Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Есть ли методология у КОБ? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22062)

Ник0лай 02.01.2012 02:05

Есть ли методология у КОБ?
 
После некоторого изучения КОБ у меня возник вопрос, а есть ли у КОБ своя методология? Утверждается, что КОБ действует на высшем приоритете - методологическом, но пока что я нахожу в ней только идеологию.

Поясню на примере. Если вам сказали, что 2+2=4, вы поверили и несёте эту истину в массы, то вы идеологический адепт этого знания. А если вас научили методике сложения, то вы можете самостоятельно произвести сложение 2+2 и постигнуть истину, т.е. вы обладаете методологией получения знаний в области сложения.

Где можно ознакомиться с методологией КОБ? Обладая методологией, каждый может самостоятельно проверить, каким образом получена информация о КОБ и получать информацию дальше самостоятельно.

Генн 02.01.2012 12:50

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Если любую методологию только читать, то она автоматически превращается в идеологию.

Цунами 02.01.2012 13:02

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Надо исходить из того, что КОБа - это СИСТЕМА знаний, управления человеческим обществом.
У КАЖДОЙ созданной системы есть свой РАЗРАБОТЧИК или ПРОЕКТИРОВЩИК, который определяет её ЭФФЕКТИВНОСТЬ (да, надо не забывать, что эффекктивность - это свойство, её нельзя повысить, это всё равно что повысить беремнность),
есть ЖИЗНЕННЫЙ ЦИКЛ системы - т.е. время существования системы, есть
ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ СИСТЕМЫ, т.е. РЕАКЦИЯ СИСТЕМЫ на вызовы внешней среды.
ОДНИМ СЛОВОМ, ЖИЗНЬ ЧТО ИГРА В СНЕЖКИ-НЕ УВЕРНУЛСЯ, ТОГДА - ПОЛУЧАЙ!

Ник0лай 02.01.2012 15:10

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 191277)
Если любую методологию только читать, то она автоматически превращается в идеологию.

Для начала нужно хотя бы прочитать, ещё лучше, если кто-то научит. Если, конечно, есть что читать и чему учить.

Основная идея КОБ - это построение справедливого общества. Для этого необходимо иметь мозаичное представление о мире. Но убедиться в том, что вам подсовывают не очередной калейдоскоп, хотя и более привлекательный, можно только самому, обладая методологией познания мира.

Без обучения этой методологии никакого 1-го приоритета управления нет, максимум 3-й. КОБ превращается в своеобразную религию со своими фанатиками. В дальнейшем она окажется встроена в систему управления толпо-элитарной системой.

Генн 02.01.2012 16:20

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 191283)
Но убедиться в том, что вам подсовывают не очередной калейдоскоп, хотя и более привлекательный, можно только самому, обладая методологией познания мира.

Методология познания мира у всех с рождения примерно одинаковая: приём информации, обработка, действие (практика), устранение ошибки действия (если была), хранение информации в памяти. Тут, наверное, надо говорить о методологии выявления ошибок в мировоззрении людей. Либо о методологии подачи правдивой информации в школе. Но, на мой взгляд, 50% людей устраивает их положение, 49,9% - не устраивает (но они не видят и не хотят видеть глобальной картины), 0,1% даже меньше - всё понимают.

igopuchkov 02.01.2012 18:00

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 191259)
После некоторого изучения КОБ у меня возник вопрос, а есть ли у КОБ своя методология? Утверждается, что КОБ действует на высшем приоритете - методологическом, но пока что я нахожу в ней только идеологию.

Вы не одиноки.

В естественных науках на основе определённых допущений и наблюдений выводятся законы, используя которые строятся новые гипотезы и т.д.
Марксисзм вводит в обиход диалектику,
А что же предлагает КОБ?:
"Но тот, кто изготавливает камертон, не имея под руками эталонного экземпляра, - обязан нести в себе самом эталонное звучание чистого "ля".
Также и всякая научная философия - вне зависимости от намерений её основоположников и осознания философами-профессионалами и приверженцами-любителями этого объективного факта - берёт на себя роль камертона (точнее системы камертонов), на соответствие с которым её приверженцы могут настроить алгоритмику своей психики (а могут только декларировать настройку, не произведя её по неумению или нежеланию)"
(Диалектика и атеизм:...... стр.52) Какова же метода? Воспитание чувства меры, разговор на языке жизненных обстоятельств с эгрегорами. Катастрофически просто. Видимо я рухнул с дуба. Поправьте.

Русский народ,вырванный из лап костлявой Иваном Грозным, разъединённый и порабощённый династией Романовых имеет достаточный исторический опыт поражений и побед, строительства социализма и разврата реформаторов - иноземных прихвостней. Но если сейчас Коб объявит то, что действительно необходимо - строительство русского социализма и русской культуры в русской стране, начатых ещё Сталиным, то КПЕ будет немедленно запрещена.

Ник0лай 02.01.2012 23:45

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от igopuchkov (Сообщение 191300)
Какова же метода? Воспитание чувства меры, разговор на языке жизненных обстоятельств с эгрегорами. Катастрофически просто. Видимо я рухнул с дуба. Поправьте.

Я бы ещё упростил - Разговаривайте с Богом и получайте информацию от Него.
Теоретически просто, практически непонятно. Вероятно, для этого нужно, как минимум, обладать человеческим строем психики.

Если КОБ от Бога, то создатели КОБ могут получать от Бога информацию. А остальные последователи КОБ, выходит, получают информацию через посредников. И в чём тогда отличие от церкви? Такая же прослойка между Богом и людьми.

Генн 03.01.2012 06:39

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 191323)
Если КОБ от Бога, то создатели КОБ могут получать от Бога информацию. А остальные последователи КОБ, выходит, получают информацию через посредников.

Даже если говорить с Богом напрямую, посредник всё-равно будет. Это язык. Тут, похоже, всего два языка. Это язык образов (интуиция и совесть) и язык жизненных обстоятельств (события). Язык жизненных обстоятельств порой бывает очень инерционным. Но в этом есть плюсы: во-первых, можно точно определить источник информации, во-вторых, есть время подумать над причиной возникновения этой информации и исправить ошибку, если она была.

аматикаи 03.01.2012 08:48

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Николай, от бога не только КОБ, но и создатели и даже последователи

тихонова 03.01.2012 10:15

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
КОБ всего лишь информация к размышлению. Так же, как и кибернетика. Призывает мыслить системно и ассоциативно. А у кого как получается, это уже по мере сил, но призыв хороший. Для кого? Вся природа живёт как может. Подумать некогда никому. Главная задача- выжить, забирает почти всю энергию. И у людей так же. Они такая же часть природы, как и остальные создания. Нам кажется, что мы что-то осознаём. Законом не запрещено думать так. Свобода мысли наиболее достижимая свобода. Мало кто этим пользуется . Легче быть ведомым, тратится меньше энергии. Интеллектуальный паразитизм.

Василёк 03.01.2012 11:35

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 191323)
Я бы ещё упростил - Разговаривайте с Богом и получайте информацию от Него.
Теоретически просто, практически непонятно. Вероятно, для этого нужно, как минимум, обладать человеческим строем психики.

Если КОБ от Бога, то создатели КОБ могут получать от Бога информацию. А остальные последователи КОБ, выходит, получают информацию через посредников. И в чём тогда отличие от церкви? Такая же прослойка между Богом и людьми.

КОб призывает обращаться к ним за трактовкой твоих жизненных обстоятельств?

Вопрос очень простой, а ты блудишь. Пора задуматься о нравственности...

Александр Шаталов 03.01.2012 14:21

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Василёк (Сообщение 191342)
... Пора задуматься о нравственности...

Типа: "А что это такое?"

igopuchkov 03.01.2012 14:50

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191357)
Типа: "А что это такое?"

Изначально ваш вопрос актуален. одно из мнений:
http://narod.ru/disk/36363994001/%D0...D0%B5.DOC.html

Василёк 03.01.2012 14:51

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191357)
Типа: "А что это такое?"

Типа: без нравственности нет различения...

Василёк 03.01.2012 14:55

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от igopuchkov (Сообщение 191361)
Изначально ваш вопрос актуален. одно из мнений:
http://narod.ru/disk/36363994001/%D0...D0%B5.DOC.html

"Изначально" нравственность дается всем, только вот та культура в которой прибывает индивид обрезает ему её. А значит кто-то управляет этим процессом за вас, и следует перехватить это управление. Иначе будет очень обидно прожить эту жизнь следуя чьим-то интересам.

igopuchkov 03.01.2012 15:07

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Василёк (Сообщение 191363)
"Изначально" нравственность дается всем, только вот та культура в которой прибывает индивид обрезает ему её. А значит кто-то управляет этим процессом за вас, и следует перехватить это управление. Иначе будет очень обидно прожить эту жизнь следуя чьим-то интересам.

Нравственность даётся с молоком Матери. "После трёх уже поздно"


Простейший исторический пример. Отуреченные братья сербов. Потомки янычар. Сербы милостиво предоставляют им место для жития. Косово Поле.

igopuchkov 03.01.2012 15:42

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 191323)
И в чём тогда отличие от церкви? Такая же прослойка между Богом и людьми.


Мы должны быть безмерно благодарны церкви лишь за то, что имеем возможность зрить старославянский.

Василёк 03.01.2012 17:31

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от igopuchkov (Сообщение 191364)
Нравственность даётся с молоком Матери. "После трёх уже поздно"


Простейший исторический пример. Отуреченные братья сербов. Потомки янычар. Сербы милостиво предоставляют им место для жития. Косово Поле.

Что за набор буков и слов?
У тебя в голове такая же каша?

Генн 03.01.2012 18:11

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Ну нравится человеку пить молоко, так пусть пьёт. По-моему, после трёх лет ещё можно.

igopuchkov 03.01.2012 19:31

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Василёк (Сообщение 191381)
Что за набор буков и слов?
У тебя в голове такая же каша?

К сожалению, каша с привкусом эзотерики весьма привлекательна (даже если и с ядом)

Василёк 04.01.2012 01:07

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от igopuchkov (Сообщение 191392)
К сожалению, каша с привкусом эзотерики весьма привлекательна (даже если и с ядом)

Мне твоя каша не интересна, потчевай ею других...

Ник0лай 04.01.2012 02:21

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Василёк (Сообщение 191342)
КОб призывает обращаться к ним за трактовкой твоих жизненных обстоятельств?

Вопрос очень простой, а ты блудишь. Пора задуматься о нравственности...

Вообще-то церковь преимущественно этим и занимается.
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Матф. 5, 8)
Может методология там и находится?

OsVALd 04.01.2012 12:14

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Тем многократно обсуждалась, к определенному ответу так и не пришли. Лично я тоже НЕ обнаружил в Мертвой Воде стройной и законченной методологии. То что е ть слишком мало и аморфно. Да, она дает методологически стройную картинку мира, но не объясняет как её получили. И не объясняег как получить следующую картинку, если поменяются входные условия. По сути КОБ держится на противостоянии ГП -ВП СССР. Уберите так ругаемый ГП и все повиснет в воздухе. Что делать и как и чего строить- будет совершенно неясно. Кстати такое в истории человечества уже не раз было.
Однако это точно соответствует её названию: мертвая вода соединяет и залечивает раны, но не оживляет. Оживляет простая и доступная методология. Классическая наука, медицина и проч рванули вперед тогда когда стал сформир вался, доступен и общепринят научный подход в исследованиях. Мертвая Вода такого не дает. :-(. Зато дает вполне очевидный намёк - нужна (и очень надеюсь - будет) "Живая вода". Без неё, без методологии ничего не выйдет. Заметим, люди очень часто обзывают КОБ сектой. Это неприятно, но в этом есть значительная доля истины- люди интуитивно чуют, что здесь очень много утвеждений и маловато алгоритмов. Может я и забегаю вперед, но необходимость в Живой Воде назрела наинасущнейшая.

Александр Шаталов 04.01.2012 13:36

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 191413)
Вообще-то церковь преимущественно этим и занимается.
..
Может методология там и находится?

Хило как-то у неё это получается. Уж если бы у церкви была цель и методология нравственности, то уж за пару тысячелетий должна бы хотя бы приблизить людей к этому. Но так как "намеченная цель" всё дальше, значит и цель, и методология у церкви в ином, к нравственности не имеющее никакого отношения.
Нет? Или как?

vanapupkin 04.01.2012 15:36

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191436)
Хило как-то у неё это получается. Уж если бы у церкви была цель и методология нравственности, то уж за пару тысячелетий должна бы хотя бы приблизить людей к этому. Но так как "намеченная цель" всё дальше, значит и цель, и методология у церкви в ином, к нравственности не имеющее никакого отношения.
Нет? Или как?

Новый Завет я еще не читал,а Ветхий Завет почитываю маленько,и возникает мысль,что кое кого она приблизила к тем целям ,каким призывали.

Александр Шаталов 04.01.2012 17:50

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от vanapupkin (Сообщение 191464)
Новый Завет я еще не читал,а Ветхий Завет почитываю маленько,и возникает мысль,что кое кого она приблизила к тем целям ,каким призывали.

Вот "новый" как раз и революционен к "ветхому". Но речь не о нем, а о методологии церкви. Какова у неё цель?

vanapupkin 04.01.2012 18:49

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
ИМХО
Наверное ,целей у них много,как по умолчанию так и по оглашению,одна из каторых отсечь человека от действительности.

Ник0лай 05.01.2012 00:04

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191436)
Хило как-то у неё это получается. Уж если бы у церкви была цель и методология нравственности, то уж за пару тысячелетий должна бы хотя бы приблизить людей к этому. Но так как "намеченная цель" всё дальше, значит и цель, и методология у церкви в ином, к нравственности не имеющее никакого отношения.
Нет? Или как?

После того как христианство вышло из катакомб и стало государственной религией оно превратилось в инструмент управления людьми. Поэтому стоит различать методологию христиан от методологии управления христианами. Методологию христиан в полной мере раскрыл Серафим Саровский - "Так в стяжании этого-то Духа Божиего и состоит истинная цель нашей жизни христианской, а молитва, бдение, пост, милостыня и другие ради Христа делаемые добродетели только средства к стяжанию Духа Божиего.".
Управляет христианами церковная верхушка, а их цели несколько отличаются, поэтому возникает диссонанс и искажение учения. Истинные христиане даже в церкви всегда были гонимыми.

Александр Шаталов 05.01.2012 08:11

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 191519)
..Поэтому стоит различать методологию христиан от методологии управления христианами....

А что указало Вам на "не различие"? Речь о церкви и была. А какая может быть методология у христиан? Богу молиться? так это вера, но не методология. Так что - мимо.

Ник0лай 05.01.2012 14:44

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191539)
А что указало Вам на "не различие"? Речь о церкви и была. А какая может быть методология у христиан? Богу молиться? так это вера, но не методология. Так что - мимо.

Цель - стяжание Духа Божия. Методология - способ стяжания Духа Божия. Она есть в творениях святых отцов церкви. Наиболее полно и понятно для нас это выразил русский святой - Серафим Саровский. Кстати. Синод РПЦ был против прославления Серафима, его прославление состоялось только по личному указанию Николая II. Что не удивительно, если посмотреть историю церкви, святые подвижники очень часто оказываются гонимыми самой церковь. А причина гонений то, что их учение шло вразрез с официальной пропагандой церкви.

"Блаженны чистые сердцем, ибо они узрят Бога." Чтобы узреть Бога, нужно очистить своё сердце от страстей. Методология очищения от страстей описана в трудах святых отцов. Наиболее известные: "Лествица" Иоанна Лествичника, "Невидимая брань" Никодима Святогорца, "Добротолюбие" (собрание сочинений).

Александр Шаталов 05.01.2012 18:16

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 191573)
Цель - стяжание Духа Божия. Методология - способ стяжания Духа Божия. ..

Так, приехали.
Что есть методология?

Ник0лай 05.01.2012 22:56

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 191582)
Так, приехали.
Что есть методология?

Методоло́гия (от греч. μεθοδολογία — учение о способах; от др.-греч. μέθοδος из μέθ- + οδος, букв. «путь вслед за чем-либо» и др.-греч. λόγος — мысль, причина) учение о системе понятий и их отношений, — система базисных принципов, методов, методик, способов и средств их реализации в организации и построении научно-практической деятельности людей.

Хотя вы и сами могли найти определение, хотя бы в Википедии.

Цунами 06.01.2012 10:55

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Главный вопрос методологии - что происходит?
Разве СИСТЕМА ЗНАНИЙ КОБ на этот вопрос не даёт ответ?

Генн 06.01.2012 12:17

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Даёт, конечно. Далее возникает ворос: что делать? И тут тоже даётся ответ. Вот, собака какая эта КОБ. Правда, ещё может возникнуть вопрос: как это сделать? То есть, какими методами? Ну, тут нужно подумать.

Александр Шаталов 06.01.2012 13:42

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 191615)
Методоло́гия ..- учение о способах;...

Не поясните, что это за действо такое "стяжания Духа Божия", которое может исполняться разными способами и что для него требуется Методология.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 191651)
Даёт, конечно. Далее возникает ворос: что делать? И тут тоже даётся ответ. Вот, собака какая эта КОБ. Правда, ещё может возникнуть вопрос: как это сделать?

Действительно, КОБ представляет своё видение происходящего, с вопросом "Что делать" - конкретика призрачна, но не оригинальна: манипулирование сознанием на сегодняшний день у "заказчиков" Западной культуры представлена гораздо конкретней, а вот как делать и методологии (способа) этого делания - не представлено вовсе. (Это если не считать "перехватывания").

Генн 06.01.2012 15:02

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Думаю, основной принцип "как делать" - это делать по-совести. Если, конечно, у всех совесть разная, то ничего не получится.

Александр Шаталов 06.01.2012 15:49

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 191661)
Думаю, основной принцип "как делать" - это делать по-совести. Если, конечно, у всех совесть разная, то ничего не получится.

Так ведь об этом и речь. Совесть - она функционально одинакова, главное - это морально-этическая база. И даже когда она разнится у разных народов (цивилизаций), и это не страшно, они могут договориться. Страшнее, когда люди живут вне морали, по КОБовскому - это демонический тип.

Цунами 06.01.2012 17:01

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 191651)
Даёт, конечно. Далее возникает ворос: что делать? И тут тоже даётся ответ. Вот, собака какая эта КОБ. Правда, ещё может возникнуть вопрос: как это сделать? То есть, какими методами? Ну, тут нужно подумать.

Есть три уровня:
методологический - что происходит?
методический - почему это происходит?
технологический - как это реализовать.

Без полного понимания ответов на первые два вопроса что происходит, почему происходит, невозможно реализовать правильно.
в нашем случае - это распространение концептуальных знаний, правильного миропонимания, путём отсеивания шелухи от ядер, своего рода антивирусная программа...

Александр Шаталов 06.01.2012 17:12

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Цитата:

Сообщение от Цунами (Сообщение 191674)
..
в нашем случае - это распространение концептуальных знаний, ...

Где гарантия соответствия концептуальных знаний реальности? Концепция, по-сути, точка зрения..

Цунами 06.01.2012 17:31

Ответ: Есть ли методология у КОБ?
 
Концепция (от лат. conceptio — понимание, система), определённый способ понимания, трактовки какого-либо предмета, явления, процесса, основная точка зрения на предмет и др., руководящая идея для их систематического освещения. Термин "К." употребляется также для обозначения ведущего замысла, конструктивного принципа в научной, художественной, технической, политической и др. видах деятельности.
Яндекс.Словари›Большая советская энциклопедия

Для того и живёт человек, чтобы разбираться жизни, миропонимать. Я к примеру застал и развитой социализм в котором учился и трудился, когда человек человеку - друг, товарищ и брат, когда практически не было нищих, безпризорных а также копающихся в мусорных бачках людей,и дикий разгул демократизаторов - настоящее время - человек человеку - волк, а это неправильно, будет идти ВОЗДАЯНИЕ СВЫШЕ.
Всё познаётся в сравнении


Часовой пояс GMT +4, время: 06:58.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot