Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Разное (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Zevs vs дешкомпьютер (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23073)

Роберт 06.10.2012 13:11

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Евгений1977 (Сообщение 206816)
Роберт Юрьевич! проблема внедрения дешкопрьютеров заключается прежде всего в ВАС!
Вы с чего-то вдруг решили (лет 25-30 назад если смотреть по биографии), что есть универсальный прибор, который может решить проблемы всего человечества и гарантировать благополучие страны и народа. Поверхностное изучение основ математики и программирования только убедили Вас в этом. Ваши игрушки, мало чем по своей сути отличающиеся от многих других, раскупаются также как и любые другие "развивающие игры", но отсутствие у Вас опыта не позволяет взглянуть на весь рынок целиком и оценить реальный результат. Свои успехи Вы оцениваете по интернету, и занимаетесь активным спамом, плодя клоны одной и той же информации.

Остановитесь! Изучите КОБ! Измените свой тип психики (сейчас у вас превалирует "зомби")! Разберитесь с теорией управления!

Как уже говорилось мной ранее и меня поддержали ВСЕ пользователи, знакомые с математикой, МСКФ - это частный случай, а не что-то новое в математике. Программирование на деш-компьютере ничем не отличается от обычного программирования и подчинена тем же законам и правилам, отличие же состоит в особенности перехода и ограничениями наложенными на него механическим представлением.

Деш- письменность - это вообще "мертворожденный ребенок" не вызвавший ничего интереса кроме Вас самих, т.к. абсолютно вторичен и не практичен.

Отдельно стоит напомнить Вам об изобретении и патентовании, а также рассказать тем кто с этим ни разу не сталкивался. При регистрации проводится сравнение по формальным признакам и если хоть в одном из признаков изобретения есть различия, то его пропускают. Например в Вашем изобретении "бинардик" в формулировке сказано "пластинки с прямоугольными отверстиями, я могу запатентовать точно такой же прибор если укажу, что отверстия расположены в шахматном порядке. Другой пример: "Патент на изобретение N 2270302 "Комплект несъёмной опалубки и способ возведения стен здания сооружения". Имя изобретателя: Федосеев Александр Юрьевич, Тихонов Дмитрий Евгеньевич, Федосеев Дмитрий Юрьевич (http://www.zhuravlev.aaanet.ru/ne_4681710). В формуле изобретения указан способ крепления "ласточкин хвост", если его изменить на прямоугольные пазы, то получим новое изобретение. Или вертикальные штыри и отверстия можно заменить на сквозные отверстия, а штыри будут монтироваться заранее - еще один патент." К чему это все, а к тому что наличие изобретения ни о чем не говорит и ничего не доказывает, кроме факта наличия какой-то новизны, т.е. НАЛИЧИЕ ПАТЕНТА НЕ СЛУЖИТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ВАЖНОСТИ И НЕОБХОДИМОСТИ, А ТЕМ БОЛЕЕ ПОЛЕЗНОСТИ ИДЕИ, а также прибыльности, удобства, и т.д.

Все доказательства, приводимые Робертом относятся к сфере педагогики, к области где фактический успех на 60 % зависит от учителя, 30 % от ученика и только на 10 % от матчасти. Прямым доказательством этого служит США, где компьютеризация достигает 100%, а образование на уровне "ниже плинтуса". ВЫВОД: внедрение деш компьютера в школы - это не панацея, а всего лишь ОДИН ИЗ МНОГИХ вспомогательных инструментов педагога, на ровне с доской, мелом, глобусом, картами, макетами и т.д.

Роберт Юрьевич! Изменяйте свой взгляд на ваши деш - технологии, а именно ответе себе на следующие вопросы:
- сфера применения и конкретные решаемыми задачами;
- найдите аналоги (если задача действительно существует, а не плод фантазии, то люди ее как-то решали до вас решают по настоящий момент);
- проведите сравнение Вашего способа решения проблемы с существующими, обязательно определите все достоинства и недостатки;
- проконсультируйтесь с теоретиками и практиками по данному вопросу;
- займитесь внедрением изобретения на практике, сравнивая чем ваша идея на бумаге отличается от идеи в металле.
- сбор информации и принятие решения, что делать дальше...

Приведу пример с Вашим изобретением "бинардик", рассмотрев его как учебное пособие:
- сфера применения - педагогика, решаемая задача - обучение основам программировани;
- аналоги рисование блок схем, имитационные игры, программирование на ПК с помощью специализированных программ;
- преимущества: наглядность, развитие мелкой моторики, соревновательность процесса (сделал-передал другому на пробу-выбрали лучшую из класса), цен, отсутствие привязки к ПК. Недостатки: ограниченность решаемых задач (см другие посты, в т.ч. Суматры), сложность при определении перехода с какой клетки на какую попадешь;
- консультации проедены (см. отзывы);
- внедрение проведено успешно.
- подводим итог по всему процессу и принимаем решение или совершенствовать и развивать идею "бинардик - как учебное пособие" (разработать новые примеры экспертных программ, проработать способы интеграции в учебный процесс и способы перехода на ПК и обратно и т.д.) или искать новый способ применения (отдавая себе отчет, что нужно все начинать с нуля).

Когда в одну кучу смешиваются "кони, люди, пушки" получается Бородинское сражение, а когда Роберт Юрьевич начинает мешать в одну кучу систему координат, игру, письменность и процесс обучение - получается ругань, доходящая до личных оскорблений.

З.Ы. Извините, что несколько не связанно, но времени раскрывать подробнее и придумывать плавные переходы нет желания и времени

Евгений1977
участник Регистрация: 02.06.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 112


Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
________________________________________


1. Господин инкогнито под псевдонимом Евгений1977! Вы берётесь рассуждать на темы и области, которые Вами не изучены и не поняты.

2. Кроме того, вы придумываете тезисы критикуемого Вами лица, которые вы бодро опровергаете.
Откуда Вы взяли – «Вы с чего-то вдруг решили (лет 25-30 назад если смотреть по биографии), что есть универсальный прибор, который может решить проблемы всего человечества и гарантировать благополучие страны и народа». Это Ваши выдумки.

Я такое никогда не говорил и НЕ МОГ СКАЗАТЬ, так как в отличие от Вас понимаю, что я говорю.

3. Вы утверждаете – «…и занимаетесь активным спамом, плодя клоны одной и той же информации».

Я не занимаюсь спамом, а Вы, по-видимому, занимаетесь. Как доказать моё утверждение? А очень просто:
А) мои изобретения используют земляне ( http://binardik.ru , посты СУМАТРЫ, Методика Т. В. Кириной, студия «БИНАРДИК» Л. Д. Бутриной, успешный класс с бинардиками Л. А. Думовой, студенты и преподаватели МИФИ и многое другое).
Б) Мои лекции на сайте КПЕ нашли отклик, судя по получаемым мной на мою почту одобрительным письмам, в которых авторы советуют мне не слушить спамеров ЗЕВСа и Евгения 1977).
В) Мои лекции на сайте КПЕ смотрят ТЫСЯЧИ землян из разных стран мира. Идут уже ДЕСЯТАЯ и ОДИННАДЦАТАЯ ЛЕКЦИИ, и число интересующихся прибавляется. Скоро они выйдут на форум, чтобы поспорить с Вами, хотя я считаю, что спорить с профаном непродуктивно, и я им этого не советую.

Так кто же из нас спамер?

4. Ваш надменный менторский тон не приемлем. Сбавьте обороты, слушайте лекции, учитесь, думайте, думайте, думайте. Может быть, когда-нибудь поймёте о чём речь.

5. Так надо, наверное, отнести Ваши слова к Вам, вот эти Ваши слова:
«Остановитесь! Изучите КОБ! Измените свой тип психики (сейчас у вас превалирует "зомби")! Разберитесь с теорией управления!».

Если Вы не понимаете мои предложения в моём прозрачном для понимающих изложении, то приходится сомневаться, что Вы поняли КОБ.

6. Вы пишите: «Как уже говорилось мной ранее и меня поддержали ВСЕ пользователи, знакомые с математикой». Вы заблуждаетесь или не читаете ВСЕХ пользователей. Среди них есть и такие, которые поддержали меня. Так давайте вместе с Вами спросим ВСЕХ пользователей: Дорогие пользователи, читающие эту тему форума КПЕ, выскажитесь, кого вы поддерживаете?

7. Вы пишите – «МСКФ - это частный случай, а не что-то новое в математике».
Мой ответ: МСКФ – это следующий (через 400 лет) шаг после ДСК (Декартовой Системы Координат), МСКФ – это новая символьная система, а символьные системы по утверждению современных выдающихся мыслителей мира являются «высшими достижениями человеческого разума». Поспорите с ними?

8. Вы пишите – «Программирование на деш-компьютере ничем не отличается от обычного программирования и подчинена тем же законам и правилам, отличие же состоит в особенности перехода и ограничениями наложенными на него механическим представлением».

Неужели Вы не видите противоречия в этом коротком Вашем тезисе? С одной стороны, «не отличается», а с другой стороны – «отличие же состоит».

Ничего не понимая в программировании и не познакомившись трактовкой понятия программирования, предложенным мной, Вы берётесь рассуждать на эти не простые для Вашего интеллекта темы? Остановитесь! Подучитесь! Разберитесь!

9. Вы пишите – «Деш- письменность - это вообще "мертворожденный ребенок" не вызвавший ничего интереса кроме Вас самих, т.к. абсолютно вторичен и не практичен».

Ваш "мертворожденный ребенок» находится в Вашем скудном воображении, которое не может себе представить предлагаемую мной ДЕШГРАММНУЮ ПИСЬМЕННОСТЬ, хотя она «лежит на ладони»,
Как сказал Владимир Маяковский:
«Мысль вещественней, чем ножка рояльная. Вынешь мысль из-под черепа кровельки, и мысль лежит на ладони, абсолютно реальная, конструкцией из светящейся проволоки».
См. ЗОЛОТАЯ РОЗА ФЕДОСЕЕВА
http://www.youtube.com/watch?v=qsBZIW-8Jtg
10. Далее Вы пишите: «Отдельно стоит напомнить Вам об изобретении и патентовании».
Спасибо, не надо напоминать в изложении профана. Это Вы говорите человеку, который изобретает и оформляет заявки на изобретения с пятнадцати лет до 75-ти и при этом оформил ТЫСЯЧИ заявок и успешно вёл многотысячную переписку с патентными ведомствами разных стран?

Роберт 06.10.2012 13:23

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Евгений1977 (Сообщение 206823)
Докажите ЭФФЕКТИВНОСТЬ и все проблемы снимутся сами собой.

А Вы подключитесь и докажите эффективность, вместо того чтобы спамить.

Не у кого до сих пор не вызывало сомнений, что Роберт - это

Федосеев Роберт Юрьевич – изобретатель концепций: МСКФ (Многомерная Система Координат Федосеева), ТЕПЛОНИКА, ЛАЗЕРОГРАФИЯ, ДЕШИФРАТОРНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ, ТВОРЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО и др., а также изобретатель дешкомпьютера и дешграммной письменности для записи мыслей, а не звуков, а также автор сотен запатентованных и используемых в разных странах изобретений, вошедших в учебники - http://intellkaprobert.narod.ru
Пишите - schooldt@mail.ru

А Вы кто такой? Может быть, Вы робот?

alabama505 06.10.2012 15:03

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 206825)
А Вы подключитесь и докажите эффективность, вместо того чтобы спамить.

Роберт Юрьевич, но ведь это ВАШЕ изобретение?!! Хотелось бы от Вас, от "создателя", получить доказательства эффективности Вашего изобретения.

Что касается Ваших многочисленных лекций, то практически в каждой из них 40% времени вы уделяете прописным истинам (что такое СПАМ и каким образом он распространяется в сети, что такое ДСК и т.д.), 50% уделяете "себе любимому" (наверное, почти все читатели этой темы уже знают наизусть вашу биографию, список ваших достижений и т.д.) и только 10% Ваших лекций посвящены самом изобретению, а о его применении мы узнаем в следующих лекциях.

Наверное, каждый знаком с таким "подарком", когда презентуется огромная красочная коробка с "подарком"... Снимаешь красочную обертку, открываешь коробку, а там другая коробка меньшего размера....а в ней - еще поменьше.... В итоге добираешься до маленького конвертика, в котором лежит поздравительная открытка.

Надеюсь, что в Вашем случае в заключительной лекции Вы все же представите "золотое зернышко" Вашего изобретения.

Евгений1977 06.10.2012 15:03

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 206825)
А Вы подключитесь и докажите эффективность, вместо того чтобы спамить.
А Вы кто такой? Может быть, Вы робот?

Естественно: я - робот, а Zevs- троль.
Эффективность доказывается практикой применения. Вы же, Роберт, пытаетесь переложить ее на других. Практика применения не выходит за рамки педагогики. Я - не педагог, своих детей программистами я не воспитываю, зачем мне изобретать велосипед?
Спамить - это как минимум выдавать множество сообщений, у меня их за год набралось 122, так что я - молчун ;-)

Изобретения - это на 90 % бумажная работа, которой мне не интересно заниматься. Тем более в своем предыдущем сообщение показал, как можно использовать идею, не нарушив патентное право.

Совсем другой вопрос зачем изобретать? Может быть просто эффективно использовать - это лучше, чем плодит патенты? Какой смысл марать бумагу, когда 99 % людей, нуждающихся в подсказке, даже не узнают о существовании изобретения, ведь даже если они узнают, то просто не смогут его применить, т.к. нет объективных возможностей.

З.Ы. Прошу Вас не переходит на личности и не выделять, свою скромную персону.

OsVALd 06.10.2012 20:14

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Ув. Роберт!
Вот здесь вы утверждаете что ваш дедушка изобрел токарный станок.
Однако это довольно наглое вранье, так как токарные станки (с лучковым, а затем и с ножным приводом) применялись уже в Древнем мире, а в 16-17 веке токарили уже пушечные стволы.

Тож самое и по так называемому "дешкомпьютеру". Во первых это вообще не изобретение, так как то устройство, которое вы называете "дешкомпьютер" является на самом деле примитивным механическим дешифратором, или уж в лучшем случае, - механической ячейкой памяти.
Во вторых и шифраторы-дешифраторы и механическая память известны со времен царя Гороха, и никакой новизны, а тем более изобретения в себе не содержат.

Если я не прав, прошу аргументированно мне ответить, в чем же я неправ. В противном случае, не морочьте людям голову, тут и так от болотовых и петриков спасу никакого нету.

Роберт 07.10.2012 00:36

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 206833)
Ув. Роберт!
Вот здесь вы утверждаете что ваш дедушка изобрел токарный станок.
Однако это довольно наглое вранье, так как токарные станки (с лучковым, а затем и с ножным приводом) применялись уже в Древнем мире, а в 16-17 веке токарили уже пушечные стволы.

Тож самое и по так называемому "дешкомпьютеру". Во первых это вообще не изобретение, так как то устройство, которое вы называете "дешкомпьютер" является на самом деле примитивным механическим дешифратором, или уж в лучшем случае, - механической ячейкой памяти.
Во вторых и шифраторы-дешифраторы и механическая память известны со времен царя Гороха, и никакой новизны, а тем более изобретения в себе не содержат.

Если я не прав, прошу аргументированно мне ответить, в чем же я неправ. В противном случае, не морочьте людям голову, тут и так от болотовых и петриков спасу никакого нету.

К сожалению, Вы страшно далеки от изобретений и патентного дела. Не трогайте моего деда.
Чтобы определить является ли нечто изобретением, требуется экспертиза по закону и по всем правилам. Правила сложные. Вы не эксперт и с правилами не знакомы. Предельное невежество в этих вопросах вынуждает Вас предельно хамить, что не приведёт к истине. Не изображайте из себя судью в последней инстанции, у Вас нет на это ни права, ни ума.

Роберт 07.10.2012 00:41

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от АлександрВед (Сообщение 206775)
Любой файл в компьютере это просто ПРЕДСТАВЛЕНИЕ одного большого число.
И когда файл упаковывается (например ZIP-м),то меняется ПРЕДСТАВЛЕНИЕ этого числа. Т.е. упаковка это принципиально тоже новая система счисления.

Спасибо. ВЫ ПРАВЫ. Интуитивно чувствую, что вы поймёте мою ДЕШГРАММНУЮ АРИФМЕТИКУ. Планирую рассказать о ней в одной из последующих лекций.

Роберт 07.10.2012 00:57

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Евгений1977 (Сообщение 206828)
Естественно: я - робот, а Zevs- троль.

Изобретения - это на 90 % бумажная работа, которой мне не интересно заниматься.

Совсем другой вопрос зачем изобретать?... Какой смысл марать бумагу...

Похоже, что если бы Вам было интересно, Вы погрязли бы в бумагах, ведь по-Вашему "Изобретения - это на 90 % бумажная работа"

Мне понятно отсутствие Вашего интереса, так как Вы, по-видимому, никогда не изобретали и ничего не изобрели. Более того, видимо, Вы - штатный гробовщик изобретений. Но, слава Богу, мои изобретения Вам не удалось и не удастся угробить. сколь бы Вы ни старались. Жаль только начинающих изобретателей, которые могут испугаться Вас, как гробовщика изобретений.

Роберт 07.10.2012 02:50

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ В. В. ПУТИНУ
ПОЗДРАВЛЕНИЕ С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ
ОТ ИЗОБРЕТАТЕЛЯ ФЕДОСЕЕВА Р. Ю.
12. 10. 07.

Дорогой Владимир Владимирович!

Поздравляю Вас с шестидесятилетним юбилеем и желаю Вам здоровья и плодотворной деятельности на благо России.
Надеюсь, что в ближайшее время наше государство уделит внимание развитию изобретательства, как это было в СССР в 60-е и 70-е годы, когда мы делали больше изобретений, чем любая другая страна мира (сотни тысяч в год).

Хотелось бы поздравить Вас от имени изобретателей России, но где они? Иных уж нет, а те далече.

Но нет больших оптимистов в мире, чем изобретатели. Подрастающее поколение могло бы брать пример с пожилых изобретателей (кому 75 и больше), если бы об отечественных изобретателях вспоминали в СМИ и в школьных учебниках.
Например, я предлагаю ввести по изобретательству обязательные уроки и готов безвозмездно предоставить учебные материалы и круглосуточные консультации по интернету.
У нас ещё есть порох в пороховницах!

Да здравствует Россия
и её Президент Владимир Владимирович Путин!

Федосеев Роберт Юрьевич – изобретатель концепций: МСКФ (Многомерная Система Координат Федосеева), ТЕПЛОНИКА, ЛАЗЕРОГРАФИЯ, ДЕШИФРАТОРНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ, ТВОРЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО и др., а также изобретатель дешкомпьютера и дешграммной письменности для записи мыслей, а не звуков, а также автор сотен запатентованных и используемых в разных странах изобретений, вошедших в учебники - http://intellkaprobert.narod.ru
Пишите - schooldt@mail.ru

OsVALd 07.10.2012 03:55

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 206838)
....у Вас нет ни права, ни ума...

:sm243::sm226: Снова привет тебе, папка Роберт! Спасибо за подробное разъяснение сути твоей псевдо изобретательской деятельности направленной на тотальное осчастливливание всех жителей всей планеты Земля, а также околоземного, околосолнечного, межзвездного, и даже межгалактического космоса! :sm203::sm226:

PS Товарищу АлександрВед сообщаю, что любой файл в компьютере это никакое ни фига не число, а это всеж таки в файл.

Евгений1977 07.10.2012 07:43

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Код HTML:

Но нет смысла держать на них зла,
Я даже не хочу о них петь -
Просто некоторые старятся раньше,
Чем успевают начать взрослеть.

Увы, Б.Гребенщиков (песня "Зимняя роза") прав. Р.Ю. Федосеев не может даже задаться вопросами, над которыми люди здесь размышляют, а именно "ЗАЧЕМ" и "ПОЧЕМУ".
Р.Ю. пока не поднялся на уровень 4-го приоритета.

Я рад, что оказался -"гробовщиком идей", а не "генератором пустышек".

ВладМ2 07.10.2012 08:19

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от АлександрВед (Сообщение 206772)
Упрощаю Ваш ответ... мы меняем только ПРЕДСТАВЛЕНИЕ информации, а не СОДЕРЖАНИЕ. Но этим то и интересны дешграммы...

А представьте, как увеличится интерес и расшириться наше представление о наших же знаниях, если мы заменим 0 и 1 на ряд китайских иероглифов!!! Полагаю, что современным Луллиям тут есть над чем поразмыслить... :sm227:

ВладМ2 07.10.2012 08:23

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от АлександрВед (Сообщение 206775)
Любой файл в компьютере это просто ПРЕДСТАВЛЕНИЕ одного большого число.
И когда файл упаковывается (например ZIP-м),то меняется ПРЕДСТАВЛЕНИЕ этого числа. Т.е. упаковка это принципиально тоже новая система счисления.

Аболютно точно. :sm250:

ВладМ2 07.10.2012 08:32

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 206850)
:sm243::sm226: Снова привет тебе, папка Роберт! Спасибо за подробное разъяснение сути твоей псевдо изобретательской деятельности направленной на тотальное осчастливливание всех жителей всей планеты Земля, а также околоземного, околосолнечного, межзвездного, и даже межгалактического космоса! :sm203::sm226:

PS Товарищу АлександрВед сообщаю, что любой файл в компьютере это никакое ни фига не число, а это всеж таки в файл.

А если в файле находится одно число, то это число или файл? :sm228:
А если в файле два числа, то это два числа или файл? :sm232:
А если в файле находится сумма вышеупомянутых двух чисел, которые есть одно число, что это число или файл? :sm249:

ВладМ2 07.10.2012 08:41

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 206774)
... 2. Эмулируя дешкомпьютер на обычном электронном компьютере мы можем дешпрограммировать (т.е. программировать дешграммно).

Согласен с тем, что на современном (то есть допотопном, ДО-ДЕШ-граммном) компьютере эмуляция ДЕШ-компьютера возможна. А наоборот? Всё-таки, уважаемый Роберт Юрьевич, я повторю свой вопрос:
можно ли на Вашем компьютере выполнить тривиальные логические операции для двух переменных, например, операции коньюнкции и дизъюнкции? Поясните, подалуйста. :sm112:

Пермский котяра 07.10.2012 09:21

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от ВладМ2 (Сообщение 206860)
А если в файле находится одно число, то это число или файл? :sm228:
А если в файле два числа, то это два числа или файл? :sm232:
А если в файле находится сумма вышеупомянутых двух чисел, которые есть одно число, что это число или файл? :sm249:

компьютер может различить только нулевое и единичное состояния бита,
то он работает в системе счисления с основанием «2». Вся информация в компьютере – команды и целые программы, аудио и видеоданные, текстовые файлы, числовые массивы представляются только при помощи нулей и единиц. В современном компьютере минимальной адресуемой единицей информации является байт, представляющий собой 8 битов, или 8-разрядное двоичное число. При этом невозможно различить различные типы данных, если неизвестно заранее, что записано в конкретной ячейке памяти. Биты 01000001 могут представлять как число 65, так и букву «A». Если программа определяет элемент данных для арифметических целей, то 01000001 представляет двоичное число, эквивалентное числу 65. Если программа определяет элемент данных как символ, тогда 01000001 представляет собой букву «A».
Файл - это именованный блок информации, расположенный на носителе информации.

P.S.
лет через пять на этом форуме любая тема будет содержать слог "деш",
а понятие "КОБ" будет в резервации - например в ветке "дружеской" организации.
на администраторов сайта КПЕ необходимо наложить епитимью в виде стократного прочтения определения МЕРА вслух.

Роберт 07.10.2012 11:34

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Очень полезно послушать -
РОССИЯ, ДАВАЙ ПОУМНЕЕМ
43:14
http://video.yandex.ru/users/robertf...2%D0%B8%D1%87/

Роберт 07.10.2012 11:39

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от ВладМ2 (Сообщение 206861)
Согласен с тем, что на современном (то есть допотопном, ДО-ДЕШ-граммном) компьютере эмуляция ДЕШ-компьютера возможна. А наоборот? Всё-таки, уважаемый Роберт Юрьевич, я повторю свой вопрос:
можно ли на Вашем компьютере выполнить тривиальные логические операции для двух переменных, например, операции коньюнкции и дизъюнкции? Поясните, подалуйста. :sm112:

Слушайте лекции на сайте КПЕ, там в лекциях будет много интересного, в том числе, и на Ваши вопросы ответы получите.

Если напишите НАСТОЯЩУЮ рецензию по всем правилам, буду премного благодарен и распространю Вашу рецензию широко, особенно, если в ней будет конструктивная критика.

Генн 07.10.2012 11:50

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 206869)
Слушайте лекции на сайте КПЕ, там в лекциях будет много интересного, в том числе, и на Ваши вопросы ответы получите.

Там (в лекциях) другой человек что ли? Смысл вашего присутствия на форуме в чём?

vol13 07.10.2012 12:21

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Бежала мышка,хвостиком махнула,яичко упало и разбилось.
Стоило Роберту мизинцем нажать на слабое место и
история России пошла бы по другому пути. :sm33:

Роберт 07.10.2012 12:54

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 206870)
Там (в лекциях) другой человек что ли? Смысл вашего присутствия на форуме в чём?

Смысл в том, чтобы узнать, как Вы относитесь к моим предложениям. Вот бы ценно было, если бы Вы написали полноценную РЕЦЕНЗИЮ по всем положенным разделам. Я опубликовал бы Вашу рецензии широко со всей критикой и Вашими предложениями.

Отдельные всплески эмоций "концептуалов" с животным типом строя психики (разных там "гробовщиков") не имеют значения. Нужна полноценная РЕЦЕНЗИЯ. И лучше несколько ПОЛНОЦЕННЫХ РЕЦЕНЗИЙ. Нужны рецензии по всем положенным разделам (см. мою лекцию РЕЦЕНЗИРОВАНИЕ на сайте КПЕ). Обещаю широко распространить ЛЮБУЮ КРИТИЧЕСКУЮ ПОЛНОЦЕННУЮ РЕЦЕНЗИЮ на моих блогах, сайтах, роликах и др. моих ресурсах, которых в интернете тысячи. Возможно, не только народ согласиться с Вашими выводами, но и я соглашусь и признаюсь в этом. Для изобретателя нет ничего более ценного, чем критика, обоснованная, серьёзная, подробная и т.п. Но пока критики нет, а есть только всплески эмоций и оскорбительные выкрики. Но я хвалу и клевету приемлю равнодушно и не оспориваю...

Генн 07.10.2012 14:02

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 206878)
Смысл в том, чтобы узнать, как Вы относитесь к моим предложениям.

Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 206878)
Для изобретателя нет ничего более ценного, чем критика, обоснованная, серьёзная, подробная и т.п. Но пока критики нет, а есть только всплески эмоций и оскорбительные выкрики.

Давайте подождём. Что вы будете делать, если критика так и не появится?

OsVALd 07.10.2012 14:50

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от ВладМ2 (Сообщение 206860)
А если в файле находится одно число, то это число или файл? :sm228:
А если в файле два числа, то это два числа или файл? :sm232:
А если в файле находится сумма вышеупомянутых двух чисел, которые есть одно число, что это число или файл? :sm249:

Так как Пермский котяра толково разъяснил что такое файл, добавлю чем файл отличается от числа.

Название файл обозначает, что рассматриваемая последовательность простых знаков (например двоичных единиц и нулей в ОЗУ или на внешнем носителе) является и имеет смысл структурированной единицы информации, в рамках принятой участниками обмена концепции (набора правил) структурирования информации.

Например, в рамках концепции обмена графическими файлами *.jpeg (стандарт JPEG ISO/IEC 10918-1) файл содержащий два произвольных шестнадцатеричных числа не могут представлять собой файл *.jpeg, так как не выполняются условия наличия заголовка и маркеров, не могут быть прочитаны, и не могут нести никакой информации.

В то же время в рамках концепции ANSI (стандарта текстовых данных) тот же самый файл содержащий два произвольных шестнадцатеричных числа всегда может быть прочитан, хотя и не всегда может нести в себе имеющую смысл информацию. (наверное вам встречались проблемы кодировки в письмах и на html-страницах, когда файл читается, но "кракозябрами" - бессмысленными значками.)

Таким образом файл, - это, в общем случае, более высокая иерархия единицы информации чем число, даже если они имеют совершенно одинаковую форму записи и хранения. Поэтому я и сказал что файл - это файл, а число - это число.

Zevs 07.10.2012 14:50

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 206878)
Смысл в том, чтобы узнать, как Вы относитесь к моим предложениям.

То бишь единственная цель - это самолюбование? А зачем?

Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 206878)
Вот бы ценно было, если бы Вы написали полноценную РЕЦЕНЗИЮ по всем положенным разделам. Я опубликовал бы Вашу рецензии широко со всей критикой и Вашими предложениями.

А смысл писать лицензию человеку, который ставит целью лишь самолюбования и ни чего не воспринимает?
У нас цели тупого самолюбования нет, так что действующими лицами басни про кукушку и петуха становится не хотим.

Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 206878)
Но пока критики нет, а есть только всплески эмоций и оскорбительные выкрики.

И опять вы лжёте...

Кри́тика - «искусство разбирать, суждение»:
- выявление противоречий
- выявление ошибок и их разбор
- разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку
- отрицательное суждение о чём-либо, указание недостатков
- исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо
- отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения.

По моему тут в теме были ВСЕ проявления критики.
Высказывались и противоречия в ваших лекциях, и ошибки в них выявлялись, и анализ был, и на недостатки указывали, и на отсутствие достоверности указывали, а уж сколько точек мнения выразили...
Так что по определению критика была ВСЕХ мастей.

OsVALd 07.10.2012 14:54

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 206869)
Слушайте лекции на сайте КПЕ, там в лекциях будет много интересного, в том числе, и на Ваши вопросы ответы получите.

Если напишите НАСТОЯЩУЮ рецензию по всем правилам, буду премного благодарен и распространю Вашу рецензию широко, особенно, если в ней будет конструктивная критика.

Смешно :sm226::sm226::sm226::sm226: ему про операции конъюнкции и дизъюнкции, а он рецензий требует.:sm246::sm226:

Zevs 07.10.2012 15:01

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 206888)
Таким образом файл, - это более высокая иерархия единицы информации чем число, даже если они имеют совершенно одинаковую форму записи и хранения. Поэтому я и сказал что файл - это файл, а число - это число.

Вы спорите не о чём с ВладМ2 и АлександрВед.

Изначально тезис был в том, что любая информация конечных состояний представима в форме одного числа.
Что тут нет ни какой многомерности, если есть дискретность.

Файл на компьютере так же представим в форме числа (двоичного или 256-ричного, на ваш вкус).
Тезиса о том, что любое число имеет смысл как файл НЕ выдвигалось. Посыл был только односторонний.

PS: А какой смысл вы вообще ожидаете от числа? Скажем в числе 4564654654652342488 он какой?

OsVALd 07.10.2012 15:12

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 206878)
...Вы бы написали полноценную РЕЦЕНЗИЮ по всем положенным разделам. Я опубликовал бы Вашу рецензии широко со всей критикой и Вашими предложениями.

... Нужна полноценная РЕЦЕНЗИЯ... ...И лучше несколько ПОЛНОЦЕННЫХ РЕЦЕНЗИЙ.... ...Нужны рецензии по всем положенным разделам ...

Ахренеть!:sm59::sm59::sm246: Опять эти рецензии! Роберт вы что одержимы идеей генерацией трафика в рунете? К чему эти дикие рецензии на рецензию и критика на рецензию относительно рецензии?!

Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 206878)
..Обещаю широко распространить ЛЮБУЮ ПОЛНОЦЕННУЮ РЕЦЕНЗИЮ на моих блогах, сайтах, роликах и др. моих ресурсах, которых в интернете тысячи.

Вот здесь соглашусь. У Роберта в рунете тысячи одинаково недоделанных сайтов-визиток в одну страницу, на которых он плодит один и тот же однообразный контент, сам о себе пишет в третьем лице, и сам себе пишет поздравительные письма с юбилеем от лица фантастических трудовых коллективов...

Мне не слишком приятно писать такое о Роберте, всеж таки может случиться такое, что человек просто имеет слишком особенную манеру самовыражаться...

Роберт, чтобы рассеять все сомнения, относительно своей персоны опубликуйте ваши изобретения, или патенты одним списком, где можно посмотреть коротко и ясно, что вы изобретали в таком невероятном темпе (с его слов от 200 до 50 изобретений в год на протяжении 20 лет, то есть от 1000 до 4000 изобретений). Заодно поделитесь опытом, как вам удается оплачивать такое количество патентов? (не сочтите за наезд, - мне это для себя интересно)

OsVALd 07.10.2012 15:59

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 206891)
Вы спорите не о чём с ВладМ2 и АлександрВед.

Спора никакого нет. АлександрВед высказал мысль что число эквивалентно файлу а файл эквивалентен числу. Я коротко заметил, что это не так. Так как народ заинтересовался и последовали допвопросы, то я и Пермский Котяра разъяснили все достаточно подробно.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 206891)
Изначально тезис был в том, что любая информация конечных состояний представима в форме одного числа.

Естественно. Именно это я и утверждал, когда говорил что так называемый "дешкомпьютер" - это всего лишь дешифратор, или в лучшем случае - механическая ячейка памяти 4х4, которая по одному числу (адресу) выбирает заранее записанную в нее оператором информацию (злополучного льва из примера папы Роберта). Только делает это она очень опосредованно и с перерасходом машинных тактов. Тот же результат который можно было получить параллельной подачей одного машинного слова на шины адреса, делается за несколько тактов с проверкой промежуточных состояний в отдельном логическом устройстве (в мозгах оператора).

Здесь я, насколько хватило терпения развернуто, расписал Роберту о его так называемом "дешкомпьютере". Безответно конечно. ;-(

Да и Евгений1977 в своем посте #318 предельно четко, развернуто и корректно разъяснил Роберту и участникам обсуждения что почем.

ВладМ2 07.10.2012 17:01

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Пермский котяра (Сообщение 206862)
компьютер может различить только нулевое и единичное состояния бита,
то он работает в системе счисления с основанием «2»... Биты 01000001 могут представлять как число 65, так и букву «A»...

Вполне согласен с Вашим высказыванием. Даже могу уточнить, что в таблице кодировки ASCII символ "А" может быть представлен и кодом 80 (16) = 128 (10) = 200 (8) = 10000000 (2). :sm227: Но не будем отвлекаться от основной темы - перспектив чтения стословно-мерной эпитимьи:sm96:

ВладМ2 07.10.2012 17:07

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 206869)
Слушайте лекции на сайте КПЕ, там в лекциях будет много интересного, в том числе, и на Ваши вопросы ответы получите.

Потому и задал Вам этот вопрос, что прослушал и просмотрел то, что было выложено на сайте+ещё немного, включая Ваше первое выступление в штабе КПЕ. Там есть полезные оценки, верные суждения, но конкретно по поводу возможности реализации на ДЕШ тривиальных логических функций я там как-то ничего не обнаружил. Может, подскажите, где Вы об этом говорите?

Роберт 07.10.2012 17:11

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 206889)

А смысл писать лицензию человеку

Отказавшись писать РЕЦЕНЗИЮ Вы и др. признаёте свою недееспособность.

ВладМ2 07.10.2012 17:24

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 206888)
Так как Пермский котяра толково разъяснил что такое файл, добавлю чем файл отличается от числа.

Название файл обозначает, что рассматриваемая последовательность простых знаков (например двоичных единиц и нулей в ОЗУ или на внешнем носителе) является и имеет смысл структурированной единицы информации, в рамках принятой участниками обмена концепции (набора правил) структурирования информации.

Например, в рамках концепции обмена графическими файлами *.jpeg (стандарт JPEG ISO/IEC 10918-1) файл содержащий два произвольных шестнадцатеричных числа не могут представлять собой файл *.jpeg, так как не выполняются условия наличия заголовка и маркеров, не могут быть прочитаны, и не могут нести никакой информации.

В то же время в рамках концепции ANSI (стандарта текстовых данных) тот же самый файл содержащий два произвольных шестнадцатеричных числа всегда может быть прочитан, хотя и не всегда может нести в себе имеющую смысл информацию. (наверное вам встречались проблемы кодировки в письмах и на html-страницах, когда файл читается, но "кракозябрами" - бессмысленными значками.)

Таким образом файл, - это, в общем случае, более высокая иерархия единицы информации чем число, даже если они имеют совершенно одинаковую форму записи и хранения. Поэтому я и сказал что файл - это файл, а число - это число.

Большое спасибо за толковые пояснения. Но я всё же уточню смысл своих вопросов. Он в том, что ЛЮБОЙ ФАЙЛ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОЧИТАН КАК ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ 0 и 1, т. е. КАК ДВОИЧНОЕ ЧИСЛО. Наш коллега, упомянувший об этом, абсолютно прав. Эта возможность предусмотрена в некоторых языках программирования, в частности, в тех, которые обеспечивают написание программных модулей кодировки различных приложений в стандарты JPEG, TIFF, RAR, DOC, TXT и т.д. и даже в BMP (который тоже имеет заголовок и служебную информацию, как Вами очень правильно отмечено). Ещё раз благодарю за уточнения.

OsVALd 07.10.2012 17:37

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 206901)
Отказавшись писать РЕЦЕНЗИЮ Вы и др. признаёте свою недееспособность.

Утверждение настолько спорное, что его стоит трактовать как способ уйти от конкретных ответов. К вам все пристают с конкретными вопросами, а вы отписки строчите. Хотелось бы все же ответов а не отписок. И на счет стомерности и на счет списка изобретений, да и по пневмолампочке и по токарному станку никаких разъяснений не поступило. ждем-с...

Zevs 07.10.2012 17:48

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 206905)
Хотелось бы все же ответов а не отписок. И на счет стомерности и на счет списка изобретений, да и по пневмолампочке и по токарному станку никаких разъяснений не поступило. ждем-с...

Ты хочешь от одержимого признания в ошибочности его программы?
И думаешь это реально в его возрасте? Когда он 50 лет угробил на убеждение всех в своей деш-исключительности...
Вроде бы давно всем должно стать ясно, что Робби не даёт ответов на компрометирующие его вопросы...
Это как триггер, если вопрос поддерживает его одержимость - он адекватно отвечает, если угрожает, то он его игнорирует.
Так сказать наглядное пособие одержимости... эталонный образец...

Роберт 07.10.2012 17:55

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 206905)
Утверждение настолько спорное, что его стоит трактовать как способ уйти от конкретных ответов. К вам все пристают с конкретными вопросами, а вы отписки строчите. Хотелось бы все же ответов а не отписок. И на счет стомерности и на счет списка изобретений, да и по пневмолампочке и по токарному станку никаких разъяснений не поступило. ждем-с...

Вы пытаетесь неуклюже оправдать свои трусость оскорблениями. Рецензия показала бы Вашу некомпетентность. Или доказала бы Вашу компетентность? Значит трусите?

Роберт 07.10.2012 17:58

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 206905)
Утверждение настолько спорное, что его стоит трактовать как способ уйти от конкретных ответов. К вам все пристают с конкретными вопросами, а вы отписки строчите. Хотелось бы все же ответов а не отписок. И на счет стомерности и на счет списка изобретений, да и по пневмолампочке и по токарному станку никаких разъяснений не поступило. ждем-с...

Я вижу от Вас только оскорбительные эмоциональные реплики и попытки иронизировать. А рецензия показала бы правы Вы или нет. Слабо написать рецензию по всем правилам?

Студентка В ОТВЕТ преподу - НА КОКОЙ ВОПРОС ВЫ ОТВЕЧАЕТЕ:
-Не знаю.

OsVALd 07.10.2012 18:12

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от ВладМ2 (Сообщение 206903)
Большое спасибо за толковые пояснения. Но я всё же уточню смысл своих вопросов. Он в том, что ЛЮБОЙ ФАЙЛ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОЧИТАН КАК ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ 0 и 1, т. е. КАК ДВОИЧНОЕ ЧИСЛО. Наш коллега, упомянувший об этом, абсолютно прав. Эта возможность предусмотрена в некоторых языках программирования, в частности, в тех, которые обеспечивают написание программных модулей кодировки различных приложений в стандарты JPEG, TIFF, RAR, DOC, TXT и т.д. и даже в BMP (который тоже имеет заголовок и служебную информацию, как Вами очень правильно отмечено). Ещё раз благодарю за уточнения.

Вы хитрый! :sm67: Я-то подумал, что вы не видите отличия, а вы и сами все знаете. Ладно, будем надеяться что мои пояснения будут полезны читателям ветки!

OsVALd 07.10.2012 18:21

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 206909)
Я вижу от Вас только оскорбительные эмоциональные реплики и попытки иронизировать. А рецензия показала бы правы Вы или нет. Слабо написать рецензию по всем правилам?

Уж сто раз писал, могу повторить.
А вот ответов на конкретные вопросы я от вас так и не вижу. http://forum.kpe.ru/images/smilies/sm228.gif

OsVALd 07.10.2012 18:25

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 206907)
Ты хочешь от одержимого признания в ошибочности его программы?
И думаешь это реально в его возрасте? Когда он 50 лет угробил на убеждение всех в своей деш-исключительности...
Вроде бы давно всем должно стать ясно, что Робби не даёт ответов на компрометирующие его вопросы...
Это как триггер, если вопрос поддерживает его одержимость - он адекватно отвечает, если угрожает, то он его игнорирует.
Так сказать наглядное пособие одержимости... эталонный образец...

Грустно это видеть, но согласен, полностью согласен. :sm228:

Суматра 07.10.2012 18:35

Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
 
Подсказываю. Уж не знаю, которой стороне. Если нарисовать конъюнкция или дизъюнкцию дешграммой, будет таблица истинности на 4 или сколько там у вас переменных. Чуть-чуть необычного вида. И все.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:00.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot