А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
 

А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

С этим я согласна,
но, как показывает опыт общения со сторонниками КОБ, триединство каждый из нас понимает по своему.


Старые обсуждения можно посмотреть ЗДЕСЬ

А как понимаете триединство Вы?


-------------------------
[1] См. работы ВП: «О духовности и материальности в региональных цивилизациях», «Теоретическая платформа всех мыслящих партий» (в п.4 «Методология познания – средство единения концептуально-властной партии»), «Мёртвая вода» (Введение); cм. также статью о триединстве на сайте КПЕ

Re:
 

Шатилова Н.Н. пишет:
На мой взгляд в качестве примера можно привести работу какого-либо опытного производства. То-есть процесс создания опытного образца следующий:
1. Разрабатывается технический проект - концепция будущей машины
2. Общая компановка
3. Разработка рабочей конструкторской документации (РКД)
4. Создание опытного образца
5. Испытания
6. Доработка РКД
С первого по пятый пункт можно охарактеризовать как итап преобразования "информация-мера", а все вместе с первого по шестой пункты как пример преобразования иннформации - материи - меры. Моя аналогия

Re:
 

Мои некоторые соображения по этому вопросу изложил недавно в ходе дискуссии здесь
http://super.tomsk.net/forum/index.p...pic=4027&st=80

Re:
 

Триединство - значит должны существовать все возможные переходы. (Транзитивность)

Материя-Информация: воображаю некий объект - строю его мыслеобраз.
Материя-Мера: смотрю, слышу, обоняю, осязаю, пробую на вкус, оцениваю на вес, использую приборы - получаю структурные характеристики предмета, его частные меры.
Мера-Информация: читаю книгу, рассматриваю картину, слушаю музыку - строю мыслеобразы.
Мера-Материя - в голову лезут инженерные примеры - объект по чертежам, но думаю, то что из цепочек ДНК рождается жизнь и количество электронов и масса ядра определяют свойства объекта - тоже пример такого преобразовния.
Информация-Мера: Рисую мыслеобраз на бумаге. Воплощаю идею в чертеже или программном коде.
Информация-Материя: Самое сложное для меня. Иногда кажется что нет такого пути. Разве что психосоматические явления. Но это в живой природе. Или "чудеса".

А еще можно так:
Любой материальный объект наделен мерой.
Любая информация-образ также наделена мерой.
А сама мера также строится на образах (структура, порядок, система) или на эталонах (метр, килограмм)

Re:
 

К сожаленю Алекс сервер поэтому адресу не отвечает. Может процитируете их на этом форуме хотябы коротко ?

Re:
 

Здравствуйте!

Своим студентам о триединстве я рассказывала примерно так:
--------------------------------------------------------------------------------------

О триединстве «Материя-Информация-Мера»
Материя – Информация – Мера
Явление –> Образ –> Слово
Произошло что-то (явление) –> у человека возник образ (информация) –> человек описал это словами (мера).

Слово –> Образ –> Явление
Если “два есть”: слово (мера) у многих вызвало образ (информацию), – то третье (материальное явление) “само прийдёт”.

Механизмы “матричного управления”
Механизм «Слово –> Образ –> Явление»
Пример.
По радио сообщили о бедствии (слово-код-мера), у слушателей возник образ (информация). “Если два есть, то третье само придёт“: ситуация в зоне бедствия усугубится, или со временем аналогичные бедствия произойдут в других местах.
Как не допустить этого? Услышав о негативном, не позволять себе создавать образы.

Как способствовать реализации мечты, светлых образов? – Наделить их мерой. Например, адекватно описать словами.
Адекватно такое описание, которое у других людей вызывает тот же образ. НО – не анализ средствами разума, т.к. такой анализ убивает чувства. («Сказанное перестаёт быть истиной».) Мастерство поэта – пробудить в людях определённые чувства (как резонанс на поэтические строки), но не “объяснять” эти чувства!

Можно анализировать негативные чувства (гнев, обида, зависть и др.), но нельзя анализировать любовь и другие добрые чувства, дабы не убить их. (Аналогия: в одном рассказе человек, изучивший все механизмы смеха, мог рассмешить любого, но сам он уже не мог смеяться.)


Сегодня на понимание процессов триединства (слово –> образ –> явление) выходят многие.
Например, в книге «Курс начинающего волшебника: УЧЕБНИК ВЕЗЕНИЯ» (авторы В.Гурганов и В.Долохов, изд-во «Питер», СПб, 2000г, серия «Сам себе психолог») описана одна из технологий реализации процесса «слово –> образ –> явление»:
как, управляя своим внутренним миром (мысли, слова, образы), воздействовать на окружающий мир.

У Жикаренцева (“Путь к свободе”) тоже описана одна из таких технологий. Но технология Жикаренцева для меня неприемлема: здесь надо точно определить, чего ты хочешь; тогда по данной технологии можно реализовать желаемое.
Но всегда ли то, что сегодня представляется нам благом, действительно во благо? (Из Библии: «… А молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны; Не уподобляйтесь им; ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. Молитесь же так: Отче наш …» )

В «Учебнике везения» описано, как изменять обстоятельства, не навязывая миру своих желаний.
Рекомендации «Учебника везения»:
1) Услышав о бедствии, не создавайте образа! (Техника «пошёл вон, болван».) Авторы считают, что если мы отказываемся создавать образ бедствия, то в результате этого ситуация в зоне бедствия может улучшиться; по крайней мере, она не будет усугубляться по нашей вине, и не будет "тиражироваться" (повторяться в других местах)

2) Если ощущаешь угрозу от кого-либо, или находишься в конфликте с кем-либо:
а) Надо осознать не случайность этой ситуации (понять, что ты сам её спровоцировал).
б) Должно быть искреннее желание помочь тому, кто тебе противостоит.
в) Надо понять, чего, по большому счёту, не достаёт тому, кто тебе противостоит (как правило, человеку не достаёт того, на что он посягает); и мысленно подарить ему это – «упаковав» этот «подарок» в симпатичную «картинку». “Если два есть”: «подарок» (слово-мера) + «упаковка» (картинка-образ), то “третье само прийдёт” (ситуация изменится в лучшую сторону).

Пояснение.
Авторы считают, что основные ценности личности, это: здоровье, смелость или спокойствие, душевный комфорт (эмоциональное равновесие), уверенность. (Они признают, что возможен и другой список основных ценностей личности.)
Надо понять, на что из этого списка посягают, и именно это – “дарить”.

Примеры:
1)Вор забрался в квартиру, намеревается унести все мои сбережения. Но разве он покушается на них? Нет, меня собираются лишить уверенности в себе, в будущем. Собственно, в этом нуждается злоумышленник, аккурат это ему и следует подарить.
2) Бюрократ терзает меня из-за отсутствия каких-то бумажек. Чего ему не хватает? Благодушия, спокойствия.

Авторы подчеркивают, что их технология не навязывает миру, как именно должна измениться ситуация (что конкретно должно произойти). Но в результате ситуация меняется к лучшему.
«Симоронист не программирует исход, не ждёт конкретного результата и готов к любому исходу. В этом – коренное отличие от магии, колдовства и других систем, которые работают на конкретный результат и пытаются навязать миру волю своей личности.»

Приведу ещё несколько примеров из «Учебника везения».
1) Предположим, я иду по тёмной улице и вижу, что на моём пути стоит подозрительный «мордоворот». Появляется страх.
Первое, что надо сделать – поблагодарить. Например, так: “Я благодарю тебя за то, что ты предупреждаешь меня, что я вышел из состояния гармонии. Поэтому ты и возник на моём пути”.
Второе. Если я испугался, значит меня лишают спокойствия, смелости. Это и надо подарить «мордовороту». Но нужна ещё «упаковка подарка» (или «образ подарка») – красочная картинка. Например: “Я благодарю тебя за то, что ты меня предупредил, и дарю тебе смелость и спокойствие в виде … журавля в болотных сапогах, который красит пылесосом забор в зелёный цвет”.
Итак, акция благодарения состоит из двух основных частей: монолога благодарения и формирования подарка. Подарком является излучение (смелость и спокойствие), которые я транслирую «мордовороту». Упаковкой подарка является образ, в виде которого я дарю подарок (журавль).
В результате ситуация может разрядиться. К примеру, «мордоворота» может кто-нибудь позвать; мимо может проехать милицейская машина; из соседнего подъезда могут выйти мои друзья; между нами может завязаться диалог, и неожиданно выяснится, что мы ходили в один детский садик, и т.д.

2-й пример. У женщины возник тяжелый конфликт со свекровью; при виде свекрови её пробирала внутренняя дрожь; возникло желание уйти из этого дома.
Познакомившись с описываемой технологией, женщина поблагодарила свекровь за предупреждение, что ей придётся бежать из этого дома куда глаза глядят. Принесла в дар свекрови радость, спокойствие, приятное общение. И два дня подряд в ответ на любые выпады свекрови награждала её воображаемыми подарками: корзиной редчайших цветов, шикарными вечерними платьями, кухонным комбайном с искусственным интеллектом, и т.д. На третий день «лёд тронулся», и вскоре их отношения стали хорошими.

В «Учебнике везения» ещё много интересных примеров и рекомендаций, но я восприняла его прежде всего как своеобразный «практикум по триединству».
Оговорюсь: в этой книге изложена своя система философских взглядов. Но я читала её через призму триединства и увидела в ней, прежде всего, «практикум по триединству».

О “матричном управлении”
Сценарий (“матрица”) – это мера. Если для многих людей этот сценарий – не пустой звук, если люди наделяют его образами (тем самым обеспечивая ему “энергетическую подпитку”) – тогда этот сценарий может реализоваться (“третье – само придёт”).
Чтобы некоторый сценарий (“матрица”) развития событий реализовался, он должен иметь достаточную “энергетическую подпитку”. Как говорил Ленин, идея, овладевшая массами, становится материальной силой.

Причём на сценарий работают не только те, кому он нравится, но и те, кого он ужасает. Все, чьи мысли лежат в русле данного сценария, работают на него. И особенно – если человек, в русле этого сценария, “проигрывает” возможные варианты будущего “в образах”.
Поэтому нагнетание эмоций по поводу возможного плохого сценария – повышает вероятность реализации этого плохого сценария.

«Ты только представь себе, какой ужас!…» – никогда не надо представлять себе никаких ужасов, иначе они могут реализоваться. Надо уметь анализировать плохие сценарии без эмоций, абстрактно-логически, по возможности ограничивая при этом процессно-образную составляющую своего мышления.

И наоборот, хороший сценарий надо стараться проигрывать в образах (наделять образами), надо стремиться вызывать у людей положительные эмоции в поддержку этого сценария.
Подробнее о матричном управлении см., например, работу ВП «Последний гамбит».

Re:
 

snezer
Сейчас сервер работает. Тогда видимо глючил. У меня там одновременно ещё некоторые вопросы освещались. Т.е. эта тема в контексте других тем. Поэтому как-то не очень сюда переносить. Либо оборву связи и надо будет всё редактировать, либо здесь ещё ряд вопросов одновременно всплывёт.
Проще по новой написать и информативнее сделать, уделив акцент именно этой одной теме.

Re:
 

По моему не совсем полно эта формула отражает тему. Можно представить несколько по иному.
"В соответствии с представлениями древних славян, материя триедина и существует в трёх состояниях: НАВЬ - ПРАВЬ – ЯВЬ. Что в современном понимании соответствует последовательным состояниям: волна - информация - вещество. Данные состояния материи не имеют приоритета первичности и являются сторонами единого последовательного физического процесса в котором информация порождает материю, а материя порождает информацию и полностью подчинена ей.
Материя находится в постоянном фазовом преобразовании своего состояния: вещество - волна - вещество - волна... Вещество, это тоже волна, но в наиболее плотном состоянии.
В процессе фазовых переходов продуцируется информация - в виде голограммы, фиксирующая в себе всю глубинную, многомерную структуру материи.
Информация – это пространственный волновой слепок структуры материи, образованный в результате интерференции, во время её фазовых волновых преобразований. Именно она является причиной всех материальных взаимодействий в Мироздании.
Информация управляет материей без затраты энергии."

Все законы нашего мира являются волновыми. Описание только материальной части является неполным. Именно в этом кроется тупик современного естествознания.

Re:
 

Слово таже информация. На самом деле из прочтения КОБ смутно понял это триединство. согласен лишь с тем что Меру знать надо всему.
Татищев не согласен с такой постановкой вопроса у него следущее определение триединства и меры. Прав ли он разумеется не знаю, просто информация для размышления.

3. МЕРА (МЕсяц=Луна + Солнце=РА) – баланс энергий, зарождаемых, поглощаемых, отражаемых и излучаемых системой.

Древние мудрецы очень правильно говорили, что «Вселенная стоит на трех «китах» – материи, энергии, разуме». По сути эта концептуальная формула верна. Имеет смысл ее уточнять и расшифровывать. «Мертво-водовцы» с чего-то надумали заменить саму триаду «материя, энергия, разум» на триаду иную: «материя, информация, мера». Велико ли это «открытие»?
Уместно вспомнить здесь великого гуманиста Л. Н. Толстого, предлагавшего давать 50 ударов кнутом тому писателю, который употребит в тексте слово, ему самому непонятное. Не обладая универсальной определенностью понятия «информация» и очень смутно представляя, что такое «материя», концептуалы «Мертвой воды» уже вовсе не понимают ГЛАВНОЙ СМЫСЛОВОЙ СУТИ наиболее часто употребляемого ими понятия «МЕРА».
«МЕРА» – это МЕсяц=Луна + Солнце=РА. Или, иначе говоря, -
ГАРМОНИЧНЫЙ БАЛАНС ЭНЕРГИЙ,
ПОГЛОЩАЕМЫХ, ОТРАЖАЕМЫХ и
ИЗЛУЧАЕМЫХ СИСТЕМОЙ.
И только! Именно в этом смысле понятие «мера» идеально вписывается в универсальное определение: «ИНФОРМАЦИЯ есть МЕРА СИММЕТРИЧНОСТИ КВАНТОВАНИЯ ЭНЕРГИЙ МАТЕРИАЛЬНЫХ СИСТЕМ ВО ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВЕ», – впервые опубликованное в 6-7 номере федерального журнала «Национальная безопасность и геополитика России» за 2000-й год на стр. 210. Там же дается определение: «МАТЕРИЯ есть СКВАНТОВАЯ БОЖЕСТВЕННАЯ ЭНЕРГИЯ».
Напоминаю, что универсальные определения понятий: «энергия», «квантование», «время», «пространство» и «система» там тоже даются. Исчерпывающие по смыслу определения. А теперь глубоко и внимательно осмыслив только что данные определения «материи», «информации» и «меры», попытайтесь понять, каков же смысл сведения этих понятий в некую единую философскую триаду? Зачем это делается? Есть такая эстрадная шутка: «О чем этот фильм?.. А ни о чем!»

Мое мнение таково если применять эту триаду к устройству вселенной то Татищев возможно прав, Но и определение КОБ вполне подходит для описания устройства жизни людей с позиции управления. Хотя общественная безопасность вписана в безопасность всей вселенной. И все же надо ясно понимать, что говорить и о чем. Внесите ясность в мои сомнения.

Re:
 

Виталий А пишет: А волна - "нематериальна"?
Что Вы относите к "материи"?
И что Вы понимаете под "волной"?

Виталий А пишет: У Вас получается, что волна=Навь и является "одним из состояний материи" - но при этом волна к "материальной части" не относится (см. выше).
И как это понимать?

И ещё поясните, пожалуйста:

1) соответствует последовательным состояниям: волна - информация - вещество.
Последовательные состояния - это как?
Сначала у Вас есть волна - без информации и без материи,
потом - информация (без волны и без материи),
и наконец - материя (без волны и без информации).
Так?
Или как?

2) информация порождает материю, а материя порождает информацию
А "волна" при этом присутствует, и ничего не порождает? :sm59:

Виталий, Вы не обижайтесь, что я "к словам цепляюсь".
Мне действительно интересно, как Вы себе всё это представляете.

Re:
 

Виталий А пишет: Рекомендую сравнить это с изложеным в теме "Триглав славян-родноверов и Триединство М-И-М"

Re:
 

А волна - "нематериальна"?
Что Вы относите к "материи"?
И что Вы понимаете под "волной"?
Материя – это всё сущее.
Надеюсь, что вы не будете возражать, что материя в статике существовать не может.
Каждый атом вибрирует (сжимается - разжимается), в наиболее сжатой фазе продуцируется материя, которую мы ощущаем как вещество. В наименее разжатой фазе продуцируется материя, которую мы фиксируем инструментально как волну. Основой физического пространства является атом водорода, так как он не подвержен гравитации (не имеет нейтрона) и поэтому равномерно распределён.
Вибрации (синхронные) протонов водорода порождают матричную единую частоту пространства.
Протоны всех химических элементов одинаковы и также вибрируют синхронно с матричной частотой. Но структуры их атомов различны, что порождает фазовый сдвиг.
Фазовые сдвиги порождают голограммы-формы различных атомов.
Опорной волной является матричная частота пространства, а предметной – частота вибраций атомов.
У Вас получается, что волна=Навь и является "одним из состояний материи" - но при этом волна к "материальной части" не относится (см. выше).
И как это понимать?
Нет, я утверждаю, что волна это то же материя.
И ещё поясните, пожалуйста:
1) соответствует последовательным состояниям: волна - информация - вещество.
Последовательные состояния - это как?
Сначала у Вас есть волна - без информации и без материи, потом - информация (без волны и без материи), и наконец - материя (без волны и без информации).
Так? Или как?
Сначало было СЛОВО (замысел), - информация. И был ХАОС – ретро-материя.
Совпадение фазы случайных флуктуаций ретро-материи породило резонанс (первичный ВЗРЫВ). И далее информация породила материю.
2) информация порождает материю, а материя порождает информацию
А "волна" при этом присутствует, и ничего не порождает?
Такой вот дуализм, вещество-волна их обединяет информация. В нашем материальном мире это можно увидеть при рождении кристаллов.

Re:
 

Правь есть единый и не ведомый нам закон развития Вселенной и всего сущего.
Явь - мир, который мы в состоянии ощутить собственными органами чувств и таким образом проявить его в нашем сознании.
Навь - мир, существующий в природе, но не доступный нашему восприятию.

C базовыми понятиями согласен, а остальное не столь очевидно и логично, много недоговорено. Что говорит о слабом понимании вопроса.
А законы развития Вселенной познаются, потому что человек создан "По ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ", значит он такой же. Ведь это понимаемо. Но вопрос в другом, хочет ли человек быть богом? Это уже вопрос философский.

См. книгу «Мерцающий мир» на сайте: www.bugor.lg.ua которая, в определенной степени проливает свет на данный вопрос.

Re:
 

Виталий А пишет:
Материя - есть объективная реальность данная нам в ощущении.

Волна<=>Энергия (ибо волна - способ передачи энергии) + ВЕЩЕСТВО ---> МАТЕРИЯ.
По определению она же Явь - т.к. дана в ощущении.

ИНФОРМАЦИЯ - может быть дана в ощущении если имеет ВЕЩЕСТВЕННЫЙ или ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ носитель. Та часть которая "не дана" - НАВЬ.

Законы превращения ВЕЩЕСТВА в ЭНЕРГИЮ(ВОЛНУ) и переноса(хранения) информации - есть ПРАВЬ.

Иначе, говоря языком ИИ:
ЯВЬ - факты.
ПРАВЬ - правила.
НАВЬ - неизвестные факты и правила.

Re:
 

Так что же такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Будем считать, если вопросов нет более, что такая концепция дуальности материи понятна. Остаётся определиться с МЕРОЙ.
Во первых МЕРА это понятие связанное с количеством, то есть с измерением. Учитывая фрактальность всего сущего ("что наверху, то и внизу"), что говорит о едином замысле строения МАТЕРИИ, по единым законам и по единому ПЛАНУ, можно сказать, что все химические элементы различаются лишь количеством входящих в него первичных "кирпичиков". Это и есть МЕРА, которой Всевышний размерил всё сущее.
ИНФОРМАЦИЯ определяет качественные, а МЕРА - количественные показатели МАТЕРИИ.
Так думаю по этому вопросу.
А далее такой подход можно применить к всему сущему.

Re:
 

Для адекватного процесса восприятия мира человеком первичных базовых категорий три:

«материя, информация, мера»

Определения:

Материя – одна из первооснов всего сущего. Обладает свойствами: покой, стабилизация, сопротивление всякому изменению (движению), инерция, пассивность. Масса – мера материальности.

Информация – это описание структуры, объекта, системы, организации, процесса, упорядоченности.

Мера – это описание системы измерения.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Для адекватного описания мира первичных базовых категорий три:

«Дух, Материя, Структура»

Мерные категории пространство, время, энергия, информация вторичны.

Определения:

Дух - одна из первооснов всего сущего.
Обладает свойствами: движение, стремление к изменению, энергия, активность. Дух – это воля и инструмент творца. Энергия – мера духовности. Для духа полярная категория – материя. Дух и материя – первые базовые полярные первоосновы.

Материя – одна из первооснов всего сущего. Обладает свойствами: покой, стабилизация, сопротивление всякому изменению (движению), инерция, пассивность. Масса – мера материальности.

Структура – способ организации, упорядоченности, связности системы. Структура – это неизменное качество системы. То есть, если система находится в состоянии движения (изменения), то структура – это то, что неизменно, с изменением чего система утрачивает самоидентичность.


Человек всегда ощущает только триединство и может ощущать только реальные объекты, а они не материальны, они триедины. Вещество и поле не материальны, они триедины. Человек может только мерить степень материальности, степень духовности, степень организованности. Масса – это мера материальности. Энергия – это мера духовности. Структура – это мера организованности.

_______________________________________________

Re:
 

Наш мир построен по принципу Аналогии:
«Всё наверху аналогично тому, что внизу, и всё внизу аналогично тому, что вверху» (второй принцип Гермеса Трисмегиста).

(фрагмент Ведических знаниний)

Каждый объект проявленного мира сотворен (создан в результате творения) каким-то творцом как триединое целое и состоит из материи, духа и информации, описывающей структуру связи и организации частей объекта в единое целое.

Дух – это то, что творит, инструмент творения.
Материя – это то, из чего сотворено.
Информация – это то, как сотворено, как организовано, как структурировано, как связано.

Творец – это тот, кто творит. Он вне объекта.
Информация, дух и материя в проявленном мире отдельно друг от друга не существуют.

Существуют только в связанном триедином виде.

Пример - аналогия:

Создание костюма. Он создаётся творцом (портным) в три этапа:
o Замысел (ментал творца);
o Воля (астрал творца):
o Реализация (физиал).


Ментал костюма – это реализованный замысел портного по созданию костюма
(назначение, функции, качества), Астрал (дух) костюма – это конкретная структура как сделан костюм (технология, итоговая организация и итоговые свойства). Роль материи (физиал) выполняет ткань.

В сотворенном изделии (костюме) присутствуют: в виде итоговой формы - реализованный замысел портного (дух), из чего сделано (материя) и как организовано (структура пошива).

А вне объекта (костюма) существует творец (портной).

И так устроен любой реально существующий объект проявленного мира.

Все описанное в примере – это некоторый верхний уровень взгляда (уровень понимания) на структуру костюма, где костюм – это система, а ткань, пуговицы – это элементы. Можно спуститься на уровень взгляда ниже, где ткань – это система, а нитки – это элементы. И всё будет совершенно аналогично. Кто-то имел замысел и волю по созданию этой ткани и создал её. И ткань также триедина как и костюм. Дальше можно рассмотреть нитки как систему, а волокна как элементы. И всё повторится совершенно аналогично. Так можно и дальше углубляться вглубь вещества до уровня электронов и протонов.
И будет всё то же самое.

Всё внизу аналогично тому, что наверху и всё наверху аналогично тому, что внизу.
Кто-то из глины как из элемента делает кирпич как систему.
Кто-то из кирпичей как из элементов строит дом как систему.
Кто-то из домов как из элементов строит город как систему.
Кто-то из городов как из элементов строит страну как систему.
И так аналогично устроен (ТВОРЦОМ) весь мир снизу до верху.

Но никакой реальный объект не является ни материей, ни энергией, ни информацией.

Любой объект проявленного мира трёхмерен и является триединством (смесью) всех трёх первооснов.

Определение понятий – это процесс формирования эталонов мышления и установления связей между эталонами.
Понять смысл чего-то – это значит понять связность элементов этого чего-то в систему.
Чем более правильно определены понятия, тем более правильным является мышление и миропонимание.
Понять объект, явление или понятие можно только в сравнении со своей противоположностью.

Всевышний создал мир. Из Одного Бог создавал Два. В Коране и в Библии это не описано.
А в Ведах это есть.
И Пифагор, как великий посвященный, это знал (состав базовых полярных категорий) Полярной категорией для материи является дух.

Родноверие – это правильное направление, правильный вектор.
И это главное.
На пути к победе важна не скорость, а выбор правильного направления.

Кто выбрал правильное ведическое направление – тому проще начать во всём разбираться.
А дальше – дорогу осилит идущий.

Да помогут нам на этом пути Родные Славянские Боги!

Слава Всевышнему!

Re:
 

Материя в покое (статике) существовать не может. Или атомы не являются материей. Ни одна частица в атоме в покое немыслима, она аннигилирует.
Для того, чтобы понять друг друга надо выбрать базовую основу.
Можно оперировать или физическими, или философскими или изотерическими понятиями, но мешать в один флакон все категории невозможно.

Re:
 

Дух и материя – первые базовые полярные первоосновы. Энергия – мера духовности.
Дух обладает свойствами: движение, стремление к изменению, энергия, активность.
Материя всегда сопротивляется любому изменению и является тормозом для любого движения.

Re:
 

Ведослав пишет: Это как в физике: "масса - это мера энертности"
Да?

Re:
 

Так может тему открыть "Понятия и определения", иначе действительно шизо получается полное. МВ лет 30 назад создавалась, за это время наука далеко вперёд ушла, а "мёртвоводочники" всё на том уровне теоретическом топчутся. Это не есть хорошо.

Re:
 

Надо тему открывать по терминам и понятиям. МВ лет 30 назад писалась, а мёртвоводочники всё на той теоретической базе топчутся.
Иначе всё это превратится в догму, типа марксизма.

Re:
 

Виталий А пишет: Зачем Вам новая тема?
Ведь данная тема создана в т.ч. для того, чтобы прийти к единообразному пониманию терминов, используемых при описании Триединства М-И-М.

Кроме того, на нашем форуме есть тема "Концептуальные Словари по КОБ"

Re:
 

Здравствуйте!

Для меня в терминологии ВП при обсуждении триединства Материя-Информация-Мера тоже поначалу многое было непонятно.

Я дважды слушала 2-недельный курс лекций К.П. Петрова, в январе и в августе 2000г.
В августе мне показалось, что в вопросе о «триединстве» я начинаю понимать, о чём идёт речь, и я попробовала зафиксировать это «ускользающее нечто».
Так появился вот этот текст-«реферат».
(Кроме лекций К.П. Петрова, здесь использована видеолекция В.М. Зазнобина «Пушкин и Россия», а также некоторые работы ВП.)

*==========================

Материя–Информация–Мера (моё понимание)

Сначала – определения.
Материя – это вещество (твёрдое, жидкое, газообразное, плазма), физические поля, вакуум, и т.п.
Информация – это образ чего-либо, внутренняя упорядоченность чего-либо.

Нет материи без образа, без внутренней упорядоченности. Т.е. нет материи без информации.
И нет информации без материального носителя. Например, образ здания может быть: на фотографии (здесь материальный носитель информации – фотобумага); в памяти человека (здесь материальный носитель информации – клетки головного мозга); объемная модель (здесь материальный носитель информации – то, из чего сделана модель, например пенопласт), и т.д.

Мера – это:
1) Количественная характеристика, степень чего-либо. (Например, мера длины, мера понимания.)
[Из диамата известен «закон перехода количества в качество». (Например, возможности использования очень длинной палки и очень короткой палки – разные.) Поэтому мера, как количественная характеристика, определяет «назначение вещи». ]

2) Мера как степень полноты информации об объекте, содержащейся в образе этого объекта. (Например, здание содержит всю информацию о себе; фотография этого здания содержит часть информации о нём; объёмная модель содержит больше информации, чем фотография, но меньше, чем само здание.)
Мера определяет различие качества отображения информации.
Любой объект обладает всей полнотой знаний о себе.
Полная мера – вся полнота знаний и законов.
Частные меры – частные знания и законы.

3) Мера по отношению к материи (общевселенская мера) – это предопределённая Богом многомерная вероятностная матрица возможных состояний материи и путей её возможных переходов из одного состояния в другие. (Эта матрица хранит информацию обо всех процессах, в т.ч. информацию о прошлом и о предопределённой направленности течения процессов в будущем, – т.е. о причинно-следственных обусловленностях в их соразмерности.)

Чувство меры:
а) Интуиция, позволяющая верно прогнозировать возможные последствия тех или иных действий. (Т.е. позволяющая “ощущать” многомерную вероятностную матрицу возможных состояний и возможных переходов.)
б) «Шестое чувство», позволяющее, “ощутив” объективную реальность (например, змею за своей спиной), отреагировать быстро и адекватно.
в) Способность «точно отмерять», не перегибать палку.

4) Мера по отношению к информации – это код.
Любой язык есть код. Слово – это код, а значит это мера. «Подбирая слова» мы наделяем мерой.


Продолжение см. ЗДЕСЬ (здесь есть и рисунок, поясняющий смысл «многомерной матрицы возможных состояний»)

Отдельно рисунок, поясняющий смысл «многомерной матрицы возможных состояний», см. во вложении.

Re:
 

ggbpi пишет:
Критика принимается. Но где конструктив?

В балагане конструктив невозможен!
 

Сергей Безымянцев писал:

Уважаемый Сергей Безымянцев!
С сожалением должен ответить Вам, что конструктив на этом форуме невозможен, так как форум пока-что представляет из себя балаган анонимных высказывающихся личностей, кто во что горазд, где слухи и искажения шифрованных оккультных формулировок перемешиваются с цитатами из научных книг, а политические лозунги и эмоции выше процедуры опытного и хладнокровного подтверждения научных гипотез.
Чтобы был конструктив, необходим четкий порядок обмена информацией между участниками обсуждения, который должен вести в первую очередь к уменьшению количества основополагающих фундаментальных терминов, и к определению их четких общепризнаных значений, а данный форум имеет абсолютно противоположную направленность - к увеличению количества терминов и к запутыванию и умножению количества их значений и смыслов, т.к. изначально - идеологическая основа КПЕ - это "Мертвая вода" - произведение смешанного жанра, в котором произведена попытка смешать всего понемногу: истории, религии, оккультизма, эзотерики, политики, науки и т.д.. Естественно, что увеличив количество охватываемых областей человеческого опыта, авторы явно потеряли в качестве каждой компоненты, а это привело к мешанине понятий и появлению массы новых терминов, причем многие из них взяты на основе традиционных терминов, таких как "материя" или "информация", но при этом авторы МВ дают им свое особенное толкование.
Таким образом мы имеем: а)количество терминов растет, б)качество проработки материала падает, в)путаница возрастает.

Ну допустим я вижу ошибочность путей по которым движется большинство дискуссий на этом форуме, ну и что конструктивного я могу сделать?
Допустим я могу кому то передать истинные смыслы каких-либо вещей, но ведь не на базарной же площади, где висит лозунг "нет авторитетов!" и непонятно, кто "первоклассник", а кто "мудрец" ибо авторитеты отменены, и каждый стремится больше говорить, чем слушать.

Это - политический форум, где провозглашено коллективное творчество масс, при котором сапожник пытается печь пироги, а пирожник - шить сапоги.
Вот и ответьте пожалуйста - откуда тут взяться конструктиву?

Например тема этой ветки: материя-информация-мера, три понятия, которые вместе преподнесены авторами МВ, как некая полная формула вселенной.
И вот предлагается эту формулу обсуждать...
Причем сразу же выясняется, что обсуждать приходится не конечную формулу, а ее элементы ибо оказывается, что обсуждающие не имеют единого представления о смысле и значении этих элементов, причем они не могут в МВ найти внятного обьяснения используемых терминов и ищут их где придется, сталкиваясь при этом постоянно лбами. Так как же, спрашивается, можно заставлять первоклассника решать сложные уравнения, при том, что он еще о цифрах четкого представления не имеет??
И где же Вы в такой ситуации найдете конструктив?
Не может быть конструктива в хаосе!

Я уже не говорю о том, что сама эта формула: материя-информация-мера однобока, так как представляет из себя просто бутерброд из трех понятий о явлениях, которые последовательно проявляются в процессе упорядочивания материи на некотором временном промежутке существования вселенной. Нет здесь ни полноты, ни всеохватности, а также нет и никакого противоречия с другими формулировками в других разрезах, и в других способах деления единого целого воспринимаемого нами мира.
Как я уже писал в Разделе "Концептуальным взглядом" в теме "Каково отношение КПЕ к каббале.." вся эта суета вокруг формулы "материя-информация-мера" имеет смысла не больше, чем война за то, с какого конца разбивать яйцо - с тупого или с острого!

Так что не ломайте зря себе голову в условиях абсурда и путаницы, ибо в фразе "стой там иди сюда" нет и не может быть никакого конструктива!

Re:
 

Уважаемый ggbpi, так давайте всё таки разберёмся с этими тремя понятиями. Шатилова Н.Н. привела формулировку из МВ и я не вижу больших разногласий со своим пониманием, но вижу неправильное применение их и недопонимание некоторыми форумчанами. Давайте более точно попытаемся дать эти формулировки, кто против? Только не надо сливать философию, науку и метафизику в один стакан.
А авторы МВ по всей видимости знают кораздо больше и в науке и в метафизике. И знают их точки соприкосновения и обладают большей осведомлённостью в этих вопросах, но в силу неких обстоятельств пока молчат.

Re:
 

ggbpi пишет:
Вот это одна из главных проблем, когда термин, используемый в работах ВП, имеет (или считается что имеет) значение, отличное от традиционно принятого и разъясненного в словарях.

Существующая литература по КОБ хороша как постановочноая. Для научной и даже учебной ей не хватает стройности, последовательности и строгости изложения.

Виталий А пишет:
Вы про меня? :sm1:

Обратите внимание, я уже писал Алексу:
Смысл понятен: не всегда одинаковые слова вызывают одинаковые образы и одинаковое понимание. Отчасти здесь вина авторов КОБ.
У нас в данном случае интересное и аргументированное обсуждение.

Давайте вернемся в русло обсуждения.

Я воспринимаю ситуацию дискуссии нас с Вами так:
1. Оба мы принимаем триединство М-И-М как основу всего сущего.
2. Оба мы считаем, что материя - это не только вещество, но и "поля", "излучения" и т.п.

Осталось разобраться с Информацией и Мерой.
А потом посмотреть на то что получилось с позиций Пространства-времени.

Re:
 

Часть обсуждений выделена в ветку «Триединство М-И-М и современная физика»

Смысл понятен: не вс..
 

А почему это так? Разве это вина КОБ? Это вина каждого из нас, потому, что мы не разобрались с жизнью и ПРАВДОЙ. Слова имеют однозначный смысл, если мы знаем ПРАВДУ. Но индивидуальный мир построен на иллюзии. Личной. Преодолевайте-это развитие.

С уважением, Соловей.

Смысл понятен: не вс..
 

И это хорошо!
Если бы сказанное Вами слово у всех вызывало Ваши образы - дискуссия не давала бы развития мысли,
было бы невозможно коллективное творчество типа "мозговых штурмов" :sm243:

Все мы - разные; у каждого - свой жизненный опыт, и набор прочитанных нами книг (просмотренных фильмов, прослушанной музыки, и т.д. ) не полностью совпадает.

В результате у каждого - свои ассоциации, и это позволяет нам - дополняя друг друга! - развивать высказанную кем-то идею, вырабатывать и корректировать наши Цели и пути их достижения

Соловей пишет: ВСЮ ПРАВДУ знает только Бог. :sm243:

Но есть и такое выражение: "Все зают всё".
Т.е. никто из нас сам по себе всю Правду не знает, а вот все вместе мы знаем не так мало...
(В Японии об этом напоминает знаменитый сад с 15 камнями)

Странно...
 

Странно.
Триединство-это абстрактное тривещие.
Материя-это осязаемое нами, в т.ч. и материальное
А мера-это качество. Итак:
Вещь только одна-материя, неизвестно какая. :sm6:
Мера-это качества этйо материи-качество какой материи и как измерить меру, человеку верующему в бога, если меру знает только бог? :sm212:
И наконец, триединство-вещь только одна, есть качество вещи. А триединство-это пусто. Ну нет ничо! :sm15:

BibiGon На самом де..
 

BibiGon
Мне нравиться ваша откровенность. Ну вообще то надо было «дербанить» инициативную группу КОБ, во главе с К.П.Петровым, чтобы они чётко объяснились по этому вопросу. Но я хочу Вам рассказать то, что я знаю по этому поводу. Только мы должны с Вами оговорить некоторые моменты. Мы будем использовать слово «вещественный» - проявленный для нас «посмотреть и пощупать», «энергетический» - не увидим и не пощупаем, но можем почувствовать. И последнее, «мера» - это не число, килограммы, литры и так далее. Это определённая область (ограниченная) действия того, что «меряется». Для последнего привожу пример: Я говорю слово «вода». Вы при этом можете представить себе и воду в море, акеане, дождевую, испаряющуюся и так далее. А теперь я говорю «стакан воды» - для вашего воображения уже не составляет труда смонтировать образ. Вы уже ПОНИМАЕТЕ с чем Вы столкнулись. Возникающий образ сам проявил свою меру. Вам уже не пропихнёшь «дезу», по поводу пользования этой воды. Карабли там не "бороздят" и отважные мореходы не открывают новых земель. Вы получили устойчивое представление – образ, который требует соответствующего сочетания с остальным смыслом текста (повествования), где и был вызван этот образ. Мы понимаем друг друга? Теперь идём дальше. В вводных лекциях КОБ я обратил внимание на ссылку К.П. Петрова на книгу «Сэфэр Ецира» (Книга творения) и выражение «Сэфэр – Сипур – Сифра», это и было истолковано как (материя – информация –мера). Форма подачи информации может вызвать не только путаницу. Чтобы вернуться, и развернуть значение (сэфер – сипур –сифра), надо открыть тору написанную на оригинальном языке, так называемом сегодня «иврите». Этот язык отличается от современного «иврита» системой гласных звуков и колличеством корневых букв. Вот евреи сегодня как один говорят, и в школах своих учат, что корень состоит из трёх букв. Но для того, чтобы читать и понимать тексты таких книг как «Сэфэр Ецира», надо владеть арамейским языком, и ДВУХ - буквенной корневой системой, с добавочной третьей. Вы можете открыть перевод на русский язык, книгу «Бытия» и читайте :

«В начале сотворил Бог небо и землю…»,

всё можете закрыть эту книгу и выбросить её в мусор. А теперь я Вам прочту как звучит оригинал: «бэришит бара элюгим…». Вот последнее и было переведено как «В начале сотворил Бог…». В двух корневом прочтении это звучало: «бэрош итбара элюгим..» - что означает дословно

« В глове проявились множество высших сил».

Каббала изначально была написана на арамейском языке, и уже потом записана на кодовом языке «иврит», с двух буквенной корневой системой. Сравните эти два перевода:

« В начале сотворил Бог…» и
« В голове проявились множество высших сил…»,

есть разница в возникающих образах? В первом случае у Вас никакого образа толкового возникнуть не могло, а второй вариант Вам уже понятен, как со стаканом воды. Так где проявились множество высших сил? – понятно. А если это понятно, то читая правильно тексты творения, Вы узнаете посредством чего в человеке, и каким образом было произведено «заселение» духовного мира. Там ведь не только ангелочки летают. Люди вызвали к жизни в духовном мире всё тамошнее население, которое требует от людей «питания», и занимает их умы, воображение. Теперь возвращаемся к «Сэфэр Ецира» и формуле, к которой обращается К.П.Петров в вводных лекциях: сэфэр – сипур – сифра. Существующий перевод (книга – рассказ – цифра), это вариант - « В начале сотворил Бог…», и ничего такой перевод дать понять не может. Значит до творения ничего не было? А если ничего не было, то где же был сам Бог? И тут появляются ещё более глупые объяснения типа: «Это выше нашего понимания и представления, но мы должны принять на веру что это так». А кто это глаголет? – человек, который так же это понять и представить не может, но почему-то насаждает нам такое странное понятие, которое понять незззя. Место у нас нет выписывать законы пользования корневых букв, поэтому буду краток и по сути дела: сочетание звуков записанных букв книги вызывает к жизни соответствующие образы. Это имеет отношение к заклинательной технике, которая формировалась ещё во времена Шумерской цивилизации. Роль символов в формировании сознания людей - тема доступная для изучения, так что концентрация внимания на символе и соответствующем ему звуке, вызывает из духовного мира соответствующий образ к жизни. Что Вы будите делать с этим образом, заключать с ним договоры, или отправите вместо себя на работу – дело ваше (вам кушать последствия этого в первую очередь).

И где же тут «мера»?

А вот когда образ вызван, он сам и определяет область (границы) своего действия. Как в случае : стакан – вода (стакан воды), но если будут и другие слова добавлены в заклинание, то стакан может оказаться уже "в воде". Понимаете меня? Поэтому в данном случае,

мера – это «определённая ограниченная область применения» возникающего образа, или вещественного объекта – уже действующего в вещественном проявлении того же самого образа. Так сказать магия творения, активным участником которой является человек.

После того, как наши пращуры устроили шумные катоклизмы в природе, знание было перенесено на символы и разделено. Вот скажем шестиконечная звезда и свастика составляют один цельный символ, и соответствующий ему «кусок» знания. Наглые евреи прицепили одну часть себе на флаг, а вторая оказалась на флаге у Адольфа – судьба имеет изумительное чувство юмора. Так что килограмм - это мера веса, а образ килограмма картофеля в сетке – мера энергоинформационного пространства. Модно так сейчас выражаться.

Как происходит надувательство, кража меры? – Вам подсовывают слова – понятия, которые не вызывают у Вас адекватного образа, и Вы не знаете что это такое, в каких пределах это проявляет своё действие.

Тут же появятся люди, которые будут говорить о явлениях Природы, которые просто представить нет возможности. Типа пси-функцию Шредингера. Верно, математическим языком можно описать что угодно в «шестиэтажных» формулах, но мы говорим о мире духовном, который человечество и наполнило, пользуя множество творящих высших сил, которые и проявились через человека. Образы древних наших пращуров могут отличаться исключительной эксцентричностью, там не только «рога и копыта» могут обнаружиться. Так что надо верить в себя и «рвать» вопросами всё, что нам не понятно. Я тут на форуме уже встречал заявления, что товарищ Сталин защиту огнём делал (курительная трубка) от окружающей общественности. Понимаете что сопровождает подобный маразм? Я как то помог вашему представлению о «мере», которую «египетские жрецы» спёрли у нас?

Здравствуйте, уважае..
 

Здравствуйте, уважаемые товарищи!

Всем известен опыт, когда человек обладающий определённой психоэнергитической силой может, формируя в своей голове мыслеобразы, раскачивать грузик, подвешенный на нити, в разные стороны.
Не могли бы Вы пояснить:
Мыслеобраз в данном примере, очевидно является "ИНФОРМАЦИЕЙ", а что здесь является мерой, и изменением чего (МЕРА, ВЕЩЕСТВО) является изменение траектории движения грузика?

Ещё один пример, если можно.
Интуитивные прозрения посылаемые Богом, согласно теории Шипова имеют торсионную природу. Так вот это первичное торсионное поле, является МЕРОЙ или ИНФОРМАЦИЕЙ?

P.S. И можно ли назвать МЕРУ - смыслом?

Зарание благодарен.

SimonPrime Здравия ..
 

SimonPrime
Здравия коллега!
Увы, но Вы ошиблись, используя фразу «всем известен» - мне лично, этот конкретный опыт не известен. Так что не «всем». Далее, Вы говорите о «психоэнергетической силе», которой человек «обладает». Вы лично, уверены, что существует некая «психоэнергетическая» сила? Это Вам тот человек, который «раскачивал» грузик, рассказал, что он создавал в своей голове мысленные образы? Все эти мои вопросы не для ответа, а совет обратить на эти вопросы внимание. В данном случае, я могу Вам ответить на ваши вопросы, как человек умеющий это делать. Использую реальный пример, который будет для Вас более красочным. Обычный шарик для малого тенниса покоиться на телевизоре, который стоит на столике, а столик стоит не далеко от окна. Открываем «форточку» окна и смотрим на лёгкий пластмассовый шарик, который покоиться на телевизоре – где он был, там он и остался. Итак, перед вами фрагмент – столик, телевизор на нём и шарик на телевизоре. Это ОБРАЗ, хотя мы с Вами привыкли называть это просто реальностью. А если я Вам дам другой образ: столик стоит на шарике, а телевизор висит над столиком. Как Вы к этому образу отнесётесь? «Мера» нарушена – столик не может стоять на шарике четырьмя ножками! Шарик маленький для этого. Вы обладаете интуитивной мерой этих частей образа. А вот такой образ смонтируйте: Божественное торсионное интуитивное прозрение! – получается? Хочу заметить коллега, сегодня по улицам ходят люди, у которых и не такое в голове укладывается, поэтому мы так и живём. Так Божественной или торсионной природы? Возвращаюсь к шарику и отвечаю на ваш вопрос. Я вношу изменение в образ – мыльный пузырь сейчас покоиться на телевизоре, смотрите на шарик не мигая, существует только шарик. Через некоторое время у Вас будт резкие изменения в тонах картины : освещение в комнате, цвет шарика, могут выступить слёзы на глазах. Как только шарик станет для Вас прозрачным (ярко-жёлтого цвета), он сам двинется и поплывёт по воздуху в противоположном направлении от форточки окна. Вы только наблюдаете за мыльным пузырьком, который движется сам в воздухе. Вы изменили «меру» образа теннисного шарика. Сторонний наблюдатель будет видеть теннисный шарик, который сам плывёт по воздуху, а Вы на него смотрите и идёте за ним. Именно этот сторонний наблюдатель и будет его давить к земле, ведь у него образ теннисного шарика, и соответствующая ему «мера» - область и спектр появления. Но если Вы сможете настаивать на своём образе мыльного пузырька, то и он его начнёт видеть. Лучше такие начальные опыты проводить в ночное время, когда целенаправленная работа «общественности» по насаждению друг другу своих образов минимальна. Когда я был ещё «студентом», в начале у меня получалось перевести образ шарика в пузырь за 5-6 часов работы. Если человек тренируется, то у него это будет получаться не только с шариками, и на много быстрее. Теннисный шарик имеет свою «меру», и соответственно этой мере имеет область проявления, поэтому он и не летает по воздуху. А мыльный пузырь имеет свою меру, и соответственно область проявления. Вы не сможете и не будите играть в настольный теннис мыльными пузырями. Мера образа и его область проявления неразделимы, поэтому и едины. Я смог помочь Вам с этим вопросом?

Если смотреть через призму : Материя – Информация – Мера, образ материален (есть проявление определённого вида материи), несёт в себе соответствующую информацию (как и всё), сам показывает область своего проявления. Загадки к вашим услугам: Зимой и летом одним цветом? Почему многие знания прошлого нам не понятны, да они имеют только одну характеристику – составляющую. Вот и получается, смотрю в папирус вижу фигу. Я так понимаю этот вопрос.

Уважаемый коллега Ti..
 

Уважаемый коллега Tistar.
В Вами описанных образах мне всё ясно.

На вопросы, которые Вы поставили в начале своего поста не отвечаю, т.к. Вы сообщили, что они не для ответа.

А в своём вопросе я лишь разобраться в понятиях.

Ведь ИНФОРМАЦИЯ о шарике лежащем на телевизоре это лишь его образ.
А ИНФОРМАЦИЯ заключённая, например, в радиоволне это же не только образ волны, но и та ИНФОРМАЦИЯ (звук), которую она В СЕБЕ несёт.

Так всё же если эта информация закодирована в радиоволне как слово (с помощью символов) в книге, ИНФОРМАЦИЯ ли эта или же всё таки МЕРА?

Ответьте, пожалуйста, конкретно на этот вопрос.

SimonPrime пишет: И..
 

SimonPrime пишет:
Вопрос вызван определённым пониманем явления!!! Вашего понимания, и в этом случае - это информация, а не мера. Но у Вас тут же возникнет вопрос, а разве возникающая мера объекта или явления - это не информация? И вопрос будет иметь основание. Ведь корректно поставленный вопрос уже имеет в себе ответ. Мы ищём правильные понятия или миропонимание. Обратите внимание на следующий пример:
На кодовом языке существует запись : гуф (тело) - нефеш (душа) - руах (дух) - нешема (дыхание) - эйн соф
(неописуемая бесконечность, символизируемая кругом). Объём шарика ограниченный, но сколько точек поверхности этого шарика? - понимаете. Смотрим на запись, у нас между (духом) и этой бесконечностью стоит "дыхание" этой бесконечности, и имеет свой символ. Берём этот символ на проверку "меры". Концентрация внимания на этом символе приводит к установлению определённого ритма и глубины дыхания!!! А потом пошли образы, сами себя тянут друг за другом. При этом, на определённом звене этих образов возникает звуковое сопровождение. Это значит, что нервные ткани слухового нерва возбуждаются и "студент" слышит голос. При этом, образ волны (буквально) отсутствовал, были образы пульсации. Если "студент" сможет понять смысл сказанного - получил информацию, но вела его к этому соответствующие "меры" образов, начиная с символа. Технари конечно народ конкретный, и наш мозг всегда стремиться создать модель явления, но надо всё же помнить - это всего лишь модель. Световая волна, или квант света - модели. Если модели удачно пользуются, со временем их могут начинать воспринимать как само явление Природы. Восприятие неоднородности рождает иллюзию объекта или явления, я так думаю...

По поводу символов озвучу мысль... Если в случае с теннисным шариком мы проводили действия с "мерами", то во втором случае (символы) - "над нами производят" действия. Другими словами, в нас производиться изменение. А вот тут, у меня больше вопросов, чем ответов.

http://i031.radikal...
 

http://i031.radikal.ru/0711/e1/58aaa3214f8a.jpg

Есть два материальных объекта, "Волк" и "Заяц" (МАТЕРИЯ). Каждый оформлен и несёт всю информацию о себе (ИНФОРМАЦИЯ). Кроме этого, каждый из них наделён МЕРОЙ. Этой мерой он различает другие объекты, копируя что смог на свой носитель (ПРЕОБРАЗУЕТ по МЕРЕ).

Тов. Сухов В одно ..
 

Тов. Сухов

В одно из сёл Алтайского края медведь странный забрёл, кружится и сахар требует от зрителей. Как быть с мерой этого зверя? Хорошо, что жители сообразили чей был "таптыга", вернули в цирк. :sm231: Как Вы думаете, товарищ Сухов, откуда на нашей Земле присутствуют знания? Сегодня является очевидным, что опытным путём Джень-Цзю не создавали, концепции Инь-Ян, У-син, да и знание Древнего Египта, Шумера и Аккада, Древней Греции, с бодуна такое не привидется :sm238: Тут прямо мысль напрашивается о каком-то внешнем источнике знания. Вам так не думается? :sm242:

Tistar пишет: В одн..
 

Tistar пишет:
Ну, на этот вопрос уже столько дали ответов :sm1:

КОБ, например, отвечает цитатами из Корана - типа, "Аллах создал каждую вещь и размерял её мерой", и "дал я ему [Мухамаду] Писание и Различение". В общем, Божий Промысел.

Я, собственно, когда спрашивал "что в нас своего, личного", имел ввиду именно этот аспект. Ведь если осознавать, что всё виденное и услышанное тобой с рождения до смерти есть спектакль-картинка, то возникает вопрос, а есть ли "Я" вне этой постановки? КОБ говорит, что, в принципе - нету. Но пусть человека радует тот факт, что автор и режисёр пьесы - Бог, а роль предусматривает импровизацию :sm1:

Знания откуда? С Нибиру, анаунаки подвезли :sm1: Цивилизации были и до нас. ВП СССР, в принципе, идёт дальше Древнего Египта, в Атлантиду и далее. Но кто ж знает, что там было.

А картинку я нарисовал, чтоб пояснить, что мера, что информация, а что материя и как оно там триединится :sm9: