Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям! (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2776)

Alexlotov 27.09.2008 11:40

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Как КОБовцы манипулируют цифрами - Цитирую:

Цитата:

«Начнём с того, что объявленное всеми СМИ в день трагедии время вылета авиалайнера из Москвы 1:12 по Москве — является числом общеевропейского телефона спасения 112, номер которого намереваются ввести в России.

Объявленная в день трагедии высота, на которой с лайнером прекратилась связь, 1800 метров. Число 18 — количество «спасённых для России» даниловских колоколов, самых мощных символов такого рода у православной иерархии.

Объявленное 14 сентября время обрушения 3:11 по Москве — символизирует продолжение матрицы, обозначившейся семь лет назад в США (11 сентября 2001 года).

14 сентября 1812 года армия Наполеона вступила в Москву. Кутузов приказал Москву сжечь.

14 сентября 1910 г. в Киевском оперном театре террористом-одиночкой Дмитрием Богровым, являвшимся также агентом местной охранки, был смертельно ранен премьер-министр Пётр Столыпин. Заметим, что П.Столыпин также был сторонником «рынка» и свободы предпринимательства и, главное, также как Д.Медведев, просил для России хотя бы 10-ти лет стабильности. Убийство П.Столыпина легло составной частью в западный сценарий второй революции в России.

Число погибших (по данным на 14 сентября) — 88. Известно, что так называемые «скинхеды» взяли это число как свой тайный кличь, который обозначает две буквы «Н» латинского алфавита, что переводится как фашистский клич времён войны против нацистов.

118 является числовой мерой матрицы катастроф в России по меньшей мере с момента гибели АПЛ «Курск» (погибли 118 человек). Это число периодически появляется на бортах машин спасения в разных российских катастрофах.

Число 118 также связано с германским фашизмом. 8 ноября 1923 года Гитлер выступил в мюнхенской пивной и заявил о низложении правительства Баварии. Эта дата в истории считается датой создания национального правительства Германии, днём национал-социалистической революции и началом возвышения Гитлера.

Вывод из мистики цифр:
Это — новейший западный сценарий, в котором России уготована миссия, выглядящая примерно так: возглавить новейшую фашистскую «социалистическую» революцию, которая должна охватить по меньшей мере Европу в ходе которой сама Россия как суверенное государство-цивилизация перестанет существовать, влившись в единый европейский конгломерат.

В связи с последним следует вспомнить ещё одну историческую дату, связанную со временем падения Боинга в Перми, 3:11. 11 марта (3-го месяца в году) 1801 года был убит Павел I, вставший на сторону Франции против Британской империи.

До этого момента мы оставили без внимания один из главных числовых знаков — рейс, которым летел Боинг. Числовая мера этого рейса 821»
КОБовцы все время подчеркивают тотальное влияние Глобальной закулисы. По моему, КОБовцы, наравне с евреями и саентологами, и есть то самое, что проводит в жизнь все решения Глобальной закулисы. Это прямо следует из их же текстов! :)

//Пока получите предупреждение, а когда пришлете мне подтверждение того, что "КОБовцы, наравне с евреями и саентологами, и есть то самое, что проводит в жизнь все решения Глобальной закулисы", предупреждение будет снято.

М.Каплин 27.09.2008 13:36

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Здравствуйте!
Цитата:

Сообщение от Alexlotov (Сообщение 39769)
Как КОБовцы манипулируют цифрами - Цитирую:



КОБовцы все время подчеркивают тотальное влияние Глобальной закулисы. По моему, КОБовцы, наравне с евреями и саентологами, и есть то самое, что проводит в жизнь все решения Глобальной закулисы. Это прямо следует из их же текстов! :)

Да не обращайте Вы внимания на эти бредни. Клинический случай. К сожалению, - не единственный и, думается, не последний.
КОБовское движение неоднородно. Есть убеждённые патриоты, и есть изощрённые враги. И достаточно много добросовестно заблуждающихся. Вот здесь и нужно различение.

М.Каплин 27.09.2008 16:07

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Для rumel_866

Здравствуйте!
Цитата:

Сообщение от rumel_866 (Сообщение 39755)
М.Каплин, Вам не хочется - и не надо. Прелесть данного подхода заключается в том, что можно разграничить и предоставить свободу выбора. Хочешь - иди к роботам, не хочешь - паши по 12 часов за копейки. :sm227:

Цитата:

Сообщение от rumel_866 (Сообщение 39755)
Просто, серьезно, Ваш выпад я лично понимаю как поддержку рабской идеологии труда, т.е. рабский 24 часовой труд любой ценой - роботы, трактора - пофиг.

Я понял так, что упомянутую вещь вы не читали. Члены описанного там общества, обслуживаемого автоматикой на 100%, выродились в человекообразных существ. Именно это мне и не подходит. Отсюда, видимо, и не совсем правильная оценка моей реплики.
Возможных вариантов устройства общества будущего люди напридумывали достаточно. И далеко не везде надо "пахать по 12 часов".
И.В.Сталин, например, рассматривал как реальность рабочий день продолжительностью 4 часа, причём, не в отдалённой, а в близкой перспективе.

Цитата:

Сообщение от rumel_866 (Сообщение 39755)
Это знаете как, вот есть поле и Вы фермер, и пожалуйста - никто не заставляет - можете обрабатывать землю мотыгой, можете обрабатывать сами(!) ее трактором, можете нанять человека за плату, чтобы он обрабатывал, а сами что будете делать - это иной вопрос, а можете построить или приобрести автоматизированный комплекс - нажать на кнопку - и он все за Вас обработает, а что Вы будете делать - это тоже иной вопрос. Главное - Вам предоставлен полнейший выбор делать желаемое. Но Вы почему-то не хотите, не то что себе, другим дать подобный комплекс.
Просто еще более сказать, Вы должны осознать кайф от того, что вот Ваши желания (квартира, машина, досуг и прочее) - это пакет (а вообще сказать - это в принципе минимальный адекватный пакет деятельности), Вы его по меркам 17 века честным трудом пахаря получаете за 200 лет, по меркам 19 века - за 100 лет, по меркам 20 века - за 50 лет, по меркам 21 века - за 20-25 лет. Вопрос: если пакет сам не изменяется, зачем, какой кайф, платить больше? При этом, если у Вас кайф от того, что Вы, дескать же их заработали! то почему Вы не соглашаетесь сейчас зарабатывать это по меркам 19 века, а хотите по меркам 21 века и затратить на это не 100, а 20-25 лет?

(Прошу извинить, но здесь и далее у меня сомнения, правильно ли я Вас понял.)
Здесь уместно вспомнить, что в КОБ имеется положение о четырёх типах психики. То, что Вы написали, характерно для животного... Таких большинство, но они "погоду не делают" и, что хуже всего, не хотят.
Есть люди с другим строем психики, их существенно меньше, и у них иные представления о своём месте в жизни, о целях, потребностях и пр. Именно эти люди определяют стиль жизни всего общества.

Цитата:

Сообщение от rumel_866 (Сообщение 39755)
...Но Вы почему-то не хотите, не то что себе, другим дать подобный комплекс...
...Вы не очень хотите использовать роботов вообще полностью для замены своего труда...

Частично объяснение содержится в первой части моего ответа.
Далее. В наше время люди, особенно помоложе, усиленно посещают разные "гимнастические залы", где истязают себя всякими нагрузками до семи потов. Зачем? Думаю, ответ очевиден. То же самое и с трудом. ЧЕЛОВЕКУ опускаться нельзя, так можно и в козла превратиться.

Цитата:

Сообщение от rumel_866 (Сообщение 39755)
Вот лично меня раздражает, что ни в книгах, ни по телевизору, ни в разговорах и обсуждениях никогда не говорится (не встречал...) - а чего же именно по труду. Ну вот чего же именно?
Произведенного? Т.е. следует ли это, что при КОБ паразитных потребностей вообще не будет производиться?
Однако тогда опять: а что, если потребности удовлетворены - что тогда, что производить.

По поводу субстанции, подлежащей производству и распределению, очень рекомендую обратиться к КАПИТАЛу Маркса, у него это очень хорошо раскрыто.
О паразитарных потребностях. Ранее, в этой теме, я написал, что все процессы в нашем мироздании носят вероятностный характер. Потребности человека - тоже. Это значит, что всегда будут крайности в проявлении человеческих потребностей. В случае развития общества по сценарию КОБ, паразитарные тоже себя проявят, только их проявление будет минимальным.

Ещё раз прошу извинить, если что-то у Вас неправильно понял.

Всего доброго.

Alexlotov 27.09.2008 16:23

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от М.Каплин (Сообщение 39781)
И.В.Сталин, например, рассматривал как реальность рабочий день продолжительностью 4 часа, причём, не в отдалённой, а в близкой перспективе.

... еще помню, что Брежнев обещал коммунизм к 1980г., Горбачев каждому квартиру к 2000г., Путин - прекрасную жизнь к 2025г.
Ну, тут либо ишак сдохнет или падишах :sm226:

AVS 27.09.2008 16:54

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 39577)
Сословная ворократия.

Определение пожалуйста, и чем принципиально отличается от термина "толпоэлитаризм" (так как это в КОБ определяется)

Гойденко КС 27.09.2008 16:57

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Брежнев обещал коммунизм (советская власть плюс электрификация всей страны) Получили? Получили!
Горбачев обещал каждому квартиру? Прихватизировали квартиры, общенародную собственность? Прихватизировали!
Путин, когда к власти пришел, сказал: "Наши люди будут жить хорошо!" И что, они плохо живут? :sm231:

Своей головой думать надо, а обещания - они для рабов! Сталин предполагал осуществлять переход к как можно более творческому труду. И обозначенные им 4-5 часов рабочего времени, говорили о том, что свободное время, люди должны повышать свой культурный уровень. Учиться, овладевать новыми навыками, специальностями. И это тоже труд. Для рабов, труд неподъемный. Так что Сталин, в отличае от "последователей", халявы не обещал.

rumel_866 27.09.2008 22:54

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
У меня тогда к Вам вопрос: что покупают люди с человечным типом строя психики на свою зарплату в наше время?
В особенности когда у них нет собственной квартиры, машины, виллы?

Цитата:

Сообщение от М.Каплин
Я понял так, что упомянутую вещь вы не читали.

:sm231:, примерно представляю что там написано.
У меня тогда на это риторический вопрос: почему я, например, не покупаю водку и не деградирую, хотя она на 100% стоит тут рядом в магазине?

Т.е. рабский труд (в особенности. когда существует альтернатива затрачивать его меньше с большей эффективностью, например рабы на галерах и паровые двигатели, либо не затрачивать вообще рабского труда) - своеобразная привентивная мера против деградации? (Только не забывайте, что человек. видящий. что для машины, квартиры и т.п. придется работать 20-25 лет, причем рабски - не будет видеть особой перспективы, зачем уже, если так прямо сказать, они тогда уже будут особо и нужны, и будет менее эффективно работать и удовлетворять стресс, например выпивкой.)

Просто понимаете, я скажу прямо - Вы исповедуете лозунг - "труд любой ценой", даже когда он не нужен и роботы могут выполнить его намного эффективнее.

(Здесь есть другой очень опасный момент, заключающийся в вопросе: для кого совершается производство. Но его мы не будем рассматривать.)

Цитата:

Сообщение от Гойденко КС
Так что Сталин, в отличие от "последователей", халявы не обещал.

:sm227: И все же не понимаю, почему у вас такое негативное отношение к "халяве"? Она начинается от воздуха, почвы, океана до геотермальной энергии, солнечной энергии и света, энергии ветра и нефти и газа. Разница в том, что для одной нужно протянуть руку, а для другой без роботов (читай автоматизации на 90%) нужно попотеть или чтобы наемные работники попотели,

Вот опять ответьте на вопрос за что Вы, М.Каплин: за то, чтобы корпус двигателя трактора 20 рабочих выпиливали напильниками часами или за то, чтобы его произвел робот как это делается сейчас на автозаводах?

Гойденко КС 27.09.2008 23:56

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
rumel_866, Вы имеете какое-нибудь отношение к производству? Какое имеет образование? Мне очень это стало интересно. :sm227:
Так, например, я по образованию специалист по разведке и разработке месторождений полезных ископаемых, и хочу пояснить: Ваш пример с нефтью - добыть нефть, все равно что руку протянуть, совершенно не отражает действительность. Наша сибирская нефть, залегает сейчас на таких глубинах и в таких условиях, которые предполагают высочайших технологий разведки и добычи. Когда про Россию говорят, что мы тут в лаптях добываем нефть - ткнули палкой и она полилась - это вранье. Нефть сейчас добывают с четырех - шести км. При бурении кольской сверхглубокой следы нефти были обнаружены и на 10 км. Запасы ее чрезвычайно велики. И она не кончится практически никогда (относительно существования человечества на этой планете). Другое дело, что при наличии других источников энергии ее добыча может стать нерентабельной. Закончится легко добываемая нефть. Так вот, к чему это я?
А интересуюсь я Вашим представлением о производстве, потому как суждение Ваше представляется наивным и от производства далеким: "роботы будут делать все за нас". Возможно я не так понял Вас.
Люди живут в определенной среде, которая их окружает. Эта среда для них не является естественной, как для животных или растений, которым достаточно лишь руку протянуть. Вот у них есть халява. А что человек? А человек, для того, чтобы обеспечить себе существование в окружающей его среде должен заниматься производством. По мере совершенствования производства появляются такие представители общества, которые в этих изменившихся условиях (окружающие их роботы и прочие элементы техносферы и сферы распределения продукции и потоков ресурсов/стоимости становятся элементом окружающей среды) получают нечто на халяву. Т.е. становятся такими же животными и растениями. Более того, по отношению к обществу они становятся паразитами и самыми примитивными существами, для которых окружающая среда является питательной. таким образом, халява ведет только к деградации человека.
Но почему Вы думаете, что выступая против халявы, мы выступаем против технологий, облегчающих производительный труд человека? Вовсе нет! Даже самые современные производства не могут и никогда не смогут обходится без помощи и участия человека. Работа для него найдется всегда. И ее будет тем больше, чем больше будет роботов :sm231: Так что применение технологий облегчает физический труд, избавляет от вредных производств, позволяет опираться на нечто иное, кроме мускульной силы человека. Но если человек перестанет работать, он просто погибнет (в масштабах человечества) потому что будет не приспособлен жить без роботов. А починить систему в случае ее остановки или выхода из строя не сможет.
Это было мое мнение о халяве с одной стороны. Фантастический вариант, когда за человека все делают роботы :sm227:
Но есть и другая, более реальная сторона. Для того, чтобы кто-то получил нечто на халяву, нужно чтобы кто-то другой это нечто произвел. Для того, чтобы у кого-то стало больше, нужно чтобы у кого-то стало меньше.
Мое мнение, относительно любого общественного устройства просто до примитивности: все члены общества должны понимать что происходит вокруг, чем они занимаются и чем занимаются другие члены общества. Все! Это базис. Все остальное надстройка. Какой она должна быть? Она все время будет изменяться. Главное, чтобы все время сохранялись условия, в которых достигается максимально высокий культурный уровень (уровень понимания) всех членов общества.

rumel_866 28.09.2008 00:53

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС
добыть нефть, все равно что руку протянуть

Мне приятно, что Вы поняли о чем я.

Если говорить более узко, я хочу сказать следующее: автоматизация входит в жизнь на планете. Рабского человеческого труда нужно все меньше. В пределе его не нужно будет совсем (и это надо признать - роботы работают лучше). Рабский человеческий труд (в особенности когда человек не хочет его исполнять) - это плохо. И его надо искоренить.

И хватит называть вещи халявой! Свет от лампы - это тоже халява, а прозрачное стекло знаете сколько в средние века стоило, а щас - да это ж халява. Если Вам неудобно, то можете заплатить за воду из колодца (допустим за рытье вы уже заплатили) как за бутилированную.

Смысл то в том - что результат автоматизированного производства это не халява, даже если он и достается почти бесплатно (как нефть которая лежит и ждет) - путь ведь к этому многовековой, дорогой, это оплачено жизнями и трудом многих поколений, зачем платить все время за одно и тоже по сто раз (пример, это как налог с продаж, вы продаете мне телефон - платите налог с продаж, через минуту я продаю Вам его обратно - плачу налог с продаж за этот же телефон, Вы его мне через пять минут - я Вам и так до бесконечности, суть в том, что за телефон уже заплачено один раз при его производстве, также как за роботизированное общество уже заплачено трудом поколений).

Насчет добычи нефти: да - добыть ее - это протянуть руку, но какую руку. Вот пример. Полет в Китай - это как руку протянуть - на аэробусе за 12 часов. А в средние века путь туда занимал годы.
Поэтому, если Вы там в Сибири не имеете аэробуса а движитесь пешком - не надо плакать (тем более гордиться, хотя ради спортивного интереса и можно пешком пойти в Китай, не воспользовавшись халявным аэробусом, но это не философия производства) - надо производить аэробус.

GENA 28.09.2008 01:46

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от rumel_866 (Сообщение 39649)
GENA, вот Вы говорите оплата труда, оплата труда. Это обезличивание лично мне так надоело. Вопрос то ведь: а для чего оплата труда?
И если уже, скажем, достигнуты адекватные потребности - зачем платить больше? зачем нужно будет увеличивать производительность труда? Ведь если платить больше, то деньги кроме как на паразитарные потребности уже некуда будет девать, или складывать их в ящик, т.к. адекватные уже все удовлетворены (конечно, опасный вопрос - остановится ли прогресс, или адекватные потребности - это что-то достижимое далеко в светлом будущем.)

Короче - вопрос - какая машина является адекватной потребностью, а какая уже паразитарной? (хотя бы по объему двигателя)
Определяет сам человек? Тогда следующий вопрос - каковы способы улучшения машины, если уже достигнуты максимальные ее показатели по экономичности, экологичности, комфорту и пр.?

Выход возможно один: есть пакет адекватных потребностей в виде товаров. И человек просто работает, и по мере его работы ему из этого пакета постепенно выдаются товары для комфорта (квартиры, машины и домики на море). Т.е. сам решает, какие адекватные потребности ему удовлетворить по прейскуранту, например в день получения денег на счет за месяц своей работы.

Короче, опять возвращаемся с Госплану - он решает что для страны будет нужно. Что будет адекватно, сколько адекватных машин произвести.

И вот что лично меня волнует, если адекватные потребности будут довольно скромными для каждого человека, на что пойдет львиная доля выработки производства в обществе?


Опасным, кстати, при таком подходе является то, что усердно работая таким образом - ты все равно всех адекватных потребностей не удовлетворишь за всю жизнь, а так - капля по капле. При роботах же наоборот, тебе все адекватные потребности даются сразу, иди и выбирай.

Что-то у Вас какая-то путаница в голове.
Оплата труда будет существовать до тех пор, пока все люди на земле не станут «человек разумный», т.е. с человечным строем психики, если это вообще достижимо когда-либо. Пока на сегодняшний день каких-либо предпосылок не просматривается, по крайней мере, у меня.
Что значит «достигнуты адекватные потребности - зачем платить больше?». Не корректное сопоставление. Всегда должен соблюдаться баланс между товарной массой и количеством денег в обращении. Я думаю незачем объяснять, что такое товарная масса. Как раз потребности определяются товарной массой, а не деньгами и, следовательно, платить будут исходя из произведенной товарной массы. А теперь рассмотрим, что первично, а что вторично.
1. Потребности.
2. Товарная масса.
3. Деньги (оплата труда).

Следующее, «зачем нужно будет увеличивать производительность труда?»
При существующем порядке вещей не понятно, стоит ли вообще ее увеличивать при таком неравномерном распределении доходов в обществе, если все увеличение идет на паразитарное потребление, а элементарные (минимальные) потребности миллионов людей не удовлетворяются. Поэтому в первую очередь следует законодательно привязать оплату труда управленцев и собственников частных структур к средней заработной плате соответствующих уровней и структур производительной сферы. При этом ни в коем случае не заниматься национализацией или «раскулачиванием». На первом этапе данной реформы дифференциацию доходов можно сделать и большой, например 100, но в дальнейшем постепенно ее уменьшать до научно обоснованной величины.
И только тогда, когда будут выполнены предварительные условия, тогда можно будет поговорить и о производительности труда. А сейчас это дело сугубо личное.
Зачем ее вообще увеличивать, если достигнут обусловлено необходимый уровень? Только не спрашивайте меня, что это такое, обусловлено необходимый уровень. А увеличивать производительность труда нужно для того, чтобы человек не торчал на работе «24 часа» в сутки без отпусков и выходных, а отработав, скажем 4 часа, все свое свободное время мог самосовершенствоваться.

Далее. Что значит «человек просто работает, и по мере его работы ему из этого пакета постепенно выдаются товары для комфорта»? Что за чушь? Чтобы человек работал, необходим стимул, а кроме как денежное вознаграждение за труд человечество еще не придумало. Вынужденный труд еще долго будет существовать, если только вообще когда-либо он исчезнет. Только творческий труд не требует денежного вознаграждения и только тогда когда не станет вынужденного труда. «Выдаются» – кто будет решать выдавать или не выдавать и сколько выдавать? Сколько заработал, столько и купил соответствующего ассортимента, имеющемуся в наличии.

Никто не собирается возвращаться к Госплану, по крайней мере, к такому который был.
Вы хотя бы слушали лекции Петрова, где говорилось о плане и рынке?
Что такое Госплан (в современной интерпретации) – это маркетинговое учреждение, проводящее исследование спроса и предложения на рынке и систематически публикующее контрольные цифры по отдельным группам товаров и услуг, чего много, чего мало. Возможно, он будет выполнять и другие функции, например тендерной палаты.

«если адекватные потребности будут довольно скромными для каждого человека, на что пойдет львиная доля выработки производства в обществе?» Такого никогда не будет, так как производится только то, что можно продать, иначе, зачем его производить себе в убыток.

Не совсем ясен последний абзац.
Я так понимаю, берешь беспроцентный кредит у государства и покупаешь самое необходимое для начала самостоятельной жизни и в первую очередь квартиру, а затем погашаешь согласно кредитного договора.

Just A. Word 28.09.2008 03:56

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от М.Каплин (Сообщение 39687)
А Термодинамика относительно энтропии что-то другое утверждает... :sm229: .

Это проблемы тех, кто прилагает термодинамику куда не следует. С такой точки зрения простой процесс произрастания морковки из семечка тоже противоречит термодинамике.

Just A. Word 28.09.2008 04:04

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от AVS (Сообщение 39784)
Сословная ворократия. Определение пожалуйста, и чем принципиально отличается от термина "толпоэлитаризм" (так как это в КОБ определяется)

Ворократия - власть воров. Единственным смыслом и сутью существования нынешнего российского государства (не страны - государства) является расхищение природных богатств, ограбление населения и создание наиболее благоприятных условий для этих двух занятий. Сословная т.к. граждане имеют различные права в зависимости от степени близости к правящей банде. Например, если Вы к ней принадлежите - Вы вполне можете сбивать пожилых женщин на переходах. Если не принадлежите - нельзя.

С толпоэлитаризмом разбирайтесь сами. Я не спец по кобистскому мутнописанию.

Гойденко КС 28.09.2008 04:22

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
rumel_866, Жаль, что Вы меня не поняли. Но это не страшно, я объясню еще раз. :sm231:
Что значит "автоматизация входит в жизнь"?
В процессе производства, для увеличения производительности, некоторые операции выполняют автоматы. Какова роль человека в этом деле? Определить потребность в том или ином производстве, его необходимые масштабы, имеющиеся ресуры. Разработать технологию и соответствутсвующее оборудование. Наладить и обслуживать производство. Работы выше крыши. Более того, такое производство требует от человека высокой квалификации. Это ни в коем случае нельзя назвать - руку протянуть! Также и с нефтью в Сибири. Речь идет не о тягости труда, хотя нам, сидя на заднице у компьютера стыдно должно быть рассуждать об этом, речь идет о сложных технологиях и высочайшей квалификации, которая не снилась арабским нефтедобытчикам. И здесь есть повод для гордости. Конечно, можно сказать: а зачем напрягаться? Сами выбрали такой путь. Не проще ли, как американцы, напасть на страны, богатые удобнозалегающей нефтью, вырезать их население и не париться? Вот это было бы похоже на руку протянуть или, скорее, кулак. Но это вопрос из другой плоскости.
Теперь давайте разберемся с понятием "халява". Что такое халява?
Четкого определения (общепринятого) я не нашел. Поясню как я сам это понимаю: халява - это возможность получить без усилий и затрат что-либо (внимание!) для чего в нормальных условиях необходимо прикладывать усилия и затраты. А откуда же, в таком случае, может взяться халява? Если обычно для ее получения нужны затраты? Очень просто: усилия затратил кто-то другой. Не имею ввиду прошлые поколения, "уже заплатившие за это". Если лампочка была однажды изобретена, это уже не делает ее халявой сейчас. Ведь сейчас никому не приходится за нее "платить". А вот если кто-то изготавливает сейчас продукцию, которую я получаю бесплатно - это халява. Потому что кому-то пришлось за меня заплатить.
К вопросу о том, "сколько раз за это уже заплачено?". Таких систем, которые можно однажды запустить и больше в них не вкладывать ни труда, ни энергии, ни внимания, а они будут производить, не существует.
Верна та мысль, что современные технологии производства, скажем, стекла, позволяют сравнивать его с нефтью, как с добываемым сырьем. Но это не делает стекло бесплатным.
И вот еще что не понятно. Разве кто-то предлагает платить больше чем нужно или изнурять себя и других лишним трудом? Если есть машина, позволяющая механизировать Ваш труд - работайте. Пользуйте!
Я совершенно не понял почему Вы решили, что кто-то налагает запрет на использование таких машин.

AVS 28.09.2008 05:23

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 39842)
Ворократия - власть воров.

Этимология то очевидна, а вот смысл нет. По вашему власть есть у воров и только лишь у воров?

Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 39842)
Сословная т.к. граждане имеют различные права в зависимости от степени близости к правящей банде.

термин "сословная" предполагает наличие определенных сословий. Каких в этом случае? "Принадлежащие" и "не принадлежащие"?

Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 39842)
Я не спец по кобистскому мутнописанию.

Ну чтоб критиковать Вам хватает понимания :) Терминологию тоже должны понимать. Или можно критиковать, не понимая терминологии?

Alexlotov 28.09.2008 09:03

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Выглянул за пределы темы... Форум местами начинает превращаться в <удалено>: ЧЛЕНЫ КПЕ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ СВАСТИКУ. СЛАВА РУСИ!
С другой стороны, если Сталинисты-Националисты-<удалено> - СНФ - перейдут на более высокий уровень организации своего сознания, благодаря КОБ, то все другие, которые считают, что они не глупее триединства СНФ, будут вынуждены так же поднять свой уровень сознания.
Ну, а те кто вообще не в курсе, что такое феномен сознания, смогут и дальше спокойно смотреть строго себе под нос и ноги, ничего не замечая вокруг и не замечая того, как ими ловко манипулируют. О чем и пытался сказать вчера на Эхо Москвы Виктор Ерофеев.

КОБ с Петровым и Зазнобиным - выродилась. По видимому, КОБ уже не отмыть от сталинизма, лженауки и астрологии.

Предлагаю собрать Новую платформу в рамках Математической Метатеории Мировоззрений - МММ. Вне МММ мы сможем обнаружить все те же линии спектра мировоззрений, которые и призвана изучать МММ.

Начинать надо с самого начала, с одного бита информации: любая живая цивилизация либо погибнет, либо будет существовать вечно и достигнет уровня развития осознающего Бога.

Вечная цивилизация совершенна, ибо вечность есть непреодолимый барьер для любого несовершенства. Совершенная цивилизация вечна, ибо у нее нет причин прекращать свое наслаждение жизнью.

Не терять свое достоинство Осознающей Сущности необходимо везде, всегда и при любых обстоятельствах, что и показали всем нам Виктор Ерофеев и Никита Джигурда.

Админ 28.09.2008 15:28

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от Alexlotov
Выглянул за пределы темы...

Уважаемый Alexlotov, Вам давно полезно было ознакомиться хотя бы с ветками, помеченными как "важное" (в разных разделах нашего форума) - тогда Ваши представления о КОБ были бы более адекватны :sm243:

Цитата:

Сообщение от Alexlotov
Не терять свое достоинство Осознающей Сущности необходимо везде, всегда и при любых обстоятельствах

Вот и постарайтесь, уважаемый Alexlotov, не терять своего достоинства - не опускайтесь до грубых "наездов" и обзывательств ("фашисты" и т.п.) в адрес тех, кто в чем-то с Вами не согласен.

rumel_866 29.09.2008 00:32

Цитата:

Оплата труда будет существовать до тех пор, пока все люди на земле не станут «человек разумный», т.е. с человечным строем психики
Это интересно, т.к. оборотной стороной медали, о чем Вы не сказали, является то, что тогда, в светлом будущем данный человек разумный будет работать забесплатно, без платы. И естесственно под это можно сказать, что дескать, человек разумный из-за своего разумия тогда, в светлом будущем, будет сам (без палки) работать в поте лица столько, сколько сочтет разумным (а лучше 24 часа, но это умолчание).

И стоит отдать должное и признать, что данное теоритизирование является адекватным. Но ведь вот в чем вопрос: почему норковая шуба - это паразитарная потребность, а бифштекс из трупа убитой коровы либо молоко от коровы в рабских условиях содержания (т.е. не в природе свободно) - это адекватная потребность.

Да и растения - это тоже живые существа, а мы едим их трупы. Означает ли это, что из-за того. что человеку нужно питаться адекватных потребностей просто нет в природе?
Но лучше сказать не так, адекватные потребности есть, но они недостижимы. (Пищу можно создавать искусственно и т.д.)


Однако лично мне хочется остановить данную дискуссию, во всяком случае либо на время, либо притормозить. Т.к. лейтмотив моего видения будущего нормального общества думаю понятен и он имеет право на существование, тем более когда автоматизация продвигается и продвигается. Но, т.к. здесь пошли построчные комментарии, а лично я тут не преследую цель писать в виде постов что-то вроде "Капиталла" Маркса или "Мертвой воды " Внутреннего предиктора то хватит.


И все же раскрою что я лично имею в виду под оплатой труда.
Для чего вы работаете. По сути только для одного. Для удовлетворения своих потребностей - а именно: для получения благ. И главными потребностями являются те, которые потребляются, т.е. мы работаем для потребления благ. Именно этих благ на всех не хватает.
И вот тут интересный момент. Эти блага называются разными словами: хорошая, достойная жизнь, богатство, процветание, результаты труда, цели труда, "добиться чего-либо в жизни", полезный труд. Но!!! Когда речь заходит о конкретике, например, о машине, о квартире, о даче, о вилле, то появляется привкус чего-то нетого, и даже сыпятся обвинения в нечеловечном типе психики.
(Возможно достойная жизнь это не "добиться чего-либо в жизни" в виде. вот представьте, вы - корень графа, вниз от вас отходят четыре ребра к квартире, машине, даче и вилле, возможно "добиться чего-либо в жизни" это тогда, когда эти четыре графа будут отходить куда-то в общество, например на геотермальную электростанцию, общественную стоянку, детский садик, здание театра.
Но тогда встает вопрос: зачем платить, когда эта плата идет на квартиру, машину и т.д., т.е. на вещи потребления. Ответ: иначе человек не станет работать.)



Проблема возможно в том, что общие слова как-то действуют на психику, что человек может это примерить к себе и не увидеть ничего плохого, ведь достойная жизнь - это хорошо. Но когда вещи называются такими какие они есть, то почему-то это вызывает отторжение, возможно т.к. применив к себе человек видит, что этого не имеет, т.е. из-за зависти.


Цитата:

Сообщение от Гойденко КС
В процессе производства, для увеличения производительности, некоторые операции выполняют автоматы. Какова роль человека в этом деле? Определить потребность в том или ином производстве, его необходимые масштабы, имеющиеся ресуры. Разработать технологию и соответствующее оборудование. Наладить и обслуживать производство. Работы выше крыши.

Здесь есть один важный момент: производство не нужно, оно не необходимо, нет такого закона природы, что производство должно быть. Человек хочет производить - вот основная причина производства.

А почему есть паразитарные потребности? Человек хочет их иметь. И я не зря называю КОБ оболванивающей концепцией. Хотя и водочно-пивная концепция - тоже оболванивающая. КОБ пытается убедить человека поступать так а не иначе. Нацелена на его желания.
Тогда вопрос: почему по КОБ нельзя употреблять спиртное (пусть даже это и вредит здоровью, но на уровне закона, морали и прочее есть причина?), кто сказал, люди, жрецы, это что, грех? За употребление что, будет воздаяние? И в виде чего? В виде отсутствия благ потребления? В виде мучений в аду?


Теперь по поводу халявы.
Вот смотрите. Системному администратору в крупном университете надо настороить компьютерную сеть из 1000 компьютеров. Он это может сделать все руками, настроив каждый файл в отдельности для каждого сервиса операционной системы на каждом компьютере, затратив на это месяцы "непосильного" труда. А может приобрести специализированное программное обеспечение (а может даже и вовсе его бесплатно скачать с проекта gnu.org), нарисовать требуемую сеть, нажать на кнопку и программа все сделает сама (почти как инсталлятор Windows XP), да, он затратил труд и тут - не спорю. Представьте - через пять лет он скачивает программу и нажимает на кнопку - работать, она сама сканирует всю сеть и сама ее настраивает согласно принятому стандарту, здесь администратор получив все тот же (и даже лучший с автоматизированной программой) результат уже почти не затратил усилий (хотя усилие встать утром и придти на работу - это усилие). Вопрос: где здесь была халява? Мой ответ: нигде, ни в каком случае халявы не было! Халява была бы, если бы администратор совершил бы что-то противозаконное, а так ее нет. То, что в последнем случае не было особо затрачено именно им никакого труда - это результат общественно-полезного труда поколений людей.

И Вам вот что стоит понять! Использование любой научной информации и знаний - это по сути халява. Но ведь именно эта халява и есть цель науки и общественно-полезного труда.

Программа для записи компакт-дисков.
Вы пользуетесь какой-нибудь бесплатной программой? Халява ли это? Мой ответ: если Вы ее не взломали, то нет. Сначала - ее бесплатность - это результат самореализации автора. Потом - это усилия людей по обучению этого автора, это усилия людей по строительству школы, университета, где автор учился, это усилия энергетиков, сварщиков, слесарей и плотников, это усилия ученых по созданию микросхем и теории информации и т.д.

Вот смешной пример.
Давайте так, если Вам просто неприятно что-либо получать почти бесплатно, например, ручку, автомобиль и квартиру, и Вы прямо невмоготу хотите затратить на это все непосильный труд,то давайте так.
пробежите 10 км - получите ручку.
пробежите 20 км - получите автомобиль.
пробежите 100 км - получите квартиру.

Еще раз повторю - если Ваш труд попросту не нужен - зачем его делать?
Опять же шутливый ответ. затем, что если Вы его делать не будете, то и зачем Вы нужны, как это "просто так" Вам что-то давать. И хотя роботы все смогут сделать лучше, но если будет критическая масса незанятых - они смогут свергнуть правительство, воровать и пр.

И мой здесь ответ таков: любой человек нужен в любом случае и степень его нужности не определяется трудом - это тупо. Но это личный ответ.


Цитата:

Сообщение от Гойденко КС
И вот еще что не понятно. Разве кто-то предлагает платить больше чем нужно или изнурять себя и других лишним трудом? Если есть машина, позволяющая механизировать Ваш труд - работайте. Пользуйте!
Я совершенно не понял почему Вы решили, что кто-то налагает запрет на использование таких машин.

Об этом я и говорю. Однако я говорю еще и о пределе. Когда машина все больше и больше сменяет (заменяет) человека в производстве. Возможно как в математике - он не достижим, но все к этому идет постепенно и выверенно.

И кратко все же обозначу момент, который лично меня беспокоит:
если роботы все больше и больше будут заменять человека, то все больше будут незанятых, но ведь именно для них, для людей и производится все, а незанятые не имеют дохода и не смогут это (произведенное роботами для них) купить. Вот парадокс автоматизации производства в условиях рынка.

rumel_866 29.09.2008 01:11

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Alex, да не потеряли Вы или я достоинства. Наоборот, Вы, например, говорите прямо - и это хорошо.

Я как христианин могу сказать, что есть только одно значимое действие - быть во Христе.

Главное, Вы что, думаете, что это уникальный случай, когда человек сам ищет всеобщую теорию Вселенной. Конечно нет.
Я Вас не обвиняю, т.к. у самого рыльце в весьма большом пушку.
И это большая ущербность нашей школьной системы образования, она не учит как бороться с этим, со своей уникальностью.


И хотел бы сказать еще вот о чем:
лозунг "учиться, учиться, учиться" в нашем обществе не верен. Он звучит так: "приобретай навык". А еще точнее, "приобретай навык, чтобы потом его можно было продать тому, кто то ли из-за лени, то ли из-за недостатка времени, средств и желания готов за него платить."

kucherywy 29.09.2008 14:13

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от Alexlotov (Сообщение 39846)
Предлагаю собрать Новую платформу в рамках Математической Метатеории Мировоззрений - МММ.

Да... одно "МММ" уже было - сапоги жене все купили?

О драке. Имелось ввиду - давайте начнём чёт-то делать - от простого к сложному. Ну, предприятие организовать какое-нить для производства чего-нить полезного и т.д.
О дровах. А можно ли научиться ходить неупав? Да, чем больше будем понимать - тем меньше дров наломаем. Но бояться их наломать - значит бояться начать учиться ходить. Давайте начнём, более того, у нас есть опыт предыдущих поколений - можем учиться на их опыте. Но, - сколько бы ни читал - как нужно ездить на велике - пока не сядешь - не научишься.
Прежде, чем браться за управление Страной, нужно обкатать свои знания на организациях меньшей важности нежели страна, т.к. в случае ошибки - урон будет меньшим для общества.

Халява - это значит безплатно. Вот вы грибы собираете на халяву, но вы ж трудитесь, ну руку то протянуть надо. Уберите деньги - и всё будет на халяву, т.е. безплатно. В СССР было халявное образование, здравоохранение и жильё. Сегодня такой халявы нету. Чтобы всё было на халяву нужно:
1. Давать такое образование, чтобы люди понимали "что без труда не выловешь и рыбку из пруда". Чтобы в человечке разкрывали его таланты и чёб он работал по своей нравственности, ну чё ему нравиться - то б и делал. Ну нравяться ему машинки - пускай их и делает и т.д.
2. Уточнить необходимую и достаточную халяву. Ну чё делать то надо. Водка вредна - значит делать её не нужно и т.д.
3. Создать структуру по организации производства и распределения халявы. Ну учёт вести. Допустим дали тебе на халяву машину, а ты вдруг ещё одну захотел, спрашивается - а нафига тебе ещё одна? Значит вторую машину не давать и т.п.

Just A. Word 29.09.2008 16:24

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 39951)
Имелось ввиду - давайте начнём чёт-то делать - от простого к сложному. Ну, предприятие организовать какое-нить для производства чего-нить полезного и т.д.

Вот это - дело! Попробуйте хотя бы начать. Уверяю Вас: месяца через три вся кобистская "мудрость" вылетит из башки начисто. Ничто так благотворно не влияет на мозги, как практическое хозяйствование.

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 39951)
Уберите деньги - и всё будет на халяву, т.е. безплатно.

Халявы обычно на всех не хватает (можно даже сказать, что её не хватает всегда). Приходится изобретать механизм её распределения. И поехало...

AVS 29.09.2008 17:36

Про грибы и халяву
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 39951)

Халява - это значит безплатно. Вот вы грибы собираете на халяву, но вы ж трудитесь, ну руку то протянуть надо. Уберите деньги - и всё будет на халяву, т.е. безплатно. В СССР было халявное образование, здравоохранение и жильё. Сегодня такой халявы нету

Сбор грибов - это не халява, либо вы тратите свое время и силы на сбор грибов, либо оплачиваете работу тех кто эти грибы собрал (а оплата за грибы это тот же труд и время потраченные на другую работу, просто принявшие другую форму - форму денег).
А вот случайно споткнуться об корзину с грибами это халява :)

В СССР образование было не бесплатным, а более равномерно (к сожалению не полностью равномерно) доступным всем гражданам. И оно оплачивалось, только косвенно (через налоги и доходы госпредприятий).

Главная мысль: "Бесплатно" и "без труда" - это одно и тоже. труд - это тоже оплата.

Alexlotov 04.10.2008 09:58

Ответ: Про грибы и халяву
 
от механического программирования к осознанию творчества

Все люди ведут себя часто как примитивные компьютеры, превращаясь в биороботов. В данном случае я говорю не только о безусловных и условных рефлексах. Часто какая-нибудь яркая теория обещает разрешение всех ваших проблем. Что-то самое простое, на уровне мышления, прямо сейчас, а все что посложнее, когда-то в будущем, которое, возможно, никогда и не наступит, потому что появится еще более красочная теория и нет совершенству ни конца ни края, а счастья как не было, так и нет. Таких людей - бесконечно много. Это и все верующие в ту или иную бесчисленную религию, сталинисты, сатанисты, саентологи, коммунисты, демократы, КОБовцы и все влюбленные в объект страсти, все чувства которых закончатся через четыре года, если не раньше и снова нужна подпитка новыми ощущениями, пока смерть не разлучит всех нас.

Биоробот, загрузив программу, которая обещает ему цветные глюки в виде фантазий на внутреннем экране, маскирует его реальные проблемы, отвлекая все ресурсы мозга от решения насущных проблем, от которых биоробот был в ступоре или проблемы были в ступоре от этого биоробота. И как только мы отвлекли внимание биоробота цветными глюками, о чудо, осовободившаяся от мертвой хватки биоробота насущная проблема сама собой стала как-то разрешаться. И этот чудодейственный эффект биоробот целиком считает заслугой программы, которая показывает только цветные глюки и повышает ее приоритет до своего мировоззрения.

У биоробота мозг большой и сложный. Он сам может решать все задачи без участия какого-то там мифического феномена осознания. Биоробот только мешается у своего мозга под виртуальными ногами. Поэтому полезно занять бесполезный его феномен осознания всецело цветными глюками, чтобы поднять уровень выработки эндорфинов.

Случайно может оказаться, что Новое феерическое мировозрение содержит в себе зерна истины. Но те, кто сеют эти зерна в блестящей обертке из фокусов счастливой жизни на скорую руку, подмешивают туда тонны удобрений из искажений реального мира, чтобы дезавуировать полезность отдельных фрагментов компоста мировоззрения и вырастить на нем свой пышный репейник. А когда он расцветет пышным цветом, рыпаться будет уже поздно - все вокруг в колючках, которые кручьями вопьются в ваш давно завирусованный идеологией мозг и взорвутся еще более феерическими демонстрациями единства какой-то там партии и в очередной раз оболваненного народа.

Так вот, чего вам не достает, так это критерия истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.

Если Мир неустойчив, то и критерий истины будет посложнее: Предположение от феномена сознания является истинным, если любое привлечение истинных знаний о пронизывающем сознание мире подтверждает предположение, а не служит его отрицанию.

В каждом критерии истины Мир считается единственным, целостным и непротиворечивым. Если для вас миров много, они не целостны и противоречивы, то в таком шизофреническом калейдоскопе никакого критерия истины быть не может - вас давно ждут в специализированной клинике. Если не можете дойти сами - позвоните по телефону 01 - вас привезут куда надо.

Под фактами имеются в виду именно факты, доказанные теоремы, модели, устройства, процессы и алгоритмы, адекватные реальности и приносящие устойчивый предсказуемый результат. (как правило, на самолете вы куда-то всегда попадете, если хватит денег на билет: самолет либо упадет, либо долетит) Вам предлагается очередная феерическая теория. Поверить в нее глубоко и целиком, ловить каждое слово из уст фараона, царя, вождя или Внутреннего Предиктора - вверх безумия. Впрочем, биороботам такое понятие, как шизофрения, всуе недоступно))

Если теория кажется целиком вам истинной, то запомните, что такая совершенная картина может наблюдаться только в математике, но и там идилию портят две теоремы Гёделя о неполноте.

Необходимо задать себе вопросы: кому выгодна эта Теория? Сколько там строгой логики от постулатов и сколько там манипуляции.

Необходимо всю мощь своего интеллекта умножить на скорость гугла и найти как можно больше противоречий в теории и компромата на очередных лжемессий.

Любое явление, которое кажется вам логичным, необходимо испытать на прочность методом рассмотрения явления с различных точек зрения, в разном контексте, в экстремальных условиях и при неожиданных параметрах. Необходимо поискать альтернативные теории, объясняющие суть явления. Если явление действительно реально существует, то оно бесчисленными нитями связей связано со всем остальным единственным целостным миром и это будет вами скоро обнаружено.

Возможно, что вам повезет в гугле и вы найдете действительно адекватную явлению теорию, которая проверена временем и практикой. Или вы найдете критику феерической теории, которая уже попалась на глаза какому-то специалисту в данной области, где вам просто и наглядно со ссылками на достоверные научные источники покажут, где тут черная кошка зарыта.

Еще раз. Слепо и всецело отдать свой разум любой теории, что бы она не обещала и какой бы фееричной она вам не казалась, как бы вы не доверяли и не любили того человека, который несет вам всю эту феерическую красоту, блистающую всеми красками радуги - это безумие. Протрезвление и прозрение обязательно будет, если вы не совсем безнадежный клиент для специализированных клиник. Но зачем вам обманывать себя и обманывать других.

Допустим, что теория все же вас увлекла. Так смотрите на нее только в контексте целостного мира, критерия истины и полезности для своей конкретной реальной практики, ибо нельзя объять необъятное. Но можно верить в свои силы и возможности противостоять всем тем, кто пытается запудрить вам мозги в очередной уже который раз.

Конечно, не забывайте, что Вы можете действовать не только сам по себе, но и в русле развития цивилизации, которая осознает или почти уже осознала свой исторический выбор и осознанно встала на вечный и бесконечный путь развития, который приведет ее на уровень развития Символа идеальной разумной сущности, то есть, Бога, по вашему.

Каждый мнит себя правым, но прав лишь Единственный Бог, как идеальная разумная духовная осознающая сущность. Да и то только потому, что более могущественная сила, которая могла бы опровергнуть Его результаты, сливается в глазах Земного наблюдателя с этим же Символом)))

Alexlotov 04.10.2008 11:01

Ответ: Про грибы и халяву
 
Как математик, программист, философ, мистик я почти все уже знаю в ДОТУ и при первом просмотре не увидел пока ничего, что бы послужило мне откровением, особенно в свете Математической Метатеории Мировозрений - МММ, но не в совершенстве владею терминологией КОБовцев, чтобы с ленцой спорить с возомнившими о том, что они пьют очередной дурманящий напиток из чаши Грааля :)

//ваша ленца и пренебрежение к фактам показывают только ограниченность вашего мировоззрения и миропонимания, а ваш стиль изложения - напыщеное самолюбование.
Только все эти качества ничего общего не имеют к процессу поиска истины и самосовершенствования.

Alexlotov 04.10.2008 11:46

Ответ: Про грибы и халяву
 
Сталин - это Чикатило в государственном масштабе

Фотографии жертв Чикатилы.

Жертвы политического террора в СССР
Поиск по алфавиту: А Б В Г Д Е Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ы Э Ю Я

Alexlotov 04.10.2008 18:47

Ответ: Про грибы и халяву
 
Политаризм

Общеклассовая частная собственность всегда приобретает форму государственной. Это с неизбежностью обуславливает совпадение класса эксплуататоров, если не со всем составом государственного аппарата, то, во всяком случае, с его ядром.

Описанный способ производства известен под названием азиатского. Лучше всего назвать его политарными (от греч. полития, политея — государства), или просто поли-таризмом. Но если говорить точнее, существует не один единый политарный способ производства, а несколько разных политарных способов производства. Один из них, который был первым в истории человечества антагонистическим способом производства и существовал в эпоху Древнего Востока, а затем и в последующие периоды истории Востока, вплоть до XIX в., я буду называть палеополитарным, или древнеполитарным. Все политарные способы производства имеют между собой много общего.

Так как политаристы владели средствами производства и производителями материальных благ только сообща, то все они вместе взятые образовывали особого рода корпорацию. Общеклассовая собственность всегда есть собственность корпоративная. В данном случае эта корпорация представляла собой особую иерархически организованную систему распределения прибавочного продукта — политосистему. Глава этой системы, а тем самым и государственного аппарата, был верховным распорядителем общеклассовой частной собственности и, соответственно, прибавочного продукта. Этого человека, роль которого была огромна, можно было бы назвать политархом? Соответственно с этим возглавляемая политархом ячейка общеклассовой частной собственности — политархия. Она же одновременно была и социоисторическим организмом, и государством.

Любой политарный способ производства предполагал собственность политаристов не только на средства производства, прежде всего землю, но и на личность непосредственных производителей. А это означает существование права класса политаристов на жизнь и смерть всех своих подданных. Поэтому для политарных обществ характерно существование практики постоянного систематического террора государства против всех своих поданных. Этот террор мог проявляться в разных формах, но он всегда существовал. Особенно жестким и массовым был террор в эпохи становления политаризма.

Одним из примеров террора при политаризме является "охота на ведьм", проводимая инквизицией во времена становления абсолютизма в Западной Европе.

Alexlotov 04.10.2008 21:00

Ответ: Про грибы и халяву
 
видео: сталинизм=нацизм.

kucherywy 04.10.2008 22:28

Ответ: Про грибы и халяву
 
Потому ДОТУ и называется Достаточная, т.е. приближение к истине. Ну по ДОТУ Земля имеет форму геоида или шара, а какая форма у Земли только Богу и известно. Мы учимся. Ваши органы чувств не супер-пупер, ну есть существа у которых зрение получше и т.д, Но разрешение ваших чувств достаточно для познания если учесть, что есть Разум, Воображение и т.д.
Чего вы хотите? Да, ДОТУ не идеал. а что ваше МММ идеал что ли?
Вам шо, всё сегодня нравиться? Если нет, тогда давайте поговорим каким образом можно зделать жизнь получше.
Да и Сталин ошибался, Но ведь при нём очень много хорошого было зделано, хотя пришлось и запачкаться. Интегрально полезного было зделано гораздо больше. Если не верите нам, почитайте Черчиля.

Alexlotov 05.10.2008 00:46

Ответ: Про грибы и халяву
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 40687)
Но ведь при нём очень много хорошого было зделано.

Сталинские будни: Колыма.
Люди рассказывают, как их арестовывали ни за что. Системе политаризма нужен был страх и рабы.

Alexlotov 06.10.2008 17:52

Ответ: Про грибы и халяву
 
Так как тема все время стала вертеться вокруг одной только проблемы давно устаревшего для современных условий мировоззрения сталиниста, а я бы хотел более широкого обсуждения, то я создал на дружественном вам форуме mera тему, которую больше заточил под такой вопрос: Как обстоит дело с дальнейшим развитием ДОТУ-Мертвая вода-КОБ? А то Зазнобину-Ефимову-Петрову приходится повторять раз за разом в своих лекциях все одни и те же положения КОБ-ДОТУ, как будто бы им уже и нечего больше сказать :)

Alexlotov 06.10.2008 18:01

Ответ: Про грибы и халяву
 
Прошу прощения у сталинистов, что ядовольно резко с ними обходился в своей критике. Убежден, что если любого сталиниста посадить хоть на месяц в условия, подобные тем, что были в Гулаге, то он стал бы не менее эмоциональным антисталинистом. А как известно, во времена Сталина тебя не могло ничто спасти от репрессий, будь ты хоть тысячу раз сталинист. Потому что все должны дрожать в великом страхе при политарном строе, иначе тогда пришлось бы искать другие механизмы работоспособности государственной машины.

Для меня сталинизм равен политаризму. И какой фараон сидел на вершине этой толпоэлитарной пирамиды - для меня совершенно неважно.

Гойденко КС 06.10.2008 21:06

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Лотов, Вы просто смешны.

kucherywy 07.10.2008 10:16

Ответ: Про грибы и халяву
 
Цитата:

Сообщение от Alexlotov (Сообщение 40987)
А как известно, во времена Сталина тебя не могло ничто спасти от репрессий

А что сегодня может спасти? Виновный может дать денежку судье и он свободен. Есть такое? "Украдёшь мешок сахара - будешь в тюрьме сидеть, а украдёшь состав - станешь депутатом" - Это разве справедливо?
Вы за справедливость?

Alexlotov 09.10.2008 20:29

Ответ: Про грибы и халяву
 
цитата из ДОТУ: "Бог милосерден: знамения, негативные прогнозы, пророчества о бедах — по их существу — предостережения, а не бессмысленно злобные страшилки."

Сколько каждый год происходит, например, землятресений? Землетрясения ежегодно уносят жизни около 10 тысяч человек.
Землятресение - предостережение Бога или это неизбежное следствие естественных процессов в мантии Земли?

По этой цитате уже видно, что ДОТУ антинаучна. Или это поздние специальные вирусные в нее внедрения - вирус сталина?

Alexlotov 13.10.2008 21:20

Ответ: Про грибы и халяву
 
mike4: "Какой кризис, ***? Плановая скачковая экспансия Системы. А быдло за неё заплатит. Всегда платило - отчего ж в этот раз отказывать?"

Это очевидно. А все сливки снимет тот, кто на верху финансовой пирамиды, то есть, Глобальный Предиктор - ГП, как выражаются КОБовцы.

Так если ты у подножия пирамиды - как ты избежишь неизбежного при этом экономическом устройстве и не заплатишь за то, что сильному все время хочется кушать все больше и больше.

Единственное, что надо выходить из-под власти этой пирамиды, а это означает, что на тебя навалятся и американский флот и прочие институты глобального принуждения к повиновению следовать в русле концепции развития цивилизации по иудейской доктрине Второзакония.

Но процесс глобализации и концентрации капитала объективно подходит к концу и доктрина глобальной иудейской закулисы раскрыта, как бы теперь иудеи не напускали тумана теперь в виде обычных и привычных обвинений в антисемитизме.

КОБовцы правы в том, что нам теперь необходимо более сильное мировоззрение, чем тысячелетний иудаизм и понимание Будущего мирового устройства после Первого фазового перехода цивилизации, который в основном свершится к середине 21 века (гуглить Ускорение исторического времени).

Но кто-то уже внедрил в Достаточно Общую теорию Управления - ДОТУ, вирус сталинизма, лженауки и астрологии. С таким багажем, пропитанным нафталином и изьеденным молью, построить Новую парадигму Нового мировоззрения Нового тысячелетия вряд ли удастся.

Необходимо Новую парадигму мировоззрения разрабатывать в рамках Математической Метатеории Мировоззрений, выделив одну линию спектра мировоззрения, при котором Земная цивилизация будет существовать и развиваться гармонично и вечно, в пределе достигнув уровня развития идеальной разумной сущности, которую на Земле обозначают символом осознающего Бога.

Альтернатива вечному развитию - смерть.

Нет более сложной для разума задачи, чем существовать вечно, через непрерывную смену и развитие субстрата духа в направлении развития феномена сознания, чтобы он становился более устойчивым, объемным, целостным, внутренне-непротиворечивым, в пределе достигая уровня развития Осознающего Бога.

Новая парадигма мировоззрения в качестве базового комплекта идей содержит в себе Философию Компьютерных Существ (можно уже гуглить)

В пределе развития Новая парадигма мировоззрения достигает мировоззрения единственного Осознающего Бога.

Каждый может мнить себя правым, но прав лишь Единственный Бог, который обладает максимально возможными ресурсами вычислительных мощностей и баз данных знаний для принятия взвешенного и ответственного решения.

Мы можем догадаться уже сейчас до мировоззрения Бога. В этом нам поможет принципы построения здания математики, в котором самые простые доказанные теоремы и утверждения продолжают оставаться истинными на любом уровне сложности здания математики. И при рассмотрении любого сложного доказательства мы всегда на достаточно небольшом участке рассуждений видим применение элементарной логики, хотя и применяемой к достаточно сложным логическим конструкциям, которые в своем основании содержат всю ту же элементарную математику и логику.

Что Вас останавливает в разработке Новой парадигмы мировоззрения для Земной цивилизации на фундаменте математики?

Вперед. Наступает время перемен. Чем яснее мы будем видеть принципы будущего устройства общества на планете Земля, тем с меньшими потерями мы пройдем через Первый фазовый переход.

Не увидим НИЧЕГО - гибель Земной цивилизации, практически, неизбежна.

И это достаточно серьезно. Обратите внимание не на парадокс Банаха-Тарского, а на парадокс Ферми. (гуглить в ЕДином ИНтернете)

Alexlotov 26.10.2008 18:24

Ответ: Про грибы и халяву
 
Сталинисты! Кто еще для Вас Идеал, кроме Сталина???

kucherywy 27.10.2008 12:52

Ответ: Про грибы и халяву
 
Тебе Сталина мало?
Разве есть идеальные люди?

Путин.

Рожденный в СССР 27.10.2008 13:09

Ответ: Про грибы и халяву
 
Цитата:

Сообщение от Alexlotov (Сообщение 42119)
mike4: Но кто-то уже внедрил в Достаточно Общую теорию Управления - ДОТУ, вирус сталинизма, лженауки и астрологии. С таким багажем, пропитанным нафталином и изьеденным молью, построить Новую парадигму Нового мировоззрения Нового тысячелетия вряд ли удастся.
...
Необходимо Новую парадигму мировоззрения разрабатывать в рамках Математической Метатеории Мировоззрений, выделив одну линию спектра мировоззрения, при котором Земная цивилизация будет существовать и развиваться гармонично и вечно, в пределе достигнув уровня развития идеальной разумной сущности, которую на Земле обозначают символом осознающего Бога.

В чем принципиальное отличие от КОБ?
Вообще, могут быть программы, ведущие к совершенству, а не к смерти?

Серов Е.И. 27.10.2008 19:20

Цитата:

Сообщение от Alexlotov (Сообщение 41506)
цитата из ДОТУ: "Бог милосерден: знамения, негативные прогнозы, пророчества о бедах — по их существу — предостережения, а не бессмысленно злобные страшилки."
Сколько каждый год происходит, например, землятресений? Землетрясения ежегодно уносят жизни около 10 тысяч человек.
Землятресение - предостережение Бога или это неизбежное следствие естественных процессов в мантии Земли?
По этой цитате уже видно, что ДОТУ антинаучна. Или это поздние специальные вирусные в нее внедрения - вирус сталина?

Любезный, когда вы найдете в КОБ утверждение о том, что землетрясения никак не связаны с процессами в "мантии Земли", а обусловлены "вирусом Сталина", тогда можете тиражировать свое мнение об антинаучности ДОТУ. В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.

Что касается приведенной вами цитаты - скажите, а вы читали вначале просьбу авторов не выдергивать цитаты из контекста, искажая смысл сказанного? Вот именно это вы и сделали. За что и получаете предупреждение.
Скажите, при чем тут приведенный вами пример с землетрясениями к цитате, касающейся оперы Римского - Корсакова? Засунув туда землетрясения, ни к селу ни к городу, вы потом успешно использовали этот вами же придуманный факт для вывода об антинаучности ДОТУ.
Кстати говоря, наш форум - не самое лучшее место для использования жупелов и ярлыков, в том числе "антинаучности". "Научность" в том понимании, как она гуляет в обществе - совсем не синоним "истинности", к которой мы и стремимся. И для того, чтобы идти по этому пути, не обязательны звания, регалии, профессора и академики, покупающие себе титулы верной службой системе.

"Русь в обозримом прошлом и Российская империя последних трёх веков, в особенности, производит особо тягостное впечатление в от-ношении её населения и правящей "элиты" к прогнозам-предостережениям... Но предостерегающая милость Вседержителя была столь велика, что в 1907 г. появилась опера Н.А.Римского-Корсакова "Сказание о невидимом граде Китеже и деве Февронии"...
Бог милосерден: знамения, негативные прогнозы, пророчества о бедах - по их существу - предостережения, а не безсмысленно злобные страшилки. Они даются за-благо-временно, чтобы людям успеть покаяться, переосмыслить свою прошлую и настоящую жизнь, изменить свою нравственность и характер своего поведения (у-пра-воления) и изменить тем самым вероятностно предопределённые людям грядущие последствия их же дел...Но российский правящий класс тогда оказался самонадеянно глуп и счёл оперу "вялой", "чрезмерно серьёзной по содержанию", "холодно-разсудочной" или "елейно-мистичной", "недостаточно строгой по отношению к предателю Гришке-Кутерьме" и за такую кутерьму безсмыслицы в их головах достаточно строго поплатился после 1917 г. В 1994 г. постановка "Сказания" была возобновлена также в условиях кризиса в жизни общества…"


Цитата:

Сообщение от Alexlotov (Сообщение 42119)
Но кто-то уже внедрил в Достаточно Общую теорию Управления - ДОТУ, вирус сталинизма, лженауки и астрологии. С таким багажем, пропитанным нафталином и изьеденным молью, построить Новую парадигму Нового мировоззрения Нового тысячелетия вряд ли удастся.

Необходимо Новую парадигму мировоззрения разрабатывать в рамках Математической Метатеории Мировоззрений

Скажите, как ваше МММ согласуется с тематикой нашего форума?
7....Наш форум тематический: КОБ и оценка разных процессов с позиции КОБ; происходящее в стране и в мире и работа КПЕ.


Цитата:

Сообщение от Alexlotov (Сообщение 42119)
Что Вас останавливает в разработке Новой парадигмы мировоззрения для Земной цивилизации на фундаменте математики?

Ну так разрабатывайте себе на здоровье, кто ж вам мешает? Только при чем тут наш форум?

Цитата:

Сообщение от Alexlotov (Сообщение 44208)
Сталинисты! Кто еще для Вас Идеал, кроме Сталина???

Дорогой вы наш, ваш вопрос - утверждение некорректен по сути и по форме.
"Демократы, кто для вас Идеал, кроме Бориса Моисеева?"

Думаю, настолько же бессмыссленное выражение. Призываю вас немного охладить пыл, и прекратить заниматься забалтыванием.

Цитата:

Сообщение от Alexlotov (Сообщение 44372)
Сталин у нас сейчас "эффективный менеджер".

Сталин - не "у вас", не "сейчас" и не "менеджер". А в остальном все правильно.
Цитата:

Сообщение от Alexlotov (Сообщение 44372)
Менеджер должен быстро принимать решение и быстро его реализовывать.

Что насчет "принимать правильные решения"?

Цитата:

Сообщение от Alexlotov (Сообщение 44372)
И нам известна еще парочка "эффективных менеджеров", каждый из которых все быстрее и быстрее принимал решения: Сталин - Гитлер - Пол Пот.

Если вы считаете, что Гитлер был после Сталина, то, собственно, все остальные вопросы об источниках ваших знаний, отпадают.
Журнал "Огонек" и кАнал НТВ - наше всё. Поздравляю вас.

Цитата:

Сообщение от Alexlotov (Сообщение 44372)
Путин не похож на дурака и от старой куклы Сталина открестится всегда. Но любому диктатору в голову может ударить моча, поэтому надо быть всем готовым, чтобы пристрелить на месте *****а. После этого стрелку немедленно надо дать звезду героя за святую простоту.

"быть всем готовым, чтобы пристрелить на месте *****а" - это вы про кого, собственно? :sm223:

2. Вы соглашаетесь не размещать на форуме ... оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений, ... и других сообщений, нарушающих Законы РФ.

Цитата:

Сообщение от Alexlotov (Сообщение 44372)
Итак, с темой о Сталине мы закончили. Кому еще интересно, тот еще может прогуглить: Сталин - убийца.

Старый анекдот.
Дневник молодого поэта: "Вчера писал о любви. Закрыл тему."
Мания величия - это клиническое проявление, уважаемый.

Цитата:

Сообщение от Alexlotov (Сообщение 44372)
А как не попадать больше в просак? Гуглить, например, Турбо-суслик :)

Цитата:

Сообщение от Alexlotov (Сообщение 44372)
Можно ли вобще придумать мировоззрение, свободное от какой бы то ни было манипуляции? Можно, почему нельзя. Гуглить: Математическая Метатеория Мировоззрений :)

Цитата:

Сообщение от Alexlotov (Сообщение 44372)
Гуглить: Философия компьютерных существ :)

Компьютерным существам конечно виднее, но вот мне, как человеческому существу, очень надоедает читать подобный словесный понос.
Думаю, что вы заставили меня убить на вас достаточно времени, чтобы больше вами не заниматься.

Alexlotov 02.11.2008 23:03

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Несмотря на критику Библии КОБовцами, кто ищет - тот всегда найдет то, что ему нужно:

Иоан.1:1 В начале было Слово

Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Матф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Матф.7:18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Матф.12:35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.

Прит.14:14 Человек с развращенным сердцем насытится от путей своих, и добрый - от своих.

Матф.4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Матф.12:26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?

Шакьямуни часто задавали вопросы, которые задаются и сейчас, например: существует ли Бог? Кто создал мир? Есть ли жизнь после смерти? Классическим ответом, который обычно давал Будда, было молчание. Он отказывался отвечать на эти вопросы специально, так как «в них нет пользы, к их нельзя применить религиозной жизни, и не ведут они к Высшей Мудрости, Блаженству Нирваны.»

Даже если дать ответы, говорил он, все равно остаются проблемы, а именно: рождение, старость, смерть, печаль, горе, несчастье, отчаяние – все мрачные стороны жизни – и для того, чтобы их искоренить, я предписываю свое учение.

В глубине человеческого осознавания присутствует высшая реальность, которая безгранична в сострадании и неизмерима в мудрости. Она вовлечена в бесконечную деятельность по достижению Просветления всем живущим.

Например, атеисты считают, что со временем понятие «бог» становится менее и менее значительным в жизни человечества. Атеисты создали для себя «бога» таким, чтобы он соответствовал их представлениям, нисколько не озаботясь тем, насколько это соответствует единственной реальности единственного Мира.

Но исходя даже из элементарной логики следует, что если цивилизация не погибнет, то в пределе своего развития она достигнет уровня развития идеальной разумной сущности, которую можно обозначить символом Бог.

Если в Вашем мысленном эксперименте цивилизация еще не достигла уровня развития Единственного Осознающего Бога, то этот мысленный эксперимент еще далек от своего логического завершения...

Если постулировать бесконечность Мира, то из этого будет следовать его вечность, потому что при ограниченности скорости распространения сигнала, при законе сохранения энергии и при жесткой структуре первокирпичиков материи любой из вселенных, потребуется вечность, чтобы уничтожить Мир и бесконечный ресурс энергии, чтобы это осуществить. При этом выделится столько энергии, что хватит на создание еще одного бесконечного Мира.

Невозможно себе представить, что в вечном и бесконечном Мире ВПЕРВЫЕ за всю вечность его существования создались условия для появления разумных сущностей, одна из которых написала этот текст, а другая сейчас его читает))

Иоан.1:1 В начале было Слово... Слово было произнесено вечность назад. Неужели вы будете меня убеждать, что впервые за вечность существования бесконечного Мира я сформулировал идею, которая никому, нигде и никогда не могла придти на ум? Спасибо, конечно, за оценку моих способностей порождать новые идеи, но, как известно, все новое - это хорошо забытое старое. Я ничего не придумываю. Просто с помощью наблюдения за пронизывающим меня Миром, помогая себе гуглем, собираю информацию и с помощью сортировки и логики извлекаю из этого потока устойчивые паттерны - логические конструкции.

Осталось только заметить, что нет закона природы, по которому все цивилизации должны погибать. Закон роста энтропии не работает для открытых и бесконечных систем. Мир существует вечно и осталось только научиться у него, как это ему удается.

Итак, цивилизации разумных существ возникали всегда. И те из них, которые не погибли, за вечность существования Мира образовали Предел, который мы обозначаем символом Бог.

Таким образом, Бог не менее реален, чем сам Мир, чем Вы прямо сейчас.

Если Вы попросите у меня доказательств существования Бога помимо моих строгих логических рассуждений, то я сначала попрошу Вас добыть доказательство существования людей у муравьев. Примерно уровень разрыва в развитии между человеком и Богом можно соотнести с разрывом в уровне развития между муравьем и человеком.

Но есть и прямое доказательство того, что идеальная разумная сущность реально существует, потому что прямо в Вас самих есть нечто, что является феноменом идеальной разумной сущности. Правда этот феномен не устойчив, не объемен, не целостен, противоречив и едва-едва обнаруживаем Вами в редкие мгновения прозрения. Я говорю о феномене сознания.

Но когда Вы обнаружите у себя феномен сознания и в результате целенаправленной практики добьетесь того, чтобы он стал устойчивым, объемным, целостным, внутренне непротиворечивым, хотя бы на время специальной медитации, то до Вас дойдет, наконец, через тысячи лет, смысл слов плотника Иисуса, которые я привел в самом начале этого комментария...

Alexlotov 03.11.2008 12:13

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Качество субстрата духа homo sapiens повышается!

У "интернетчиков" помимо участков мозга, связанных с памятью, зрением, языком, активизируются участки, контролирующие процесс принятия решений. По сравнению с чтением, путешествия в интернете требуют значительно более сложной мыслительной активности.


Моя версия статьи о Типах психики с примерами и переработкой пункта о человечном строе психики:

Всякая сущность биологического вида «Человек разумный» может быть носителем одного из четырёх более или менее устойчивых в течение взрослой жизни типов строя психики:

1. Животный тип строя психики
– когда всё поведение особи подчинено инстинктам и удовлетворению инстинктивных потребностей, не взирая на обстоятельства. (Это - Чикатило)

2. Строй психики биоробота, «зомби»
– когда в основе поведения лежат культурно обусловленные автоматизмы, а внутренний психологический конфликт «инстинкты – культурно обусловленные автоматизмы» в поведенческих ситуациях в большинстве случаев разрешается в пользу культурно обусловленных автоматизмов.

Но если изменяющиеся общественно-исторические обстоятельства требуют отказаться от традиционных в той или иной культуре норм поведения и выработать новые, то «зомби» отдаёт предпочтение сложившейся традиции и отказывается от возможности творчества. (Это - коммунисты)

3. Демонический строй психики
Характеризуется тем, что его носители способны к творчеству и волевым порядком могут переступить и через диктат инстинктов, и через исторически сложившиеся нормы культуры, вырабатывая новые способы поведения и разрешения проблем, возникающих в их личной жизни и в жизни обществ.

Обретая ту или иную власть в обществе, демонизм требует безоговорочного служения себе, порождая самые жестокие и изощрённые формы подавления окружающих. (Это - сталинизм)

4. Человечный строй психики
характеризуется тем, что человек осознает свой феномен сознания, уникальность своего феномена сознания, готов к рождению свыше и к просветлению, проблема смерти своего временного тела его не волнует, потому что он ощущает себя неотъемлемой частью вечного и бесконечного целостного Мира единственного Осознающего Бога. Феномен сознания необходимо у себя обнаружить и развивать, думаю, что придется для этой цели прибор создать... (Это Иисус, Гаутама, Жанна д'Арк, Франциск Ассизский).

5. Опущенный в противоестественность
Строй психики – когда сущность, принадлежащая к биологическому виду «Человек разумный», одурманивает себя разными психотропными веществами: алкоголем, табаком и более тяжёлыми наркотиками. (Наркоманы и алкоголики)


Часовой пояс GMT +4, время: 09:26.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot