Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   К пониманию единства материи-информации-меры (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13945)

Никник 18.11.2011 03:11

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 184374)
То, что вы называете непонятным словом "Сознание", в КОБ называется "БОГ". Как всегда, весь спор из-за того, что одни и те же образы каждый называет своими словами.

Ошибаетесь! Со-знание это знание присущее чему-то или кому-то.
Изначальное Сознание присуще (законное свойство принадлежности) Пустоте. Это разговор о основе происхождения Мироздания и можно отождествить Глобальное Сознание с Богом, но появление Бога в теософии не обсуждается, говорят он был, есть и будет полным совершенством и "пути его неисповедимы" и поставлены табу на естественные вопросы.
Призывают безропотно служить Богу, восхваляя его и одаривая посредников материальнвми благами. Я же говорю о реальном Сознании, которое постоянно совершенствуется в прцессе существования, поскольку изначально ему свойственно "чувство" несовершенства, которое заставляет развиваться до бесконечности, наполняя этот мир информацией, мерой и материей. Сознание дает свободу своему внутреннему содержанию по логическим законам жизнеспособности во времени и сравнительно немногое сегодня осталось существовать с тем, что появлялось и исчезло, рассыпавшись на элементарные составляющие для многократных опытов Сотворчества.
Служить Глобальному Сознанию не надо, нужно только осознавать законы его развития и следовать им в своей жизни. Деяния не должны быть разрушающими иначе деятельность разрушит самоё себя, если не на первых этапах то через время. Количесвенно-качественные преобразования требуют тотальной осознанности и времени, в таком ключе происходит равитие Мироздания.

doctorr 20.11.2011 18:46

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 185071)
Призывают безропотно служить Богу, восхваляя его и одаривая посредников материальнвми благами. Я же говорю о реальном Сознании, которое постоянно совершенствуется в прцессе существования, поскольку изначально ему свойственно "чувство" несовершенства, которое заставляет развиваться до бесконечности, наполняя этот мир информацией, мерой и материей.

КОБ не призывает безропотно служить Богу, восхваляя его и одаривая. Если лукавые наводят напраслину на Бога, выдавая за Бога то, что Богом не является, то это же не повод для того, чтобы отказаться от использования хорошего русского слова "БОГ". Вы, уважаемый Никник, над труднопонимаемым (для многих) словом "Сознание" соорудили ещё одну надстройку, которую вообще мало кто может себе представить, и назвали эту надстройку Пустота. Но одного я понять не могу: чем Ваша сознательная Пустота отличается от Бога? Зачем нужно выбросить интуитивно понятное каждому русском у слово "БОГ" и вместо него использовать непонятное слово "Пустота"?

Zevs 20.11.2011 19:19

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 185310)
Зачем нужно выбросить интуитивно понятное каждому русском у слово "БОГ" и вместо него использовать непонятное слово "Пустота"?

Хм... у него много имён... но вот `пустотой` я не встречал чтоб его обзывали...
Тут соглашусь, что оно в принципе неуместно... как раз где он в основном обитает совсем не пусто...
И чувства `несовершенства` у него нет... как нету у него чувства, что он не-табуретка или не-диван...

Генн 21.11.2011 16:22

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 185071)
Изначальное Сознание присуще (законное свойство принадлежности) Пустоте.

Пустоте присуще всё, что в ней находится, но фишка в том, что все процессы (события), которые происходят в Пустоте, зависят не от Пустоты, а от Сознания. Пустота нужна Сознанию, только для того, чтобы понять, что она (Пустота) не принадлежит Сознанию. Присутствовать и принадлежать - не одно и то же.

Zevs 21.11.2011 17:02

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 185387)
Пустоте присуще всё, что в ней находится...

В том то и дело, что `пустота — незаполненность, отсутствие чего либо`.
Если же мы берём абсолютную пустоту (с большой буквы), то должно отсутствовать ВСЁ (по определению).
А значит либо её не существует, либо в ней нет разума и т.п. (так же по определению)

Генн 21.11.2011 18:08

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Рядом с пустотой можно находиться, то есть присутствовать рядом с незаполненностью (неизвестностью). Если я знаю, что рядом со мной что-то находится, но между нами нет информационного обмена, то для меня это пустота.

Zevs 21.11.2011 18:34

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 185397)
Рядом с пустотой можно находиться, то есть присутствовать рядом с незаполненностью (неизвестностью).

Находится рядом можно, но это её не определяет.
Опять же термины `незаполненность` и `неизвестность` - ОЧЕНЬ отличаются.
В частности одно из них объективно, а второе субъективно.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 185397)
Если я знаю, что рядом со мной что-то находится, но между нами нет информационного обмена, то для меня это пустота.

Хм... а почему для тебя это пустота? По определению ведь не подходит...
Если между тобой и соседней комнатой стена и ты не знаешь что в соседней, то это НЕ значит что она пустая!

Генн 21.11.2011 21:01

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 185400)
Цитата:

Если я знаю, что рядом со мной что-то находится, но между нами нет информационного обмена, то для меня это пустота.
Хм... а почему для тебя это пустота? По определению ведь не подходит...

Всё подходит.
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 185400)
Если между тобой и соседней комнатой стена и ты не знаешь что в соседней, то это НЕ значит что она пустая!

Я не знаю, что в соседней комнате, но знаю, что там что-то должно быть. До тех пор, пока между комнатой и мной не начнётся информационный обмен, она для меня будет пустой. Ну, у меня так. У тебя же тоже должен быть образ незаполненности. Мне, просто, интересно, как ты его объяснишь?

Генн 21.11.2011 22:43

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 185400)
Опять же термины `незаполненность` и `неизвестность` - ОЧЕНЬ отличаются.

Согласен. Это значит, что в Википедии дано не полное объяснение слова Пустота и человек не видит общую картину, а видит только её части. Слова`незаполненность` и `неизвестность` могут быть, как самостоятельными образами, так и являться разными частями другого образа. Ещё у слова Пустота есть такое качество (часть образа), как безполезность, ненужность. То есть, когда люди что-то делают, а всё впустую.

Zevs 22.11.2011 01:20

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 185414)
Всё подходит.

Повторяю ещё раз определение:
пустота — незаполненность, отсутствие чего либо

Отсутствие информации - это не пустота в месте о котором нет информации, а пустота в голове (или там где эта информация должна быть).
Так что определение тут явно НЕ подходит к внешнему объекту (о котором ты не имеешь достаточной информации).

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 185414)
Я не знаю, что в соседней комнате, но знаю, что там что-то должно быть.

Не обязательно... и КОМУ это что-то `должно`???

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 185414)
До тех пор, пока между комнатой и мной не начнётся информационный обмен, она для меня будет пустой. Ну, у меня так. У тебя же тоже должен быть образ незаполненности. Мне, просто, интересно, как ты его объяснишь?

В том то и дело, что я стараюсь создавать точный образ.
А по этому у меня образ пустоты информации (в голове) и пустоты в комнате отличаются.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 185414)
что в Википедии дано не полное объяснение слова Пустота

А по моему определение достаточно полное и точное...

Ведь пустота (не абсолютная) может быть разной:
- пустая комната когда комната без мебели...
- космическая пустота без воздуха...
- пустота в голове без нужной информации...
- пустота поступка без смысла в нём...
- пустота в монолитной твёрдой породе как полость без этой породы (при том в ней может быть клад и т.п.)...
- пустотой человек без интересного/полезного содержания...
...
И это всё разные понятия, имеющие разные образы, а значит их не стоит путать...

Что же до объяснения, так оно может быть ОЧЕНЬ длинным и всё не будет полным... типов пустоты много...

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 185414)
Ещё у слова Пустота есть такое качество (часть образа), как безполезность, ненужность. То есть, когда люди что-то делают, а всё впустую.

Это называется `отсутствие смысла известного мне` или `отсутствие пользы видимой мною`... Это субъективный критерий...

И применимость его к абсолютной пустоте (с большой буквы) сомнительна...
Ибо например пустое место всегда может выполнять вполне полезные порой санитарные (разделительные) функции...
И тут уж точно имеем отсутствие такой абсолютной пустоты...

Генн 22.11.2011 04:55

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
А если в материи перестают колебаться частицы? Чем тебе не абсолютноя пустота?

Zevs 22.11.2011 16:01

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 185461)
А если в материи перестают колебаться частицы? Чем тебе не абсолютноя пустота?

Ну по тому что частицы там остаются... по определению не подходит...
(а так ведь и пирог без начинки в абсолютную пустоту записать можно... а смысл)

Генн 22.11.2011 16:38

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Я имел ввиду колебания не только частиц, но и того, что внутри частиц. То есть, излучение и поглащение энергии прекратится. По сути, вся структура такой материи исчезнет.

doctorr 22.11.2011 18:56

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 185504)
По сути, вся структура такой материи исчезнет.

Для обывателя материя исчезнет. А физик скажет: одна форма материи (вещество) перешла в другую форму материи - вакуум. Раньше это называли эфиром, сейчас вакуумом. А Вы предлагаете дать ещё одно название этому явлению - Пустота. Вот только я не понимаю: зачем плодить лишние термины и снова изобретать велосипед?

Zevs 22.11.2011 19:18

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 185504)
Я имел ввиду колебания не только частиц, но и того, что внутри частиц. То есть, излучение и поглащение энергии прекратится. По сути, вся структура такой материи исчезнет.

Если что-то колебалось, то и после остановки это что-то останется там...
А излучает оно что-то или нет на деле ни как на факте его существования не сказывается...

Структура материи которая была до этого исчезнет... но останется структура другой материи...
Так когда берёшь лёд и растопишь его, а потом испаришь, то каждый раз структура материи меняется.
Но это не повод считать, что поле испарения льда на его месте возникла абсолютная пустота...
(хотя как относительная пустота и именно пустота места от твёрдых тел типа льда вполне можно)

Генн 23.11.2011 00:03

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 185523)
Для обывателя материя исчезнет. А физик скажет: одна форма материи (вещество) перешла в другую форму материи - вакуум.

Берём какое-нибудь поле определённой направленности и точно такое же поле противоположной направленности. Совмещаем их в определённой части пространства (где ничего нет). Что там будет после совмещения двух противоположно направленных полей? Другая форма материи? Или то, что и раньше - ничего (пустота)?

Zevs 23.11.2011 03:04

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 185549)
Берём какое-нибудь поле определённой направленности и точно такое же поле противоположной направленности. Совмещаем их в определённой части пространства (где ничего нет). Что там будет после совмещения двух противоположно направленных полей? Другая форма материи? Или то, что и раньше - ничего (пустота)?

Поле изначально является энергией [колебаниями и движением], а не материей!

Тут я в корне НЕ согласен с КОБ. Они потеряли эту составляющую часть бытия.

Итого по моему триединство имеет вид: Материя (включает Эфир) - Энергия (отчасти включает Дух) - Информация (включает Меру и отчасти Дух)
Они присутствуют во всём и всё время находятся во взаимном преобразование друг друга.

PS: Куда делись сложившиеся колебания - их энергия перешла из внешней энергии вещества во внутреннюю энергию колебаний его частиц.

Никник 29.11.2011 02:16

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 185310)
КОБ не призывает безропотно служить Богу, восхваляя его и одаривая. Если лукавые наводят напраслину на Бога, выдавая за Бога то, что Богом не является, то это же не повод для того, чтобы отказаться от использования хорошего русского слова "БОГ". Вы, уважаемый Никник, над труднопонимаемым (для многих) словом "Сознание" соорудили ещё одну надстройку, которую вообще мало кто может себе представить, и назвали эту надстройку Пустота. Но одного я понять не могу: чем Ваша сознательная Пустота отличается от Бога? Зачем нужно выбросить интуитивно понятное каждому русском у слово "БОГ" и вместо него использовать непонятное слово "Пустота"?

Для КОБ это ИНВОУ и очень хорошо, что они ушли от слова БОГ, т.к. людям давно уже вбиты "божественные поделки, как ад, рай, дьявол" и "методы"заслужить лучшей участи.
Да и много старославянских коренных слов резко изменили смысл для нынешнего восприятия.

Слово и понятие "Сознание" я не сооружал в качестве надстройки, оно было и есть определяющим существование и его смысл.
Вдумайтесь, если смысл Вашего существования божественен-находится у Бога, то полноценности Вашего бытия просто нет,
а если согласиться с предложенным мною понятием о тотальном Сознании, развивающимся и наполняющимся осмысленной информацией в каждой его частичке и конгломерате частиц( например, человек состоит из осознанных в отдельности и агрегатно: пространство-пустота, энергии, атомы, молекулы, клетки, органы, животное млекопитающее и только сознание человека находится одновременно внутри и снаружи данного существа, причём внешняя часть бесконечна, будучи связана с целым-глобальным Сознанием Пустоты.

Чуствуете разницу между Богом, неизвестно откуда взявшимся, властвовать тотально и тотальным Сознанием развивающимся совместно со всем своим содержимым?!

Никник 29.11.2011 02:35

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 185314)
Хм... у него много имён... но вот `пустотой` я не встречал чтоб его обзывали...
Тут соглашусь, что оно в принципе неуместно... как раз где он в основном обитает совсем не пусто...
И чувства `несовершенства` у него нет... как нету у него чувства, что он не-табуретка или не-диван...

Не путайте понятие "пустота" с Сознанием пустоты, ( постарайтесь представить пустоту, как пространство-среду обитания всего сущего)

т.е. если заглянуть с огромным увеличением между сущьностями, обязательно обнаружится пустота,уверен, что потребуется сверхскоростное восприятие.

"Чувство несовершенства" возможно не удалось подобрать более подходящего слова, но Вы уверены, что сознание не может чувствовать?
Чувство это восприятие информации и реакция на неё и именно осознание необходимо.

Никник 29.11.2011 03:02

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 185387)
Пустоте присуще всё, что в ней находится, но фишка в том, что все процессы (события), которые происходят в Пустоте, зависят не от Пустоты, а от Сознания. Пустота нужна Сознанию, только для того, чтобы понять, что она (Пустота) не принадлежит Сознанию. Присутствовать и принадлежать - не одно и то же.

Да сознание творец существования, а Пустота место творчества и вместе это целое.
Сознанию принадлежит всё, что входит в его информативность, мы не о частной собстенности, а об устройстве Мироздания.

"Присуще" это свойство, а не присутсвие и принадлежность.
Валуну присуще оставаться на своём месте в первозданном виде и только преобладающие внешние силы (которым сознание валуна противостоит изо всех сил) могут изменить его местоположение и целостность.

Генн 06.12.2011 15:49

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 185071)
Ошибаетесь! Со-знание это знание присущее чему-то или кому-то.
Изначальное Сознание присуще (законное свойство принадлежности) Пустоте.

У Сознания есть свойства, у Пустоты нет никаких свойств. Чтобы определить какие-либо свойства, нужен информационный обмен. Если в Пустоту послать информацию, ответа не будет. Не тратьте время.

Никник 11.12.2011 05:16

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 186964)
У Сознания есть свойства, у Пустоты нет никаких свойств. Чтобы определить какие-либо свойства, нужен информационный обмен. Если в Пустоту послать информацию, ответа не будет. Не тратьте время.

А если Вы пошлёте информацию в кирпичную стену, какие свойсва определите?
Видимо только свойство отражения. А вот вода ещё и принимает информацию.
Видно и с пустотой осознанной не так просто как Вы себе представляете.
Неужели трудно принять Сознание Пустоты как единое неделимое целое, заложенное в основе всего. Альтернативы похоже нет, только названий и интерпретаций напридумывают.

Генн 18.12.2011 12:32

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 188166)
А если Вы пошлёте информацию в кирпичную стену, какие свойсва определите?
Видимо только свойство отражения. А вот вода ещё и принимает информацию.
Видно и с пустотой осознанной не так просто как Вы себе представляете.

Всё моё осознание пустоты заключается в том, что, послав сигнал и не дождавшись ответа, моё сознание так и пишет в мою память, что ответа нет. Либо пустота, либа чёрная дыра. Кстати, учёные научились отличать пустоту от чёрной дыры, потому что у чёрной дыры есть свойства, а у пустоты нет. Если вы знаете какие-нибудь свойства пустоты, скажите.

KGennadiy 18.12.2011 12:40

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
О какой пустоте речь? О вакууме?

Генн 18.12.2011 12:50

Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Вакуум, вроде, как материя. Вот тема Никника...http://forum.kpe.ru/showthread.php?t...F1%F2%EE%F2%FB Она длинная, и там мне не понятны объяснения Никника.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:41.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot