Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Атлантида 2? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=549)

Just A Word 15.02.2008 13:54

kucherywy пишет: Ju..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

Just A. Word, разве сегодня существуют изщерпывающие данные об атоме? когда то думали что он неделим, потом говорили о ядре и электронах, теперь об электронных облачках, это конец?
Теперь - это начиная с первой трети XX века. :sm227: Атом изучен досточно хорошо и врядли картина сильно изменится. Обычно новая теория не отменяет старую, а дополняет или исправляет ее в области параметров, где предыдущая теория несправедлива. Так, релятивистская механика отнюдь не "отменила" ньютонову, а исправила ее для случая скоростей, близких к скорости света. Ядерная физика в области парметров, соответствующих атому, чувствует себя вполне комфортно и потдверждена громадным экспериментальным материалом. В настоящее время речь идет об обобщении теории на плотности вещества очень сильно превосходящие плотность вещества в ядре. Так что на вопрос: это конец? можно достаточно уверенно ответить: да.

kucherywy пишет:
Цитата:

Вы, допускаете гипотезу, что электрон так быстр, что кажется нам (приборы мы конструируем под свои органы чувств) облачком?
Нет не допускаю. Электрон-точка, очень быстро колеблющийся вокруг ядра, должен излучать очень много энергии (всякий заряженный объект, движущийся с ускорением, излучает электромагнитные волны - это т.н. тормозное или синхротронное излучение) и быстро упасть на ядро.

Just A Word 15.02.2008 14:10

Саша Лютый пишет: В..
 
Саша Лютый пишет:
Цитата:

В век географических открытий среди мореходов ходило немало слухов о древних картах, на которых указаны неизвестные земли. Ими обладали лишь избранные мореплаватели. Владельцы берегли их и тщательно прятали от посторонних глаз. Поговаривали, что одной из таких карт - с изображением Америки - пользовался и Христофор Колумб.
Я тоже подозреваю, что история Внликих открытий далеко неполна. Но склонен относить неизвестные путешествия к концу XV-го и большей части XVI веков, а не к многим тысячелетиям до нашей эры.

Саша Лютый 15.02.2008 14:21

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

Знаменитый "отзыв" ВВС США - лучше бы не приводили, он скорее дискредитирует идею.
любая идея (в отличие от правды) всегда что-то скрывает, потому её дискридитация/недискридетация меня лично мало волнуют, зато он (отзыв) показывает направленность провокации (если таковая имеет место быть)
писал об этом в соседней ветке, потому поцитирую сам себя

Цитата:

лучший способ сохранить от раскрытия тайну - из поколения в поколение целенаправленно держать общество в неведении по заранее определенному кругу вопросов — это держать весь круг этих вопросов на виду у всех, предварительно распылив все основные элементы информации о них , а затем, также у всех на виду, устраивать вакханалии фальсификаций вокруг отдельно взятого вопроса, потом — вакханалии якобы разоблачений этих фальсификаций, ну и т.д. Достаточно двух-трех раз, чтобы с толку было сбито все общество — от млада до стара...

Все дело в том, что, как считают специалисты по психологическим войнам, для общества временной лаг, отделяющий историческое прошлое от современного ему настоящего, составляет примерно сорок лет. Укладывающиеся в рамки этого периода события более или менее, но доступны непосредственному восприятию в целом. А все, что за его пределами, — исчезает за горизонтом...

коли информация была целенаправленно распылена во времени и в пространстве, а затем поэлементно многократно подвергалась фальсификациям и мистифицированным разоблачениям этих фальсификаций, да к тому же в условиях чехардой менявшихся политических режимов, то за недоступный для восприятия горизонт она угодит куда ранее, чем по истечении тех же сорока лет. К тому же к концу этого срока общество в целом утрачивает способность, а, главное, навыки точного анализа и обобщения своего же исторического прошлого, особенно если была насильственно прервана преемственность поколений — например, войной...или перестройкой...

Но вот искусство воссоединения из пространства и времени умышленно разрозненных крупинок информации — и есть великое искусство... разведки и истории!

и без методологии здесь -как на огороде без рук...
странно было б если бы при европоцентричности мировой науки то что ни находилось бы вне Европы "и примкнувшим к ней"(с) САСШ, а также не подтверждавшим их "незыблемую правоту" не признавалось бы фальшивкой хотя бы один раз


Саша Лютый 15.02.2008 14:28

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

Он повторяет все до одной ошибки одной из французских карт 1760-х годв
одна из причин почему Франция ушла с ролей великой морской державы - отсутствие у неё своей национальной картографической школы (отд. индивидуумов не берём, именно ШКОЛЫ).

Об этом даже Ж.Верн писал (не в своих романах, а в критике правительства и парламента)
Чего о Китае сказать нельзя даже в период упадка (19-середина 20 в.в.)

Саша Лютый 15.02.2008 14:56

странно было б есл..
 

Цитата:

странно было б если бы при европоцентричности мировой науки то что ни находилось бы вне Европы "и примкнувшим к ней"(с) САСШ, а также не подтверждавшим их "незыблемую правоту" не признавалось бы фальшивкой хотя бы один раз
вот например: (извиняюсь за дл.цитату)

Цитата:

Fuente Magna не демонстрировался в Боливии до 2000 года. Он считался подделкой, пока к делу не подключились исследователи-энтузиасты: Бернардо Бьядис Яковаззо и Фредди Арс. Их внимание привлекло не просто наличие надписи (хотя письменность в древней Южной Америке - до сих пор предмет серьезной дискуссии археологов и историков), но и ее определенное сходство с... шумерской клинописью!

Изучение надписи на чаше, которую исследователи романтично окрестили "Розеттским Камнем Америки", привело их к следующим выводам:

1. Мы имеем дело с артефактом, который был создан в соответствии с месопотамской традицией.
2. Он содержит два текста, один клинописью, а другой на Семитском языке, возможно, синайской ветви под влиянием клинописи.
3. Согласно использованным символам, мы можем иметь дело с артефактом, который, очевидно, демонстрирует принадлежность к переходному периоду между идеографическим письмом и клинописью.
4. Хронологически это приводит нас к 3500-3000 гг. до н.э, Шумеро-Аккадскому периоду.
После этого исследователи обратились к лингвисту - доктору К.А.Винтерс - с просьбой попытаться прочитать текст. Винтерс фактически поддержал все предыдущие выводы за исключением принадлежности языка к семитской группе, поскольку клинопись использовалась не только в семитских языках, но и во многих других. Перевод надписи на чаше, по версии К.А.Винтерс, который посчитал ее своеобразной "смесью" шумерской клинописи и прото-шумерских символов, звучит следующим образом:
"Приближение к будущему (кого-то) поддержано большой защитой Великого Ниа".
"[Божественный Ниа (sh)] Устанавливает Чистоту, Устанавливает Радость, Устанавливает Праведность". ("Это благоприятное пророчество для людей, стремящихся к чистоте и праведности [для всех, кто ищет его]".)
"[Используй этот талисман (чашу Fuente)], чтобы получить [при] пророчестве замечательный совет [в] храме".
"Справедливая святыня, помажьте (эту) святыню, помажьте (эту) святыню; вождь присягает (чтобы) установить чистоту, благоприятное пророчество (и) установить праведность. [Жрец] раскрывает замечательный свет [для всех], [кто] желает благородной жизни ". (
немного не в тему, но...
В багдадском историческом музее демонстрировались (музей во время недавних событий был разграблен, так что - "ничего не было") странные "кувшинчики" без горлышка, заполненные природным битумом, с утопленными в нем медными цилиндрами и железными, изъеденными коррозией, стерженьками... Найдены они были во время работ немецкой археологической экспедиции еще в 30-е годы, там же в Междуречье, в районе древнего города Селевкия.

Около двадцати лет их назначение оставалось неизвестным, пока немецкий ученый Винклер не восстановил их первоначальный вид, заполнив цилиндрик со стерженьком уксусной кислотой (хорошо известной обитателям Междуречья Тигра и Евфрата - В. К.). Опыт показал, что это - древний "гальванический элемент", дающий 0, 5 вольта. Следует отметить, что раскопки в Селевкии и под Багдадом обнаружили сотни таких "гальванических элементов", причем сгруппированных в целые "электрические батареи", датируемые вторым тысячелетием до н. э. Кстати сказать, первый гальванический элемент был создан Луиджи Гальвани лишь в 1786 году... Там же были

найдены ювелирные украшения, покрытые слоем золота толщиной в несколько микрон... Нанесение такого тонкого слоя позолоты производится сегодня только с помощью вакуумного напыления или гальванической ванны.

Саша Лютый 15.02.2008 15:06

Ну не смог пройти ми..
 
Ну не смог пройти мимо, ...песня... :sm243:
"Мещанина Никифора Никитина за крамольные речи о полете на Луну сослать в отдаленное поселение Байконур..." (из отдела хроники газеты "Московские губернские ведомости" за 1848 год).

Как видно из текста, еще недавно, в XIX столетии, какие идеи считались "крамольными". Между тем куда более древние письменные памятники разных культур детально описывают явления, с которыми человечество познакомилось относит. недавно...

Цитата:

В записанном на двенадцати глиняных табличках шумерском героическом эпосе о том, как Э н к и д у по предложению "солнечного бога" совершает "полет на небо", содержится утверждение, что в начале полета герой испытывает такое ощущение, будто "... его тело по тяжести уподобилось скале". Если предположить, что здесь речь идет о перегрузках, связанных с ускорением при старте, то это предположение можно отнести также к древнееврейскому тексту книги пророка И е c е к и и л я, - "и поднял меня божественный ветер, и после себя (м.б.- за спиной ) я услышал большой шум... и вихрь поднял меня, и было мне плохо. И чувствовал я, что божья рука сильно налегает на меня..."
В шестидесятые годы в научном издании ("Проблемы космической биологии" т. II, стр. 23) появилось сообщение о находке в Индии человеческого скелета, радиоактивность которого была в 50 (!) раз выше фона. Исследование его костных тканей показали, что этот человек погиб около четырех тысяч лет назад от... "лучевой болезни".

Саша Лютый 15.02.2008 15:18

Несмотря на строгие ..
 
Несмотря на строгие плоскости, правильные дуги и идеально прямые параллельные рёбра элементов комплекса, целиком вырубленного в скале, большинство учёных упорно называло это сооружение "причудливой игрой естественных природных процессов".
Основная тому причина достаточно проста — по самым грубым подсчётам этот комплекс мог возвышаться над поверхностью воды не менее 10 тысяч лет назад, когда уровень воды в Мировом океане был метров на 40 ниже нынешнего.

Приблизительно о той же древности свидетельствуют и датировки найденных неподалёку остатков растительности, свойственной сухой почве, а не морскому дну. Но для историков вполне очевидно, что в те времена человек или собирал съедобные плоды и коренья, или, скажем, охотился в шкурах на диких животных, но уж никак не обладал искусством вырубания в камне столь монументальных сооружений.
http://i006.radikal.ru/0802/07/5e76655c3bcat.jpg

kucherywy 15.02.2008 15:40

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

Электрон-точка, очень быстро колеблющийся вокруг ядра, должен излучать очень много энергии (всякий заряженный объект, движущийся с ускорением, излучает электромагнитные волны - это т.н. тормозное или синхротронное излучение) и быстро упасть на ядро.
А чё он должен упасть? Ну он может столкнуться с ядром, а т.к. ядро круглое то электрон от него отрекошетит и полетит себе дальше на рассояние допускаемое силами притяжения ядра. Так электрон и излучает дофига энергии если сравнивать с его массой стремящейся к нулю... Може чё и не так наболтал....
Саша Лютый пишет:
Цитата:

Опыт показал, что это - древний "гальванический элемент", дающий 0, 5 вольта
Во класс почти как батарейка сегодня.

надо действовать 15.02.2008 16:15

kucherywy пишет: Ju..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

Just A. Word пишет:

цитата:
Электрон-точка, очень быстро колеблющийся вокруг ядра, должен излучать очень много энергии (всякий заряженный объект, движущийся с ускорением, излучает электромагнитные волны - это т.н. тормозное или синхротронное излучение) и быстро упасть на ядро.


А чё он должен упасть? Ну он может столкнуться с ядром, а т.к. ядро круглое то электрон от него отрекошетит и полетит себе дальше на рассояние допускаемое силами притяжения ядра.

Ну Just A. Word , ох и Just A. Word :sm230: Вот если прочитать предыдущее, то у вас больше противоречий и увиливаний от прямых аргументов! Электорон может столкнуться с ядром и оттолкнуться от ядра, а может и прилипнуть к ядру, но как только частоты электорона и ядра войдут в резонанс, то электорон, так сказать отлипнет от атома, вы о поглощении и испускании света настаиваете, а ведь кванты или фотоны света имеют происхождения от атома, а в атоме есть движение, а следовательно колебания! Ведь тут нельзя свести к вопросу, что первично курица, или яйцо :sm88: Так как элементарная частица не может породить высокоорганизованное строение, такое как атом! Это я на вашей волне говорю, так как если мы будем говорить откуда взялся атом, то мы прийдем к вакууму, так как подходить больше, впринципе не к кому :sm232:

Just A Word 16.02.2008 10:55

надо действовать, не..
 
надо действовать, не могли бы Вы как-то попонятнее выражаться? Не путать меня с другими участниками, например. И как-то держаться в рамках вопроса, а не растекаться мысью по древу типа

надо действовать пишет:
Цитата:

Так как элементарная частица не может породить высокоорганизованное строение, такое как атом! Это я на вашей волне говорю, так как если мы будем говорить откуда взялся атом, то мы прийдем к вакууму, так как подходить больше, впринципе не к кому

надо действовать 16.02.2008 11:43

Just A. Word, ну как..
 
Just A. Word, ну как можно такого оппонента путать с другими участниками форума)? :sm59: Я вашу мысль понял, вы говорите, что во вселенной основной процесс это испускание и поглощения света атомами и то, что атом излучает при внешнем воздействии на него "квант" света или фотон--- элементарные частицы, которые не колеблются, толька когда плотность этих частиц достигает определенного уровня, только тогда начинаются колебетельные процессы! И в то же время вы согласны с тем, что в атоме в нормальном состоянии происходит движение! А чтобы получить "квант" света или фотон, для этого нужен атом! :sm112:

Just A Word 16.02.2008 13:22

надо действовать пиш..
 
надо действовать пишет:
Цитата:

вы говорите, что во вселенной основной процесс это испускание и поглощения света атомами
Я говорил: один из основных процессов.

надо действовать пишет:
Цитата:

"квант" света или фотон--- элементарные частицы, которые не колеблются, толька когда плотность этих частиц достигает определенного уровня, только тогда начинаются колебетельные процессы!
Волновые свойства проявляются, когда фотонов наблюдается много. Плотность ни при чем.

надо действовать пишет:
Цитата:

И в то же время вы согласны с тем, что в атоме в нормальном состоянии происходит движение!
Где я такую глупость сказал? Вообще, что такое "движение внутри атома"? На расстояниях масштаба атома, а тем более - ядра понятия "места", "координаты" и т.п., а вместе с ними и понятие механического движения не имеют смысла. Всякие картинки, которык рисуют люди - это подпорки для мысли и не более того. Невозможно представить себе то, чего никогда не видел. Атом никто не видел и, соответственно, представить его себе зрительно невозможно. Хотя и очень хочется.

Никакого "движения" (даже понимаемого широко - как изменение вообще) внутри атома не происходит - хоть нормального, хоть возбужденного.

Лютому: не могли бы Вы снабжать Ваши сообщения ссылками?

надо действовать 16.02.2008 14:50

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

Волновые свойства проявляются, когда фотонов наблюдается много. Плотность ни при чем.
Да я это имелл ввиду, только не так выразился :sm112:

надо действовать 16.02.2008 14:52

ну вот вы же сами чу..
 
ну вот вы же сами чуть раньше говорили, что атом достаточног хорошо изучен! И вы же не будете оспаривать то, что в атоме происходят электромагнитные процессы! Я ссылку чуть раньше давал :sm227:

Саша Лютый 16.02.2008 17:44

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

не могли бы Вы снабжать Ваши сообщения ссылками?
хорошо, буду...
Наиболее "сочные" вроде снабжены...

Илья 16.02.2008 20:01

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

Атом никто не видел и, соответственно, представить его себе зрительно невозможно. Хотя и очень хочется.
попробуйте взглянуть на атом, не с верху вниз, а снизу вверх... на движение плант в округ солнца или иного светила, хотя бы в нашей галактике. (не с позиции Бога, а спозиции ребенка...)

И сразу будет понятно, что планеты = электроны не падают на светила = ядро атома, тем более не отталкиваються. Микрокосмос это уменьшеная модель Макро космоса, создана по образу и подобию, и он доступен изучению на примерах макро космоса.
не следует путать колебание (струны) с ритмом активности и пассивности излучения, плотности потока частиц и разреженности, интенсивности и пассивности.
День и ночь - один ритм, в течении которого под воздействием теплового излучения потока световых частиц, тела нагреваються и расширяються, а во время отсутствия света, остывают и сжимаються - ритм? ритм!

ни кто до сих пор не смог и врят ли сможет в обозримом будующем, проследить изменение давления в космосе, которое может ритмично изменяться и оказывать влияние на плотность солнца. Явление это естественно и являеться следствием нагревания лучами светил -звезд поверхностей вращающихся вокруг них по орбите, планет. Все планеты во вселенной в теченнии определенного периода накапливают тепловую энергию светила, а за тем излучают во внешнее пространство. Вселенная постепенно нагреваеться и расширяеться ритм? ритм!

от повышения давления во вселенной наше Солнце сжимаеться и снижает свою активность и интенсивность излучения, и при выравнивании давления материи во вселенной Слонце вновь расширяеться и соответственно возрастает интенсивность излучения, что в свою очередь оказывает влияние на биологические процессы протекающие на нашей планете. ритм? ритм!
только между начальной фазой этого ритма и конечной у нас на земле пролетают миллионы лет... от того мы и не замечаем взаимосвязи.

Just A Word 16.02.2008 22:33

надо действовать, д..
 
надо действовать,

давайте завершим нашу странную дискуссию следующим образом: если Вы укажете мне хоть один параметр, который меняется со временем в атоме - я признаю что в нем есть движение; а если не сможете - Вы признаете, что там его нет.

Движение в самом общем смысле есть изменение во времени, не правда ли?

PS. Вы, извините, в универе каким наукам обучаетесь?

Илья,

не возьмусь оценивать Ваш текст с точки зрения поэзии (хотя я лично - не в восторге), но с точки зрения физики Ваши писания - горячечный бред

С. Лютый

на подводные сооружения ссылочкой не поделитесь или хоть словом для поисковика?


надо действовать 16.02.2008 22:42

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

Движение в самом общем смысле есть изменение во времени, не правда ли?
Уважаемый,Just A. Word ! Просто с логической точки зрения, мне лично, труднопредставляемо, что атом статичен, тоесть мертв, следовательно обездвижен! У нас дисскуссия действительно немного странная, но плодотворная :sm227:

Саша Лютый 17.02.2008 00:13

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

на подводные сооружения ссылочкой не поделитесь или хоть словом для поисковика?
"Книга о странном", автор- Б. Киви, я думал Вы её видели... :sm59:
вот фото подобных сооружений, заснятые экспедицией "Витязя" найти не смог...Что не смог, то не смог.

Саша Лютый 17.02.2008 00:43

...в начале декабря..
 
...в начале декабря 1852 года в куске угля, добытого неподалеку от Глазго, оказался железный инструмент странного вида. Джон Бьюкенен, приславший обществу эту находку, сопроводил ее письменными показаниями, данными под присягой, пяти рабочих, присутствовавших при открытии. Сообщая об обстоятельствах дела, он не без некоторой растерянности замечает: "Я совершенно согласен с общепринятой в геологии точкой зрения, согласно которой уголь образовался задолго до появления человека на нашей планете, но странно, как это орудие, определенно вышедшее из человеческих рук, могло проникнуть в пласт угля, закрытый... тяжелой массой горной породы". ...
"Труды общества древностей шотландских" (Эдинбург, 1854, т. 1, с. 121—122)

Саша Лютый 17.02.2008 01:02

http://www.angelfire..
 
http://www.angelfire.com/retro/calendar/atlantis1r.html

вот ещё подводнные сооружения...
Кто ищет -тот всегда что-нибудь находит :sm229:

Гойденко КС 17.02.2008 01:21

Димитрий8 пишет: Я ..
 
Димитрий8 пишет:
Цитата:

Я думаю что возможен и такой вариант: Солнце изчезнет на некоторое время, ну или потухнит. Не будет достаточно тепла, пищи, растений. Не все выдержат это испытание, а только те которые заблаговременно разовьют в себе ГОП и достаточную духовность. Тех и допустят к жизни в новой эпохи и они получат большие возможности к дальнейшему совершенствованию.
Красиво... :sm178:

Вот только на мрачные мысли наводит информация в сми о якобы стремительно развивающейся моде у олигархов на покупку персональных подлодок. Ходят слухи что атомных...

Гойденко КС 17.02.2008 01:24

Илья пишет: Димитри..
 
Илья пишет:
Цитата:

Димитрий8 пишет:
цитата:
Солнце изчезнет на некоторое время, ну или потухнит.


Вы заглянули слишком далеко. период наименьшей Солнечной активности уже закончился, а активность только только набирает обороты.
А может катастрофа быть техногенной и управляемой?

Гойденко КС 17.02.2008 01:41

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

жители Америки в момент открытия Америки европейцами не знали колеса, практически не использовали металлы и не применяли животных для транспортировки людей и грузов

Ладно, металлы, это довольно сложная технология - но телегу как можно "забыть"?
Да у них не было животных, которых можно было использовать как тягловую силу. Тех лошадей, которых Вы наблюдаете в фильмах "про индейцев", завезли европейцы. Кстати, вывод о незнании колеса Вы сделали из отсутствия телег? Знали они колесо. Да только цивилизация у них была не технократическая. У Нас большие успехи в технике, а что толку от них, если мы не можем выработать справедливую социальную модель и жить в ладу с природой?!

Just A Word 17.02.2008 01:42

Саша Лютый пишет: ..
 
Саша Лютый пишет:
Цитата:


http://www.angelfire.com/retro/calendar/atlantis1r.html

вот ещё подводнные сооружения...
Я не нашел в этой ссылке ни слова о подводных сооружениях. Есть же у точки, где они находятся, хотя бы географическое название...

Сама ссылка производит крайне подозрительное впечатление. Как доказательство чего-либо явно не смотрится...

----------------------------------------------------
Продолжение обсуждения см.
ЗДЕСЬ

Ра ॐ Дуга 09.02.2009 19:20

Ответ: Атлантида 2?
 
Привет всем:sm112:.Здесь очень много сказано про Атлантиду.Мне очень интересно узнать больше информации про Атлантов.Расскажите что нибудь,буду очень признательна.Спасибо.

Greg14 14.03.2009 17:43

Ответ: Атлантида 2?
 
А вот это очень похоже на Атлантиду-1:

На западе от Исландии на дне Атлантического океана удивительно упорядоченные, перпендикулярные линии, похожие на улицы гигантского города:
http://wikimapia.org/#lat=53.0940241...=7&l=1&m=a&v=2

А также еще здесь:

http://www.wikimapia.org/#lat=31.278...%2015%2730.53W

Светлаяръ 16.03.2009 20:49

Ответ: Атлантида 2?
 
Здесь http://www.lostatlantida.ru/atlantida.html несколько интересных версий

Светлаяръ 07.04.2009 22:38

Ответ: Атлантида 2?
 
Где искать Атлантиду?
Если собрать и опубликовать все данные о том, где могла находиться Атлантида, получилась бы увлекательная книга, в которой пришлось бы рассказать и о Южной Америке, с которой отождествлял Атлантиду известный философ Френсис Бэкон (1561–1626) в утопии Новая Атлантида; и о Северном море, где недалеко от острова Гельголанд, по мнению немецкого пастора Юргена Шпанута, находился загадочный континент, и о поисках в начале 19 в. от Юкатана до Монголии и от Шпицбергена до острова Святой Елены. Атлантиду «прописывали» в Бразилии, Скандинавии, Палестине, в проливе Па-де-Кале и т.д. Среди активных сторонников ее существования были художник и философ Николай Рерих и геолог, академик Владимир Обручев.

С конца 19 в. наибольшую популярность приобрела версия русского путешественника и ученого, академика Авраама Норова (1795–1869), предположившего существование острова в Средиземноморье.

В последнее время взгляды исследователей все чаще обращаются к островам Крит и Тира (Стронгеле), в античности остров Фера, Минойская культура этих островов погибла в результате крупной катастрофы за полторы тысячи лет до н.э. Среди сторонников последней гипотезы – Анагелос Галанопулос, Бэкон, тектонист Евгений Милановский, известный исследователь морских глубин, французский ученый-океанолог Жак-Ив Кусто, открывший на периферии подводного острова Тира (Фера?) обломки сооружений, свидетельствующие о том, что там действительно погиб город. Но была ли это Атлантида? Согласно Платону, Атлантида пропала между 9750 и 8570 до н.э.
http://www.lostatlantida.ru/atlantida.html

Dan 08.04.2009 22:54

Ответ: Атлантида 2?
 
Братцы, а может вы не там её ищете?


АТЛАНТИДА
Во времена Одиссея, т. е. примерно в 850 г. до н. э., племена союза Гелиос и его союзники племена союза Посейдон владели частью территории Причерноморья, но они уже не были хозяевами на море. В песне первой «Одиссеи» говорится:
«... давно он
Страждет, в разлуке с своими, на острове, волнообъятном
Пупе широкого моря, лесистом, где властвует нимфа,
Дочь кознодея Атланта, которому ведомы моря
Все глубины и который один подпирает громаду
Длинноогромных столбов раздвигающих небо и землю.
Силой Атлантова дочь Одиссея, льющего слезы держит».
Остров, которым правила дочь Атланта, назывался Пуп - племена папы пришли сюда как союзники династии Елиса. Геродот пишет, что царские скифы, которые жили в северном Приазовье, почитали культ Папия.
Древние греки называли острова, полуострова и мысы одним словом - Остров. Поэтому и в Ветхом завете упоминаются только Острова. Островами называли и купеческие фактории, а также территорию, принадлежавшую данной фактории. Мы можем предположить, что островом Пуп называлась территория между современной Анапой и Новороссийском. При ионийцах остров Пуп и должен был называться Ан-апа. Тогда же в западном Приазовье появился союз Пан, тогда же появилось название реки Куб-ань, которая ранее при власти союза Елис называлась Куба. Согласно Платону, межплеменной союз Аполлон являлся союзником Атланта.
Здесь налицо типичная ситуация: остров эрембов, который при касситах назывался Крым, при Елисе стал называться Фарос. Название дано по названию племени феров, которые охраняли территории в империи Елиса, и обеспечивали безопасность торговым судам.
Крымские названия Ливадия и Голубой Залив связаны с племенами ливами. Ливией, в описываемые времена, называлась территория северо-западного Кавказа. Буква з в названиях Гурзуф, Симеиз, Кореиз и Залив осталась со времен, когда хозяином здесь была династия Елиса и его союзник союз Сева (Зевс).
Ветер с Крыма Одиссей так и назвал - Зе-фир. С запада дул ветер Евр, где и располагался межплеменной союз Евр-Европа.
Описанная Платоном территория Атлантиды соответствует местности в районе Новороссийской гавани. Согласно мифам, о которых сообщает Платон, Атлантиду омывала река Океан. Он решил, что была допущена ошибка и речь идет о море. Но никакой ошибки не было. При касситах главная река (Кубань) и должна была иметь название Река Океан. Название Океан связано с племенами кунами и с именем Каин. Название Тьму-тара-кань тоже содержит корень кунов. С племенами керами, которые пришли вместе с племенами роками-реками, связано название Керчь. Вот что говорится в «Одиссее» в песне 12-й:
«Гневному богу ответствовал так тученосец Кронион:
«Гелиос, смело сияй для бессмертных богов и для смертных
Року подвластных людей, на земле плодоносной живущих
Их я корабль чернобокий, низвергнувши гром свой
В море широком на мелкие части разбить не замедлю.
(Это мне было открыто Калипсой божественной...)
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Целые шесть дней мои непокорные спутники дерзко
Били отборных быков Гелиоса и ели их мясо...»
Именно на указанной территории еще во времена правления союза Кось и стали почитать Рока предки осетин в святилище Реком. Почитали здесь и демонических духов керов. В устье Кубани расположен город Темрюк. Это название аналогично названию племен тиме-нос, ми-нос.
Из текста мы узнаем, что Одиссей и его спутники занимались грабежом и разбоем по указанию предводителей союза Кали-псо. Здесь применялась типичная тактика: союз Калипсо направлял мелкие отряды из племен феаков, тафийцев и одиссеев для разбоя местных поселений и захвата в плен их жителей. Такая тактика «мелких укусов» привела к тому, что население было вынуждено покинуть данную территорию.
Такую тактику часто использовал дом Иосифа. С этой же целью союзы племен руси использовали племена даков-диков, болгар и лихов.
Главным врагом Гелиоса, уранидов и Посейдона являлся бог Крон. Название союза Сирин-Сран греками читалось как Крон. Этот союз племен осов и раниев находился на берегах реки Риони, где Одиссей, проезжая мимо устья Риони, встретил сирен. Представители союза Сирин уговаривали спутников Одиссея стать их наемниками, поэтому он и приказал им «заткнуть уши воском».
Теперь обратим внимание на то, что в «Одиссее» говорится об Атланте, территория этого союза была расположена между Небом и Землей, за Геракловыми Столпами, а не об Атлантиде, которая располагалась за Гиблартаром. Получается, что Атлантида - это иное название острова Пуп. Окончание -д в названиях говорило о подчинении союзу Сидон.
Теперь сравним описания. В «Одиссее» остров Пуп, принадлежавший «дочери кознодея Атланта» - лесистый, «поросший лесом». Одиссей сообщает, что его удерживала на острове Пуп нимфа, дочь Атланта. Но у греков-ионийцев окончание -да в имени указывало на то, что речь идет о дочери. У сидонян же оно говорило о принадлежности к их союзу или о нахождении на их земле. Так оно и было - здесь жили племена синды, венеды, горды, хорды и голоды. «Одиссея» была написана греком-ионийцем, выходцем из Малой Азии. Поэтому Одиссей, как и другие греки-ионийцы, принимал название Атлантида, как имя дочери Атланта.
У Платона холмистый остров Атлантида тоже был лесистый, где по горным рекам сплавляли лес. Русла многочисленных рек были соединены каналами, по которым этот лес сплавлялся дальше. Посмотрим на карту: четыре большие реки, текущие севернее Новороссийска, впадают не в реку Кубань, а в общую протоку. Севернее Кубани течет Протока, которая впадает в Азовское море. Восточнее течет другая протока, от которой отходили два ответвления. В нижнем течении Кубани тоже имеются протоки. Одна из них даже не имеет выхода к морю. Совершенно очевидно, что протоки имеют искусственное происхождение. Некоторые из них связывают внутренние озера и не имеют выхода к морю. Каналы были нужны для того, чтобы собирать урожай, сплавлять лес. Но они нужны были еще и для того, чтобы предотвращать засаливание болотистой территории.
Далее обратимся к пророчеству Исаия о Египте (19-5): «И оскудеют реки, и каналы Египетские обмелеют и высохнут; камыш и тростник завянут. Поля по реке, по берегам реки и все посеянное при реке засохнет, развеется и исчезнет. И восплачут рыбаки, и возрыдают все бросающие уду в реку, и ставящие сети в воде впадут в уныние. И будут в смущении обрабатывающие лен и ткачи белых полотен; и будут сокрушены сети, и все, которые содержат садки для живой рыбы». Речь здесь могла идти только о территории Прикубанья. Обратим внимание на то, что лен - культура северная, которая в отличие от хлопка не переносит сухой климат.
В книгах Ветхого завета не раз упоминается о многочисленных полноводных реках Египта. В африканском же Египте - лишь одна крупная река. В Прикубанье осталась разветвленная сеть каналов, часть которых заросла илом. Вот что пишет Иезекиль (27-7): «Узорчатые полотна из Египта употреблялись на паруса твои ... голубого и пурпурового цвета ткани с островов Елисы были покрывалом твоим. Жители Сидона и Арвада были у тебя гребцами». Здесь Иезекиль говорит о Тире, значит, территория Сидона находилась рядом с Атлантидой. Но об этом же говорил и Платон!
Египтом в Ветхом завете называлась территория, расположенная к западу от верхнего течения Кубани, на берегах реки Уруп. Эфиопия же начиналась западнее, там, где течет река Афипс. За Эфиопией, на месте Анапы, располагалась Иоппия или Пуп. Вот что говорится в книге «Иисус Навин» (19-40): «Колену Дановых ... вышел жребий седьмой... Их пределом были Цора ... Екрон ... Ме-Иаркон и Ракон с пределом близ Иоппии». Цора - это земля на месте города Уцера на реке Риони. Не случайно у осетин сохранилось предание о том, что в древности их страна простиралась от Иоппии до Карталинии.
Династия Елиса осуществляла контроль над территорией Египта с помощью наемников опов и гипетов, племена которых здесь назывались египты и пупы-папы. Во времена, когда в этих землях правил союз Кось, здесь жили, как говорил Одиссей, почитатели Рока, поэтому в Ветхом завете об этой земле говорится, как о Реке Египетской. Эта территория была связана с созвездием Рака.
У этого региона было еще одно важное преимущество - болотистая местность была лучшей защитой от набегов кочевников. Платон пишет об огромной равнине, в центре которой был расположен главный город с акрополем, царским дворцом и храмом, окруженный двумя земляными и тремя водными кольцами. От последнего водного кольца был проведен канал, связывающийся с морем. Корабли из многих краев заходили в порт этого богатейшего города той эпохи. Платон сообщает, что в каменоломнях Атлантиды добывали черный, белый и красный камень. Известно, что новороссийская бухта отличается своей глубиной, а первые большие трехпалубные корабли с глубокой посадкой появились при династии Елисе. Ряд племен, которым покровительствовал дом-династия Елиса, представляли срубную культуру. Именно в те времена появились стальные топоры, пилы, долота и другие инструменты. Топор позволял рубить бревна в сруб и сооружать трехпалубные корабли. Появилась возможность добывать камень с помощью стальных долот-шарошек, которыми пробивали в камне отверстия, забивали в них деревянные клинья, а затем поливали водой. Расколотые таким способом камни служили балластом для кораблей. Эти каменоломни в окрестностях Новороссийска сохранились до наших дней.

Dan 11.04.2009 19:53

Ответ: Атлантида 2?
 
Цитата:

Сообщение от Dan (Сообщение 75408)
.

Очерк. АТЛАНТИДА (продолжение)

Есть еще одна важная информация. Платон сообщает, что храмы Посейдона и Клейто стояли в центре города на холме, т. е. на Горе. Значит, коренное население Атлантиды почитало своих богов именно на Горе.
Выступы в море здесь назывались косами: Коса Чушка, Ачуевская Коса, Коса Тузла, мыс Дооб. Здесь есть селения Голубицкая, Глазовка, Садки, Агой и Абрау-Дюрсо, т.е. в этих названиях сохранились древние корни племен Елиса, касситов и сидонян. Название Дюр-со говорит о союзниках Елиса племенах дорийцев. Название Абрау связано с племенами борами, союзниками Елиса. Позже они ушли на берега Тибра, где стали называться боранами и тибрами-тибаренами.
Платон сообщает, что островом правили десять царей, согласно древним законам Посейдона. Присяга скреплялась жертвоприношением Посейдону, при этом закалывали быка из храмового стада, и его кровь омывала стелу со сводом законов.
Стела, по представлениям индоевропейских племен, должна была находиться на Горе, как это было на берегах Оби и Енисея. Храм сооружался на холме, который являлся центром города. Кровь с жертвенного камня должна была стекать внутрь Горы, т.к. предназначалась Земным богам.
Торгово-хозяйственную факторию под названием Атлантида, союз Елис изначально основал для торговли льняными тканями, которые поставляли племена из союза Атлант. Названия факториям давались по названию тех союзов, с которыми велась торговля. Поэтому в Карии появились Европа, Сидон и Тир. Название Херсон связано с союзом Хрос. В Арабат, который находился в Крыму, товары доставляли купцы арбов-арабатов – племен с территории Средней Азии.
Значит, впервые торговая фактория Атлантида появилась в 11—10 вв. до н. э. и просуществовала до времен Исхода, т. е. до 800-750гг. до н. э. За это время, т. е. примерно за 200 лет, фактория расширялась, увеличивала свою территорию, за счет покупки соседних земель. Платон пишет, что Атлантида владела землями за проливом. Так оно и было - у нее появились земли за Керченским проливом.
Тайну происхождения названия «Атлантида» открыл сам Платон. Он пишет, что старший сын из рода Атлантов передавал царский сан по наследству, и весь народ получил название Атлантов.
Согласно легенде, Атланты произошли от Посейдона и девушки Клейто. Это означает, что Атлантиду изначально основали племена сидонян. Союз Сидон стал называться Посейдон позже, при Елисе. Не случайно в Атлантиде находился храм Посейдона. Великий Сидон, о котором писал Гомер, находился на месте Ростова-на-Дону. Именно там пересекались сухопутные и водные торговые пути. Платон пишет о том, что жрецы Атлантиды регулярно посещали Сидон, что подтверждает близость этих территорий. Речь здесь идет о союзе Сидон, владения которого располагались южнее Великого Сидона.
Ниже Платон пишет, что ил мешал плавать кораблям у берегов Атлантиды. Только в указанном районе Прикубанья почвы состоят из наносного ила. Здесь накапливался ил со всего бассейна реки Кубани. Многие каналы завалены илом до сих пор.
Далее Платон сообщает, что жители Атлантиды наслаждались жизнью на Благих Островах. И здесь он сообщает истину. Примерно в 780 г. в Приазовье появились племена дики-диаки. Появились они в этом регионе по воле вождей династии руси - эристов-аристократов. От массового вторжения племен даков-диков не было спасения. Не случайно и в нашем языке сохранились слова дикий, дикарь. Коалиция племен руси, как и династия дома Иосифа, с помощью воинственных племен даков, добивались своей главной цели – захват контроля над территориями.
По такой же схеме на юге Италии появилась Великая Греция, состоявшая из колоний, которыми владели афиняне и ахейцы. Название этой колонии тоже было связано с территорией, откуда пришли колонисты.
Геродот пишет о войне между афинянами и атлантами, о победе афинян. Город Афины заложили племена ионийцев, предки которых были ранее союзниками племен руси: эристов и кратов. Платон пишет о том, что афиняне победили атлантов только потому, что хотел им польстить. Предки афинян ионийцы воевали против Атлантиды, поэтому Пуп и стал называться Ан-апа. После того как аристократы ушли в Грецию, ионийцы попытались захватить фактории. Но контроль над всем этим регионом уже взяли сарматы, а затем скифы, которые и основали крупнейшую факторию тех времен - Диоскурию.
Родовое имя Платона - Аристокл, он сын Аристона, значит, из рода аристократов. Не случайно Платон называл Ареса первым из богов. Но он поменял свое имя на ионийское Плат-он, а потому и не закончил свой рассказ о причинах гибели Атлантиды, разгром которой организовали его предки аристы.
После появления в Приазовье племен даков-диаков начался Исход племен, которые жили в Атлантиде. Они переселились на Благие Острова, которые находились там, где сегодня расположены Бологое, Благово и Соблаго.
С территории Атлантиды на территорию Тверского края пришли те, кто носил имена Егор, Агей. Корни атлантов остались в фамилиях Глазов, Голубев, Судаков, Чуев, Баранов, Бузыкин и т. д.
На месте Атлантиды, после появления племён союза Немесиды, была основана Мессалия (Амассалида). Она возникла примерно в 850—800 гг. в Приазовье, а на Таманском полуострове появились «народы моря»: племена месы, мезы, мушки и филы. Они пришли из союза Филистим, который образовали ионийцы и Елис на территории Мезии. Филистимляне воевали против дома Иосифа. Окончание -аль в названии Мессалия говорит о подчинении коалиции племен руси.
Москами и мушками называли себя племена, которые выступали на стороне династий Елис и Кось. С ними связано название Аджи-мушкай. Племена мысы и моски позже поселятся на Боровицком Мысу на территории Москвы. С москами и связано название Моска (Москва).
Проследим путешествие Одиссея по тексту песни 12-й: «Но Цирцея узнала скоро о нашем прибытии к ней из пределов Аида».
Из грузинских письменных источников следует, что богиню Цирцею почитали в Колхиде. Там в качестве наемников использовались племена цы и церы. Племена калы и ахейцы, почитавшие Цирцею, были союзниками и наемниками у династий ионийцев и руси.
Территория Аид находилась на месте Аджарии. Только там названия территорий и поселений начинались с буквы А, на что обратил внимание еще Геродот.
Выходит, не случайно Одиссей посещал Цирцею, поскольку она была на стороне новых хозяев рыжеволосого почитателя Дия (Одиссея). Вот почему Цирцея снабдила Одиссея пищей и добрым советом.
В тексте говорится о том, что после стычки с местным населением из-за похищенных быков, Одиссей потерял по шесть тяжеловооруженных воинов с каждого корабля. Значит, он был поставлен союзом Калипсо во главе отряда кораблей, в котором орудовали наемники. Он не просто пират и разбойник, а исполнитель целевых диверсий. Пирату не интересно уничтожать всех жителей захваченного города, он убивал только воинов, оставляя в живых женщин - для утех, и детей - для продажи. Пират не видел смысла уничтожать все стадо быков. Таким образом, Одиссей - это политический диверсант. Конечно, средства его отряд получал за счет грабежей и разбоя. От Посейдона, который гонялся за ним по всему морю, Одиссей укрывался у своих союзников Калипсо и у Цирцеи.
Из всего этого следует, что на остров Пуп, где правила нимфа, дочь Атланта, Одиссей попал не случайно. Заметим, что в его отряде было несколько кораблей. Одиссей со своим отрядом выполнял акцию, цель которой заключалась в том, чтобы создать невыносимую ситуацию для проживания коренного населения.
В этих акциях принимали участие племена феаки и тафийцы. Из дальнейшей истории нам известно, что такой способ вытеснения был самым эффективным. Этим тактическим приемом в совершенстве владели именно ионийцы - племена ани и ваны. Именно они, с помощью отрядов народа словенск, вытеснили общины галицких бояр со своих земель в Галацком княжестве.
Платон писал о том, что ионийцы воевали против Атлантиды. Вот таким именно образом они и воевали. Теперь мы знаем причину гибели Атлантиды.
«Одиссею» написал, конечно, не Гомер, который жил примерно двумя столетиями раньше, а грек-иониец. Поэтому он и не называет имя нимфы (Атлантиды), правящей на острове Пупе. Дело в том, что назвать в те времена, означало - признать.

Светлаяръ 26.04.2009 21:52

Ответ: Атлантида 2?
 
АТЛАНТИДА И БОЛИВИЯ

Первые упоминая об Анлантиде относятся к античным временам и связаны с именем великого философа и мыслителя Платона. Описания мифического континента (или острова) он дает в диалогах «Тимей» и «Критий» со ссылкой на одного из семи мудрецов Древней Греции – Солона. В ходе своего путешествия в Египет Солон записал рассказ древнеегипетских жрецов храма богини Нейт в Саисе, опиравшихся, как считают историки и археологи-египтологи, на письменные свидетельства, оставленные древними более 30 000 лет назад на не дошедших до нас папирусах. Название Атлантиды связывается с именем брата одного из титанов греческой мифологии – Прометея — Анланта. Платон считает, что загадочный континент населяли атланты – бесстрашный и могучий народ, достигший высочайшего уровня цивилизации и воевавший с неким праафинским государством. Платон пишет, что Атлантида находилась в Атлантическом океане за Гибралтаром и погибла примерно 12 000 лет назад (между 9750 и 8570 до н.э.), погрузившись в пучину океана «в один день и бедственную ночь» в результате грандиозной природной катастрофы.

Этой же точки зрения придерживается и Дж. Аллен, бывший офицер разведки ВВС Великобритании. В своей книге «Атлантида найдена в Андах» и снятом на эту тему фильме он последовательно изложил свою теорию. По мнению Алена, на нашей планете существует лишь одно место, которое точно соответствует платоновскому описанию, и это место находится на высоте 3660 м над уровнем моря на плоскогорье Альти-плано в Боливии.
http://www.ufolog.ru/articles/detail.aspx?id=3262

Dan 28.04.2009 17:02

Ответ: Атлантида 2?
 
Цитата:

Сообщение от Светлаяръ (Сообщение 78255)
АТЛАНТИДА И БОЛИВИЯ

Этой же точки зрения придерживается и Дж. Аллен, бывший офицер разведки ВВС Великобритании. В своей книге «Атлантида найдена в Андах» и снятом на эту тему фильме он последовательно изложил свою теорию. По мнению Алена, на нашей планете существует лишь одно место, которое точно соответствует платоновскому описанию, и это место находится на высоте 3660 м над уровнем моря на плоскогорье Альти-плано в Боливии.
http://www.ufolog.ru/articles/detail.aspx?id=3262

Только вопрос, как мог Платон оказаться в Боливии? К тому же и доантичный Гибралтар находился вовсе не в Атлантике ....
Кроме того, автор очерка наверное не знал о современных съёмках морского дна близ Анапы и Новороссийска.... (передача "Искатель")
Вернее было бы сказать не "праафинским государством", а с династией эллинов и ионийцев, нанимавших в свои ряды кочевников из Хананеи и Халдеи (Ближнего Востока и Малой Азии) - ахеи-цы, холы-лохи (хохлы), нахи-хани, хамиты, колхи, месхи и др.
(не поленитесь, прочитайте очерк выше).

Светлаяръ 01.05.2009 12:13

Ответ: Атлантида 2?
 
[quote=Dan;75408
Во времена Одиссея, т. е. примерно в 850 г. до н. э., .[/QUOTE]

Вообще-то принято считать, что Одиссей - участник интервенции на Трою, которая началась примено в 1260 д.н.э.

Николай Пашун 21.03.2010 00:03

Ответ: Атлантида 2?
 
В результате повышения уровня мирового океана 18 из 20 крупнейших мегаполисов мира будут затоплены. Такой прогноз содержится в новом докладе ООН.

Доклад подготовлен в рамках Программы ООН по населенным пунктам (ООН-Хабитат). Представитель программы Эдуардо
Лопес-Морено рассказал, что 60% находящихся в прибрежной зоне городов, включая 18 мегаполисов, могут быть затоплены.

Авторы доклада отметили также рост неравенства среди городских жителей, что чревато серьезным социальным кризисом.

По его словам, наиболее остро эта проблема стоит в городах Южной Африки, Бразилии, Колумбии, Аргентины, Чили, Эквадора, Гватемалы и Мексики.
Источник: Правда.ru

Dan 24.03.2010 10:58

Ответ: Атлантида 2?
 
Цитата:

Сообщение от Светлаяръ (Сообщение 78931)
Вообще-то принято считать, что Одиссей - участник интервенции на Трою, которая началась примерно в 1260 д.н.э.

Сов. верно - "принято считать" ....
Вы не находите, что больно много нам навязано "считать", вернее за нас решили, что и как ....
Гомер сочинил поэму Иллиаду, в к-ой участники тотальной войны той эпохи отражены в виде Героев и их отрядов - трояне, данаи, ахеяне, цы, мирмидоняне и т.д.
А Одиссея написана 2 веками позже, греком-ионийцем, где эллины-ионийцы и их наёмники - белые и пушистые ....

Кстати, ваши земляки более полагаются на анализ и следствие, чем на "принятые истины",

http://anapafuture.narod.ru/pages/st...vorossiske.htm

http://anapafuture.narod.ru/pages/st.../eden/eden.htm

- как говорил, дорогой Леонид Ильич - они "идут правильным курсом"!


Часовой пояс GMT +4, время: 09:49.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot