Ответ: Возрождение русских деревень
 

Мужики! всех поздравляю! майор запаса Толяныч.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

У меня, как у жителя мегаполиса, досуга практически нет. :sm228:
Но когда я не был жителем мегаполиса, Толстого читал.
Что значит больше или меньше работает? Работает может и больше! Я говорю, что сама организация его жизни такова, что этой работой он себя так не угробит. Только на пользу пойдет. А житель мегаполиса только в дороге на работу и с работы уже все жизненные силы оставит. А еще ничего не сделал полезного.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Не каторга конечно. Тока вот не думаю я почему то что это оч легко.

1. Каждый день выгребать за коровой да козой какашки лопатой. Ухаживать за ними, кормить, поить, доить, содержать.

2. Сеять хлеб, жать его, молоть самому, самому печь хлеб в печи.

3. Самому все строить, ремонтировать.

4. Вся работа по огороду...

5. Самому выгребать сортир во дворе. Класс.

6. Рубить дрова, топить печь...

И думаю много чего еще. Нет спасибо, в топку. Как нибудь уж лучше в городе. Я за разделение труда. Две-три пары в родном универе в день отработал, лекции прочитал - и свободен, можно делать что хочешь :)

Еда - из магазина, никакого чернозема, мозолей и коровьих какашек на кирзачах. Ну и сортира во дворе конечно - тоже нет. Лепота.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Что тут скажешь, :sm227: деградация... Патриций, мне вас жаль...










У вас есть дети? :sm108: Уход за детьми, это ведь тоже самое.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

а вообще - видно, что человек вы молодой, и у вас впереди ещё ... того... ого-го!.. не плюй в колодец - ...

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Очень интересно, как именно можно "снизить трудоемкость" выгребания какашек за коровой ? :)

Да уж лучше гиподинамия, чем как в русской деревне - сдохнуть в 32 года от непосильного труда. Почему в 32 ? Именно такой была средняя продолжительность жизни в деревне в России в начале 20го века (и все предшествующие века, ессесно, не выше).

Ответ: Возрождение русских деревень
 

вкратце, ессно... :sm59:

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Толяныч, риспект!

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Именно этими рассуждениями и умирает деревня, а дети продолжают дышать гарью, а земля освобождается от стариков, молодые "в удобствах и долгах", - и ВСЕ, дальше ценности растворяются в суете отвлеченных дел, уходят семьи, уходит мораль, засыпает совесть, природу любят по телевизору, здоровье принимают за правильные таблетки, жизнь замещается на суррогат.

Над пропастью становишься умнее,
Бездонную погибель повидав,
Чего же ждать? - Смертельно промедленье,
Так засучи с усердием рукав.

Рабами равнодушные бывали,
Оковами гремели, хохотав,
Бесследно пропадали, исчезали,
Хозяевам дорогу протоптав.:sm108:

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Ты слишком идеализируешь русскую деревню. На деле все ее "прелести" отлично описали Некрасов и Толстой. Дикость, невежество, болезни, грязь, убожество, и средняя продолжительность жизни в 32 года.

Никакой духовности. Никаких "ценностей". Никакой "морали". Просто - примитивные, грубые, дикие люди. И все.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

бред

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Старки, если эти "дикие люди" в один день перестанут вас снабжать в городе провизией, чем вы "патриции" будете питаться, асфальтом? И не важно где живут эти "дикари" у нас или за бугром.Вообще странные у вас рассуждения, вы плюёте в колодец из которого пьёте... С каждым таким новым сообщением вы только унижаете самого себя,вы что это не понимаете?! Вы горожанин в каком уже поколении?

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Я повторяю. Урбанизация началась не сегодня. И не вчера. В западной Европе она началась вместе с машинной революцией, аж в 17ом веке. Тогда же (вместе со становлением индустриального общества) начался массовый переезд людей из деревни в город.

Пока что (за 300 лет) никто не додумался до того чтобы "перестать снабжать город провизией". Просто потому, что это взаимовыгодный процесс - который называется торговля и разделение труда.

Не совсем понимаю, почему я должен объяснять столь банальные и очевидные вещи, которые проходят в школе.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Отстали от жизни, в той же Америке идёт активный процесс деурбанизации, строят практичные небольшие городки, с частными домами. Развитие технологий и автоматизация производства делает бессмысленным скопление большого народа в городах, это вредно как для экологии города так и для здоровья самих жителей, нужно начинать строить небольшие оснащенные всем необходимым поселения.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Дык никто не спорит. Только это все равно будут, как ты сам сказал, небольшие городки, а вовсе не деревни. И желающих выращивать буренок и копатся в навозе, а также сеять хлеб, молотить его и печь, да и вообще заниматся любым физическим трудом, там ничуть не больше, чем в Нью-Йорке. Все та же пропорция - 6% крестьян, 34% рабочих, 60% - сфера услуг и интеллектуальный труд.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Нечто мы считаем плохим, отстраняясь и отворачиваясь, и не замечаем, что отстраняЮТ и отворачиваЮТ. Человек настолько уникален и потрясающ, что не разделим с потрясающим миром. Причем здесь работа, она для отвлекающего маневра. Ты боишься работы? Не работай, подумай и отдай ее технике. Нравится? Приложи усердие и любовь, все в твоих руках.

Главное не упусти - ТЫ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС И ВРЕМЯ ТВОЕ - ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО У ТЕБЯ ЕСТЬ, все остальное заимствовано.

И СТОИТ ЛИ ТВОЕ ВРЕМЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОТРАТИТЬ ЕГО НА ТО, ЧТО НЕПРЕМЕННО ВОЗВРАЩАЕТСЯ К ТЕБЕ ЖЕ. Подумай что отправлять, если получишь только отправленное.

С природой сильны, без нее слабы, или ты не замечаешь то, что тебе говорят болезни города?:sm210:

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Конечно, проще деньги в долг под проценты давать, а на проценты нанимать работников, которые всё за тебя будут делать...
Но меня почему-то не парит самому печь хлеб, колоть дрова и топить печь - наоборот, всё в радость.

У нас такую работу только старикам и инвалидам поручали.

Паразит всегда за разделение.

Учите историю (см. "раскулачивание").

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Нет, не замечаю. Уже не раз и не два говорил, что средняя продолжительность жизни в России в русской деревне была 32 года. Это перечеркивает всю вашу цепочку рассуждений.

Причем тут проценты ? А ученый, врач, менеджер, инженер, бухгалтер, секретарь, продавец, парикмахер, программист, учитель, да и вообще все профессии интеллектуального труда - паразиты что ли ? Их тоже нужно старикам и инвалидам доверить ? А все физически сильные и молодые - пусть в поле пашут ? Или заставить их после основной работы еще своим огородом заниматся и там пахать ?

Нет уж, спасибо. Такой первобытный коммунизм нам не нужен.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

По моему у товарища Старки на этом форуме есть определенная цель... Не могу понять смысла приходить в чужой дом со своими правилами. Если тебя не устраивает точка зрения в этом доме, то надо уйти или рано или поздно тебя просто выкинут. Может смысл просто поупражняться в дискуссиях? Тогда это не сюда тоже. Или же он намеренно здесь выполняете определенную задачу?

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Может быть это зловещий тайный заговор ? Как считаешь ? :Р

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Все тайное становится явным.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Да нет, просто вы не умеете вести нормальную дискуссию. Для вас это непомерная ноша - видеть, что у кого то есть мнение, отличное от вашего, и он его неплохо аргументирует.

Как это в КОБ называется ? Кажется строй психики демона, да ? :)

Ответ: Возрождение русских деревень
 

"Как это в КОБ называется ? Кажется строй психики демона, да ?"

Ишь ты! Что то читал. Уважуха.

"Да нет, просто вы не умеете вести нормальную дискуссию. Для вас это непомерная ноша - видеть, что у кого то есть мнение, отличное от вашего, и он его неплохо аргументирует."

Не льсти себе. И дай мне определение что ты считаешь "нормальной дискуссией"?

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Давайте попытаемся вернуть разговор в русло нашей темы. Аргументы типа: " Какой смысл ты вкладываешь в слово дискусиия" - то же самое, что -" давай поспорим кто раньше с дерева слез!". Дикость какая-то! И потом, что за манера "ты"кать? Настолько приобщились к физическому труду, что пошёл необратимый процесс, результатом которого станет обратное "залезание на дерево"? Уважаемый Старки обозначил ряд интересных моментов: 1) Деревня деградировала. Как с этим поспорить? Сказать - нет, значит тема ветки неактуальна! Сказать - да, значит нанести удар по труженникам села и признать работу поколений "неудовлетворительной"! Вопрос нешуточный! 2) Разделение труда - это паразитизм, или отрицание его, как такогого - идиотизм? Опять же вопрос серьёзный! Поэтому не надо торопиться развешивать ярлыки, нелепость выводов извращает позицию.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Она не деградировала. Она всегда такой была, просто мы ее идеализируем. Сейчас она никому не нужна в том виде, в каком была в течении тысячелетий.

Заниматся производством сельскохозяйственной продукции должны частные фермерские хозяйства, дотируемые государством. Численность людей, занятых в аграрном секторе, не должна превышать 6-7%, как в нормальных цивилизованых странах.

Никакое "возрождение русской деревни" не нужно и невозможно. Никто добровольно не поедет из деревни в город. Всех устраивает общество потребления. Включая самих фермеров.

Именно - идиотизм. Люди просто не понимают что такое разделение труда и зачем оно нужно. Они мечтают о натуральном хозяйстве и прямом натуральном обмене! Ну чистый детский сад.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Т.н. Старки - маленький веселый провокатор, поджигатель минивойны и организатор бури в стакане. А почему бы и нет? Да пусть его... Я не понимаю, почему о него споткнулись люди, обсуждающие вроде бы серьёзные вопросы.
Но после всей той веселой лабуды, которой он тут немного позлил местных радетелей возрождения, в своём сегодняшнем сообщении в 12.03 он дал предельно четкую и предельно краткую оценку ситуации в деревне. Тут ни убавить, ни прибавить. И правильно, нечего тут злить слабонервных.

Старки (мне удобнее звать Вас Старик, от перемены мест ничего ведь не будет), не думаю, что фермерский способ ведения сельского хозяйства единственный. Придумайте что-нибудь ещё. Про кибуцы я уже упоминал.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Старки! А что плохого в том, что люди на своих участках будут обрабатывать себя и свои семьи? По-моему здорово! А, Вы как думаете?

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Плохого - ничего. Просто это не выгодно. Проще работать и покупать те же самые продукты в супермаркете. Те же самые дачные участки это очень хорошо показывают. Многие люди с 70х годов выращивали там картошку. Сейчас даже полные идиоты поняли, что сажать ее там, окучивать, выкапывать, а потом переть на электричках за 100 километров от города - себе дороже. В несколько раз дешевле купить в магазине за копейки.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Старки! Просто некоторые идиоты не поняли, что кушать свои продукты несравненно лучше, чем всякое "Г" из супермаркета. Во избежании огромных расходов на электричку, наверное лучше поселиться ближе к огороду. Вы скажете: "А работа?!". Отвечаю: " Если работа мешает Вам жить, то надо бросать работу!".:sm118:

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Дык отлично, никто же не неволит. Хотите - делайте. Да, действительно есть люди, которым это нравится. Бросить работу, уехать в деревню, копатся на огороде.

Только вот их меньшинство. Подавляющее большинство людей предпочитают жить в городе. Питатся - из супермаркета. Работать - а потом приходить в свою квартиру и смотреть телевизор.

Да, не всем нравится убирать навоз за коровой, ходить в сортир во дворе и копатся в огороде с утра до ночи. Уж так устроен человек, стремится к комфорту. И ничто на свете, никакие увещевания, никакие законы, не заставят его от этого комфорта отказатся.

А кто хочет жить в деревне - тот там и живет. Все счастливы.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Старки! Вы такой "прикольный" чел, вижу Вас " колбасит" не по детски! Угораздило же Вас прийти на форум про деревню, где люди, можно сказать, уже "тяпками постукивают" и начать блажить: "Я городской! Я привык гадить в унитаз! Не заставите меня отказаться от комфорта!" Ну, молодец! Нет уж, раз попал сюда, так учись обходиться листиком лопуха!:sm174:

Ответ: Возрождение русских деревень
 

"И потом, что за манера "ты"кать? Настолько приобщились к физическому труду, что пошёл необратимый процесс, результатом которого станет обратное "залезание на дерево"?"

Встречный вопрос: что за манера "вы"кать? Думаю, что здесь человек сам может определить вид обращения к оппоненту. Или ты живешь под властью стереотипа, что обращения на "вы" принято в кругу графьев? А "ты" используют только не грамотные работяги?

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Уважаемый! Существуют элементарные правила поведения в обществе. Не хотите соблюдать их - Ваше дело, просто в таком случае мне, например, Ваше мнение безразлично. Перестраивать культуру поведения, просто потому, что, какому-то деятелю захотелось "поиграть в пролетария", считаю неуместным. Поэтому, потрудитесь поинтересоваться примут ли оппоненты Вашу фамильярную манеру общения. Что касается меня, то я, с Вами баранов не пас и хороводы с Вами водить не собираюсь, так что, будьте любезны, по старинке, на "Вы"!

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Жену свою будешь учить манерам и советы раздавать.
Отвечай только за себя, если желаешь, то продолжай ко всем обращение на "вы", это было бы последовательно.
Например, я обращаюсь на "вы" только к людям значительно старше себя, к людям с которыми я бы хотел держать дистанцию или к которым испытываю уважение. А также в случаях вынужденного официоза, например согласно Уставу.
И не печалься, это же интернет, тут правила немного меняются. У человека тут больше свободы и меньше табу. Тем более, что я решительный противник прямых оскорблений в адрес собеседника.

Что касается твоего безразличия к моему мнению, то, конечно, я расстроюсь. Но, надеюсь, что справлюсь.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Тогда удачи Вам и побольше собеседников!

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Для того, чтобы испортить отношения достаточно просто начать их выяснять. Не злитесь, наврядли у нас есть время на смуту в наших рядах. А, если Старки здесь, то ему небезразлична судьба людей, тогда почет и уважение. А высказывание своих мыслей - повод их согласовать и сделать выводы, тогда причем здесь нервы и оскорбления.

Статистика, экономика, рентабельность, личность, свобода, история, привычки - все это привнесенное в наше сознание извне и врядли придает понимание. Напротив - противоречит пониманию.

Скажем по-другому: Статистика - фиксирует наиболее повторяющиеся явления. Но счетоводы не свободны от денежных знаков, тогда мы получаем угодную информацию. Вести в концлагере статистику смерти можно, но зачем концлагерь делать, тогда бы не было страшной статистики.

Рентабельность - получение или не получение прибыли, но прибыль - это польза для избранных или подачки непосвященным? Наивысшая рентабельность при дифиците, и искусственный дефицит при этом - не цель ли для желающих повысить рентабельность? Тогда нужен голод, чтобы заработать на еде, или сексуальная озабоченность, чтобы заработать на порно, или безысходность, чтобы споить и убрать с дороги.

Личность - самоуважение, самодостаточность, самоутверждение. Нарисованная мода или стереотип откладываются в головах и принимаются за свои, но разве не маски люди меняют каждый день? Тогда кого обманывают, не себя ли, и кто помогает в этом самообмане? А семья уже вторична, так как нам упорно навязывают первое - личность.

Свобода. Неужели есть кто-либо, освобожденный от денег, кроме хозяев печатных станков? А рабство - это не то ли, что подчиняет всякого?

История - продажна по сути. Она никогда и не учит, так как ее пишут победители и переписывают побежденные.

Правила игры в нашей жизни таковы, что никто не хочет быть г...возом, но этот страх навеян извне, так как ты никогда им не станешь, если просто этого не захочешь.

Интуиция - самый достоверный способ понимания мира. Она наиболее развита у честных людей, но какова она будет у того, кто постоянно обманывает, причем себя чаще всего.:sm115:

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Кстати, кто-нибудь что-либо слышал про газ Брауна, кто что думает по этому поводу?

Ответ: Возрождение русских деревень
 

А математика, физика, химия - тоже "привнесенное в наше сознание и извне" и "врядли придает понимание" ?

Без наук мы бы до сих пор в лаптях ходили. К чему кстати многие из присутствующих очень хотят вернутся.

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Вы же в математике и физике не разбираетесь - сами говорили. Математическая статистика - точная наука. Применяя её к социальным процессам, надо чётко понимать все ограничения. А социолухи и политолухи не понимают. Поэтому Сергей Биомоз пишет, что статистика (а том виде, в котором её нам дают) противоречит пониманию.

Здравомыслящий человек носит льняную одежду вместо синтетической. Пусть учёные затягивают себя в целофан и так ходят - никто не запрещает. Зачем только другим навязывать? Уж не за тем ли, чтобы рынок сбыта расширить?..

Ответ: Возрождение русских деревень
 

Как минимум, должно быть уважение к людям, своим трудом кормящих других людей. Тем более уважения должно больше быть, если они в меньшинстве.
Теперь что касается комфорта:
Я лично живу в деревне, в собственном доме. И могу показать и доказать, что по уровню комфортабельности к которому можно своими руками и незадорого привести условия проживания, элементарный деревянный дом может дать фору любой элитной квартире в каком нибудь многоэтажном кондминимуме.
Собственно вопрос можно ставить так - либо ты лентяй и тунеядец, тогда ходи в деревянный сортир зимой и летом, ну или копи на однушку в хрущевке 30 лет чтобы потом в пыльной комнате кверху пузом лежать перед теликом.
Либо ты энергичный человек с прямыми руками и тогда полное благоустройство любого частного дома, даже в две руки - дело одного лета.

:sm250: