как общности людей. Мы же говорили о национальности, как характеристике отдельного человека. ТщательнЕе...

Илья пишет: призыв ..
 

Илья пишет:
война - не бокс, не спорт и не рыцарский турнир...
надо действовать пишет:
при СССР этими заводами владело наше общенародное государство...
Сталинская индустриализация была направлена и на создание ВПК, "иначе нас сомнут"(с)

Just A. Word пишет: ..
 

Just A. Word пишет:
Тут просто недоверие, ну - а нужны ли мы этим американцам? не начнут ли они нас просто растреливать? ну так от нечего делать, на охоту приедут на животных живущих в лесу...
Американцы обманщики - они индейцам тоже много чего обещали, ну и где эти индейцы? Воще американцы они как рекет мировой, катаются себе по всему миру на авианосцах и сшибают бабки за охрану и демократию.. А если не отстегнёшь, скажут - у вас нема демократи, будем вас бомбить потихоньку.

цитата: И ни русский..
 

цитата:
А что у грузин нет такого имени?
И если нет, то может Сосо - грузинское имя, а полного имени для него не предусмотрено, или оно трудно произносимо для еврейского партийного окружения. Вот и взял имя Иосиф.
Сразу оговорюсь - это мои домыслы :sm67:

Приходилось общаться с представителями бывших республик, приехавших на заработки в Москву. Так они свои имена, чтоб местным проще было, заменяют близкими (на их взгляд, часто только по первым буквам) местными именами.
Например армянское Арамаис (друг мая, рожденный в мае) заменяли на Артем или Александр.
Также поступают киргизы, таджики, узбеки, азербайджанцы.

kucherywy пишет: Ам..
 

kucherywy пишет:
А кто не обманщик? Ничего особенного американцы индейцам не обещали. Они вообще их плохо отличали от фауны. И спокойно занимали земли индейцев. В случае, когда индейцы имели неосторожность сопротивляться - истребляли. От 80 до 90% индейцев вымерли от детских (и не совсем) болезней европейцев - кори, свинки, тифа. Еще примерно половина оставшихся жертв - результат знакомства индейцев с fire water. И лишь 5-7% - прямой геноцид. Места рядом с европейцами североамериканским индейцам не было. Это - расплата за 8-10 тысяч лет застоя и жизни в гармонии с природой.

Так что нам мало что угрожает. :sm226: Детские болезни нам не страшны, с fire water мы уже знакомы...
Уговорил? Кстати Украина, кажется, уже пошла по предложенному мной пути. :sm226:

Гойденко К.С. пишет:..
 

Гойденко К.С. пишет:
Есть, конечно. У всех христиан оно есть: Джозеф (просто Джо), Жозеф, Хосе (Хозе). Есть даже Жозефина.

К слову. Такие, вроде бы, явно еврейские для русского уха имена как Абрам, Хаим, Самуил, Сара, Эсфирь широко распространены среди американцев совсем никакого отношения к евреям не имеющих: Эбрахэм (Эбби - очень популярное имя среди негров), Джеймс (Джимми, Хаймито - у испаноговорящих американцев), дядю Сэма знают все, Сара - она и есть Сара (тоже очень популярно среди негров), Эстер (аристократы очень любят).

Фашисты совсем сбрендили.

Just A. Word пишет: ..
 

Just A. Word пишет:

Цитата:

Кстати Украина, кажется, уже пошла по предложенному мной пути.

т.е. в лапы Америки... чтобы стать евронеграми отдаленного штата? и нас Россиян туда желаешь проводить? каков гусь?

Илья пишет: т.е. в ..
 

Илья пишет:
:sm242: :sm226: А как же мир во всем мире? :sm228:

Just A. Word пишет: ..
 

Just A. Word пишет:
не думаете же вы что ради такого мира мы готовы принести себя вам в жертву? мир будет только на равноправных условиях. тем более, что вы сами скоро будите просить о мире. финансовая петьля все туже затягиваеться на вашей шее... вы еще можете поогрызаться, но это не в ваших интересах... мир во всем мире будет под общим, международным знаменем.

А знамя это будет держать в руках тот народ, которому больше доверяют, а вы себя дискредитировали, по тому и опускают ГП курс вашей валюты и всю вашу дутую экономику.

Илья пишет: вы :..
 

Илья пишет:
:sm226:

Just A. Word пишет: ..
 

Just A. Word пишет:
....? хорошо смеёться тот кто смеёться над собой...

Just A. Word пишет: ..
 

Just A. Word пишет:
Победителей? Почему-то эти "победители" всегда побеждают при помощи "рук" других наций и народов, не проливая ни капли своей крови, спасая других. В стране, отстаивающей права человека во всём мире, ПРАВА ЧЕЛОВЕКА "ПОЧЕМУ-ТО" НЕОДНОКРАТНО НАРУШАЛИСЬ В НЕЙ САМОЙ. Когда переселенцы из Западной Европы прибыли в Северную Америку, в ней проживало около ДВАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ АМЕРИКАНСКИХ ИНДЕЙЦЕВ (примерно столько же, сколько и во всей Западной Европе), которые образовывали более ДВУХ ТЫСЯЧ ДВУХСОТ ПЛЕМЁН И НАРОДОВ доколумбовской Америки.

В настоящее время ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ПЯТЬСОТ ПЛЕМЁН, на которые ПРИХОДИТСЯ ТОЛЬКО ОКОЛО ВОСЬМИСОТ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЕ ПРОЖИВАЮТ В РЕЗЕРВАЦИЯХ, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ CОБОЙ ХУДШИЕ И БЕДНЕЙШИЕ ЗЕМЛИ ИХ РОДИНЫ. ТЫСЯЧА СЕМЬСОТ ПЛЕМЁН АМЕРИКАНСКИХ ИНДЕЙЦЕВ ИСЧЕЗЛИ НАВСЕГДА с лица их собственной земли, а их могло бы быть столько, сколько сейчас европейцев.

Еще неизвестно, какой бы могла стать цивилизация индейцев, живущих в гармонии с природой, не будь подобной "ПОМОЩИ" "победителей"!

ЭЛЕна пишет: Еще не..
 

ЭЛЕна пишет:
а кто были эти победители? отстойный сброд со всей Европы, преступники, развратники, проститутки, пьяници, нечисть - разносчики всевозможной инфекции и болезней.... Европа подмела у себя в доме а мусор весь на соседнй материк... не мудрено, что чистейшие цивилизыции исчезли от такой заразы.
А потом сочинили красивые мифы, о мужественной борьбе на окупированной территории с кровожадным коренным населением ...

А воевали то по сути Европейские армиии и только между собой, за жирный кусок колониальной земли...