О ссудном проценте и об энергорубле
 

Тема с Форума осваивающих КОБ
Автор: Шатилова Н.Н. (ноябрь 2005г)
-------------------------------------------------------------------

О ссудном проценте и об энергорубле

Своим студентам о ссудном проценте, энергорубле и связанных с этим вопросах я рассказываю примерно так:

Ссудный процент.
Развивающиеся страны платят проценты с процентов. Всем давно известно, что выплатить основной долг они никогда не смогут. Это невозможно.
Если бы кто-то в год рождения Иисуса Христа положил на счёт в банке 1 цент под 4% годовых, то в 1750 году на этом счёте была бы сумма, равная золотому шару весом с Землю. В 1999 году была бы сумма, равная уже 8200 таких шаров.
СССР до перестройки большого внешнего долга не имел. А сейчас? Сейчас мы оказались в долговой кабале, большая часть гос. бюджета уходит на выплату процентов по внешним долгам.

Рассмотрим простой пример.
Если мы взяли кредит 100 тыс. руб. под 25% годовых, и если мы ежегодно будем выплачивать проценты (т.е. платить по 25 тыс. руб. в год), – то через 8 лет мы отдадим 200 тыс. руб. (т.е. дважды отдадим сумму первоначального долга), но по-прежнему будем должны 100 тыс. руб.
А если ежегодно отдавать по 20 тыс. (вместо 25 тыс.), то через 5 лет первоначальная сумма долга будет полностью отдана, но при этом наш долг возрастёт до 141 тыс. руб. (Т.к. не отданные вовремя проценты присоединяются к сумме долга, и на них тоже начинают накручивать проценты.)

В такой долговой кабале давно уже находятся многие развивающиеся страны.
Предоставление денег в долг под процент позволяет «развитым» странам, в среднем, ежедневно перечисляя «развивающимся» странам 100 млн. $, получать с них в виде процентов и возвратов 200 млн. $. Этот паразитизм – одна из основ успехов экономики «развитых стран».
В настоящее время ежегодные платежи по процентам составляют: Бразилия – 42 млрд.$, Мексика – 40 млрд.$, Венгрия – 20% ВВП (валового внутреннего продукта), Индонезия – 18,6% ВВП. (Для сравнения – во времена монголо-татарского ига Русь была обложена данью в 10% от произведённого продукта).
Ясно, что выплата платежей по процентам в таких объёмах – это не есть выплата части прибыли, полученной благодаря использованию займов.
Т.е. В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ В МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЯХ ПРОЦВЕТАЕТ РОСТОВЩИЧЕСКАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ.

Россия в конце 1980-ых тоже попала в такую долговую кабалу.
Как видите, механизм грабежа прост.

Зачем же мы брали эти кредиты?

Количество денег, нужных для обеспечения товарооборота, определяется по формуле:

< кол. денег > = ( < товарооборот> – <взаимозачёты > ) / <средняя скорость обращения денег>

Когда цены «отпустили», числитель этой дроби (товарооборот, исчисляемый в рублях) резко возрос, поэтому возросла и потребность в бумажных деньгах.
Но нашлись «умники», которые доказывали, что печатать рубли «нельзя» (дескать, иначе инфляцию не остановить).
И вот, вместо того, чтобы напечатать необходимое для товарооборота количество рублей, мы стали брать кредиты – «зелёную бумагу».

За 10 кг. «зелёной бумаги» (100-долларовых купюр) мы отдаём 100 кг золота, или эшелоны нефти и других товаров; а если отдаём не сразу, то платим проценты.
В России осело 160 млрд. $ (треть мировой долларовой массы). Осело – это значит, никаких зарубежных товаров на эти доллары не было куплено и закупаться не предполагается.

Если объяснить всё это людям, обменять осевшие в России $ на рубли, то можно отдать весь внешний долг (порядка 125 млрд. $) и ещё останется.

А можно продолжать платить проценты.

Но захотят ли люди обменять имеющиеся у них доллары на «деревянные» рубли?
Захотят, если им всё объяснить.

Почему рубль сейчас «деревянный»?
Немцы свои товары продают за марки (или евро), японцы – за иены, а мы за … $
Россия богата природными ресурсами, наш экспорт в 2 раза превышает импорт – нам есть подо что печатать рубли. Сегодня наш рубль «деревянный» только потому, что свои ресурсы и товары (нефть, газ, алюминий, самолёты и т.д.) мы продаём за $, а не за рубли.
Т.е. экономика России обеспечивает устойчивость не рубля, а доллара.

Если продавать за рубеж наши ресурсы и другие товары не за доллары (как сейчас), а за рубли, – тогда рубль станет востребован на мировом рынке, это будет очень устойчивая валюта, и мы сможем на своём внутреннем рынке вытеснить рублём доллар. И тем самым решить проблему своего «внешнего долга».

Сегодня большая часть госбюджета уходит на обслуживание внешнего долга.
Внешний долг РФ ~ 125 млрд. $
в России осело ~ 160 млрд. $
Надо вернуть им их «зелёную бумагу», и весь госбюджет направить на подъём экономики и на социальные программы.

Re:
 

< ПРОДОЛЖЕНИЕ >

1) В чём суть золотого стандарта?
При покупке различных товаров используются «разноцветные фантики» – бумажные деньги.
При золотом стандарте, если владелец «фантиков» ни сейчас, ни в ближайшем будущем не желает их «отоваривать», то он может обменять их на золото (по заранее известному курсу), обратившись в банк выпустившего эти «фантики» государства.

Следовательно (при золотом стандарте) золотой запас – это резервный фонд, обеспечивающий устойчивость валюты государства в случаях, когда владельцы этой валюты не хотят покупать на неё другие («простые») товары: зерно, лес, ткани, инструмент, и т.д.

2) Смысл «энергорубля», в двух словах:

Золотой стандарт означал, что если владелец денег не хочет покупать на эти деньги «простые товары», то государство обязуется обменять эти деньги на золото по установленному курсу.

Аналогично, введение энергорубля означает, что если владелец денег не хочет покупать на эти деньги «простые товары», то государство обязуется обменять их на энергоресурсы по установленному курсу.

Подробнее об энергорубле см. ЗДЕСЬ
(На мой взгляд, в этой статье наряду с дельным есть и ошибки[1], но в ней есть и полезная информация.)

Когда и если найдут дешёвый и общедоступный источник энергии – тогда энергия перестанет быть товаром, который может служить «резервом в обеспечение валюты».
ТОГДА надо будет в качестве такого резерва использовать другой товар (или товары).
А ПОКА можно использовать и энергорубль.

В СССР на дензнаках было написано, что они обеспечены всеми ресурсами страны [2], и это правильно.
Важно, чтобы у валюты было товарное обеспечение – чтобы они были обеспечены товарами, которые пользуются спросом.
А каким именно товаром – это не принципиально.


----------------------------------------------
[1] Например, автор статьи пишет: "Сопоставляя стоимость буханки хлеба, кирпича, алюминиевой чушки, вы поймёте, что это можно сделать только через расчёт энергозатрат при их добыче и изготовлении".

[2] Дословно не помню.

Re:
 

Шатилова Н.Н. написала

==============
2) Смысл «энергорубля», в двух словах:

Аналогично, введение энергорубля означает, что если владелец денег не хочет покупать на эти деньги «простые товары», то государство обязуется обменять их на энергоресурсы по установленному курсу.
==============

Желательно уточнить на с позиций КАКОЙ КОНЦЕПЦИИ выведено столь разчудесное толкование "энергорубля"?

Re:
 

Дискуссия по этой же теме шла год назад здесь http://forumpokob.borda.ru/?1-7-30-00000016-000-0-0

Судя по результатам той дискуссии, ответ на поставленный вопрос следующий: Данные воззрения проистекают из Марксизма с применением терминологического аппарата Концепции Общественной Безопасности(КОБ). Судя по тому, что в КОБ, Марксизм - это светская модификация библии, то данные воззрения из Библейской Концепции.

Что изменилось за год дискуссий и изучения КОБ?

Re:
 

А как КПЕ и ЦС КПЕ относятся к тому, что на официальном Форуме Движения в разделе "в помощь изучающим ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ КОБ" приводятся разработки, отвергающие КОБ и Экономический её раздел?

Re:
 

nuihuli пишет:
Это мнение - показатель Вашего, уважаемый nuihuli, непонимания КОБ.

Во-первых,
В приведённых здесь разработках КОБ отнюдь не опровергается.
И эк. раздел КОБ здесь не опровергается, а анализируется на предмет: что в нём верно, и что в нём неверно.

Во-вторых,
Не надо догматизировать положения из работ ВП.

Цитирую последний абзац ДОТУ:
<<-------------------
И главное: из всего не должно делать догмата или канона...
Поэтому каждый читающий должен сТРОИТЬ целостность своего видения сам, дабы проверить нас и уберечь от наших ошибок себя, а своё видение мира проверить жизнью...
>>-------------------

Re:
 

:sm243: . Ссудный процент есть ЗЛО - его носители тоже. :sm243:

Re:
 

В каком месте здесь анализ экономичского блока КОБ?

Почему Вы догматизируете формулу из марксизма?
Где её доказательство, проверка на практике?

Цифры приведённые актуальны на сегодняшний день или уже устарели? За какой год это было актуально?

Re:
 

Алекс пишет:
Я эту формулу не догматизирую. Я её обосновываю.
Предлагаю продолжить этот разговор в теме "В помощь изучающим эк. раздел КОБ"

poro пишет:
Надеюсь, с этим здесь все согласны?
Так к чему препирательства и попытки в чём-то "уличать" друг друга?

как обойти энергорубль
 

Проще говоря деньги надо печатать под простой продукт. (Упрощено, но верно)

Re:
 

А что в Вашем понимании Пушкин имел в виду под "простым продуктом"?

Re:
 

Простой продукт - это то, что человек мог взять из Природы и "освоить" т.е. сумел переработать исходный материал(какой угодно) для дальнейшего пользования, сельскохозяйственные продукты (в принципе "манна небесная", это надо представить так: посадил одно зёрнышко получил 40 зёрнышек, из них 9 зёрнышек уходит на различные "расходы", а всё остальное [30 штук] получаешь в Даром)

Re:
 

Зато читал Адама Смита
и был хороший эконом,
Т.е. судить умел о том,
Чем государство богатеет,
и чем живёт, и почему
Не нужно золото ему,
Когда простой продукт имеет

Сергей Безымянцев пишет: Думаю, "простой продукт" - это всё, кроме золота (т.е. кроме товара, выполняющего функции денег).

Re:
 

Да, верно... :sm243:

Re:
 

Уважаемые друзья!
Деньги, сами по себе, это условность, бумажка, обозначенная и введенная людьми по установленным ими правилам и без этих правил не какой ценности не представляют. Основная функция денег - обеспечить товарооборот. Товарооборот может осуществляться и без помощи денег, при помощи прямого обмена товарами, но при помощи денег-вроде легче. Но при этом появляется посредник-банк, который просто переводя деньги, а попросту, осуществляя учет цифр на счетах, зарабатывает себе на хлеб. Что касается РОСТОВЩИЧЕСТВА, то это понятие, введенное в библии, относится ко всему, что можно предоставить в долг. Это и предоставление в долг куска хлеба, и сырья, и энергии и всего, не только денег. Т.е., использование РОСТА-это способ жизни, к которому и призывает библия богоизбранных. Этот РОСТ можно использовать везде, где есть обмен, одалживание и т.п.
Коль это правила, установленные Человеком, то это понятие ИНФОРМАЦИОННОЕ, психологическое, но не обьективная реальность, и описывать математикой правила можно, но не всегда. Изменение спроса и предложения, лежащих в основе "либеральной" экономики осуществляется и по психологическим факторам.
Что же касается ссудного банковского процента, то это один из способов порабощения на основе монополии, но не главный.
Главный же метод порабощения находится в сфере печатанья денег, кому пренадлежит эта монополия. Весь этот механизм хорошо известен.
Теперь на счет обеспечения денег.
Т.к. деньги-условность, то и любое обеспечение денег-тоже условность. Главное обеспечить спрос на ту или другую валюту.
Стабильность денег зависит от стабильного спроса на них. Весь этот механизм также известен.
Что здесь не понятного?
Все можно расписать подробно. Но весь секрет в том, что правила функционирования рынка кто-то пишет. Кто???
Управление этими правилами и есть доступ к управлению рынком.
Теперь об энергетическом воздействии на товар.
Стоимость товара не определяется прежде всего количеством затраченной энергии, на мой взгляд, а определяется ИНФОРМАЦИОННОЙ насыщенностью товара, технологиями.


С уважением, Соловей.

Re:
 

Соловей пишет:
Тогда какая будет стоимость товара ну например углепластиковых теннисных ракеток в африканской пустыне Сахара в холодную ночь? Не выше ли стоимость кучечки дров будет в такой ситуации.
Или сколько стоит "ИНФОРМАЦИОННОЙ насыщенностью товар= компьютер MaqOC" для эскимоса на льдине на севере?

Re:
 

Соловей пишет:
Кому известен? Экономическая грамотность населения оставляет желать лучшего.
В думате, что главный метод порабощения - печатанье денег. Но разве печатание большого количества денег не является следствием высокого ссудного процента? Происходит инфляция, обесценивание денег, а следовательно и нехватка денежной массы, при этом, чтобы экономика совсем не загнулась центробанк печатает новые деньги (и тут же тратит часть из них на кредиты предприятиям под проценты). Поэтому это взаимосвязные понятия. В идеальном случае денежная масса вообще не меняется, а рост экономики идёт на понижение цен (так было несколько лет в СССР).
Соловей пишет:
Даже в сфере высоких технологий наибольшие затраты - это затраты на энергию. При серийном произвостве каждая технология используется миллионы раз и доля стоимости этой технологии в конкретном экземпляре очень маленькая. Например, при производстве процессоров, и многих других технологичных товаров, больше всего денег уходит на электричество, а большинство технологий как раз пытаются уменьшить эти энергетические затраты (так называемый переход на более тонкий техпроцесс)

Re:
 

Стоимость товара должна определяться количеством затраченного на его создание труда, а не сырья/энергии и прочих даров природы. При этом необходимо учитывать полезность конкретного продукта в конкретном месте в конкретное время - выше есть достаточно показательный пример с теннисными ракетками.

.........................
А каким это образом переход на более тонкий техпроцесс снижает стоимость энергетических затрат? В данном примере относительное снижение затрат электроэнергии будет у того, кто эту продукцию будет использовать (энергопотребление ниже, чем у старых чипов с аналогичной производительностью) - затраты энергии на производстве остаются практически неизменными.

Re:
 

Соловей пишет:
Ага, это хорошо показано в "Республике ШКИД".
Вот интересно в КОБе считается что растовщичество влияет на инфляцию, а растовщичество на основе, например, тогоже куска хлеба будет влиять на инфляцию или может быть на стоимость этого хлеба?

Соловей пишет:
Я же думаю, что печатанье денег - это лишь средство. А метод порабощения, - это то, что называется разделением труда. Причем чем выше уровень разделения труда, тем больше человек зависит от денег. Кстати по этой причине "мировая закулиза" осуществляет принцип разделения труда между странами, чтобы эти страны стали зависимы от какой-то мировой валюты. И определять эту мировую валюту будут финансовые воротилы.

Re:
 

Уважаемые друзья!

Для эскимоса на льдине этот товар совершенно информационно не насыщен. Всеми подобными примерами еще раз показывается, что в стоимости товара определяющим является информационная составляющая. При этом не надо забывать, что информация для Человвека-это не то, что вложено в товар, а то, что воспринимается Человеком. Вспомните о деградационных видах товаров. Все это можно назвать потребностью или еще как-то.
Стоимость же товаров складывается не только из конкретных затрат на производство его, но еще из того, как поработал МАРКЕТИНГ, как этот товар преподнесен потребителям, т.е. от "брэнда".
Что же касается снижения энергозатрат на информационных товарах, то сравните энергозатраты на производстве стекла и процессора.

С уважением, Соловей.

Re:
 

Банковский процент за использование денег-это плата за деньги, т.е. деньги выступают товаром. При расчете товарной массы на рынке обязательно производить с включением товара-денег.
Все это поддается расчету, но стабильности нет.
Теперь вспомним, что инфляция порождается двумя способами и ваши аргументы не полностью описывают протекающие в экономики процессы.

С уважением, Соловей.

Re:
 

Банковский процент за использование денег-это плата за деньги, т.е. деньги выступают товаром. При расчете товарной массы на рынке обязательно производить с включением товара-денег.
Все это поддается расчету, но стабильности нет.
Теперь вспомним, что инфляция порождается двумя способами и ваши аргументы не полностью описывают протекающие в экономики процессы.

С уважением, Соловей.

Re:
 

Стоимость - сие надуманость человека для существование человеческого общества в конкретное время, в конкретных условиях и месте.
Размер её какой?
А если подумать, то как быть с ней при информационных технологиях производства?
Например сколько стоит вся годовая биомасса земли созданная солнцем? А это триллионы тонн.
А сколько будет стоить булка хлеба, когда они сами будут расти (пусть не на дереве а в "бочке")?
Стоимости "бочки", энергии к ней подведённой? Но "бочка", создана таким-же способом, а энергия- энергия солнца.

Re:
 

Соловей пишет:
Не совсем понимаю что Вы этим хотите сказать. Может Вы имеете в виду, что банки (или 1 банк) пользуются своим монопольным правом печатать деньги в своих интересах, то это верно. Но разрешать выпускать деньги всем тоже нельзя.
Соловей пишет:
Конечно не полностью, но думаю, в современных условиях достаточно для понимания. Второй способ повышения инфляции - это ничем не обеспеченное увеличение количества денег. Но банкам это не выгодно, т.к. достаточное количество денег в обороте значительно уменьшает необходимость взятия кредитов.
Kitovras пишет:
Дело в том, что процессоры производятся из пластин фиксированного диаметра (20-30 см). Чем тоньше техпроцесс, тем меньше площадь каждого процессора и тем больше можно их изготовить из 1 пластины. Т.о. затраты на каждый экземпляр уменьшаются.

Re:
 

Wenper пишет:
Отнюдь, иначе Бил Гейтс не смог бы заработать свои миллиарды.

Kitovras пишет:
Это есть себестоимость товара
Стоимость товара определяется отношением спроса и предложения. Если спрос больше предложения есть на товар, то цена возрастает (производители и продавцы могут повышать цену и они это как правило делают). Если спрос меньше предложения, то цена падает, но как правило не ниже себестоимости. Правда цена может опускаться ниже себестоимости в экономических "войнах", когда ведется политика на вытеснение конкурентов, но потом все равно цена поднимается выше себестоимости. Вообще-то это азы рыночной экономики. Видимо в КОБу нужно включить соответствующий раздел.
В советские времена велась политика регулирования цен, в результате мы имели очень скудный набор товаров чье качество практически всегда уступало западным аналогам. Давайте все же учитывать собственный опыт!

Re:
 

Стоимость того или иного товара если и не фиксировать на определённом уровне, но должна иметь нижнюю и верхнюю планки, то есть нельзя чтобы манпуляторы разного рода и спекулянты могли наживаться на чужом труде. :sm243:

Re:
 

Раз уж зашла речь о стоимости, то приведу очень интересную выдержку из книги Невидимов"Религия денег"

Привёл, чтобы можно было прочуствовать что такое стоимость на примерах. Однако неболшая путанница терминологическая у Невидимова, которую надо исключить: У него категории времени, пространства, информации в сознании объективные категории, т.к. отталкивается от марксистких понятий. На самом делее все эти категории субъективны так же как и понятие стоимости :sm67:

Re:
 

Иллюстрация к словам автора топика:
http://img3.nnm.ru/imagez/gallery/f/...dc5c3_full.jpg

Re:
 

на рисунке лучше нефть,газ и пр. ресурсы изобразить, а не золото. ЗОЛОТО-валютные - это всего лишь слова.

Re:
 

Торныч пишет: Иллюстрация к каким словам ?

Re:
 

Шатилова Н.Н. пишет:
Да хоть бы даже к этим:

Выплата Царских долгов
 

Добрый день
Может есть инормация по выплате царских долгов Россией?
Я нашёл только внешний долг России и он приличный = 339.9млрд. на 1 апреля 2007.
на сайте ЦБР http://www.cbr.ru/statistics/credit_...le=debt_07.htm
Там же можно посмотреть и тенденцию постоянного его роста.
Плюс тишина по царским долгам, сколько и кому неизвестно?
Было бы интересно узнать мнение Форумчан. :sm1:

О выплате долгов
 

Я смотрю тема долгов не особо интересует. За три месяца долг растёт на 43.7 млрд круто не правда ли?
И если посмореть внемательней, то скоро, даже продажа всех преродных ресурсов РОССИИ и преславутый
САТБ фонд не помогут погасить внешний долг.
сайт ЦБР http://www.cbr.ru/statistics/credit_...le=debt_07.htm
Спасибо за внимание.
Буду рад если кто нибуть наишет
:sm203:

Re:
 

А зачем его гасить? Пусть себе считают, мы тоже можем вспомнить например по Аляску :sm67:

Re:
 

От так что-то пообсуждали и забросили. Побежали дальше. Что стало не интересно? Так а что делать будем? И поконкретней пожалуйста!
Вот например такая ситуация:
Я предприниматель. Придумал как развиваться, составил бизнес-план и т.д.. Нужны деньги! В принципе немного, но все же кредит прийдется оформлять. Кредит я могу взять у следующих лиц: банк и дургие лица (кто на кого наткнется). Но все же банк! Вот у банка есть процент. И все ни куда есть он и все! Что вы предлагаете? Говорите вот плохо, что он есть. Да ну давайте пойдем скажем миллионерам, миллиордерам о том, что вот они козлы, сволочи загоняют нас как хотят, куда хотят, дадим им КОБу почитать. Они обдумают и поймут, что делали все плохо, заявят, что делать теперь все будут хорошо. Ага сейчас! Или пойдем скажем нашим тимошенкам, Витькам, что вы мол охренели так государством управлять. Что делать по этой проблеме? Мне видется один путь точно - с этим должно разбираться правительству, президенту. Знач их и надо заменять или контролировать?
А дальше вот группа в 150 человек заменила правительство, стало его контролировать, избрали своего президента. А вот как с LIBIDO DOMINANTI? Их тоже надо контролировать! Ибо они оригинально прорвались и теперь они творить смогут, чего захотят!
Наверно каждый человек должен быть народным депутатом, а тогда если большенство идиоты, то получим по большинству идиотизм.
Но выход есть, он в КОБе.
Прокомментируйте пожалуйста.

Re:
 

Всем привет.
Да такая ситуация везде во всех странах только где то больше
а где то меньше. Если говорить про баковские проценты то я думаю:
раз деньги являются средством управления то в стране достаточно
одного банка, который бы принадлежал государству. Он бы выдавал
кредиты под 0% а для некоторых отрослей таких как сельское хозяйство
вообще под -10% (субсидировал) как бы. А с провительством можно
сделать так, а через 4 года поводить независимый аудит всего
бюджета и сравнивать его с тем что было до того.
:sm130:

Сегодня услышал, что..
 

Сегодня услышал, что в Беларуссии можно взять молодёжи кредит до 3%, кто-нибудь имеет информацию по этому поводу? Вот говорятАдмин пишет:
Предположим я немец и хочу купить русского газа и нефти, ну надо, а мне говорят: без проблем, продадим, только за рубли, а я: а где ж мне взять эти рубли? а русские а купи у нас рубли, а я: а за что вы продадите мне рубли? За доллары, за евро? как у вас купить рубли? За что можем продать немцам рубли? можно продавать за мерседесы и бмв, ауди и порше, вобщем у немцев можно чё купить, однако кто будет устанавливать цены не немецкую продукцию?
Раз понятие стоимости субъективно, то вся экономика полная туфта, поэтому и получаются разные там дефолты... всё зависит от субъекта, вот ускорение свободного падения равно примерно 9,81 и это более менее объективно. Поэтому чтоб всё было нормально нужно зделать экономику объективной. Должен быть разсчёт цен. Например хочу зделать автомобиль: что для этого надо? из железной руды зделать металл потом его обработать, посчитать сколько нужно одежды и хлеба рабочим и т.д. допустим получилось - 10 тыс рублей. а немцы, например, говорят нам покупайте у нас за нефть наши мерседесы стоимостью 500 тыс рублей, а мы им говорим не а, ищите дураков, мы посчитали что машина должна стоить 10 тыс, можем купить у вас по старой дружбе максимум за 20 тыс рублей - вобщем можно тогда торговаться.

УЖАС ПРОСТО)))))) ПР..
 

УЖАС ПРОСТО)))))) ПРО ПРОЦЕНТЫ ХОРОШО В ИСЛАМЕ ОСВЕЩЕНО. А ПО ПОВОДУ ЭНЕРГОВАЛЮТЫ ЭТО ГЛУПОСТИ! ВО 1Х ПОТОМУ ЧТО ЭНЕРГИИ У НАС САМИХ ОСТАЛОСЬ НЕ ТАК УЖ И МНОГО КАК ПРИНЯТО СЧИТАТЬ ТУТ !ЭТО ПО ДАННЫМ УЧЕНЫХ.А РОССИЯ СЕЙЧАС ЗАНИМАЕТСЯ РАСТОЧИТЕЛЬСТВОМ ПРИРОДНОГО СЫРЬЯ ПОТОМУ ЧТО МЫ НЕ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ ПРОИЗВОДИТЬ ТОВАРЫ ИЗ ЭТОГО СЫРЬЯ И ВЕСЬ МИР ДЕЛАЕТ НА НАС ДЕНЬГИ-БУДЬ ТО НЕФТЬ ИЛИ МЕТАЛЛЫ А МЫ ПОКУПАЕМ У НИХ ГОТОВУЮ ПРОДУКЦИЮ СО ВКЛЮЧЕННОЙ СТОИМОСТЬЮ ОПЛАТЫ ИХ ТРУДА И ПРИБЫЛЬЮ ИЗ СОБСТВЕННЫХ ПРОДАННЫХ ИМ РЕСУРСОВ. И ОПЯТЬ ЖЕ ДОХОДЫ ОТ ПРОДАЖИ ЭТИХ РЕСУРСОВ ВЫПЛАЧИВАЕМ ИМ В КАЧЕСТВЕ ДОЛГА.ТАК О КАКОЙ НАХРЕН ЭКОНОМИКЕ МОЖНО ГОВОРИТЬ? И ЭНЕРГОРУБЛЬ НЕ СПАСЕТ ЭТУ СИТУАЦИЮ. ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО ПРОГНОЗИРУЕТСЯ ПАДЕНИЕ НЕФТЕДОЛЛАРА.МОЁ МНЕНИЕ ВЫХОД НАДО ИСКАТЬ В ДРУГОМ И ПОПРОСТУ НАЧАТЬ ХОРОШО РАБОТАТЬ В ЭТОМ НАМ ГЕРМАНИЯ ПРИМЕР!ВЕДЬ У НИХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ РЕСУРСОВ ЗАТО ЗАКОНЫ НАПРАВЛЕННЫ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА А НЕ ПРОТИВ КАК В НАШЕЙ СТРАНЕ! ОТСЮДА ВЫВОД ЧТО НУЖНО ВНУТРЕННЮЮ ПОЛИТИКУ МЕНЯТЬ-ЭЛЕМЕНТАРНО ДОСТОЙНО ОПЛАЧИВАТЬ ТРУД!ТОГДА ПРОБЛЕМА САМА СОБОЙ ИСЧЕЗНЕТ ДА И ПРОИЗВОДСТВА ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ ДАЖЕ В СФЕРЕ ВОЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ У РОССИИ ПО МИРУ ВСЕГО 2% ЗАКАЗОВ .ДАЖЕ ТРУДОЛЮБИВЫЕ КИТАЙЦЫ ДАВНО НАС ОБОГНАЛИ.

Taira пишет: А РОСС..
 

Taira пишет:
не соглашусь, скорее наоборот, мы не конкурентносопособны производить товары потому что занимаемся разбазариванием природного сырья. Разбазаривание озночает то что доходы от его продажи идут не в казну а в карманы олигархов. Вспомните 45-50-ые годы, мы производили свою технику, свое сельское хозяйство, вообщем всесами делали и цены на товары постоянно снижались.

Видеоролик: "Ден..
 

Видеоролик: "Деньги - пирамида долгов".

http://irc.lv/video?id=fApwkEoXxDXh