Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?" (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Вставай, страна огромная!.. (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=17944)

ПОГОЖ 16.06.2011 21:12

Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..
 
Цитата:

Сообщение от Rdmr (Сообщение 172964)
ПОГОЖ поздравляю! Вы тоже стали Оккупантом!

Вор, громче всех кричит - держи вора. Оккупант, всех, кто его разоблачает обзывает "оккупантами", чтобы отмазаться. Но тем не менее я благодарен "Кузьме". От его участия на нашем форуме вреда мировому интернационалу значительно больше чем пользы.

ПОГОЖ 16.06.2011 21:25

Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ (Сообщение 172993)


Диалектика рассматривает мир в постоянном движении и развитии, то есть видит его таким, каков он есть. Поэтому диалектику принято считать единственно научным методом познания законов развития природы и общества.

Диалектика видеть мир не может. Видят мир люди, через свое мировоззрение, в том числе через диалектику, усвоив её в меру своего понимания и недоразумения.

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ 16.06.2011 21:32

Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..
 
Уважаемый alexmaj!

На мой взгляд, в случае с неким "ПОГОЖ" мы имеем дело с неадакватно мыслящим индивидом.
Не спорю. Я могу и ошибаться.
Но! Судите сами.
"ПОГОЖ" пишет: "Для меня МЕРА - это божественные законы пространства и времени. Откуда человек черпает Меру? Для исследования и выделения значимых Событий и явлений в окружающем мире человек строит Образы. Через Образы наблюдая события человек замечает закономерности в происходящих События. Накапливая и упорядочивая закономерности человек (человечество) приходит к божественной МЕРЕ".

Давайте попробуем вникнуть в смысл этой АБРАКАДАБРЫ (бессмысленного набора слов).

Во-первых. Если речь идёт о "божественных законах пространства и времени", то надо было бы уточнить, о КАКИХ законах идёт речь. В частности, это - объективные законы развития природы? Или это - очередная чушь неадекватно-мыслящего индивида?

Во-вторых. Если речь идёт о "божественных" законах (то есть, придуманных Богом), то причём здесь человек, который (как утверждает некто "ПОГОЖ") ЯКОБЫ "строит образы"?

Самое интересное - это то, что этот самый, некто "ПОГОЖ", является на некоторых форумах МОДЕРАТОРОМ.

Подумайте. КАК такой (явно неадекватно-мыслящий) индивид мог протиснуться на форум? Да ещё - в качестве МОДЕРАТОРА?.

ПОМНИТЕ. В мире капитализма всё куплено (приватизировано). Стало быть, в том, что мы (в данном случае) имеем дело с ПЛАТНЫМ "засланцем", сомнения быть не может.

Поэтому. Наша задача - разъяснять людям суть марксизма-ленинизма-сталинизма. Не позволять "засланцам" осквернять единственно НАУЧНЫЙ метод познания действительности - ДИАЛЕКТИКУ.

Люди! Будьте бдительны! Не позволяйте себя "оболванивать" и "одурачивать". Изучайте первоисточники основателей НАУЧНОГО коммунизма : Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина.

ПОГОЖ 16.06.2011 23:36

Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ (Сообщение 173007)

Во-первых. Если речь идёт о "божественных законах пространства и времени", то надо было бы уточнить, о КАКИХ законах идёт речь. В частности, это - объективные законы развития природы? Или это - очередная чушь неадекватно-мыслящего индивида?

"Кузьма", а где "развивается природа", общество и любая другая система, как не в ПРОСТРАНСТВЕ и во ВРЕМЕНИ, может быть для вас только в ваших домыслах, но тогда ваши "объективные" законы, чисто субъективны.

Дело, в том что само развитие - это изменение упорядоченности и взаимодействия частей целого в пространстве и во времени. Любое развитие целого в направлении, не соответсвующем целям Творца, саморазрушается, например, как КПСС. Это только подтверждает то, что вы, "Кузьма", с сотоварищами Меры не знаете. "Кузьма", не будьте невеждой, почитайте Гегеля, он тоже говорит о божественной Мере, о Мере изменения количества и качества.

И подскажите "Кузьма" всем, на каком форуме я модератор, а то я тоже не знаю? Для вас, наверное, модератор - самый страшный зверь на форумах, с которых вас уже выгнали?

alexmaj 17.06.2011 00:58

Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..
 
Цитата:

Сообщение от Rdmr (Сообщение 172964)
ПОГОЖ поздравляю! Вы тоже стали Оккупантом!
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Вот читаю Ваши посты и всё больше сомневаюсь в Вашей адекватности. alexmaj хотя бы лозунгами не кидается. Пытается говорить как человек. А Вы, уважаемый, скоро так себе язву заработаете, если Вы конечно человек, а не бот.
Все эти т.н. демократы, которых Вы перечислили, воспитанники, как раз, коммунистической школы. Они чётко усвоили её принципы. В следствии чего и совершали свои деяния. Марксизм это вообще идеологическая мина замедленного действия. Или даже вирус. При том, если носитель не может заразить окружающих, то сразу становится таким же нервным, начинает всех несогласных обвинять в каких-то чудовищных деяниях.
Это свойство замечено и у представителей нацболов, забредающих на этот форум. Как,прям, близнецы - братья. Все революционеры такие нервные, что ли?
Короче. Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ, хватит врать! скажите прямо чего Вы добиваетесь. Довольно дурачить присутствующих! Идиотов поищите в другом месте. Им и вдалбливайте свои идеи.
PS:Такое чувство, что Вы здесь просто рекламируете свои произведения

Rdmr. Ваше понимание МЛФ, ПЭ и НК - к сожалению, ограничены теми "фактами", которые сегодня "услужливо" и успешно подсовываются молодёжи как "неоспоримые", "гегемонистские" явления происходящие в СССР, в полном соответствии с методикой идеологической диверсии, разработанной А.Даллесом, основы которой, более глубже и шире изучались в соответствующих учебных заведениях СССР. А на самом деле, это искусно выпяченные негативные МОМЕНТЫ, действительно имевшие место в истории СССР. Но не являющиеся ПОДАВЛЯЮЩИМИ историческими фактами. Подавляющие факты - это славная история нашей великой страны и трудовых и военных подвигов нашего народа. Именно эти, настоящие факты, являются теми ориентирами в воспитании и мотивации последующих поколений государства. И поэтому именно они сегодня и являются основным объектом нападок врагов СССР и теперь России, которые, в полном соответствии с принципами идеологической работы вражеских спецслужб: "Говорить правду и только правду и при этом быть как можно дальше от правды" (А.Далес). И проводят сегодня Погожи и им подобные "мыслители" современной России.После революции коммунисты не стали уничтожать факты героической истории Руси и России, как это сегодня делают т.н. "Дерьмократы" от западной "Демократии", окопавшиеся вовластных структурах России. Поэтому многие поколения уже Советской России и СССР, воспитывались на патриотических примерах "Слова о полку Игореве" и "Сказания о полке Евпатия Коловрата", А. Невского и Д. Донского, Петра 1, А.Суворова и М. Кутузова, Д. Давыдова, М.Скобелева, Крузенштерна, Белинсгаузена и Беренга, генерала Хабарова, А. Ермолова, адмиралов Ф.Ушакова и П.Нахимова, Героев Цусимы. Они не были оплёваны в СССР, а почитались свято, как ИСТИННЫЕ ГЕРОИ И ПАТРИОТЫ СВОЕЙ РОДИНЫ И СВОЕГО ОТЕЧЕСТВА. А вот сегодняшние наши т.н. "Сверхновые идеологи", пытаются огульно охаять всё что связано с 75 летней историей нашей Родины. Поэтому те кто сражался за свою Родину и Своё Отечество А.Матросов и генерал Д.М. Карбышев у них ВРАГИ РОССИИ, а если не враги, то по меньшей мере - ЛОХИ. Не получается явно осквернить память героев, идёт в ход попытка, путём осмеяния, создать и насадить в современном общественном сознании образ - ЛОХА патриота "совка". А трусов и ярых врагов СССР и России, приложивших руку к массовым убийствам ни в чём не повинных граждан СССР - объявляют "Героями". Так поступают и с научным наследием нашей Родины - СССР. Теория НК, это последовательное - научное развитие МЛФ и ПЭ Маркса, применительно к реалиям сегодняшнего времени, произведённое НАШИМИ Русскими-Советскими учёными. Именно по-этому она является востребованной сегодня на западе, в США, где, я уже не однократно указывал, до сих пор успешно работает "Институт Марксизма-Ленинизма", прямо напротив здания ООН в Нью-Йорке. Там, с помощью открытых МЭЛС законов Философии, Экономики и Научного Коммунизма, их учёные разрабатывают мероприятия по предотвращению экономических и финансовых кризисов. А нам сливают дезинформацию о их мнимой ненаучности. А вот такие вот, местные, доморощенные "специалисты" типа Погож, Лебедевых и т.п., не то за деньги, не то по глупости, а скорее всего и за то и за другое, помогают вашими руками, добивать Россию физически и морально.
А не плохо бы вспомнить слова А.С. Пушкина:
"Любви, надежды, тихой славы
Недолго нежил нас обман,
Исчезли юные забавы,
Как сон, как утренний туман;
Но в нас горит еще желанье;
Под гнетом власти роковой
Нетерпеливою душой
Отчизны внемлем призыванье.
Мы ждем с томленьем упованья
Минуты вольности святой,
Как ждет любовник молодой
Минуты верного свиданья.
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!

Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!
И это стихотворение было одним из Гимнов в СССР.
Мы же, преданные воспитанники своей Великой Родины и своего Отечества - СССР, не мечемся в идеологических изысканиях, и предательству Присяги, а твёрдо стоим на своих идеологических позициях, в отличии от "оборотней" типа Погож, Лебедева и прочих, охаивающих историю своей Родины и свой народ. Задумайтесь хотя бы над этим!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СССР И РОССИЯ. ДА ЗДРАВСТВУЕТ ТРУДОВОЙ НАРОД!

alexmaj 17.06.2011 01:23

Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 173001)
Вам уже делали другие замечания, что у науки не может быть точки зрения. Точка зрения может быть только у человека, освоившего в меру своих способностей эту науку. Насколько я успел заметить, что мера вашего понимания очень низкая и однобокая, что ведет к фанатизму и догматизму.

Мера есть у Гегеля, если Вы не знаете.
Для меня МЕРА - это божественные законы пространства и времени. Откуда человек черпает Меру? Для исследования и выделения значимых Событий и явлений в окружающем мире человек строит Образы. Через Образы наблюдая события человек замечает закономерности в происходящих События. Накапливая и упорядочивая закономерности человек (человечество) приходит к божественной МЕРЕ.

Например, наблюдая на ночном небе хаос звезд, человек строит Образы созвездий. Образы созвездий позволяют замечать закономерности движения звездного неба во времени и пространстве, приходить к познанию Меры в этой области мироздания и ориентироваться самому во времени и пространстве.

(Для справки, на Востоке Мера называется Саттва, на западе - Метод). МЕРА - главная часть Мудрости предков народов России. Не зная Мудрости предков, вы не когда не поймете сущность западного Метода и восточной Саттвы, а будете хвостом тех сил, которые напишут Вам идеологию или Учение об Образе жизни.

Сегодня Мера выходит на первые план и обретает силу в России, а западные научные Методы против Времени закона оказываются безсильны. Поэтому Вы скорее пукнете от натуги, чем вернете прежний коммунизм и СССР на землю России. А мера, к которой пришёл К.Маркс в конце своей жизни, изучив русские первоисточники, вам по ходу недоступна.

Мера-уважаемый, это качественная определённость количества материи. Пример:
1 Галлон воды, 1 тонна воды, 1 литр воды. В данных высказываниях присутствуют две составляющие: тип меры и её количество, т.е. качественное и количественное определение материи. А не то, что вы выдаёте за "научное" понимание категории мера, уходя в пространные ни чего под собой, кроме эмоций, не имеющие - рассуждения, спекулируя на "духе" времени. Хотя сами, вольно или не вольно, правильно толкуете понятие меры вот здесь:
"Вам уже делали другие замечания, что у науки не может быть точки зрения. Точка зрения может быть только у человека, освоившего в меру своих способностей эту науку." Где, как раз и подразумеваете качественную определённость количества психологических образований и научных знаний.
Что касается ваших пространных рассуждений о психологических образованиях человека, я уже писал. Действия человека - это следствия причины: сознания человеком объективной реальности, существующей не зависимо от его знаний о ней. Сознание, через цепочку психологических образований, порождает мотивацию поведения, а осознание - волевой поступок, как высшее проявление психологических образований личности человека. Если же человек подавлен и лишён воли, то поступок его носит эмоциональный, чувственный характер. Причина - Астенические чувства: страх, ненависть, злоба, или стенические чувства: любовь - Как следствие необдуманное, безвольное действие. Если же причиной деятельности человека являются только образы мыслей (смотреть высказывание Погож. в верху и моё внизу поста) - то их следствием является - зомби. Если и образов нет, а только ощущения, восприятия и память, то это уже - животное.
Вы Погож, склонны, в некоторой степени и к Логике и к Чувствам, но науки вы не знаете, вы в ней - невежественны. А попытка невежественности "гнать" науку - это МРАКОБЕСИЕ. Вот что наш знаменитый баснописец, Крылов говорил:
"Невежда… в ослепленье бранит науки и ученье и все ученые труды, не чувствуя, что он вкушает их плоды." И ещё:
"К несчастью так бывает у людей, как ни полезна вещь, цены не зная ей, невежда про неё свой толк всё к худу клонит, а ежели невежда познатней, так он её ещё и гонит".
Только и всего.
Погож, не стоит уподобляться персонажу этих басен. Чего только стоит ваше НЕОПРЕДЕЛЁННОЕ "НАУЧНОЕ" высказывание:
"Сегодня Мера выходит на первые план и обретает силу в России, а западные научные Методы против Времени закона оказываются бессильны." Даже комментировать не буду, в слове х...й как минимум - 3 лексические ошибки. Ну не надо выставлять себя клоуном, Погож.
Набор не имеющих ни какого смысла фраз - но при этом с явной заявкой на лекции Петрова, т.е. явная спекуляция на высказываниях основоположников КОБ. А вот этот вот момент, уже не смешной, а очень серьёзный - пример демонстрации факта лжекоммунизма и лженауки представителей 5-й колонны, погубивших СССР. И не надо постоянно ссылаться на К.Маркса - он жил давно, а мы сегодня. А то складывается впечатление, что не мы, сторонники МЭЛС, обожествляем этих людей, а именно вы это делайте, обвиняя при этом нас. Они все великие люди своего времени, давшие нам базовые знания для понимания окружающей действительности. За что им огромное уважение и низкий поклон, от нас их потомков. И вот мы, как раз, в отличии от вас, зацикливающихся на представлениях 18 -19 века, движемся вперёд, на основе базы, полученных нами, от классиков, знаний и достижений современной науки .
Поэтому давайте так договоримся. Когда ОБРАЗЫ вашего сознания, в полном соответствии с Диалектическим Законом "Перехода количества осознанных вами научных знаний, в новое качество сознания", окончательно перейдут и укрепятся в ЧЁТКИЕ НАУЧНЫЕ ПОНЯТИЯ, вот тогда мы и продолжим разговор на научные темы. Искренне ваш - Alexmaj.

Rdmr 17.06.2011 09:17

Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..
 
Цитата:

Сообщение от alexmaj (Сообщение 173030)
Мера-уважаемый, это качественная определённость количества материи. Пример:
1 Галлон воды, 1 тонна воды, 1 литр воды. В данных высказываниях присутствуют две составляющие: тип меры и её количество, т.е. качественное и количественное определение материи. А не то, что вы выдаёте за "научное" понимание категории мера, уходя в пространные ни чего под собой, кроме эмоций, не имеющие - рассуждения, спекулируя на "духе" времени.

Налицо узкое мышление вульгарного материалиста (или просто невежды?). Безполезно что-то объяснять и доказывать. Какие бы доводы не были приведены, всё будет, с тупым упорством, осмеяно и возведено в ранг "ненаучного заблуждения". Излюбленный иезуитский метод. Всё, что не соответствует, является ложным. Кто высказывает другую точку зрения тот враг. Не имеет никакого смысла говорить о Боге или о высшей одухотворённой силе. Это всё равно, что объяснять слепому, что такое радуга.
Мера - философская категория, выражающая диалектическое единство качественных и количественных характеристик объекта.
Вы, уважаемый alexmaj, даже, так любимой вами диалектики не знаете. Данное определение может применяться не только для измерения объёма.
Утверждение озвученное ПОГОЖ не противоречит диалектическому определению Меры. В данном случае в качестве объекта выступает не вода, а мироздание. И тут речь уже идёт не о "сколько вешатоь в граммах?". Совсем другие, не доступные вам, закостенелым материалистам, категории.

PS:
Цитата:

...Ну не надо выставлять себя клоуном, Погож....
...Или вы - ничто. Уж, извините. НИЧТОЖЕСТВО. Вы - и не МАТЕРИАЛИСТ, не ИДЕАЛИСТ. А так - "балаболка"...
Может всё таки будете вести дискуссию более корректно. :sm223: Илит вы ждёте, что вам будут подобным же образом отвечать? Тогда вы провокаторы. Пишите свои посты по существу, не переходя на личности и не опускаясь до оскорблений. Стыдно, товарищи! Или это такой способ увеличения объёма печатного текста? Хотите поругаться? Пишите в личку. Отвечу адекватно!
PPS для Кузьмы: Я не идеалист. И не ваша противоположность. И бороться с вами не собираюсь. Можете назвать меня волюнтаристом, если хотите. Говорю то, что думаю. Нравится Вам это или нет. А вы не умеете вести дискуссию. Какой же Вы, в ж..., философ? Вы проходимец.

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ 17.06.2011 09:48

Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 173023)
"Кузьма", а где "развивается природа", общество и любая другая система, как не в ПРОСТРАНСТВЕ и во ВРЕМЕНИ, может быть для вас только в ваших домыслах, но тогда ваши "объективные" законы, чисто субъективны.

Дело, в том что само развитие - это изменение упорядоченности и взаимодействия частей целого в пространстве и во времени. Любое развитие целого в направлении, не соответсвующем целям Творца, саморазрушается, например, как КПСС. Это только подтверждает то, что вы, "Кузьма", с сотоварищами Меры не знаете. "Кузьма", не будьте невеждой, почитайте Гегеля, он тоже говорит о божественной Мере, о Мере изменения количества и качества.

И подскажите "Кузьма" всем, на каком форуме я модератор, а то я тоже не знаю? Для вас, наверное, модератор - самый страшный зверь на форумах, с которых вас уже выгнали?

Что ж вы, «господин» ПОГОЖ не отвечаете на мой пост по СУЩЕСТВУ. А всё – вокруг да около. Не знаете? Не владеете? Так и скажите. Нечего юлить.

Ссылаетесь (не к месту) на ТВОРЦА. Не приводите ни единого доказательства. Сплошные лозунги и догмы. Откуда это у вас?

СУМБУР в вашей БАШКЕ начинается с того самого момента, когда вы «раздваиваетесь» на МАТЕРИАЛИСТА и на ИДЕАЛИСТА. Это плохо. «Раздвоение личности» в медицине имеет своё определение.

Вы уж как-то определитесь. Вы МАТЕРИАЛИСТ? Или – ИДЕАЛИСТ? Меня обозвали «невеждой». И сами ТУТ же проявили это самое невежество. Приплели (совсем некстати Гегеля). Ведь даже школьнику известно, что Гегель был ИДЕАЛИСТОМ. Но был ДИАЛЕКТИКОМ. И нет ничего удивительного в том, что он (заблуждаясь) «тоже говорил о божественной Мере». Для вас, как видим, это – открытие. А ведь это и есть невежество. С вашей стороны. И вы сами в нём признались, как видите.

В качестве ЛИКБЕЗа сообщу вам, что Фейербах не был ДИАЛЕКТИКОМ. Но был МАТЕРИАЛИСТОМ. Марксизм-ленинизм-сталинизм объединил ДИАЛЕКТИКУ Гегеля и МАТЕРИАЛИЗМ Фейербаха в единственно НАУЧНУЮ теорию, которая называется «ДИАМАТ». Который вы (по НЕВЕЖЕСТВУ) отвергаете.

Теперь насчёт: «И подскажите "Кузьма" всем, на каком форуме я модератор, а то я тоже не знаю?».
ПОДСКАЖУ. Смотрите здесь: http://kazachiikrugdona.forumpro.eu/t823-topic#5276 ЧИТАЙТЕ: "ПОГОЖ – модератор".

alexmaj 17.06.2011 10:36

Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..
 
Цитата:

Сообщение от Rdmr (Сообщение 173040)
Налицо узкое мышление вульгарного материалиста (или просто невежды?). Безполезно что-то объяснять и доказывать. Какие бы доводы не были приведены, всё будет, с тупым упорством, осмеяно и возведено в ранг "ненаучного заблуждения". Излюбленный иезуитский метод. Всё, что не соответствует, является ложным. Кто высказывает другую точку зрения тот враг. Не имеет никакого смысла говорить о Боге или о высшей одухотворённой силе. Это всё равно, что объяснять слепому, что такое радуга.
Мера - философская категория, выражающая диалектическое единство качественных и количественных характеристик объекта.
Вы, уважаемый alexmaj, даже, так любимой вами диалектики не знаете. Данное определение может применяться не только для измерения объёма.
Ну до чего же вы, господа нигилисты-диверсанты, заходите в огульном обвинении оппонентов, что даже не стесняетесь слово в слово повторять их высказывания, и при этом твердолобо утверждать их не верность. Ну совести то совсем нет, а???
Утверждение озвученное ПОГОЖ не противоречит диалектическому определению Меры. В данном случае в качестве объекта выступает не вода, а мироздание. И тут речь уже идёт не о "сколько вешатоь в граммах?". Совсем другие, не доступные вам, закостенелым материалистам, категории.

PS: Может всё таки будете вести дискуссию более корректно. :sm223: Илит вы ждёте, что вам будут подобным же образом отвечать? Тогда вы провокаторы. Пишите свои посты по существу, не переходя на личности и не опускаясь до оскорблений. Стыдно, товарищи! Или это такой способ увеличения объёма печатного текста? Хотите поругаться? Пишите в личку. Отвечу адекватно!
PPS для Кузьмы: Я не идеалист. И не ваша противоположность. И бороться с вами не собираюсь. Можете назвать меня волюнтаристом, если хотите. Говорю то, что думаю. Нравится Вам это или нет. А вы не умеете вести дискуссию. Какой же Вы, в ж..., философ? Вы проходимец.

Ну а я то что сказал, уважаемый??? Вы повторили слово в слово!!!
Переписали не подумав с Википедии, понятие категории и даже не удосужились прочитать что я написал!!! А главное осмыслить и понять содержание предмета. Или для вас только форма предмета существует: последовательность сложения фраз в выражении, а содержание не важно? Похоже так и есть. Раз вы огульно отвергаете Диамат, где присутствует как раз закон взаимодействия "Формы и Содержания". А я написал следующие - Мера - качественная определённость количества. Что, не доходит даже с Википедией содержание понятия??? :-)
Погож конечно же не противоречит ничему, потому что его высказывания абсолютно бессмысленны. Он вообще ничему не противоречит, особенно логике и здравому смыслу. Особенно вот это:
"Сегодня Мера выходит на первые план и обретает силу в России, а западные научные Методы против Времени закона оказываются бессильны." Т.е. вчера мера не "выходила на первый план, а сегодня выходит. Вчера были маленькие, но по 1,50 руб, а сегодня ну очень большие, но по 5,40 руб. Ну очень большие!!! Это выступление юмориста Карцева. Потому я и пишу, что бы не выставлял себя клоуном. А западные научные методы против.... - Времени закона, это как понять?! А, уважаемый??? Это насчёт того, что у закона время ограничено, или что...??? - Это сумбур в башке. Слова написанные на бумаге - мысли. Если мысли - причина речи сумбурные, то и их следствия - слова такие же. Поэтому Погож и действует не думая и не осознавая, что творит. И сам в этом признаётся, написав, что действия - следствия образов!!! Не мышления, не чувств и воли человека, а - ОБРАЗОВ. Так кто же из нас ЗОМБИ то, а, Rdmr???
Философские категории и законы действуют на все проявления материального мира, включая и воду и человеческое общество, в том числе. Воду я привёл в пример, для более наглядного отображения сути категории мера. А не расплывчатого объяснения ни о чём г-на Погож. Ещё раз прочитайте википедию и моё определение. :-) Если вы и в этом не видите материального подтверждения меры, как качественно-количественной определённости материи - то вы или балабол, или совсем лишены соображения!!! И ещё раз повторю, для твердолобых сторонников Даллесовской программы. Г-да Диверсанты, вольные или не вольные. Своими обывательскими приёмами ведения пропаганды, вы можете конечно посеять хаос и ненависть к отечеству молодого поколения России. Что вы с вашими заморскими хозяевами и сделали успешно. Но для нас вы невежества - не понимающие элементарных понятий научных дисциплин, ведущие разговор ни о чём. Пытаясь отвратить молодое поколение России от научного наследия предков, вы идёте на открытый подлог, извращение и огульное оплёвывание всего того, что было выработано предыдущими поколениями наших великих предков, а вместо этого подсовываете мёртвые постулаты ни о чём, но спекулируйте при этом на национальной гордости и национальном духе народов России. Бог, как говорится вам судья, в вашей очередной измене Родины и Отечеству. А когда с вами пытаются заговорить серьёзно - бегаете, как шелудивые зайцы(не моё выражение, а вашего соратника по оболваниванию) от прямого диалога по-существу.
Так что вам конкретно не нравится в современной мат. Диалектике, разработанной нашими отечественными - советскими учёными в СССР, на базе основополагающих знаний классиков??? Или вы, господа провокаторы от западных спецслужб - всегда и во всём против отечественного "в принципе"??? Так кто из нас враг отечества тогда???

ПОГОЖ 17.06.2011 11:32

Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..
 
Цитата:

Сообщение от Rdmr (Сообщение 173040)

PPS для Кузьмы: Я не идеалист. И не ваша противоположность. И бороться с вами не собираюсь. Можете назвать меня волюнтаристом, если хотите. Говорю то, что думаю. Нравится Вам это или нет. А вы не умеете вести дискуссию. Какой же Вы, в ж..., философ? Вы проходимец.

Все верно, основная ошибка "Кузьмы с сотоварищами", - это стремление задушить Волю человека и Волю народа, подчинив её своим догматам. Когда это происходит вырастают люди, лишенные Воли (невольники или коммунистические рабы), а народ, лишенный Воли, превращается в интернациональное стадо "Иванов, не помнящих родста".

Комиссары от коммунистов отличаются только тем, что первые сознательно коммунистическими догматами подавляют Волю граждан, а коммунисты, по своей идеалистической глупости, выдаваемой за "материализм". Меня все время мучает вопрос: "Кузьма" сознательно это делает или по глупости", или, как у Сталина - "враг он или дурак"? Если сознательный "враг", то переубеждать его безполезно, а можно использовать только как "мальчика для битья" и отработки навыков информационной, идеологической борьбы с противниками на этом приоритете. Если глупый "дурак", то как использовать "Мертвую Воду" для разрушения его ложной логики и преобразования в нормального общественного человека - общинника и представителя своего Рода - народа.

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ 17.06.2011 12:08

Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 173048)
Все верно, основная ошибка "Кузьмы с сотоварищами", - это стремление задушить Волю человека и Волю народа, подчинив её своим догматам. Когда это происходит вырастают люди, лишенные Воли (невольники или коммунистические рабы), а народ, лишенный Воли, превращается в интернациональное стадо "Иванов, не помнящих родста".

Комиссары от коммунистов отличаются только тем, что первые сознательно коммунистическими догматами подавляют Волю граждан, а коммунисты, по своей идеалистической глупости, выдаваемой за "материализм". Меня все время мучает вопрос: "Кузьма" сознательно это делает или по глупости", или, как у Сталина - "враг он или дурак"? Если сознательный "враг", то переубеждать его безполезно, а можно использовать только как "мальчика для битья" и отработки навыков информационной, идеологической борьбы с противниками на этом приоритете. Если глупый "дурак", то как использовать "Мертвую Воду" для разрушения его ложной логики и преобразования в нормального общественного человека - общинника и представителя своего Рода - народа.

То-то же, "господин ПОГОЖ"!
Как видим, ваша ЛОЖЬ лишь вас же и разоблачает. Ваше брызгание ядовитой слюной в сторону БОЛЬШЕВИКОВ (марксистов-ленинцев-сталинцев) свидетельствует о вашей беспомощности. Ибо по СУЩЕСТВУ вы так ничего и не способны возразить. Одни лозунги, ярлыки, оскорбления и догмы.
Вашу КАПИТУЛЯЦИЮ принимаю.
Нам с вами больше не о чем дискутировать.
Как видим, я оказался прав насчёт принадлежности вас к пятой колонне ОККУПАНТА, к ПЛАТНЫМ "засланцам". Вам нечего сказать насчёт вашего "модераторства".
Хватит ВРАТЬ! Полагаю, советский НАРОД понял, кто вы WHO.
Прощайте.

Rdmr 17.06.2011 12:18

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
alexmaj
Цитата:

Ну а я то что сказал, уважаемый??? Вы повторили слово в слово!!!
А теперь ещё рас себя самого перечитайте. И в контексте, желательно. Про википедию, это вы хорошо заметили. Буду теперь пользоваться, а то перепечатывать дословное определение из философского словаря как-то неудобстваенно. :sm227:
Ничего против диалектики не имею. Особливо в её гегелевском и кантовском варианте. Вот с её производным - диаматом у меня некоторые трения в концептуальных основах. Это вы уже заметили.

Rdmr 17.06.2011 15:52

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
Цитата:

Мера-уважаемый, это качественная определённость количества материи...

Мера - философская категория, выражающая диалектическое единство качественных и количественных характеристик объекта.
А теперь , уважаемый alexmaj воспользуйтесь википедией и посмотрите определение материи и объекта. . Почувствуйте, как говориться разницу. Или спросите у вашего "подельника" Кузьмы, может он растолкует.
Вот ведь, одно слово, а как смысл меняется. Так и с Марксизмом. Вроде всё правильно, всё научно. Но "есть нюансы". И какой сразу перекос в умах случился!
Субъекты подобные вам не в состоянии видеть очевидных вещей. Можете только обвинять и видите везде врагов. Это смахивает на паранойю. Позорите сами себя.

ПОГОЖ не судите строго этих ребят. Они, я уверен, на самом деле вполне нормальные. Это им так дедушка Ленин завещал. Воинствующий материализм называется. Чтоб искоренить всякую "буржуазную поповщину" и сопутников.
Цитата:

Как видим, я оказался прав насчёт принадлежности вас к пятой колонне ОККУПАНТА, к ПЛАТНЫМ "засланцам". Вам нечего сказать насчёт вашего "модераторства".
Хватит ВРАТЬ! Полагаю, советский НАРОД понял, кто вы WHO.
Прощайте.
Когда нечего сказать, есть ещё полный рот слюней, и полные карманы кала. Чем с успехом пользуется наш признанный воинствующий материалист человек разумный Кузьма.
(Но диалектика тут и рядом не валялась. Диалектика, это, изначально, искусство вести диалог. Каким искусством владеет Кузьма, я думаю все уже поняли.)

ПОГОЖ 17.06.2011 16:28

Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ (Сообщение 173042)
Что ж вы, «господин» ПОГОЖ не отвечаете на мой пост по СУЩЕСТВУ. А всё – вокруг да около. Не знаете? Не владеете? Так и скажите. Нечего юлить.

Я вам ответил по существу. Если эта суть не входит в круг ваших понятий, то расширяйте этот круг.
1) Дайте своё понятие МЕРЫ.
Цитата:

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ (Сообщение 173042)
СУМБУР в вашей БАШКЕ начинается с того самого момента, когда вы «раздваиваетесь» на МАТЕРИАЛИСТА и на ИДЕАЛИСТА. Это плохо. «Раздвоение личности» в медицине имеет своё определение. Вы уж как-то определитесь. Вы МАТЕРИАЛИСТ? Или – ИДЕАЛИСТ?

Я не отношу себя ни к «МАТЕРИАЛИСТАМ», ни к «ИДЕАЛИСТАМ», ни тем более к «ДУАЛИСТАМ». Это три направления в вашей философии, которые каждое по-своему заводят людей в тупик. Для меня Идеальное и Материальное, Дух и Материя – суть Целое и по отдельности не существуют. Например, единство Души и Тела – суть Жизнь. Можно убить тело, убить душу, разделить тело и душу и жизнь прекратиться – этим занимаются материалисты, идеалисты и дуалисты на практике.
Цитата:

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ (Сообщение 173042)
Приплели (совсем некстати Гегеля). Ведь даже школьнику известно, что Гегель был ИДЕАЛИСТОМ. Но был ДИАЛЕКТИКОМ. И нет ничего удивительного в том, что он (заблуждаясь) «тоже говорил о божественной Мере».

А с чего взяли, что вы не заблуждаетесь?

Цитата:

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ (Сообщение 173042)
Теперь насчёт: «И подскажите "Кузьма" всем, на каком форуме я модератор, а то я тоже не знаю?».ПОДСКАЖУ. Смотрите здесь: http://kazachiikrugdona.forumpro.eu/t823-topic#5276 ЧИТАЙТЕ: "ПОГОЖ – модератор".

Спасибо, теперь я и другие узнали, что на нашем форуме http://kazachiikrugdona.forumpro.eu меня сделали модератором. Но вам там со своими идеями и «Букварем» появляться не стоит. Дело не во мне, я бы еще вас как то стерпел по знакомству, а вот казаки вас запинают сразу и спорить не будут. Они вам припомнят геноцид казаков 20-30-х годов, Лиенц в 1945 и растрел граждан Новочеркасска в 1962г.

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ 17.06.2011 17:10

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
Как уже отмечалось выше, в обсуждаемой теме: «ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..» затронуты три главные вопроса:
1. КТО виноват?
2. ЧТО делать?
3. С ЧЕГО начать?

Напомним. В СССР насильственно, путём «оболванивания» и «одурачивания» людей осуществлена РЕСТАВРАЦИЯ капитализма. На разрушение СССР были брошены сотни миллиардов долларов. Программа эта называлась «Гарвардский проект». На эти миллиарды были куплены все СМИ, и на эти деньги в 1991 году удалось сделать то, чего не смогли достичь ни Наполеон (в1812 г.), ни Гитлер (в 1941 г.). Мы с вами сейчас являемся свидетелями второй части этого плана. Он называется «Хьюстонский проект». Одна из целей этого проекта – разрушение постсоветской экономики и превращение её в придаток хозяйственных систем западных стран. Именно с этой целью были осуществлены (по рекомендациям западных советников) так называемые «приватизация» государственной собственности и «либерализация» цен, отбросившие экономику СССР на несколько десятилетий назад, вызвавшие смерть и страдания многих миллионов людей. Процветает коррупция. А честных работников и пенсионеров загнали в нищету. Разрушены почти все отрасли народного хозяйства СССР. Уничтожена самая передовая в мире, СОВЕТСКАЯ, наука. Это работают преступные деньги преступного плана.

На всей территории поруганного СССР идёт дезинформационно-психологическая война.

Средства массовой дезинформации, всевозможные ПЛАТНЫЕ «засланцы» на многочисленных форумах Интернета, сотни политических партеек («диванного» типа), созданные на средства оккупанта, составляют «ПЯТУЮ КОЛОННУ» противника.

Василёк 17.06.2011 18:32

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ (Сообщение 173089)
Как уже отмечалось выше, в обсуждаемой теме: «ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..» затронуты три главные вопроса:
1. КТО виноват?
2. ЧТО делать?
3. С ЧЕГО начать?

Напомним. В СССР насильственно, путём «оболванивания» и «одурачивания» людей осуществлена РЕСТАВРАЦИЯ капитализма. На разрушение СССР были брошены сотни миллиардов долларов. Программа эта называлась «Гарвардский проект». На эти миллиарды были куплены все СМИ, и на эти деньги в 1991 году удалось сделать то, чего не смогли достичь ни Наполеон (в1812 г.), ни Гитлер (в 1941 г.). Мы с вами сейчас являемся свидетелями второй части этого плана. Он называется «Хьюстонский проект». Одна из целей этого проекта – разрушение постсоветской экономики и превращение её в придаток хозяйственных систем западных стран. Именно с этой целью были осуществлены (по рекомендациям западных советников) так называемые «приватизация» государственной собственности и «либерализация» цен, отбросившие экономику СССР на несколько десятилетий назад, вызвавшие смерть и страдания многих миллионов людей. Процветает коррупция. А честных работников и пенсионеров загнали в нищету. Разрушены почти все отрасли народного хозяйства СССР. Уничтожена самая передовая в мире, СОВЕТСКАЯ, наука. Это работают преступные деньги преступного плана.

На всей территории поруганного СССР идёт дезинформационно-психологическая война.

Средства массовой дезинформации, всевозможные ПЛАТНЫЕ «засланцы» на многочисленных форумах Интернета, сотни политических партеек («диванного» типа), созданные на средства оккупанта, составляют «ПЯТУЮ КОЛОННУ» противника.

КПЕ по твоему пятая колонна?

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ 17.06.2011 19:06

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
ВОТ, как это было!
"Мы бросим все, что имеем, чем располагаем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей... Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания...

Из литературы и искусства, например мы, постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением… исследованием процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - всё будет изображать, и прославлять самые низменные человеческие чувства.

Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности...

В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху...

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель...

Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не будут нужны, превратятся в пережиток прошлого...

Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивое предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко, незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже отчетливо понимать, что происходит... Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим их в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.

Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и сделаем" (Аллен Даллес, США).

Вставай, страна огромная!..

Василёк 17.06.2011 19:20

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ (Сообщение 173102)
ВОТ, как это было!
"Мы бросим все, что имеем, чем располагаем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей... Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания...

Из литературы и искусства, например мы, постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением… исследованием процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - всё будет изображать, и прославлять самые низменные человеческие чувства.

Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности...

В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху...

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель...

Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не будут нужны, превратятся в пережиток прошлого...

Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивое предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко, незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже отчетливо понимать, что происходит... Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим их в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.

Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и сделаем" (Аллен Даллес, США).

Вставай, страна огромная!..


Это нам известно и без тебя. Какую роль в процессе занимает КПЕ?

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ 17.06.2011 20:47

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
Гарвардский проект”.
Это была развернутая программа уничтожения СССР и социалистической системы.
Он состоял из трех томов: “Перестройка”, “Реформа”, “Завершение”.
Программа рассчитана на три пятилетки.

В первое пятилетие с 1985 по 1990 год будет проходить “Перестройка".
“Перестройкой” должен руководить один вождь, предположительно Генсек.

Второй том был посвящен “Реформе”, ее время – 1990–1995 годы.
ликвидация мировой социалистической системы.
ликвидация Варшавского договора.
ликвидация КПСС.
ликвидация СССР.
ликвидация патриотического социалистического сознания.
“Реформой” должен был руководить уже другой вождь.

Третий том называется “Завершение”.
ликвидация Советской армии.
ликвидация России как государства.
ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания, и введение атрибутов капитализма: за все надо платить.
ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве.
ликвидация общественной и государственной собственности и введение частной собственности повсеместно.
“Завершение” сопровождалось вымораживанием голодного населения России, постройкой хороших дорог в морские порты, по которым сырье и богатство России надлежало вывезти за границу.
“Завершением” должен был руководить третий вождь, его время – 1996–2000 годы.

Вставай, страна огромная!..

Генн 17.06.2011 21:06

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
Предположим, что страна встала. Дальше, что напишешь?

Василёк 17.06.2011 21:07

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ (Сообщение 173115)
Гарвардский проект”.
Это была развернутая программа уничтожения СССР и социалистической системы.
Он состоял из трех томов: “Перестройка”, “Реформа”, “Завершение”.
Программа рассчитана на три пятилетки.

В первое пятилетие с 1985 по 1990 год будет проходить “Перестройка".
“Перестройкой” должен руководить один вождь, предположительно Генсек.

Второй том был посвящен “Реформе”, ее время – 1990–1995 годы.
ликвидация мировой социалистической системы.
ликвидация Варшавского договора.
ликвидация КПСС.
ликвидация СССР.
ликвидация патриотического социалистического сознания.
“Реформой” должен был руководить уже другой вождь.

Третий том называется “Завершение”.
ликвидация Советской армии.
ликвидация России как государства.
ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания, и введение атрибутов капитализма: за все надо платить.
ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве.
ликвидация общественной и государственной собственности и введение частной собственности повсеместно.
“Завершение” сопровождалось вымораживанием голодного населения России, постройкой хороших дорог в морские порты, по которым сырье и богатство России надлежало вывезти за границу.
“Завершением” должен был руководить третий вождь, его время – 1996–2000 годы.

Вставай, страна огромная!..


Это было озвучено в КОБ за долго до вас Марксистов, и ничего нового для нас нет.
Я тебе задал конкретный вопрос какова роль КПЕ и Концепции в частности в этом процессе, по твоему мнению?

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ 17.06.2011 21:17

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
"ХЬЮСТОНСКИЙ ПРОЕКТ"

“Хьюстонский проект”, представляет детальную проработку этапа “Завершение”. Он связан только с Россией и в нем уже нет речи о расчленении СССР (как в Гарвардском проекте, по которому оно уже состоялось). Здесь уже речь идет о расчленении России на мелкие государства. По этим же планам:

Сибирь должна отойти к США, Северо-Запад — к Германии, Юг и Поволжье — к Турции, Дальний Восток — к Японии, чтобы установить прямой контроль за сырьем Сибири и Д.Востока.

За последние 10-12 лет за рубежи из России ежегодно вывозится: 57% добываемой нефти, 40% — газа, 90% — меди, 97% — никеля, 99% производимого в стране алюминия и др., как из самой отсталой колонии!

Хьюстонский проект предусматривает отказ от отношения к России как к единому государству, требуя отношения к ней как к ряду мелких государств и предусматривается разработка отдельной политики к ее отдельным, расчлененным частям.

Оба названных проекта близки друг к другу и хорошо просматриваются в том, что происходит последние 15-20 лет в России под руководством ее нынешних правителей, являющихся агентурой иностранного влияния Запада, ее “пятой колонной” в России.

Вставай, страна огромная!..

Генн 17.06.2011 21:24

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
Кузьме:http://video.mail.ru/mail/mosavel/14/47.html , http://video.mail.ru/mail/mosavel/14/51.html , http://video.mail.ru/mail/mosavel/14/53.html

Василёк 17.06.2011 21:34

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ (Сообщение 173119)
"ХЬЮСТОНСКИЙ ПРОЕКТ"

“Хьюстонский проект”, представляет детальную проработку этапа “Завершение”. Он связан только с Россией и в нем уже нет речи о расчленении СССР (как в Гарвардском проекте, по которому оно уже состоялось). Здесь уже речь идет о расчленении России на мелкие государства. По этим же планам:

Сибирь должна отойти к США, Северо-Запад — к Германии, Юг и Поволжье — к Турции, Дальний Восток — к Японии, чтобы установить прямой контроль за сырьем Сибири и Д.Востока.

За последние 10-12 лет за рубежи из России ежегодно вывозится: 57% добываемой нефти, 40% — газа, 90% — меди, 97% — никеля, 99% производимого в стране алюминия и др., как из самой отсталой колонии!

Хьюстонский проект предусматривает отказ от отношения к России как к единому государству, требуя отношения к ней как к ряду мелких государств и предусматривается разработка отдельной политики к ее отдельным, расчлененным частям.

Оба названных проекта близки друг к другу и хорошо просматриваются в том, что происходит последние 15-20 лет в России под руководством ее нынешних правителей, являющихся агентурой иностранного влияния Запада, ее “пятой колонной” в России.

Вставай, страна огромная!..

Концепция об этом и говорит и выявляет процесс.
А Марксизм в свою очередь что сделал в этом направлении?

ПОГОЖ 17.06.2011 22:36

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
QUOTE=Rdmr;173073]
ПОГОЖ не судите строго этих ребят. Они, я уверен, на самом деле вполне нормальные. Это им так дедушка Ленин завещал. Воинствующий материализм называется. Чтоб искоренить всякую "буржуазную поповщину" и сопутников.
[/quote]

Да, я согласен с этим. Знаю многих коммунистов. Большинство из них действительно желают добра России. Но проблема в том, что они не знают теории и имеют смутное представление, что такое коммунизм. Этим пользуются комиссары и обращают их усилия во зло.

Ленин действительно много чего воинственного и вызывающего гражданскую рознь написал. Но меня сильно, в отличие от комиссаров с коммунистами, интересует Ленинский НЭП. Я не знаю, читал ли Ленин Письмо Маркса том, что "точкой опоры общественного возрождения России является русская община", так как это Письмо было официально опубликовано только после смерти Ленина в 1924 году. Но его "Апрельские тезисы", "Рабкрин" и сама Новая экономическая политика наводят на мысль, что читал и пытался осуществить с "ленинцами" в меру своего понимания. Хозяйственный Базис был основан на частной инициативе, нэпманы платили из своих доходов только "десятину" как в русской общине, но в политической Надстройке, в Советах заправляли комиссары и их подчиненные коммунисты. Страна действительно за короткий промежуток времени сделала экономический рывок, рубль стал твердой конвертируемой валютой, рост производительности труда достигал до 30%. После смерти Ленина, "ленинцев" отодвинули в сторону или уничтожили, а НЭП постепенно свернули и окончательно придушили голодом в 1933 году. Кроме того сама "болезнь" Ленина и заключение его в Горках выглядит как наказание за отход от целей комиссаров. Но это одна из версий, которая имеет свои основания.

По всей вероятности, НЭПом и его экономическими результатами заинтересовались многие в мире. Во всяком случае, появились теории и идеологии государственного устройства, когда в настройке властвует политическая сила, действующая в государственных, общественных и национальных интересах, а базисе создаются все условия для проявления частной инициативы и наиболее полной реализации на этой основе способностей трудящихся масс. Это не был известный нам капитализм, так как при капитализме крупная буржуазия формирует свою политическую надстройку. Это не был известный нам по СССР коммунизм, так как частная инициатива трудящихся масс в экономическом Базисе была придушена. Т.е. ленинский НЭП - государственный капитализм, когда в государственной настройке правит партия, а базисе правит частный интерес и инициатива в какой-то мере был повторен в Италии, Греции, Испании, Германии. Как этот строй назывался по форме не существенно, так как на название позже комиссары навешали кучу негативных ярлыков, но он тоже проявил свою новую экономическую эффективность, если судить особенно по экономическому росту в Германии. Эту вероятность делает более правдоподобной и общеизвестный знак, который был напечатан на первых советских деньгах, задолго до того, как он стал символом нового полит-экономического строя в странах Западной Европы.

Естественно, что не НЭП и не подобный ему новый полит-экономический строй имел в виду К.Маркс, так как в русской общине и обществе настройку занимает не партия Власти, а Воля народа, которая действительно действует в государственно-державных, общенародных и общественных интересах, а система Власти только исполняет Волю народа и общества, не проявляя агрессивности к другим странам. Во всяком случае, в 30-40-х годах ни у Сталина, ни у Краснова, ни у Власова этот полит-экономический строй не вызывал тех опасений и негатива, которые впоследствии был сформирован комиссарами в массовом общественном сознании.
Эту информацию "Кузьме" и "alexmaj", лучше не принимать в серьёз, а то крыша поедет.
Цитата:

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ (Сообщение 173089)
Как уже отмечалось выше, в обсуждаемой теме: «ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..» затронуты три главные вопроса:
1. КТО виноват?
2. ЧТО делать?
3. С ЧЕГО начать?

По первому пункту предлагаю виновных не искать – виноваты все и никто конкретно.
По второму пункту предлагаю – начать возрождать Великую России (Руссию, а не строить СССР) на основе русского общинного строя, как это и предлагал К.Маркс.
По третьему пункту предлагаю коммунистам, концептуалам, патриотам, националистам начать со своего ближайшего окружения – создать вокруг себя Родовые и Общинные объединения в границах каждого избирательного участка, т.е. реализовать принцип «соединяй и здравствуй». Если все дружно сейчас примутся за дело, то во время выборов в Госдуму, Президента РФ и любых других выборов и референдумов к избирательным урнам придёт не толпа одураченных полититтехнологиями избирателей, а наРод и Общество, которые проявят свою Волю. Это же будет ответом и на первый пункт – все, кто будет против нас, тот и виновен во всех предыдущих бедах России, т.е. искать не надо – сами проявятся.

Rdmr 18.06.2011 18:45

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
Цитата:

Сообщение от Василёк (Сообщение 173118)
Это было озвучено в КОБ за долго до вас Марксистов, и ничего нового для нас нет.
Я тебе задал конкретный вопрос какова роль КПЕ и Концепции в частности в этом процессе, по твоему мнению?

Кто? Кузьма? Нет, этот не ответит. Ни на один конкретный вопрос ещё не ответил.

Dарья 19.06.2011 13:27

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
Ленин действительно много чего воинственного и вызывающего гражданскую рознь написал.
Но меня сильно, в отличие от комиссаров с коммунистами, интересует Ленинский НЭП. Я не знаю, читал ли Ленин Письмо Маркса том, что "точкой опоры общественного возрождения России является русская община", так как это Письмо было официально опубликовано только после смерти Ленина в 1924 году.
Но его "Апрельские тезисы", "Рабкрин" и сама Новая экономическая политика наводят на мысль, что читал и пытался осуществить с "ленинцами" в меру своего понимания.
Хозяйственный Базис был основан на частной инициативе, нэпманы платили из своих доходов только "десятину" как в русской общине, но в политической Надстройке, в Советах заправляли комиссары и их подчиненные коммунисты.
Страна действительно за короткий промежуток времени сделала экономический рывок, рубль стал твердой конвертируемой валютой, рост производительности труда достигал до 30%.
После смерти Ленина, "ленинцев" отодвинули в сторону или уничтожили, а НЭП постепенно свернули и окончательно придушили голодом в 1933 году.
Кроме того сама "болезнь" Ленина и заключение его в Горках выглядит как наказание за отход от целей комиссаров. Но это одна из версий, которая имеет свои основания.
"Рывок" только на фоне того что осталось от России и ее экономики. Россия до сих пор не оправилась от деяний Ленина и его шайки евреев. [1]

--------------------------------------------
[1] До сих пор не оправилась?
Сравните Россию 1940г с Россией 1917г, сравните Россию 1968г с Россией 1913г - потом делайте выводы.
За то, что делали на нашей земле гитлеровцы, как и за то, что сделали с Россией "демократизаторы" конца ХХ века (ельцины, гайдары, чубайсы и иже с ними) - за это в ответе НЕ Ленин и его команда, а другие.
Админ

ПОГОЖ 24.06.2011 13:09

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
Цитата:

Сообщение от Dарья (Сообщение 173353)
"Рывок" только на фоне того что осталось от России и ее экономики. Россия до сих пор не оправилась от деяний Ленина и его шайки евреев. [1]

--------------------------------------------
[1] До сих пор не оправилась?
Сравните Россию 1940г с Россией 1917г, сравните Россию 1968г с Россией 1913г - потом делайте выводы.
За то, что делали на нашей земле гитлеровцы, как и за то, что сделали с Россией "демократизаторы" конца ХХ века (ельцины, гайдары, чубайсы и иже с ними) - за это в ответе НЕ Ленин и его команда, а другие.
Админ

Из любого состояния, в том числе современного, можно двинуться Вперёд по всем показателям уровня и качества жизни граждан в частностях и укрепления государства в целом. Временные ухудшения с обещаниями улучшения в будущем - это путь для глупцов с низким уровнем миропонимания.

Безполезно искать виновных в прошлом. Даже если их и найдешь, то не накажешь. Прошлый Ленинский "НЭП" с Волей народа в надстройке, вместо партий - это то, что способно исправить внутреннее и внешнее положение нынешней России к лучшему. Тот, кто будет сопротивляться исправлению, тот и виновен. Даже среди современных коммунистов и социалистов сразу же проявятся те, кто обнажит свои антинародные "клыки".

alexmaj 26.06.2011 22:58

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 173120)

Вы, похоже, как и выступающий профессор, не понимаете содержания материализма. Если бы понимали, то не делали бы ссылки на эти выступления, утверждающие что материалистический подход - подход исключительно с точки зрения к земле - как к мёртвой сущности.
В этом ролике, всё конечно говорится правильно, и для меня, прежде всего как для сторонника материалистической диалектике ни в СССР, ни сегодня нет ничего нового. Именно так и относились к земле в СССР.
А вот как раз на Западе, всё обстоит, с этой точки зрения - "Архиматериалистично". Так что ролик этого "учёного" - ни что иное, как прикрытое наукой -обращаю внимание - прикрытое, выступление ни о чём - демагогия с опорой на подтянутые за уши факты новейшей истории.

А вообще, если проанализировать - очень похоже на метод идеологической диверсии по методике Даллесовской пропаганды: "Правду и только правду, и как можно дальше от правды." Только в этом случае применённое к науке.

Говорит много и вроде правильно, но ничего конкретного, кроме научных лозунгов нет. А я как раз про это и говорил всегда. И именно с точки зрения Диамата.

alexmaj 26.06.2011 22:59

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
Цитата:

Сообщение от Василёк (Сообщение 173118)
Это было озвучено в КОБ за долго до вас Марксистов, и ничего нового для нас нет.
Я тебе задал конкретный вопрос какова роль КПЕ и Концепции в частности в этом процессе, по твоему мнению?

Василёк. Нас этому учили ещё в 1960-70 годах. Т.е. задолго до КОБ. Не надо путать причины и следствия, т.е. хронологию событий.

Rdmr 01.07.2011 19:26

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
Цитата:

Сообщение от alexmaj (Сообщение 174278)
В этом ролике, всё конечно говорится правильно, и для меня, прежде всего как для сторонника материалистической диалектике ни в СССР, ни сегодня нет ничего нового. Именно так и относились к земле в СССР.
, А вот как раз на Западе...

Тут тоже не всё так однозначно. Отношение к земле было, мягко говоря, не совсем уважительное. Просто, таково свойство человеческой памяти, что плохое, как бы, забывается. А были и загубленные целинные земли. Я живу в Хакасии. В нашем регионе бездумное распахивание привело к катастрофической эрозии почвы. Зона затопления СШГЭС до сих пор гниёт оставленными деревьями. Разливы нефти в тундре были задолго до перестройки. Просто про это было не принято говорить. Про то, что земля мстит за каждую "победу" говорил ещё Энгельс, но, почему-то это высказывание не бралось в расчёт марксистами-ленинцами находящимися тогда у руля.

Василёк 01.07.2011 20:10

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
Цитата:

Сообщение от alexmaj (Сообщение 174279)
Василёк. Нас этому учили ещё в 1960-70 годах. Т.е. задолго до КОБ. Не надо путать причины и следствия, т.е. хронологию событий.

Кого вас?
Если даже министры тех лет разводят руками на эту тему?

alexmaj 02.07.2011 23:19

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
План А.Даллеса и его концепции по ведению холодной войны против СССР: дезинформация, навязывание буржуазных моральных и нравственных ценностей, выработка у людей негативного отношения ко всему Советскому, активная и агрессивная пропаганда антисоветских настроений на территориях Советских республик, духовное - прежде всего "псевдо-культурное", идеологическое, историческое, финансово-экономическое, и военное давление на Советский Союз и его союзников. Обращаю внимание, что я не называю 5 приоритет - его в СССР гасили по-полной, как вы говорите, - "функции управления". В том числе и жёсткая работа против пьянства и алкоголизма, с реальным проведением спец. государственных программ, направленных на принудительное "воспитание" подобного рода "контингента". О наркотиках я вообще молчу - душили на корню.
Привлечение для антисоветской работы т.н. диссидентов и т.д. и т.п. Это всё преподавалось на кафедрах МЛ. Так что не знаю, что там разводят руками "Министры". Они, в том числе, на самом деле и приложили руки ко всему "этому", вместо того, чтобы работать на укрепление позиций СССР и его всесторонней потенциальной мощи. А теперь что им ещё остаётся делать, как не руками разводить. Они и после разрушения России будут "руками разводить".
Так что учили....и в 60-х и в 70-х и в 80-х. Другое дело, что народ привых доверять своим "вождям", а вожди то уже на тот момент были - "Липовые".
Поэтому виной всему этому сегодняшнему бардаку, является - именно политическая близорукость, а я бы даже больше сказал - политическая импотенция подавляющего большинства рядовых членов партии.
Вот от именно этого, сегодня, надо больше всего избегать. А наоборот, всеми силами вести в этом отношении работу. Потому что враги и сегодня ещё, не смотря на то что сотворили с СССР и продолжают творить с Россией - боятся открыто действовать, а продолжают маскировать свои Антироссийские и Антирусские мероприятия.

alexmaj 03.07.2011 00:31

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
Цитата:

Сообщение от Rdmr (Сообщение 174717)
Тут тоже не всё так однозначно. Отношение к земле было, мягко говоря, не совсем уважительное. Просто, таково свойство человеческой памяти, что плохое, как бы, забывается. А были и загубленные целинные земли. Я живу в Хакасии. В нашем регионе бездумное распахивание привело к катастрофической эрозии почвы. Зона затопления СШГЭС до сих пор гниёт оставленными деревьями. Разливы нефти в тундре были задолго до перестройки. Просто про это было не принято говорить. Про то, что земля мстит за каждую "победу" говорил ещё Энгельс, но, почему-то это высказывание не бралось в расчёт марксистами-ленинцами находящимися тогда у руля.

Было - согласен. Но уже ближе к развалу СССР.
А вот на счёт памяти, не согласен. Всё как раз наоборот обстоит:
всё что было хорошего, а его было подавляющее большинство - убрали на второй план, а вот весь негатив - гипертрофировано выставили на первый план, при этом даже на прямой подлог пошли фактов истории.
Вот и надо сегодня вернуть нашу былую мощь и работать уже с учётом ошибок и просчётов.

Rdmr 05.07.2011 17:46

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
Было, к сожалению, на протяжении всей истории СССР. Много накосячили с коллективизацией в своё время. Был НЭП и был его же демонтаж. При всём страдали всё те же русские люди. И, почему-то, всегда самые предприимчивые и работящие. Перестройка - та же песня, хоть и в другом исполнении. Согласен, что не стоит всё утрировать. Было много хорошего и светлого, но, повторюсь, скорей не благодаря, а вопреки. А План А.Даллеса всего очередное звено в этой цепи, задачей которого является устранить навсегда это "вопреки".

alexmaj 05.07.2011 23:04

Ответ: Вставай, страна огромная!..
 
Цитата:

Сообщение от Rdmr (Сообщение 175212)
Было, к сожалению, на протяжении всей истории СССР. Много накосячили с коллективизацией в своё время. Был НЭП и был его же демонтаж. При всём страдали всё те же русские люди. И, почему-то, всегда самые предприимчивые и работящие. Перестройка - та же песня, хоть и в другом исполнении. Согласен, что не стоит всё утрировать. Было много хорошего и светлого, но, повторюсь, скорей не благодаря, а вопреки. А План А.Даллеса всего очередное звено в этой цепи, задачей которого является устранить навсегда это "вопреки".

Жесткие авторитарные действия Сталина антигуманны. Но всё нужно осмысливать в увязке с исторической обстановкой. А обстановка была проста: в любой момент на Россию - СССР, могли двинуться полчища империалистических армий, хорошо подготовленных и оснащённых. Это грозило действительной катастрофой для России - её тотальным уничтожением. Сталин всё это прекрасно понимал. В кратчайшие сроки, рамки которых не знал никто, СССР должна была выйти на уровень абсолютной комплексной безопасности. Поэтому и проводились все эти мероприятия с ходу, жёстко и на максимальном напряжении сил и средств. Именно поэтому и люди насильно сгонялись в колхозы и совхозы, по этой же причине сгонялся народ на "передовые" стройки века. Отсюда и репрессии в ВС, науке, промышленности и т.д. и т.п. Если бы ни эти бешеные темпы работы, то СССР вообще бы никак не подошёл к ВОВ.

И ещё один момент. Вы все, не верно понимаете суть Новой Экономической Политики, и поэтому даёте ей не правильную оценку в принципе. Отсюда рождается иллюзия восприятия НЭПа, как панацеи для экономического развития СССР, а сегодня России. Этим сразу же начинают пользоваться враги СССР - Апологеты идеологии Мировой Финансово-промышленной олигархии: они начинают акцентировать внимание на том, что раз Ленин ввёл НЭП, в котором допустима частная предпринимательская деятельность, т.е. - Капитализм, значит Ленин, якобы на самом деле не верил в Социализм а считал Капитализм - истинно правильной организацией ОЭФ. Это - Полная чушь, пропагандируемая Мировой ФПО и подпетая внутри России с одной стороны сторонниками этой Мировой ФПО, или по сегодняшнему - ГП, а с другой стороны людьми невежественными, плохо знакомыми с Историей свое Родины.!!!

Во первых, если бы Ленин так считал на самом деле, то он бы не стал строить Социализм, не потратил бы кучу своего времени здоровья и даже жизни, на укрепление потенциальной мощи России и СССР. Не стал бы заниматься программами развития: индустриализацией, электрификацией и народным образованием, армией, короче планами - ГОЭЛРО. А просто продолжал бы рушить СССР и Россию, в угоду, как здесь любят говорить еврейскому ГП. Однако факты вещи упрямые и говорят они именно о том, что я выше изложил.

Во вторых, и это знал каждый школяр в СССР, Ленин открыто говорил, что НЭП - это временная мера, необходимая для привлечения иностранного капитала в Россию, не имеющую на тот момент достаточного количества средств для быстрого развития экономики в соответствии с программой - ГОЭЛРО.

Своих доморощенных "капиталистов", на тот момент просто терпели, чтобы не спугнуть иностранный капитал, но идеологическую работу, и особенно среди молодёжи, в этом отношении вели чётко и жёстко: показывая при любом удобном случае антисоциальную направленность частного предпринимателя - капиталиста.

Поэтому рассмотрение НЭПа как подтверждения преимуществ капиталистического способа производства над социалистическим - дело для двух категорий людей: невежественных и провокаторов.
Именно поэтому, Сталин и прекратил дальше проведение НЭП, т.к. СССР уже получило толчёк к развитию за деньги МФПО и более в продолжении этого маскарада не нуждалось. Предвосхищу выступление некоторых сторонников "обманутого" Лениным Империализма. Они это всё знали и понимали чётко, и пошли на эти условия не потому что тупо обманулись, а потому, что реально получили хороший капитал. Кто то вывез ценности культуры, кто то золото и драгоценные камни, кто то сделал себе хорошую политическую карьеру. Много можно перечислять этих - "Кто то".

Вот так и только так обстояло дело с НЭП, а не так, как его сегодня опять достают из "пыльных сундуков истории" и начинают раскручивать в угоду интересам определённых политических сил.
Перестройку же затеял протеже Лондона г-н Горбачёв. За что его сегодня там и чествуют, не взирая ни на Россию, ни на её народ. Хорошее же было именно - благодаря, титаническому труду настоящих коммунистов и комсомольцев и всего советского народа и вопреки вредительской деятельности людей в партии случайных, примазавшихся для получения личной выгоды, а то и откровенных замаскировавшихся врагов СССР и России.
План Даллеса - это великолепно, если этот термин применим в данном случае, организованная и проведённая операция по уничтожению СССР. Если бы не он и не другие планы МФПО против СССР, то сегодняшняя СССР была бы цветущей и величайшей державой.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:16.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot